Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Погрузитесь в захватывающий мир уникальных героев, строительства цитадели и три в ряд битв! Откройте новые горизонты в жанре РПГ.

Время Героев: Три в ряд RPG

Три в ряд, Мидкорные, Приключения

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
villavoom
9 месяцев назад

Часто встречаю критику Марка Солонина⁠⁠

По мне дак великолепнейший историк. Только факты. Только конкретные выдержки из архивов. Никаких собственных выдумок. Все по делу. А вы как к нему относитесь?

П.С. Его можно осуждать только за двойные стандарты. Обвинял Путина в диктаторстве, а сам живет в Киеве, где диктатура и коррупция еще похлеще будет. Странные двойные стандарты, кошмар. В остальном как историк он же неплох.

[моё] История России Марк Солонин Великая Отечественная война Российская империя Сталин Текст
7
DELETED
3 года назад

Марк Семенович на кухне Информационной войны⁠⁠

Не было бы этого поста, если бы не этот блядский цирк восхитительный анализ Солонина М. С. действий войск РФ в операции на Украине. Как говорится, Марк Семенович продолжает жечь...

Первое видео юмористическое (преимущественно) - извините, не смогла удержаться.

После второго - разбор бреда и анализ того, как Солонин писал свои исторические опусы...

В оправдание Марка Семеновича следует объяснить, что находится он сейчас на кухне в 200 км от Киева в плену схроне у своих друзей, с паспортом РФ на руках. А еще месяц назад он запилил шестисерийный жесткий стеб над С. А. Бандерой (кстати, реально неплохой). Так что не позавидуешь Марку Семеновичу...


Ну а теперь к сути... Анализ Солониным операции ВС РФ на Украине

"Скорее отвлекающие, как можно понять, действия на линии так называемых ЛНР-ДНР" (01:11), "Тот участок никогда не считался, наверное, стратегически важным" (01:29).

Марк Семенович, ну как же так?


По заявлению министра обороны РФ Шойгу на Совете безопасности РФ 21 февраля 2022 г. (42:52) группировка ВС Украины (ВСУ) на границах ДНР-ЛНР на начало февраля составляла 59,3 тысяч военнослужащих, 345 танков, 2 160 бронемашин, 820 орудий артиллерии и минометов, 160 реактивных систем залпового огня (включая установки "Смерч" и ракетные комплексы «Точка-У»). И это без учета сил Национальной гвардии Украины, подчиняющихся МВД.

Фактически речь может идти о 20-25 % всей численности ВСУ и 50% Нацгвардии. Плюс именно соединения на границах ДНР-ЛНР имеют самый большой боевой опыт, мотивацию и наибольшую долю контрактников в составе подразделений.

Учитывая тот факт, что значительная часть группировки войск МО РФ, зашедшая из Крыма и практически вся группировка, прибывшая с востока через Харьков, ведут боевые действия именно на территории Донецкой и Луганской областей, говорить об "отвлекающем" характере этого театра боевых действий не приходится.


Шо, применяя метод абстрагирования, заставляет нас заподозрить, что монументальная по своему объему цифр и букв библиография М. С. Солонина является бессмысленной и антинаучной по причине практически полного игнорирования логики и чрезмерной приверженности техническим аспектам в отрыве от анализа процессов.


Две видеонарезки выше сделаны из этого ролика (кроме первых 6 секунд - они отсюда) строго в хронологическом порядке и без искажений.

Ролик CNN про живой десант РФ в Гостомеле 25.02.

ПС.

Ничего из произведений М. С. Солонина не читала - только благословенный Ютуб...

Там рекомендую действительно интересный плейлист про Бандеру, а также цикл про создание атомной бомбы для чайников (для чайников действительно очень интересно).

Вот вам еще для чисто поржать:

- Как высокие нравственные ценности Американского общества не дали уничтожить СССР, а чета Рузвельтов пахала на НКВД и СМЕРШ

- Как ЦРУ сбила ТУ-154 Качинского под Смоленском

- Как Британская империя и Черчиль в одиночку порвали жопу Гитлеру

Все остальное, пожалуй, достаточно нудно и скучно.

Мы верим в Вас, Марк Семенович, держитесь там, счастья Вам, здоровья, хорошего настроения)

Показать полностью 1
[моё] Марк Солонин История Военная история Политика Украина Россия и Украина Великая Отечественная война Мат Информационная война Видео Длиннопост
10
251
ANTIFEJK
ANTIFEJK
4 года назад
Вторая Мировая

"Ледокол" на чистой воде (часть 8.2) - полный разбор лжи книги Виктора Суворова⁠⁠

А сейчас мы подошли к чрезвычайно интересному и важному моменту – к действиям Сталина в первые дни войны. Об этом до сих пор спорят и журналисты, и профессиональные историки, и просто любители военной истории.

В своё время Никита Хрущёв запустил фейк: мол, Сталин в первый день войны перепугался и на даче спрятался. Эта ложь давно опровергнута – опубликован журнал посещений кремлёвского кабинета Сталина.

"Ледокол" на чистой воде (часть 8.2) - полный разбор лжи книги Виктора Суворова Виктор суворов, Марк солонин, Вторая мировая война, 22 июня, Видео, Длиннопост
"Ледокол" на чистой воде (часть 8.2) - полный разбор лжи книги Виктора Суворова Виктор суворов, Марк солонин, Вторая мировая война, 22 июня, Видео, Длиннопост
"Ледокол" на чистой воде (часть 8.2) - полный разбор лжи книги Виктора Суворова Виктор суворов, Марк солонин, Вторая мировая война, 22 июня, Видео, Длиннопост

Всё точно по минутам: кто и в какое время посещал сталинский кабинет. Никуда Сталин не прятался ни 22-го, ни 23-го, ни в последующие дни – работал почти круглосуточно. А Микита Хрущёв безбожно врал!


Виктор Суворов, конечно, всё пытается объяснить исходя из того, что Сталин якобы собирался сам нападать, но внезапно пришлось обороняться.


«Давайте ещё раз взглянем на поведение Сталина в первые дни войны. 22 июня глава правительства был обязан обратиться к народу и объявить страшную новость. Но Сталин уклонился от выполнения своих прямых обязанностей, которые выполнил его заместитель Молотов. [...]

Вечером 22 июня советское командование направило войскам директиву.

Слово маршалу Г. К. Жукову: “Генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы №3 и приказал поставить мою подпись...

– Хорошо, – сказал я, – ставьте мою подпись” (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. С. 251).

Из официальной истории мы знаем, что эта директива вышла за подписями «народного комиссара обороны маршала С. К. Тимошенко, члена совета секретаря ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкова и начальника Генерального штаба генерала Г. К. Жукова» (История второй мировой войны (1939-1945). Т. 4, с. 38).


Итак, Сталин заставляет других подписать приказ, уклоняясь от личной ответственности. Зачем же он принимал её в мае? Отдается директива вооруженным силам на разгром вторгшегося противника. Документ величайшей важности. При чём тут “член Совета секретаря”?

На следующий день объявлен состав Ставки Верховного Главнокомандования. Сталин отказался ее возглавить, согласившись войти в этот высший орган военного руководства только на правах одного из членов» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Вот так нам преподносит события первых дней войны Владимир Резун. Во-первых, он здесь опустился, можно сказать, до мелкой пакости: подал цитату из «Истории Второй мировой войны» в урезанном виде, и стал ёрничать по поводу “члена совета секретаря”. В оригинале этот фрагмент выглядит вот так:


«В 21 час 15 минут 22 июня Главный Военный Совет направил в войска директиву №3 за подписью народного комиссара обороны маршала С.К.Тимошенко, члена Совета секретаря ЦК ВКП(б) Г.М.Маленкова и начальника Генерального штаба генерала Г.К.Жукова» (История Второй мировой войны 1939-1945, – Москва: Воениздат, 1975, Т. 4, С.38).


Имеется в виду, что Георгий Маленков – член Главного Военного Совета Красной Армии и при этом секретарь Центрального Комитета большевистской партии. А Виктор Суворов извратил это до “члена совета секретаря”. Вот такой уровень так называемого “прекрасного разведчика-аналитика”.


Кстати, о Главном Военном Совете Красной Армии – это высший коллегиальный орган Народного комиссариата обороны СССР. Так вот, по состоянию на 22 июня 1941 года Сталин даже не входил в состав этого самого Совета. Это более чем странно - если исходить из того, что он "собрался возглавить освободительный поход".


Ну а теперь давайте разберёмся по порядку. Почему Сталин не выступил с обращением к народу 22 июня, а поручил это Молотову?

Уже после войны гражданам СССР всегда внушали, что 22 июня 1941 года – это самая трагичная дата во всей истории страны. В фильмах о войне 22 июня обычно показывают так: грохот взрывов, вой немецких самолётов, беспорядок и паника у наших военных и гражданских, ужас и скорбь в глазах персонажей. Всё это под душераздирающую музыку. Зрителям дают понять: сейчас на экране они видят начало того, что унесло жизни, искалечило тела и души, и сломало судьбы десятков миллионов человек. Всё правильно. И создатели фильма, и большинство зрителей знают, что после 22 июня будет череда катастроф, что Красная Армия вынуждена будет отступать к Волге и Кавказу, что будут миллионы пленных и тяжелейшие битвы за Москву, и за Сталинград, и блокада Ленинграда. Но это известно сейчас, а тогда в реальном 22-м июня 1941 года никто даже предположить не мог, что всё это возможно. Если оценивать события трезво и без эмоций, то надо признать, что в первый день войны никакой катастрофы не произошло. То есть гибель людей – это конечно трагедия, но с точки зрения военного искусства ничего катастрофического ещё не случилось.

По свидетельству ветерана войны Владимира Ивановича Морозова, он с товарищами-курсантами авиашколы воспринял известие о нападении Германии радостно. На радостях пошли пить пиво!


Конечно это совсем молодые бесшабашные парни – они уверены, что война станет для них возможностью стать героями. И не задумываются об ужасах войны.

Но вот как воспринимают начавшуюся войну высокопоставленные работники наркомата вооружения СССР.


