є в нас росіяни, є арм"янини і айзербайджанці. Є греки, казахи, українці, євреї, татари, і ціла купа інших народностей. Всі ці народності мешкають в Україні. Всі вони мають різні погляди в полтичному, геофізичному, і т.д. напрямі. Але я маю одне питання - якщо весь інтернаціонал історично має місце мешкання одну територію, хіба може інша сторона щось передприйняти на чужбині?
Мне не сложно, я переведу, бОльшего кол-ва миносов не соберу, но вопрос-вопросом...
"Есть у нас русские, есть армяне и айзербайджанцы, есть хохлы, греки, казахи, евреи, татары, и куча иных народностей. Все эти народности обитают на территории Украины. Все они имеют разные взгляды в политическом, геофизическом и т.д. направлении. Но я имею один вопрос - если весь интернационал имеет одно место обитания, одну территорию, разве может другая страна что-либо предпринимать на чужой территории?
Сходу в отпор - я никогда "АТО" не поддерживал. Я был против, и буду против проведения любых военных акций на юго-западе своих территорий. Более года я пытаюсь вразумить рьяных националистов своей стране. Открыто выступить не могу...нет у нас сил способных на такое, все кто хоть как-то выступит против действующей власти, получают заочно статус "москалей, предателей и т.д.".
Пост провокационный,я знаю, но по другому я не умею писать.
Я имею свои мысли, я их отстаиваю. Я смотрю ТСН иРоссия-1 одноврменно (но редко). Знаю точно, ересь вам в уши льют, а нам еще гуще.
Вот и написал, вот и пострадаю.
Статья, вызывающая недовольство.
Ну почему, почему Украина вы себя ведете? Я, честное слово, пытаюсь понять уже больше года. Как можно всего за 25 лет настолько потерять родственные связи? Такое ощущение, что общая родина и история (даже так - История) не связывают наши государства, а как раз наоборот - разъединяют. Какого рога Путина сравнивают с Гитлером? Как развитие страны в русле демократии (да с перегибами, да с коррупцией, но тем не менее развитие и именно в русле демократии) можно сравнивать с нацистским режимом? Почему все вдруг забыли как это было? Неужели 82 года при современном развитии хранения информации (текст, звук, видео) хватит, чтобы перепутать режим в России 2000-2015 с режимом в Германии в 1933-1945? Это же бред! Украина, я понимаю, что нужно хоть как-то оправдывать тот уклад, который вы выбрали через свой майдан, но зачем это делать используя бредни про Россию? Чем больше появляется подобных статей, тем больше в моих глазах вы обмазываетесь несвежим. За сим спасибо за внимание.
Пару дней назад, Вконтакте произошел привычный для наших дней Русско-Украинский конфликт между диванными войсками в комментариях. Так вот, в процессе конфликта один представитель Украинской стороны сказал такие слова: "Вы верите своему зомбоящику, у вас есть интернет, посмотрите что на самом деле твориться у нас". Меня заинтересовал этот вопрос и сегодняшнее утро я начал с просмотра не Русского и не Украинского, а Французского, Английского и прочих СМИ, и вот что оказалось! Ничего нового там не пишут, все как у нас, в России. Никто не заявляет о причастности России к обстрелам и так далее, все рассматривают конфликт на Украине как обычную гражданскую войну, пропагандой против Русской нации занимается лишь Америка и Украина, при этом, население Америки положительно относятся как к нашим людям так и к президенту(Играю в онлайн игры, и иногда вступаю в дебаты с Американской стороной, встречаю очень положительные эмоции и дружелюбный тон, в то время как от большинства игроков с Украинским флагом слышу только: СЛАВА УКРАИИИНЕ! МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ!) И на последок, если вы так ждете поддержки других стран, то знайте, никто не развяжет войны с нашей огромной, сильной и великой страной, из за клочка земли под названием Украина, с которой и поиметь то нечего. Так вот, дорогие наши братья, может все таки вас, а не нас зомбируют в телевизоре?
Дорогие украинцы, пожалуйста, ответьте мне на пару вопросов. Это не вброс и не хейта ради.
1) Довольны ли Вы результатами майдана?
2) Довольны ли Вы текущей властью?
3) Что изменилось с приходом новой власти?
4) Каким вы видите свое будущее в/на Украине?
5) Хотели бы Вы что-то изменить?
Сразу отвечу на вопросы, которые уже ни раз слышал.
1) Да, я за Путина. Если точнее, то не против. Ибо, имхо, это единственный серьезный политик в этой стране, которого я знаю. Ну еще Лавров и Чуркин вызывают уважение.
2) Да, меня не все устраивает в этой стране, но я уверен, то что есть сейчас, всяко лучше того, что могло бы быть здесь, придя сюда "демократия" по американским меркам. Если интересно, поспрашивайте старших о свободных 90-ых и о начале 2000-ых.
3) Я уважаю Вашу точку зрения и прошу уважать мою. Так же прошу всех высерателей политической/национальной и прочей ненависти, засунуть свои высеры туда, откуда они лезут.
Как же надоело слышать про ватников и колорадов, про укропов и бандеровцев, про правый сектор и террористов... Что касается тех товарищей, кто уповает на историю, на прошлое Союза, на прошлое Сталина, Бандеры и иже с ними, то хочу сказать вот что. История всегда пишется так, как это выгодно тому, кто её пишет. Сейчас любой школьник в Штатах знает о неоценимом вкладе США в победу над фашистской Германией и лишь вскользь знает о участии СССР во 2 мировой войне. Это лишь как пример. Посему я решил посмотреть только на факты, которые были конкретно во время моего существования, так сказать, из первоисточника. Итак:
1. Майдан ставил себе целью свергнуть Януковича, как ярого представителя лобби олигархов Украины, и свергнуть тех самых олигархов с руководящих постов.