«В конце июня в наркомате состоялось партийное собрание. Собрались быстро, рассаживались по привычным местам без обычных в таких случаях шуток и острот. Как сейчас вижу товарищей, с которыми бок о бок пришлось работать всю войну. Конечно, мы тогда не знали, что нас ждут четыре года суровых военных испытаний. Напротив, некоторые считали, что разгром фашистов – дело недель, максимум месяцев» (Дмитрий Устинов, Во имя победы – Глава четвертая).


Даже в конце июня высокопоставленные, ответственные работники одного из важнейших наркоматов, и, судя по всему, сам народный комиссар вооружений Дмитрий Устинов, не видят оснований для страха и настроены вполне оптимистично. 22 июня 1941 года нечего было Сталину пугаться!


Ещё в 1 час 45 минут 22 июня, в штабы приграничных округов поступила директива номер один, начинавшаяся словами: “В течении 22-23.06.41 возможно внезапное нападение немцев...” (ЦА МО РФ. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 71. Л. 69). Раз Сталин такую директиву одобрил, значит, он морально был готов к началу войны, и немецкое нападение никак не могло стать для него чем-то немыслимым, могущим привести к шоку.


https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012039


В 7:15 военным советам западных округов отправлена директива №2, предписывающая «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу» (ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп. 2642. Д. 41. Лл. 1–2).


https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012043


К 10:00 22 июня появилась Оперсводка №1 Генштаба Красной Армии. Этот документ не содержит никаких намёков на катастрофу. Больше говорится о потерях нанесённых противнику, чем о собственных потерях. Нет ни слова, ни о панике, ни даже об отступлении.

Общий вывод Генерального штаба о ситуации следующий: “Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха”.


https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/co...


Согласно этой оперсводке, “командующие фронтами, ввели в действие план прикрытия, и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника”. Нечего пугаться!


Вечером 22 июня командующим Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов поступила Директива №3 за подписями наркома обороны СССР маршала Тимошенко, начальника Генштаба Жукова и члена главвоенсовета Маленкова, предписывавшая “нанеся мощный контрудар” уничтожить наступающего противника и к 24 июня занять польские города Сувалки и Люблин. То есть, высшее военное руководство считает, что Красная Армия может брать Люблин, а не отступать. С высоты сегодняшнего дня можно по-разному относится к такой позиции командования РККА, но сейчас речь о том, что никакой катастрофы в тот момент в происходящем не видели. Войскам предписано разгромить врага и перенести боевые действия на его территорию. Директива №3 – это та самая, которую упомянул Суворов. Но он, в свойственной ему манере, немного изменил цитату. В «Воспоминаниях и размышлениях» написано вот так:


«... мы выехали в Тернополь, где в это время был командный пункт командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса.

На командный пункт прибыли поздно вечером, и я тут же переговорил по ВЧ с Н. Ф. Ватутиным. Вот что рассказал мне Николай Федорович:

– К исходу сегодняшнего дня, несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутствуют точные данные о потерях в авиации и наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. [...]

По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15–20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи.

Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы №3 наркома и приказал поставить мою подпись.

– Что это за директива? – спросил я.

– Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава десятая).


Суворов выбросил из цитаты упоминание о том, что автор директивы – нарком обороны Тимошенко.


Обратите внимание: маршал Жуков пишет, что даже к вечеру 22 июня советское командование располагает данными о том, что немцы продвинулись всего на 15 – 20 километров.

Да собственно сама Директива №3 опубликована на сайте «Архив Александра Яковлева». Начинается она словами:


«Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.

На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями» (ЦА МО РФ. Ф. 48а. Оп. 1554. Д. 90. Лл. 260–262. – Цитируется по материалам сайта «Архив Александра Яковлева»).


https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012053


То есть, никаких признаков катастрофы ещё и близко нет. В Кремле не видят оснований для экстраординарных мер. На территорию СССР вторглись войска иностранного государства – народу об этом сообщает по радио народный комиссар иностранных дел Молотов. А директиву с приказом – ответить ударом на удар и перенести военные действия на территорию противника – войска получают от наркома обороны и начальника Генштаба. Также эту директиву подписывает член Главного военного совета Красной Армии, член Политбюро ЦК ВКП(б) Маленков, а её автором, к слову, является народный комиссар обороны маршал Советского Союза Семён Тимошенко. Сталин одобряет директиву, но фактически он не вмешивается – военным профессионалам предоставлена возможность проявить свои полководческие таланты.


Ранее, рассуждая о назначении Сталина на пост главы совнаркома, Резун утверждал:


«... Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).


Раз уж Сталин так хотел лично отдать приказ об освободительном походе, то почему не подписал Директиву №3, она же про наступление на Люблин и Сувалки?


Резун написал, что 23 июня был “объявлен состав Ставки Верховного Главнокомандования” и “Сталин отказался её возглавить”. Он соврал. В этот день была создана Ставка ГЛАВНОГО Командования – без слова “верховного”. Возглавляет Ставку нарком обороны маршал Тимошенко – главный военный Советского Союза, он руководит действиями Красной Армии, а Сталин ему не мешает. По свидетельству адмирала Кузнецова «первые заседания Ставки Главного Командования Вооруженных сил в июне проходили без Сталина» (Николай Кузнецов, Накануне). Сталин, это видно из записей в том самом журнале посещений, работал в своём кабинете.

Ставка Главного Командования на данном этапе ещё даже не являлась органом управления войсками. Тот же нарком ВМФ Кузнецов свидетельствует:


«Функции каждого [члена Ставки] были не ясны – положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем не собирались подчиняться Наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах» (Николай Кузнецов, Накануне).


А тем временем события на фронте развивались. К 25 июня стало ясно, что охват немцами Белостокского выступа грозит войскам Западного фронта полным окружением. 26 июня начальник Генерального штаба Жуков был отозван с Юго-Западного фронта, куда отбыл в первый же день войны, обратно в Москву.

Отчётливо катастрофа начала вырисовываться 28-го числа – на седьмой день войны. 28 июня немецкие войска заняли Волковыск, а части немецкой 20-й танковой дивизии с севера и северо-запада ворвались в Минск. Это означало, что оперативное окружение основных сил Западного фронта неизбежно.

30 июня, за потерю управления войсками, был отстранён от должности и арестован командующий Западным фронтом генерал-полковник Дмитрий Павлов. И в этот же день образован чрезвычайный орган – Государственный Комитет Обороны. В состав комитета вошли Молотов, Ворошилов, Маленков, Берия, возглавил ГКО лично Сталин.


Маршал Жуков так написал про Государственный Комитет Обороны в своих воспоминаниях:


«ГКО стал авторитетным органом руководства обороной страны, сосредоточившим в своих руках всю полноту власти. Гражданские, партийные, советские организации были обязаны выполнять все его постановления и распоряжения» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава одиннадцатая).


А ситуация на фронте продолжала стремительно ухудшаться. 1-го июля немцы окончательно сомкнули кольцо окружения, вошедшего в историю как Белостокско – Минский котёл. Войска Западного фронта были окружены, но ещё не утратили способности к сопротивлению – они могли сражаться, и ещё существовала вероятность того, что их удастся спасти, прорвав вражеское кольцо ударами с востока.


Обратите внимание: в сугубо оборонительной войне возникает необходимость наступательных действий – надо прорвать оборону противника и соединиться со своими войсками, попавшими в окружение.

2-го июля командующим Западным фронтом был назначен маршал Тимошенко. То есть наркому обороны поручили лично спасать фронт от окончательной катастрофы.

А 3-го июля Сталин обратился по радио к гражданам Советского Союза с самой знаменитой своей речью – той самой, в которой он назвал соотечественников братьями и сёстрами.


Тимошенко организовал контрудар силами мехкорпусов, но, в условиях превосходства немецкой авиации, добиться успеха ему не удалось – участвовавшие в контрударе войска понесли большие потери в людях и технике.


Кстати, получило распространение ошибочное мнение о якобы “бездумных лобовых ударах” и “стремлении наступать любой ценой”. После неудач советских контрударов, в ходе дальнейшего продвижения немецких войск в руки противника стали попадать штабные документы Красной Армии – начальник штаба сухопутных войск Вермахта генерал Гальдер отозвался о советских контрударах июля 41-го следующим образом:


«Группа армий “Центр”: Сообщение о захваченном русском приказе, из которого явствует, что русское командование стремится фланговыми контрударами отрезать наши танковые соединения от пехоты. Теоретически эта идея хороша, но осуществление её на практике возможно лишь при наличии численного превосходства и превосходства в оперативном руководстве. Против наших войск, я думаю, эта идея неприменима, тем более что наши пехотные корпуса энергично подтягиваются за танковыми соединениями» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 19 июля 1941 года).


8-го июля прекратилось организованное сопротивление в Белостокско-Минском котле.

9-го числа контрнаступление организованное маршалом Тимошенко было приостановлено и войска, участвовавшие в нём, получили приказ отступать – катастрофа Западного фронта стала свершившимся фактом – в центре, протянувшего от Белого до Чёрного моря, советско-германского фронта образовалась прорва, которую необходимо было как-то ликвидировать.

10-го июля Ставка Главного Командования была преобразована в Ставку Верховного командования и председателем ставки стал сам Сталин.


Как видите, слова Виктора Суворова о том, что Сталин якобы испугался ответственности – это полная ерунда. 22 июня абсолютно нечего было пугаться. И это ещё одно доказательство того, что выдумки про испугавшегося и спрятавшегося на даче Сталина – это полный абсурд, ничем не подтвержденный – кстати сказать.

А вот когда ситуация действительно стала катастрофической, когда появилась реальная причина для страха, Сталин к народу обратился к народу, и взял на себя ответственность, возглавив Ставку Верховного Главнокомандования.

Кстати, в 1941 году Иосиф Сталин – сугубо штатский человек. Маршалом Советского Союза он стал 6-го марта 1943-го.


А теперь обратим особое внимание на ряд чрезвычайно важных фактов.

В первый же день немецкого нападения начальник Генерального штаба Красной Армии генерал Жуков оставляет Генштаб на своего заместителя генерала Ватутина и отправляется в Тернополь, в штаб Юго-Западном фронта. Не нужно быть ясновидящим, чтобы понять: высшее командование и политическое руководство считает Украину самым угрожаемым направлением.

Из текста директивы №3 следует, что в Москве считают немецкий удар на Волковыск вспомогательным.

Директива №3 отдана войскам вечером первого дня войны, её содержание Ватутин – по воспоминаниям Жукова – изложил ему в двух словах – это потому, что директива не является импровизацией, а была издана на основании уже имевшегося плана отражения немецкого удара.

Войскам Юго-Западного фронта этой директивой ставилась следующая задача:


«прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин» (ЦА МО РФ. Ф. 48а. Оп. 1554. Д. 90. Лл. 260–262 – цитируется по материалам сайта «Архив Александра Яковлева).


Силы 5-й и 6-й армий не случайно оказались там, где они есть 22 июня. Они сосредоточены в соответствии с планом. Ниже карта, которую небезызвестный Марк Солонин выдаёт за “часть плана нападения СССР на Европу”. Но на этой карте в точности показан план действий двух вышеназванных армий Юго-Западного фронта в соответствии с директивой №3. При этом 12-я и 26-я армии наносят удары в направлении на Жешув и Краков, с целью обеспечения левого фланга 6-й армии.


"Ледокол" на чистой воде (часть 8.2) - полный разбор лжи книги Виктора Суворова Виктор суворов, Марк солонин, Вторая мировая война, 22 июня, Видео, Длиннопост

План отражения был! И текст директивы №3 говорит о том, что высшее командование РККА вечером первого дня войны считает, что события развиваются в соответствии с этим самым планом – что они правильно спрогнозировали действия противника. И это ещё одно доказательство того, что Сталину просто абсолютно нечего было пугаться 22 июня. Директива №3, – в сущности, приказ на ввод в действие плана обороны. Только через несколько дней выяснилось, что главным стратегическим направлением противник выбрал не то, которое ожидали в советских высоких штабах.

Что из себя этот план представлял, как Генштаб и Наркомат обороны прогнозировали действия Вермахта и на основании каких данных разведки строились эти прогнозы – мы рассмотрим в следующих частях с привлечением рассекреченных карт и архивных документов.


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Показать полностью 4 1
[моё] Виктор суворов Марк солонин Вторая мировая война 22 июня Видео Длиннопост
132
Kotmanul1
Kotmanul1
5 лет назад

Марк Солонин. "Перестройка" была неизбежна⁠⁠

Марк Солонин Политика СССР Анализ Видео
21
19
ANTIFEJK
ANTIFEJK
5 лет назад
Вторая Мировая

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны (окончание)⁠⁠

Ссылка на начало статьи: Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны


--------------------------------------------------------------------------------

Ну а остальная часть видео – это просто словоблудие. Все эти его «мне кажется», «я почти уверен», «моя зыбкая гипотеза», «можно интерпретировать», «я могу предположить» и т.п. - это всё полная чушь. Я не читал писанины этого типа, но неоднократно видел его выступления в передачах на ТВ. У него «всё есть», но оно где-то. Он рассказывает, что «видел своими глазами», «лично держал в руках», «скопировал», «сфотографировал», но не демонстрирует. А то, что сейчас показал, то лучше бы не показывал!

На 22:49 Велихов упоминает о том, что Солонин по переписке снабдил его архивным документом. Так почему не снабдил заодно добротными копиями с настоящих архивных документов? Ответ очевиден: ничего лучше у Солонина нету!

Ну, теперь о прочих его «гениальных рассуждениях»

Он утверждает, что эффект тактической внезапности может быть фатальным для пограничной заставы, но не для целой армии.

Эффект оперативной внезапности стал фатальным для Франции в 1940 году. Франция – далеко не маленькая страна. И немцы ведь не дошли до границы с Испанией, но, в следствии тактической внезапности, англо-французские войска потерпели поражение и через 43 дня Франция капитулировала.

Обычно, говоря о событиях мая – июня 40-го года, упоминают только силы Франции и Великоритании, но на их стороне воевали Бельгия и Голландия – это ещё почти миллион солдат и несколько сотен танков и самолётов.

В мае 40-го у немецкой армии НЕ БЫЛО превосходства в силах над противниками. Более того, Вермахт в меньшинстве!

У немцев задействованы два с половиной миллиона солдат и офицеров, а у союзников – три миллиона двести тысяч – соотношение 4 к 3 в пользу союзников. У немцев 7’378 полевых орудий, у союзников – 12’500 – 5 к 3-м НЕ в пользу Германии. Немцы задействовали 2’900 танков, а союзники – 4’650 (в том числе 470 самых современных средних «SOMUA S35» и B1bis, превосходившие немецкие аналоги) – по танкам 3 к 2-м в пользу союзников. Соотношение по самолётам практически 1 к 1-му – 2’478 у немцев и 2’454 у союзников.

Кстати, когда говорят о тактической внезапности, то имеется в виду не только внезапность начала боевых действий, но и оригинальность, и непредсказуемость самого плана наступления.

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны (окончание) Марк солонин, 1941, Ледокол, 22 июня, Длиннопост

Утверждение Солонина, что Красную Армию в 41-м можно было уничтожить только «МАССИРОВАННЫМ ядерным ударом».

Откуда он это взял? Он – не военный. На каком основании он так уверенно об этом говорит?

«Мобилизацию объявили только 23-го числа».

Он утверждает, что другие участники войны объявляли мобилизацию «за несколько дней, несколько недель». В Интернете нашёл утверждение, что Англия объявила мобилизацию 1 сентября 39-го года.

«Не было понимания»...

А понимание ЧЕГО должно было быть 22-го числа? Понимание того, что немцы дойдут до Москвы и Сталинграда, что будет 26 миллионов погибших, что Ленинград окажется в блокаде – это дОлжно было понять, в первый день войны? Здесь уместно привести слова из книги Уинстона Черчилля:

«Тот, кто будет читать эти страницы в предстоящие годы, должен понимать, как густа и непроницаема завеса неизвестного. Теперь, в свете позднейших событий, легко установить, чего мы не знали или по поводу чего мы слишком тревожились, в чем мы проявляли беззаботность и в чем неповоротливость» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 2, Часть первая, Глава восьмая).

Дальше Марк Солонин будет совершенно справедливо утверждать, что 22-го июня никакой катастрофы ещё не произошло – это обсудим подробно несколько позже.

Сам же говорит, что РККА и так большая (и действительно большая), так чего спешить объявлять мобилизацию, если Директива №3 предусматривает переход в контрнаступление?

И тут же про то, что железные дороги были переведены на особый режим работы аж 24-го. Ну хорошо. А что собственно военным так срочно нужно было везти уже 23-го? Мобилизованных людей? Так их ещё надо собрать! Ну подумайте трезво! Не может такого быть, что бы 23-го объявили мобилизацию и уже в этот день мобилизованные готовы к отправке по ж/д.

К каким таким «страшным последствиям» привело то, что ж/д перевели на особый режим 24-го? Что, если бы железнодорожники стали работать в особом режиме с 22-го, то не было бы окружения наших войск в Белоруссии? Это и есть пропогандистское словоблудие!

«Провал советской разведки».

Ну да, есть основания так говорить, но он так запросто считает командиров немецких дивизий и корпусов, а потом сетует, что на них «не было выхода». Никто из них не был завербован советской разведкой – проще говоря. Командиры дивизий и корпусов – это генералы! Ну да, не завербовать ни одного вражеского генерала – это «страшный провал». Лично мне неизвестен ни один случай передачи информации противнику генералами армий стран участниц Второй Мировой.

Что до миллионов немецких военнослужащих, которым довели приказ фюрера 21-го числа, то если среди них и были информаторы советской разведки, то передать новые сведения уже не могли: приказ зачитали вечером и после этого, покинуть расположение части было невозможно.

Неудачи разведки – явление обыденное. А у польской разведки не было провала в 39-м? А французская разведка как отработала в мае 40-го? И это притом, что они сами, за семь месяцев до этого, войну Гитлеру объявили, а потом он их «внезапно» разгромил! А американская разведка не провалилась в 41-м? Только не говорите, что американцы сами себе «подстроили атаку не Перл-Харбор»(!) – это бред сумасшедшего. А британская разведка как там? Сначала они прозевали нападения Гитлера на Польшу, а там был прямой интерес Англии. Потом провалились в мае 40-го – сначала немцы внезапно, опередив англичан, высадились в Норвегии, а потом также внезапно разгромили англо-французские войска во Франции. А потом английская разведка «прощёлкала» внезапное начало боевых действий японцев против британских войск в Индокитае. Да, и про высадку на Крит, немцы английскую разведку не предупредили.

Да, у разведок бывают неудачи. Ни у французов, ни у англичан не было ни коллективизации, ни «репрессий», а провалы разведки на лицо. Про «успехи» разведок Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии в 40-м – 41-м годах - даже как-то неудобно вспоминать.

Опять надуманный тезис о том, что «если армия отмобилизована, да ещё и подтянута к границе, то её нельзя вернуть назад в казармы». Вообще-то это полная чушь! Запросто можно вернуть! Поинтересуйтесь историй взаимоотношений Индии и Пакистана – они сто раз так делали.

В сентябре 1939 года Франция и Англия провели мобилизацию и развернули свои войска вдоль границы с Германией. И? И спокойно просидели так всё зиму и почти всю весну - не начиная активных боевых действий. Кто, будучи в здравом уме, будет доказывать, что если бы политики договорились, то солдат невозможно было бы вернуть в казармы без войны? Какие - такие «непреодолимые факторы» могут мешать вернуть войска в места дислокации, если на то есть воля высшего политического руководства? Нет таких факторов! Даже уже начавшиеся войны останавливались по решению политиков и солдаты «отправлялись по домам».

В качестве «обоснования» «неизбежности войны» Марк Солонин подсовывает информацию о том, что, мол, из народного хозяйства собирались изъять и передать в армию машины и трактора, а без них нельзя убрать хлеб.