В итоге прошли выборы президента, олигархов, как я понимаю, стало гораздо меньше...
2. Янукович всячески старался отложить вступление в ЕС. Господа украинцы, так о полноправном вступлении сразу никто и не говорил, впрочем, это подтверждает лишь тот факт, что вы до сих пор не там.
3. На какой бы стадии не находился конфликт, всегда, я подчеркиваю, всегда имеют место быть визиты разного рода руководящих составов из США. Кто-то может возразить, что вас берут в НАТО, однако, нет (!), подтверждение - всего лишь визит Порошенко в США и выступление его в Конгрессе перед сенаторами. Гугл в помощь.
4. Армия. Если в своей предвыборной речи Порошенко говорил о том, что в армии будут только добровольцы и будут получать по 1000 грн в день (да-да, в день), то почему против всего 2 областей воюют призывники из более 15 областей, причем не контрактники, а срочники. Есть еще некоторые моменты, но я их опущу, т.к. пост и так получится длинным.
5. Россия. Господа, беженцев принимает только российская сторона, ни ЕС, ни Штаты, только Россия. Многие добровольцы идут воевать за ополчение не только из России, но из Беларуси, ну, и т.д. Это вполне закономерно (читай пункт выше о кол-ве воюющих за Нац. гвардию), но есть одно "но" - идут действительно добровольцы. . За официальный Киев (если так можно назвать отряды Коломойского и т.д.) воюют чехи, шведы, финны. Никогда не думал, что это братские Украине народы, которые придут на помощь в беде (как тогда, под Полтавой, но не об истории речь, как и обещал). Собственно, гуманитарная помощь, я о реальной объемной помощи, была предоставлена российской стороной, причем после всяких политических необоснованных интриг. О проблемах газовой тематики скажу лишь что сегодня Яценюк объявил о расчете с РФ по газу. Господа, должны 4.5 млрд$, отдали 1.670 млрд, но не в этом суть, а суть в том, что кредит Украины составил 7 млрд, причем 5 уже потрачено на долг за газ (1.670 млрд) и... об остальных Яценюк не сказал куда, сказав, что осталось 2 млрд.
Подытожу.
Вообще, если бы не тот спонтанный Майдан, управляемый понятно откуда, то Янукович сейчас бы мирно почивал на пенсии, украинцы выбрали бы себе нового достойного президента, страна была бы в тепле, с газом, с Крымом, Луганском и Донецком, а новый президент вполне себе мог бы подписывать коалиции как с ЕС, так и с НАТО, причем новый кредит от России в 15 млрд$ (который на тот момент никто не отменял) президент мог брать, а мог и не брать Но самое важное - не было бы столько убитых и раненых, столько покалеченных судеб... Все это говорит лишь о том, что украинский народ опять жестоко обманули. Народ Украины выступил всего лишь разменной монетой в гораздо более большой политической игре и надо быть слепым, чтобы не понимать этого. Однако, повторю - это всего лишь МОЕ видение фактов и МОЙ вывод, не более того.
P.S. Я не Путин.
P.P.S Выводы, как всегда, делать вам, господа...
P.P.P.S Нарочно взял только ту информацию, которая была как на российских, так и на украинских ресурсах.
Захотелось поделиться с неравнодушным Пикабу-сообществом понравившимся постом, полностью отражающим моё видение по "украинскому вопросу". Ниже привожу пост целиком. Пожалуйста, прочтите, всё хорошо разложено по полочкам. Авторство - pavlius :
Я зомбированный ватник. Который хочет понять вашу логику. Я объясню, почему мы считаем вас сумасшедшими. А вы, может быть, объясните, почему считаете таковыми нас. Итак, сейчас вы ознакомитесь с логикой ватников "от и до" в кратком изложении. Я разделил ее на два фрагмента, экономический и стратегический, пронумеровав звенья логической цепочки. Согласитесь, вместо ссор лучше ознакомиться с противоположным мнением. К тому же ссора в рядах граждан России опасна для ее будущего, а мы, ватники, за него переживаем.
Экономическая логика ватника. Менее важная.
1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?
1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? "Договор об ассоциации с ЕС". Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. "Это дело суверенной Украины, это вас не касается!" — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?
1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на *. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами "божественного Запада". А вы как думаете?
1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?
1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил "демократию по-американски", фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде "европейского выбора", "путем в светлое будущее", "путем в Евросоюз", а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется "приглашением в мир богатства и блаженства". В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем Мерседесе, а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как "впаривание". Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к "кидале", называющим себя "цивилизованным господином". В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если "цивилизованный господин", богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.
1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза "демократический государственный переворот" противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана "нам же очевидно, что все за!" выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то "очевидно", кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее "народ", чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, "колорадами", "титушками" и "быдлом", но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).
1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. "Мирные протестующие", затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.
1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть "хунтой".
1.8
Про Крым напишу ниже, в "стратегическом" фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием "референдум". Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются "светочем добра" в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.
1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином "каратели". Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли "быдлом". Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но "хунта" не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. "Кто с мечом...", ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика "поливай гражданских огнем" не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, ...