Во-первых, когда война началась, то технику из народного хозяйства таки передали армии, но хлеб, при этом, в районах не попавших под оккупацию в 41-м, убирали, и ещё и сеяли в 42-м.

Во-вторых, ДОПУСТИМ, что Сталин готовится первым начать войну в июле. И что? Хлеб надо убирать уже летом! Он что, надеется за пару недель полностью победить и ещё и успеть вернуть трактора и автомобили в народное хозяйство?! Это же бред!

Что там за «боевые донесения» которые якобы «17-го или 18-го июня» «идут косяками с номерами 1, 2, 3, 4» - это надо смотреть на них. Вы видели, как он коверкает фрагменты документов? Точно так же как Резун-Суворов цитаты из книг. Верить Солонину на слово – себя не уважать.

Но самое интересное – это то, что с этого момента он начинает откровенно путаться в собственной лжи. Он говорит про эти «донесения», говорит даже, что «армия фактически уже воюет», и тут же сам скажет, что в СССР запредельная секретность: «Сов.серетно», «экземпляр единственный», «только лично». А дальше (21:36) перечислит тех кто «знал про планы начала войны» - Сталин, Молотов, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский – шесть человек. Это всё говорит один Марк Солонин. Так шестеро на самом верху знают про планы, или штабистам и командирам в частях (а это тысячи людей!) уже доведено, что нужно оформлять «боевые донесения»?! Это уже даже не смешно!

Почему к донесениям о подготовке немцев Сталин относился сдержанно – это отдельная реально большая тема.

Далее (22:49) речь заходит о каком-то митинге в 19-й бомбардировочной дивизии. Дескать, некий политрук Маргулис 22 июня, на митинге сказал военнослужащим, что происходящее – это «провокация, на которую не надо отвечать». Собственно Велихов и задавал вопрос в том духе, что в Красной Армии, даже после выступления Молотова по радио, «не верят в начало войны» и считают происходящее провокацией. На 22:59, прямо утверждается, что политрук призывает НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРОВОКАЦИЮ, а уже на 24:25 Солонин говорит: «на эту провокацию мы ответим сокрушительным ударом». Имея в виду, что именно такая постановка вопроса и есть целью митинга. Так не отвечать на провокацию, или ответить сокрушительным ударом?! Или ответить провокационным ударом на сокрушительную провокацию, или что вообще это за бред?

И далее Марк Солонин озвучивает высосанную из пальца гипотезу, суть которой сводится к тому, что якобы именно на 22 июня была запланирована некая провокация со стороны СССР против Германии. И якобы случилось «чудо», и именно в этот день Германия сама напала.

И опять он путается в собственном вранье. На 27:27 говорит, что у политруков в сейфах лежали «заготовки» для митингов «посвящённых» немецкой провокации «назначенной на 22 июня», а уже на 30:45 он про это забыл, и выдаёт: «мы никогда не найдём прямых документальных подтверждений: если и была бумага на этот счёт, то эту бумагу спалии не позднее вечера 23 июня». Так была одна бумага, которую спалили, или были сотни пакетов с заготовками в сейфах политруков в строевых частях?!

Что касается провокаций вообще, то вот документ от 10 июня 41-го года, демонстрирующий отношения руководства СССР к возможным провокациям:

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011940

В нём говорится:

«Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.

Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

Жуков»

(ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425., цитируется по материалам сайта «Фонд Александра Яковлева»).

А уже на следующий день Жуков отправил в Киевский округ ещё одно послание:

«Народный комиссар обороны приказал:

1) Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

2) Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.

Жуков»

(ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 432., цитируется по материалам сайта «Фонд Александра Яковлева»).

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011944

Единственное достойное внимания во всём этом потоке лжи – это эпизод, в котором Солонин разъясняет, что 22 июня ещё никакой катастрофы не произошло. Это действительно так, и это очень важно для понимания целого ряда событий первых дней войны.

За хорошее дело – и бесу спасибо – как говорил один православный святой.

Он утверждает, что «армия массово отказалась воевать».

В армии была нарушена система управления войсками, а в таких случаях всегда происходит примерно одно и то же.

Вот как выглядело продвижение немцев во Франции:

«Танки и моторизованные дивизии продолжали двигаться потоком через брешь в направлении Амьена и Арраса, поворачивая к западу по течению Соммы в сторону моря. В ночь на 20 мая они вступили в Абвиль, пересекли и перерезали все коммуникации северных армий. Эти чудовищные, смертоносные серпы встретили слабое или вообще не встретили никакого сопротивления после того, как фронт был прорван. Наводившие ужас германские танки беспрепятственно рыскали по открытой местности, поддерживаемые и снабжаемые моторизованным транспортом, преодолевая от 30 до 40 миль в день.

Они прошли через десятки городов и сотни деревень, не встречая ни малейшего сопротивления; их офицеры стояли в открытых башенных люках, самодовольно приветствуя население. Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причем многие из них все ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирались и уничтожались под танками. Я был потрясен крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Все немецкое передвижение осуществлялось но главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 2, Часть первая, Глава третья).

А до этого была Польша:

«Дорога, ведущая в Лодзь, была забита всеми видами шоссейного транспорта, военного и гражданского, машинами и повозками, переполненными домашним скарбом. Толпы крестьян убегали от приближающегося врага. Люди шли за армейскими колоннами, не ведая куда и зачем. [...] Люди плакали и возмущались, особенно когда проходили мимо солдат. Паника была всеобщей. Кроме того, на шоссе было полно солдат-одиночек и небольших групп людей непонятной принадлежности — не то военных, не то гражданских, еще не мобилизованных, но приписанных, которые спешили догнать свои части. Эти последние были, как и солдаты, вооружены винтовками. Все они, собственно говоря, блуждали. Отстали от своих подразделений и теперь не знали, куда идти и что делать. Не было никого, кто бы мог дать им какое-то указание. Они чувствовали, что являются лишь обузой для этого странного командования, которое не нуждалось в солдате, рвущемся в бой» (Ежи Климковский, Я был адъютантом генерала Андерса – раздел “Сентябрь”).

Вот так вот поляки и французы «отказываются» воевать.

«Неучтенная убыль самолётов».

Ведётся учёт потерь, но если нет документов, в которых зафиксированы обстоятельства и причины потери самолёта, то он относится к неучтённым потерям. Например:

В июне 41-го авиационная часть покинула совой аэродром после налёта на него вражеской авиации из-за приближения немцев, при этом часть самолётов успела подняться в воздух. Из части, к своим добрались не все – документы, если и были, то утеряны. Сколько самолётов сгорело на аэродроме? Сколько досталось немцам в исправном состоянии? Сколько взлетевших самолётов погибло в воздушных боях? Сколько совершили вынужденную посадку вне аэродромов, и были вынужденно брошены лётчиками? Всё это невозможно учесть. Вот это и есть неучтённая убыль. Нет документов, по которым можно было бы установить обстоятельства потери самолёта. А Солонин лукаво подводит к мысли, что они все к немцам перелетели.

В целом тема боевых действий летом 41-го – это отдельная ОЧЕНЬ большая тема.

Если Красная Армия только и делала, что «разбегалась», то почему немцы не добились победы? Тем умникам, которые успели подумать про грязь и мороз, напоминаю, что план «Барбаросса» предусматривал победоносное окончание боевых действий ДО наступления осенней распутицы, и уж тем более ДО наступления зимы с её морозами.

Солонин и ему подобные всегда акцентируют на событиях в Белоруссии – там, где немцы провели операцию на окружение, и случилась катастрофа, именно из тех событий они выдёргивают примеры; а про Украину и Прибалтику не вспоминают. А здесь никто никуда не «разбегался». Ниже свидетельство немецкого генерала.

«Группа армий “Юг” медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий “Юг”, отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 26 июня 1941 года).

Так что «десять досок вырвано – две осталось» - это плод воспалённого воображения!

В Белоруссии – в Западном Особом Военном округе, было потеряно управление войсками. Генерал Павлов пошёл под суд и был расстрелян не за воровство, не за трусость и не за предательство, а за то, что допустил потерю управления вверенными ему войсками, со всеми вытекающими последствиями. На Украине и в Прибалтике ничего подобного не произошло, и примеров подобных тому, что привёл Солонин, там не найти.

По данным статистического сборника «Красная Армия в июне 1941 года», самый укомплектованный на 22 июня – это не 6-й, а 1-й мехкорпус. В нём аж 1039 танков – это на 8 машин больше чем положено по штату. Дислоцируется корпус в районе Псков – Луга. От Пскова до границы, по прямой, около 500 километров, а по дорогам ещё больше.

В 6-м мехкорпусе 1021 танк – не хватает 10 штук до штатной численности. Солонин говорит про 1200, но можно предположить, что он просто оговорился. А вот танков Т-34 и КВ в 6-м корпусе не 400, а 352.

http://istmat.info/node/26087

Очень любят говорить про «сотни Т-34 и КВ» в РККА в 41-м, но никогда не вспоминают, что в Красной Армии летом 41-го имеется 580 стареньких БТ-2. В том числе, самых первых выпусков – с чисто пулемётным вооружением. Вот на фото немецкие солдаты возле подбитого пулемётного БТ-2. Вот ещё один такой же – пулемётный БТ-2, подбитый летом 41-го.

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны (окончание) Марк солонин, 1941, Ледокол, 22 июня, Длиннопост

Сравнение танкового корпуса 41-го года с танковой армией образца 45-го года – абсолютно не корректно. По количеству танков может они и схожи, но по количеству моторизованной пехоты и артиллерии, в том числе самоходной – абсолютно не сопоставимы.

Пресловутые «причины поражений».

Солонин отвечает то, что и ждёт от него Велихов: «Режим уничтожал людей с честью и совестью».

То есть, Лавочкин, Туполев, Ильюшин, Кошкин, Королёв, Грабин, Покрышкин, Рокоссовский, Толбухин, Карбышев, Кузнецов, Шапошников – это люди без чести и совести? Ну, по извращённой логике Солонина, выходит, что если «режим» их не «уничтожили», то они без чести и совести.

Пред тем как рассуждать о причинах поражений Красной Армии летом 41-го, необходимо рассмотреть причины поражения польской армии в 39-м, французской армии в 40-м и британской армии в 40 - 41-м. Вот после этого нарисуются реальные причины успехов Вермахта, а не бредовые измышления субъектов подобных Солонину.

«Если бы не было 17-го года...» А если бы не было 14-го года......

В предисловии к своим мемуарам, за которые он был удостоен Нобелевской премии, Уинстон Черчилль написал:

«Я рассматриваю тома настоящего труда “Вторая мировая война” как продолжение истории Первой мировой войны, изложенной мною в книгах “Мировой кризис”, “Восточный фронт” и “Последствия”. Если данный труд будет завершен, вместе они составят летопись новой Тридцатилетней войны» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – предисловие автора к первому тому).

Чтобы понять причины Второй Мировой, можно даже не читать все шесть томов книги Черчилля: достаточно открыть первую страницу первого тома, а там написано: «Часть первая. “От войны к войне”. Глава первая “Безрассудство победителей”». Имеющий мозги, да поймёт!

Совершенно очевидно: кого и что считал причинами Второй Мировой войны потомок герцогов Мальборо, мудрый политик внёсший огромный личный вклад в победу над нацизмом – сэр Уинстон Черчилль.

P.S.

Сейчас можно услышать мнение, что якобы Сталин не считал себя победителем. Мол, «война пошла не так как он планировал» и результат «не тот, на который рассчитывал». Мол, из-за этого он не стал принимать Парад победы в 45-м. Правда ни один из руководителей СССР парадов не принимал – Ленин на парадах стоял на обычной трибуне, а остальные на трибуне мавзолея Ленина.

Был ли Сталин рад победе? Вот как описывает Черчилль поведение Сталина в Потстдаме, на банкете устроенном в английской дипмиссии:

«Я имел ещё одну весьма дружескую беседу со Сталиным, который был в самом лучшем настроении и, видимо, не подозревал о той важнейшей информации относительно новой бомбы, которую сообщил мне президент. Он с энтузиазмом говорил о вступлении русских в войну против Японии и, видимо, предвидел ещё много месяцев войны, которую Россия будет вести во все больших масштабах, ограничиваемых лишь пропускной способностью Транссибирской железной дороги.

Затем произошло нечто необычайное. Мой могущественный гость поднялся со своего места и с меню в руках стал обходить присутствующих и собирать у многих из них автографы. Мне никогда и в голову не приходило, что я могу его увидеть в роли любителя автографов! Когда он подошёл ко мне, я написал свое имя по его просьбе, и мы, взглянув друг на друга, рассмеялись. Глаза Сталина светились весельем и добродушием. Я уже упоминал выше, что советские представители всегда пили на этих банкетах из крохотных рюмок, и Сталин никогда не изменял этому обычаю. Но сейчас мне захотелось заставить его отойти от этого обычая. Поэтому я наполнил два небольших бокала коньяком для него и для себя. Я многозначительно взглянул на него. Мы одним духом осушили бокалы и одобрительно посмотрели друг на друга» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 6, Часть вторая, Глава двадцать первая).

Показать полностью 2
[моё] Марк солонин 1941 Ледокол 22 июня Длиннопост
9
27
ANTIFEJK
ANTIFEJK
5 лет назад

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 2)⁠⁠

Ну а остальная часть видео – это просто словоблудие. Все эти его «мне кажется», «я почти уверен», «моя зыбкая гипотеза», «можно интерпретировать», «я могу предположить» и т.п. - это всё полная чушь. Я не читал писанины этого типа, но неоднократно видел его выступления в передачах на ТВ. У него «всё есть», но оно где-то. Он рассказывает, что «видел своими глазами», «лично держал в руках», «скопировал», «сфотографировал», но не демонстрирует. А то, что сейчас показал, то лучше бы не показывал!

На 22:49 Велихов упоминает о том, что Солонин по переписке снабдил его архивным документом. Так почему не снабдил заодно добротными копиями с настоящих архивных документов? Ответ очевиден: ничего лучше у Солонина нету!

Ну, теперь о прочих его «гениальных рассуждениях»

Он утверждает, что эффект тактической внезапности может быть фатальным для пограничной заставы, но не для целой армии.

Эффект оперативной внезапности стал фатальным для Франции в 1940 году. Франция – далеко не маленькая страна. И немцы ведь не дошли до границы с Испанией, но, в следствии тактической внезапности, англо-французские войска потерпели поражение и через 43 дня Франция капитулировала.

Обычно, говоря о событиях мая – июня 40-го года, упоминают только силы Франции и Великоритании, но на их стороне воевали Бельгия и Голландия – это ещё почти миллион солдат и несколько сотен танков и самолётов.

В мае 40-го у немецкой армии НЕ БЫЛО превосходства в силах над противниками. Более того, Вермахт в меньшинстве!

У немцев задействованы два с половиной миллиона солдат и офицеров, а у союзников – три миллиона двести тысяч – соотношение 4 к 3 в пользу союзников. У немцев 7’378 полевых орудий, у союзников – 12’500 – 5 к 3-м НЕ в пользу Германии. Немцы задействовали 2’900 танков, а союзники – 4’650 (в том числе 470 самых современных средних «SOMUA S35» и B1bis, превосходившие немецкие аналоги) – по танкам 3 к 2-м в пользу союзников. Соотношение по самолётам практически 1 к 1-му – 2’478 у немцев и 2’454 у союзников.

Кстати, когда говорят о тактической внезапности, то имеется в виду не только внезапность начала боевых действий, но и оригинальность, и непредсказуемость самого плана наступления.

Утверждение Солонина, что Красную Армию в 41-м можно было уничтожить только «МАССИРОВАННЫМ ядерным ударом».

Откуда он это взял? Он – не военный. На каком основании он так уверенно об этом говорит?

«Мобилизацию объявили только 23-го числа».

Он утверждает, что другие участники войны объявляли мобилизацию «за несколько дней, несколько недель». В Интернете нашёл утверждение, что Англия объявила мобилизацию 1 сентября 39-го года.

«Не было понимания»...

А понимание ЧЕГО должно было быть 22-го числа? Понимание того, что немцы дойдут до Москвы и Сталинграда, что будет 26 миллионов погибших, что Ленинград окажется в блокаде – это дОлжно было понять, в первый день войны? Здесь уместно привести слова из книги Уинстона Черчилля:

«Тот, кто будет читать эти страницы в предстоящие годы, должен понимать, как густа и непроницаема завеса неизвестного. Теперь, в свете позднейших событий, легко установить, чего мы не знали или по поводу чего мы слишком тревожились, в чем мы проявляли беззаботность и в чем неповоротливость» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 2, Часть первая, Глава восьмая).

Дальше Марк Солонин будет совершенно справедливо утверждать, что 22-го июня никакой катастрофы ещё не произошло – это обсудим подробно несколько позже.

Сам же говорит, что РККА и так большая (и действительно большая), так чего спешить объявлять мобилизацию, если Директива №3 предусматривает переход в контрнаступление?

И тут же про то, что железные дороги были переведены на особый режим работы аж 24-го. Ну хорошо. А что собственно военным так срочно нужно было везти уже 23-го? Мобилизованных людей? Так их ещё надо собрать! Ну подумайте трезво! Не может такого быть, что бы 23-го объявили мобилизацию и уже в этот день мобилизованные готовы к отправке по ж/д.

К каким таким «страшным последствиям» привело то, что ж/д перевели на особый режим 24-го? Что, если бы железнодорожники стали работать в особом режиме с 22-го, то не было бы окружения наших войск в Белоруссии? Это и есть пропогандонское словоблудие!

«Провал советской разведки».

Ну да, есть основания так говорить, но он так запросто считает командиров немецких дивизий и корпусов, а потом сетует, что на них «не было выхода». Никто из них не был завербован советской разведкой – проще говоря. Командиры дивизий и корпусов – это генералы! Ну да, не завербовать ни одного вражеского генерала – это «страшный провал». Лично мне неизвестен ни один случай передачи информации противнику генералами армий стран участниц Второй Мировой.

Что до миллионов немецких военнослужащих, которым довели приказ фюрера 21-го числа, то если среди них и были информаторы советской разведки, то передать новые сведения уже не могли: приказ зачитали вечером и после этого, покинуть расположение части было невозможно.

Неудачи разведки – явление обыденное. А у польской разведки не было провала в 39-м? А французская разведка как отработала в мае 40-го? И это притом, что они сами, за семь месяцев до этого, войну Гитлеру объявили, а потом он их «внезапно» разгромил! А американская разведка не провалилась в 41-м? Только не говорите, что американцы сами себе «подстроили атаку не Перл-Харбор»(!) – это бред сумасшедшего. А британская разведка как там? Сначала они прозевали нападения Гитлера на Польшу, а там был прямой интерес Англии. Потом провалились в мае 40-го – сначала немцы внезапно, опередив англичан, высадились в Норвегии, а потом также внезапно разгромили англо-французские войска во Франции. А потом английская разведка «прощёлкала» внезапное начало боевых действий японцев против британских войск в Индокитае. Да, и про высадку на Крит, немцы английскую разведку не предупредили.

Да, у разведок бывают неудачи. Ни у французов, ни у англичан не было ни коллективизации, ни «репрессий», а провалы разведки на лицо. Про «успехи» разведок Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии в 40-м – 41-м годах - даже как-то неудобно вспоминать.

Опять надуманный тезис о том, что «если армия отмобилизована, да ещё и подтянута к границе, то её нельзя вернуть назад в казармы». Вообще-то это полная чушь! Запросто можно вернуть! Поинтересуйтесь историй взаимоотношений Индии и Пакистана – они сто раз так делали.

В сентябре 1939 года Франция и Англия провели мобилизацию и развернули свои войска вдоль границы с Германией. И? И спокойно просидели так всё зиму и почти всю весну - не начиная активных боевых действий. Кто, будучи в здравом уме, будет доказывать, что если бы политики договорились, то солдат невозможно было бы вернуть в казармы без войны? Какие - такие «непреодолимые факторы» могут мешать вернуть войска в места дислокации, если на то есть воля высшего политического руководства? Нет таких факторов! Даже уже начавшиеся войны останавливались по решению политиков и солдаты «отправлялись по домам».

В качестве «обоснования» «неизбежности войны» Марк Солонин подсовывает информацию о том, что, мол, из народного хозяйства собирались изъять и передать в армию машины и трактора, а без них нельзя убрать хлеб.

Во-первых, когда война началась, то технику из народного хозяйства таки передали армии, но хлеб, при этом, в районах не попавших под оккупацию в 41-м, убирали, и ещё и сеяли в 42-м.

Во-вторых, ДОПУСТИМ, что Сталин готовится первым начать войну в июле. И что? Хлеб надо убирать уже летом! Он что, надеется за пару недель полностью победить и ещё и успеть вернуть трактора и автомобили в народное хозяйство?! Это же бред!

Что там за «боевые донесения» которые якобы «17-го или 18-го июня» «идут косяками с номерами 1, 2, 3, 4» - это надо смотреть на них. Вы видели, как он коверкает фрагменты документов? Точно так же как Резун-Суворов цитаты из книг. Верить Солонину на слово – себя не уважать.

Но самое интересное – это то, что с этого момента он начинает откровенно путаться в собственной лжи. Он говорит про эти «донесения», говорит даже, что «армия фактически уже воюет», и тут же сам скажет, что в СССР запредельная секретность: «Сов.серетно», «экземпляр единственный», «только лично». А дальше (21:36) перечислит тех кто «знал про планы начала войны» - Сталин, Молотов, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский – шесть человек. Это всё говорит один Марк Солонин. Так шестеро на самом верху знают про планы, или штабистам и командирам в частях (а это тысячи людей!) уже доведено, что нужно оформлять «боевые донесения»?! Это уже даже не смешно!

Почему к донесениям о подготовке немцев Сталин относился сдержанно – это отдельная реально большая тема.

Далее (22:49) речь заходит о каком-то митинге в 19-й бомбардировочной дивизии. Дескать, некий политрук Маргулис 22 июня, на митинге сказал военнослужащим, что происходящее – это «провокация, на которую не надо отвечать». Собственно Велихов и задавал вопрос в том духе, что в Красной Армии, даже после выступления Молотова по радио, «не верят в начало войны» и считают происходящее провокацией. На 22:59, прямо утверждается, что политрук призывает НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРОВОКАЦИЮ, а уже на 24:25 Солонин говорит: «на эту провокацию мы ответим сокрушительным ударом». Имея в виду, что именно такая постановка вопроса и есть целью митинга. Так не отвечать на провокацию, или ответить сокрушительным ударом?! Или ответить провокационным ударом на сокрушительную провокацию, или что вообще это за бред?

И далее Марк Солонин озвучивает высосанную из пальца гипотезу, суть которой сводится к тому, что якобы именно на 22 июня была запланирована некая провокация со стороны СССР против Германии. И якобы случилось «чудо», и именно в этот день Германия сама напала.

И опять он путается в собственном вранье. На 27:27 говорит, что у политруков в сейфах лежали «заготовки» для митингов «посвящённых» немецкой провокации «назначенной на 22 июня», а уже на 30:45 он про это забыл, и выдаёт: «мы никогда не найдём прямых документальных подтверждений: если и была бумага на этот счёт, то эту бумагу спалии не позднее вечера 23 июня». Так была одна бумага, которую спалили, или были сотни пакетов с заготовками в сейфах политруков в строевых частях?!

Что касается провокаций вообще, то вот документ от 10 июня 41-го года, демонстрирующий отношения руководства СССР к возможным провокациям:

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011940

В нём говорится:

«Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.

Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

Жуков»

(ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425., цитируется по материалам сайта «Фонд Александра Яковлева»).

А уже на следующий день Жуков отправил в Киевский округ ещё одно послание:

«Народный комиссар обороны приказал:

1) Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

2) Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.

Жуков»

(ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 432., цитируется по материалам сайта «Фонд Александра Яковлева»)

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011944

Единственное достойное внимания во всём этом потоке лжи – это эпизод, в котором Солонин разъясняет, что 22 июня ещё никакой катастрофы не произошло. Это действительно так, и это очень важно для понимания целого ряда событий первых дней войны.

За хорошее дело – и бесу спасибо – как говорил один православный святой.

Он утверждает, что «армия массово отказалась воевать».

В армии была нарушена система управления войсками, а в таких случаях всегда происходит примерно одно и то же.

Вот как выглядело продвижение немцев во Франции:

«Танки и моторизованные дивизии продолжали двигаться потоком через брешь в направлении Амьена и Арраса, поворачивая к западу по течению Соммы в сторону моря. В ночь на 20 мая они вступили в Абвиль, пересекли и перерезали все коммуникации северных армий. Эти чудовищные, смертоносные серпы встретили слабое или вообще не встретили никакого сопротивления после того, как фронт был прорван. Наводившие ужас германские танки беспрепятственно рыскали по открытой местности, поддерживаемые и снабжаемые моторизованным транспортом, преодолевая от 30 до 40 миль в день.

Они прошли через десятки городов и сотни деревень, не встречая ни малейшего сопротивления; их офицеры стояли в открытых башенных люках, самодовольно приветствуя население. Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причем многие из них все ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирались и уничтожались под танками. Я был потрясен крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Все немецкое передвижение осуществлялось но главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 2, Часть первая, Глава третья).

А до этого была Польша:

«Дорога, ведущая в Лодзь, была забита всеми видами шоссейного транспорта, военного и гражданского, машинами и повозками, переполненными домашним скарбом. Толпы крестьян убегали от приближающегося врага. Люди шли за армейскими колоннами, не ведая куда и зачем. [...] Люди плакали и возмущались, особенно когда проходили мимо солдат. Паника была всеобщей. Кроме того, на шоссе было полно солдат-одиночек и небольших групп людей непонятной принадлежности — не то военных, не то гражданских, еще не мобилизованных, но приписанных, которые спешили догнать свои части. Эти последние были, как и солдаты, вооружены винтовками. Все они, собственно говоря, блуждали. Отстали от своих подразделений и теперь не знали, куда идти и что делать. Не было никого, кто бы мог дать им какое-то указание. Они чувствовали, что являются лишь обузой для этого странного командования, которое не нуждалось в солдате, рвущемся в бой» (Ежи Климковский, Я был адъютантом генерала Андерса – раздел “Сентябрь”).

Вот так вот поляки и французы «отказываются» воевать.

«Неучтенная убыль самолётов».

Ведётся учёт потерь, но если нет документов, в которых зафиксированы обстоятельства и причины потери самолёта, то он относится к неучтённым потерям. Например:

В июне 41-го авиационная часть покинула совой аэродром после налёта на него вражеской авиации из-за приближения немцев, при этом часть самолётов успела подняться в воздух. Из части, к своим добрались не все – документы, если и были, то утеряны. Сколько самолётов сгорело на аэродроме? Сколько досталось немцам в исправном состоянии? Сколько взлетевших самолётов погибло в воздушных боях? Сколько совершили вынужденную посадку вне аэродромов, и были вынужденно брошены лётчиками? Всё это невозможно учесть. Вот это и есть неучтённая убыль. Нет документов, по которым можно было бы установить обстоятельства потери самолёта. А Солонин лукаво подводит к мысли, что они все к немцам перелетели.

В целом тема боевых действий летом 41-го – это отдельная ОЧЕНЬ большая тема.

Если Красная Армия только и делала, что «разбегалась», то почему немцы не добились победы? Тем умникам, которые успели подумать про грязь и мороз, напоминаю, что план «Барбаросса» предусматривал победоносное окончание боевых действий ДО наступления осенней распутицы, и уж тем более ДО наступления зимы с её морозами.

Солонин и ему подобные всегда акцентируют на событиях в Белоруссии – там, где немцы провели операцию на окружение, и случилась катастрофа, именно из тех событий они выдёргивают примеры; а про Украину и Прибалтику не вспоминают. А здесь никто никуда не «разбегался». Ниже свидетельство немецкого генерала.

«Группа армий “Юг” медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий “Юг”, отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 26 июня 1941 года).

Так что «десять досок вырвано – две осталось» - это плод воспалённого воображения!

В Белоруссии – в Западном Особом Военном округе, было потеряно управление войсками. Генерал Павлов пошёл под суд и был расстрелян не за воровство, не за трусость и не за предательство, а за то, что допустил потерю управления вверенными ему войсками, со всеми вытекающими последствиями. На Украине и в Прибалтике ничего подобного не произошло, и примеров подобных тому, что привёл Солонин, там не найти.

По данным статистического сборника «Красная Армия в июне 1941 года», самый укомплектованный на 22 июня – это не 6-й, а 1-й мехкорпус. В нём аж 1039 танков – это на 8 машин больше чем положено по штату. Дислоцируется корпус в районе Псков – Луга. От Пскова до границы, по прямой, около 500 километров, а по дорогам ещё больше.

В 6-м мехкорпусе 1021 танк – не хватает 10 штук до штатной численности. Солонин говорит про 1200, но можно предположить, что он просто оговорился. А вот танков Т-34 и КВ в 6-м корпусе не 400, а 352.

http://istmat.info/node/26087

Очень любят говорить про «сотни Т-34 и КВ» в РККА в 41-м, но никогда не вспоминают, что в Красной Армии летом 41-го имеется 580 стареньких БТ-2. В том числе, самых первых выпусков – с чисто пулемётным вооружением. Вот на фото немецкие солдаты возле подбитого пулемётного БТ-2. Вот ещё один такой же – пулемётный БТ-2, подбитый летом 41-го.

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 2) Марк солонин, 1941, 22 июня, Ледокол, Война, Длиннопост

Сравнение танкового корпуса 41-го года с танковой армией образца 45-го года – абсолютно не корректно. По количеству танков может они и схожи, но по количеству моторизованной пехоты и артиллерии, в том числе самоходной – абсолютно не сопоставимы.

Пресловутые «причины поражений».

Солонин отвечает то, что и ждёт от него Велихов: «Режим уничтожал людей с честью и совестью».

То есть, Лавочкин, Туполев, Ильюшин, Кошкин, Королёв, Грабин, Покрышкин, Рокоссовский, Толбухин, Карбышев, Кузнецов, Шапошников – это люди без чести и совести? Ну, по извращённой логике Солонина, выходит, что если «режим» их не «уничтожили», то они без чести и совести.

Пред тем как рассуждать о причинах поражений Красной Армии летом 41-го, необходимо рассмотреть причины поражения польской армии в 39-м, французской армии в 40-м и британской армии в 40 - 41-м. Вот после этого нарисуются реальные причины успехов Вермахта, а не бредовые измышления субъектов подобных Солонину.

«Если бы не было 17-го года...» А если бы не было 14-го года......

В предисловии к своим мемуарам, за которые он был удостоен Нобелевской премии, Уинстон Черчилль написал:

«Я рассматриваю тома настоящего труда “Вторая мировая война” как продолжение истории Первой мировой войны, изложенной мною в книгах “Мировой кризис”, “Восточный фронт” и “Последствия”. Если данный труд будет завершен, вместе они составят летопись новой Тридцатилетней войны» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – предисловие автора к первому тому).

Чтобы понять причины Второй Мировой, можно даже не читать все шесть томов книги Черчилля: достаточно открыть первую страницу первого тома, а там написано: «Часть первая. “От войны к войне”. Глава первая “Безрассудство победителей”». Имеющий мозги, да поймёт!

Совершенно очевидно: кого и что считал причинами Второй Мировой войны потомок герцогов Мальборо, мудрый политик внёсший огромный личный вклад в победу над нацизмом – сэр Уинстон Черчилль.

P.S.

Сейчас можно услышать мнение, что якобы Сталин не считал себя победителем. Мол, «война пошла не так как он планировал» и результат «не тот, на который рассчитывал». Мол, из-за этого он не стал принимать Парад победы в 45-м. Правда ни один из руководителей СССР парадов не принимал – Ленин на парадах стоял на обычной трибуне, а остальные на трибуне мавзолея Ленина.

Был ли Сталин рад победе? Вот как описывает Черчилль поведение Сталина в Потстдаме, на банкете устроенном в английской дипмиссии:

«Я имел ещё одну весьма дружескую беседу со Сталиным, который был в самом лучшем настроении и, видимо, не подозревал о той важнейшей информации относительно новой бомбы, которую сообщил мне президент. Он с энтузиазмом говорил о вступлении русских в войну против Японии и, видимо, предвидел ещё много месяцев войны, которую Россия будет вести во все больших масштабах, ограничиваемых лишь пропускной способностью Транссибирской железной дороги.

Затем произошло нечто необычайное. Мой могущественный гость поднялся со своего места и с меню в руках стал обходить присутствующих и собирать у многих из них автографы. Мне никогда и в голову не приходило, что я могу его увидеть в роли любителя автографов! Когда он подошёл ко мне, я написал свое имя по его просьбе, и мы, взглянув друг на друга, рассмеялись. Глаза Сталина светились весельем и добродушием. Я уже упоминал выше, что советские представители всегда пили на этих банкетах из крохотных рюмок, и Сталин никогда не изменял этому обычаю. Но сейчас мне захотелось заставить его отойти от этого обычая. Поэтому я наполнил два небольших бокала коньяком для него и для себя. Я многозначительно взглянул на него. Мы одним духом осушили бокалы и одобрительно посмотрели друг на друга» (Уинстон Черчилль, Вторая мировая война – Том 6, Часть вторая, Глава двадцать первая).

Показать полностью 1
[моё] Марк солонин 1941 22 июня Ледокол Война Длиннопост
6
140
ANTIFEJK
ANTIFEJK
5 лет назад
Вторая Мировая

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны⁠⁠

Вообще, говорить неправду начал уже сам Леонид Велихов: он назвал Марка Солонина историком. Марк Солонин – ни разу не историк. Он - писатель, блогер и публицист; по образованию — авиационный инженер-конструктор, но никак не историк.

Сам Солонин начинает с грубого передёргивания: он говорит, что совещание Сталина с военными началось только в 14 часов, пытаясь обосновать этим свой надуманный тезис о том, что «руководство было в прострации» - это абсолютная неправда.

На сегодняшний день в Интернете опубликован «Журнал посещений кремлёвского кабинета Сталина». Вот ниже фотографии.

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны Марк Солонин, Вторая мировая война, 22 июня, 1941, Ледокол, Видео, Длиннопост
Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны Марк Солонин, Вторая мировая война, 22 июня, 1941, Ледокол, Видео, Длиннопост

Уже в 5:45 в кабинет к Сталину вошли нарком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков и начальник Главного политуправления, зам. наркома обороны Мехлис, а также нарком иностранных дел Молотов и глава НКВД Берия. В 5:45 уже начали работать!

Тимошенко, Жуков и Мехлис покинули кабинет Сталина в 8:30.

Кстати, для полноценного, плодотворного совещания необходима объективная информация, а её даже к 14:00 не было в необходимом объёме.

Но надо отдать Солонину должное: он, по крайней мере, не стал повторять хрущячьий бред про то, что Сталин якобы «испугался и спрятался на даче».

Тут же следующее передёргивание в типичном пропогандонском стиле: «только в 9 вечера в войска ушла Директива №3, в которой ставились задачи». Зритель сам должен «догадаться», что на протяжении дня 22 июня войскам никто никаких задач не ставил, и они бедненькие (это же «очевидно») вообще не знали что делать!

Директива №3 предписывает организовать и провести 23 числа контрудары в масштабах фронтов с целью разгрома вторгшегося противника и переноса боевых действий за пределы территории СССР. А 22 июня войска действовали под руководством своих командиров округов в соответствии с планами прикрытия границы. Планы эти были – сейчас будут представлены доказательства. А командующие округами – это профессиональные военные.

Теперь сразу о главном. Марк Солонин утверждает, что «за 30 лет не было найдено ни единого листочка оборонительных планов» - это тупое враньё! Соответствующие документы давным-давно опубликованы на сайте «Фонд Александра Яковлева». Ссылки на некоторые из них ниже.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011829

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011807

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011828

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011874

На всякий случай напоминаю, что это фонд того самого академика Яковлева Александра Николаевича – который ближайший сподвижник Горбачёва, антикоммунист и правоверный либерал. Заподозрить его в симпатиях к Сталину никак невозможно. Подробнее о нём – смотрите в Википедии.

Вот цитаты, которые являются характерными для этих документов:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск» округа «лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать: детальный план обороны государственной границы».

Далее указываются задачи обороны:

«1. не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2. упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа».

«Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

В основу обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их.

Обороне придать активный характер действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов».

И так далее и тому подробное в том же духе. С указанием на необходимость уничтожать прорвавшегося противника контрударам мехкорпусов».

Директивы мая месяца ориентируют войска западных округов СССР на ведение активной обороны и никак иначе.

Если кого-то смущает тот факт, что речь идёт об АКТИВНОЙ обороне, то поясняю:

Активная оборона – это вид боевых действий, главной задачей которых является изматывание крупных группировок противника путём активного маневрирования. Успешность активной обороны основывается на эффективном сочетании огневой мощи боевых порядков первого эшелона и манёвра огнём и резервами на угрожаемом направлении. Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками.

Теперь про карты которые демонстрируются в ролике – те самые которые «огромного размера» и которые Марк Солонин сфотографировал.

С 15:21 до 16:15 нам демонстрируют карты, напрямую их не комментируя. Первая карта какая-то странная. На ней не показаны ни районы предполагаемой дислокации немецких войска, ни линии разграничения полос действия советских войск. А вот остальные карты, судя по всему, это действительно карты из архива. Все они являются приложением к одному и тому же плану действий Красной Армии. А теперь смотрим: что это за план!

25 апреля 1941 года командование Западного Особого Военного округа получило из Москвы секретную директиву, содержание которой тоже опубликовано на сайте фонда Яковлева – вот ссылка.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712

А здесь приведу фрагменты из неё.

«Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе — оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, — необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

А вот дальше в этой директиве, самое интересное! Дальше описывается то, как высшее руководство Красной Армии и СССР, представляет себе действия немецких войск, в случае нападения на Советский Союз.

«Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. [...]

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

То есть, командование РККА ожидает вторжения либо через Украину, либо через Прибалтику, при этом, варианту вторжения на Украину отдаётся явно преимущество. В соответствии с этими ожиданиями, войскам Западного Округа, находящегося в Белоруссии, ставятся следующие задачи:

«1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

А теперь смотрим ну самую карту, которую нам показывали.

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны Марк Солонин, Вторая мировая война, 22 июня, 1941, Ледокол, Видео, Длиннопост

Жирной красной стрелкой я показал ту самую главную синюю стрелочку! Это и есть начало. Этот план на случай попытки немцев вторгнуться на Украину и наступать на Бердичев и Киев. Вы не смотрите, что эта стрелка такая коротенькая – план, естественно, предполагает, что наши войска удержат оборону. Эти карты – часть тех самых оборонительных планов, о которых Солонин сказал, что «ни единого листочка не найдено».

Солонины и суворовы пытаются убедить людей в том, что оборона – это непременно тупое сидение в окопах. Но это не так. Советский план ОБОРОНЫ предусматривал концентрические удары с целью окружения немецкой группы войск начавшей вторжение. Обратите внимание: красные стрелки не уходят куда-то на запад, а охватывают немецкую группировку южнее Люблина.

Это 100-процентное доказательство того факта, что Марк Солонин умышленно и целенаправленно занимается фальсификацией истории!

И ещё несколько слов о том методе обороны, который избрало командование РККА в 41-м.

Поинтересуйтесь планом обороны Франции. Да, у французов есть «Линия Мажино», но они совсем не собираются ограничиваться «глухой» обороной. Предполагалось, что немцы начнут наступление на Францию через Бельгию и Голландию – обходя «Линии Мажино». И тогда англо-французские войска выдвигаются на линию реки Диль (это в Бельгии), и там во встречном сражении громят наступающих немцев. Как это называется? Это называется, «ударом на удар, на чужой территории»! И тоже, наверное, хотели обойтись «малой кровью». Кстати, польский план обороны 1939 года предусматривал, в частности, наступление польских войск в Восточную Пруссию, но никто ещё не обвинял Польшу в «подготовке агрессии против Германии» в 1939 году...

То, что не удалось нашим, французам и полякам против немцев; удалось грекам против итальянцев. Греческая армия выбила итальянские войска на территорию с которой они вторглись – в Албанию, и стала их там громить. Не вступись немцы за союзника – был бы кердык итальянцам в войне с Грецией, но это совсем другая история.

На 15:26 нам демонстрируют некий «приказ наркома обороны».

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны Марк Солонин, Вторая мировая война, 22 июня, 1941, Ледокол, Видео, Длиннопост

И вот здесь возникают вопросы!

Это что вообще такое?! Дата и номер экземпляра вписаны от руки. Так это что, это копия с оригинала? Но если это оригинал совершенно секретного приказа, то почему его содержание не написано от руки и не напечатано на машинке, а напечатано типографским шрифтом?! Работники типографии допущены к секретам высшего уровня? Или это Жуков с Тимошенко «подрабатывают» в типографии? Сам же Солонин распинался по поводу «неимоверной секретности» в СССР того времени.

Во-вторых, если этот приказ был секретный, а сейчас попал к Марку Солонину, то на нём должен стоять штамп с надписью «Рассекречено» и указанием даты, и сведений о документах, на основании которых произведено снятие грифа секретности. На картинке ниже Вы можете видеть, как выглядит настоящий рассекреченный архивный документ. А то, что показали Солонин и «Радио Свобода» - это полное фуфло! Кстати, Марк Солонин действительно работал в архивах и не может не знать, как выглядят оригиналы документов, но он, очевидно, считает своих слушателей/зрителей/почитателей, внушаемым стадом, которое, не проверяя, схавает явную подделку. И в чём-то он прав....

Опровержение лжи Марка Солонина о начале войны Марк Солонин, Вторая мировая война, 22 июня, 1941, Ледокол, Видео, Длиннопост

Продолжение следует.

Показать полностью 5
[моё] Марк Солонин Вторая мировая война 22 июня 1941 Ледокол Видео Длиннопост
43
32
ANTIFEJK
ANTIFEJK
5 лет назад

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1)⁠⁠

Вообще, говорить неправду начал уже сам Леонид Велихов: он назвал Марка Солонина историком. Марк Солонин – ни разу не историк. Он - писатель, блогер и публицист; по образованию — авиационный инженер-конструктор, но никак не историк.

Сам Солонин начинает с грубого передёргивания: он говорит, что совещание Сталина с военными началось только в 14 часов, пытаясь обосновать этим свой надуманный тезис о том, что «руководство было в прострации» - это абсолютная неправда.

На сегодняшний день в Интернете опубликован «Журнал посещений кремлёвского кабинета Сталина». Вот ниже фотографии.

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1) Марк солонин, 22 июня, 1941, Вторая мировая война, Видео, Длиннопост
Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1) Марк солонин, 22 июня, 1941, Вторая мировая война, Видео, Длиннопост

Уже в 5:45 в кабинет к Сталину вошли нарком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков и начальник Главного политуправления, зам. наркома обороны Мехлис, а также нарком иностранных дел Молотов и глава НКВД Берия. В 5:45 уже начали работать!

Тимошенко, Жуков и Мехлис покинули кабинет Сталина в 8:30.

Кстати, для полноценного, плодотворного совещания необходима объективная информация, а её даже к 14:00 не было в необходимом объёме.

Но надо отдать Солонину должное: он, по крайней мере, не стал повторять хрущячьий бред про то, что Сталин якобы «испугался и спрятался на даче».

Тут же следующее передёргивание в типичном пропогандонском стиле: «только в 9 вечера в войска ушла Директива №3, в которой ставились задачи». Зритель сам должен «догадаться», что на протяжении дня 22 июня войскам никто никаких задач не ставил, и они бедненькие (это же «очевидно») вообще не знали что делать!

Директива №3 предписывает организовать и провести 23 числа контрудары в масштабах фронтов с целью разгрома вторгшегося противника и переноса боевых действий за пределы территории СССР. А 22 июня войска действовали под руководством своих командиров округов в соответствии с планами прикрытия границы. Планы эти были – сейчас будут представлены доказательства. А командующие округами – это профессиональные военные.

Теперь сразу о главном. Марк Солонин утверждает, что «за 30 лет не было найдено ни единого листочка оборонительных планов» - это тупое враньё! Соответствующие документы давным-давно опубликованы на сайте «Фонд Александра Яковлева». Ссылки на некоторые из них ниже.


https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011829

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011807

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011828

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011874


На всякий случай напоминаю, что это фонд того самого академика Яковлева Александра Николаевича – который ближайший сподвижник Горбачёва, антикоммунист и правоверный либерал. Заподозрить его в симпатиях к Сталину никак невозможно. Подробнее о нём – смотрите в Википедии.

Вот цитаты, которые являются характерными для этих документов:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск» округа «лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать: детальный план обороны государственной границы».

Далее указываются задачи обороны:

«1. не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2. упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа».

«Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

В основу обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их.

Обороне придать активный характер действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов».

И так далее и тому подробное в том же духе. С указанием на необходимость уничтожать прорвавшегося противника контрударам мехкорпусов».

Директивы мая месяца ориентируют войска западных округов СССР на ведение активной обороны и никак иначе.

Если кого-то смущает тот факт, что речь идёт об АКТИВНОЙ обороне, то поясняю:

Активная оборона – это вид боевых действий, главной задачей которых является изматывание крупных группировок противника путём активного маневрирования. Успешность активной обороны основывается на эффективном сочетании огневой мощи боевых порядков первого эшелона и манёвра огнём и резервами на угрожаемом направлении. Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками.

Теперь про карты которые демонстрируются в ролике – те самые которые «огромного размера» и которые Марк Солонин сфотографировал.

С 15:21 до 16:15 нам демонстрируют карты, напрямую их не комментируя. Первая карта какая-то странная. На ней не показаны ни районы предполагаемой дислокации немецких войска, ни линии разграничения полос действия советских войск. А вот остальные карты, судя по всему, это действительно карты из архива. Все они являются приложением к одному и тому же плану действий Красной Армии. А теперь смотрим: что это за план!

25 апреля 1941 года командование Западного Особого Военного округа получило из Москвы секретную директиву, содержание которой тоже опубликовано на сайте фонда Яковлева – вот ссылка.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712

А здесь приведу фрагменты из неё.

«Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе — оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, — необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

А вот дальше в этой директиве, самое интересное! Дальше описывается то, как высшее руководство Красной Армии и СССР, представляет себе действия немецких войск, в случае нападения на Советский Союз.

«Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. [...]

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

То есть, командование РККА ожидает вторжения либо через Украину, либо через Прибалтику, при этом, варианту вторжения на Украину отдаётся явно преимущество. В соответствии с этими ожиданиями, войскам Западного Округа, находящегося в Белоруссии, ставятся следующие задачи:

«1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления» (Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от 25 апреля 1941 года, ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64., цитируется по материалам сайта Фонд Александра Яковлева).

А теперь смотрим ну самую карту, которую нам показывали.

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1) Марк солонин, 22 июня, 1941, Вторая мировая война, Видео, Длиннопост

Жирной красной стрелкой я показал ту самую главную синюю стрелочку! Это и есть начало. Этот план на случай попытки немцев вторгнуться на Украину и наступать на Бердичев и Киев. Вы не смотрите, что эта стрелка такая коротенькая – план, естественно, предполагает, что наши войска удержат оборону. Эти карты – часть тех самых оборонительных планов, о которых Солонин сказал, что «ни единого листочка не найдено».

Солонины и суворовы пытаются убедить людей в том, что оборона – это непременно тупое сидение в окопах. Но это не так. Советский план ОБОРОНЫ предусматривал концентрические удары с целью окружения немецкой группы войск начавшей вторжение. Обратите внимание: красные стрелки не уходят куда-то на запад, а охватывают немецкую группировку южнее Люблина.

Это 100-процентное доказательство того факта, что Марк Солонин умышленно и целенаправленно занимается фальсификацией истории!

И ещё несколько слов о том методе обороны, который избрало командование РККА в 41-м.

Поинтересуйтесь планом обороны Франции. Да, у французов есть «Линия Мажино», но они совсем не собираются ограничиваться «глухой» обороной. Предполагалось, что немцы начнут наступление на Францию через Бельгию и Голландию – обходя «Линии Мажино». И тогда англо-французские войска выдвигаются на линию реки Диль (это в Бельгии), и там во встречном сражении громят наступающих немцев. Как это называется? Это называется, «ударом на удар, на чужой территории»! И тоже, наверное, хотели обойтись «малой кровью». Кстати, польский план обороны 1939 года предусматривал, в частности, наступление польских войск в Восточную Пруссию, но никто ещё не обвинял Польшу в «подготовке агрессии против Германии» в 1939 году...

То, что не удалось нашим, французам и полякам против немцев; удалось грекам против итальянцев. Греческая армия выбила итальянские войска на территорию с которой они вторглись – в Албанию, и стала их там громить. Не вступись немцы за союзника – был бы кердык итальянцам в войне с Грецией, но это совсем другая история.

На 15:26 нам демонстрируют некий «приказ наркома обороны».

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1) Марк солонин, 22 июня, 1941, Вторая мировая война, Видео, Длиннопост

И вот здесь возникают вопросы!

Это что вообще такое?! Дата и номер экземпляра вписаны от руки. Так это что, это копия с оригинала? Но если это оригинал совершенно секретного приказа, то почему его содержание не написано от руки и не напечатано на машинке, а напечатано типографским шрифтом?! Работники типографии допущены к секретам высшего уровня? Или это Жуков с Тимошенко «подрабатывают» в типографии? Сам же Солонин распинался по поводу «неимоверной секретности» в СССР того времени.

Во-вторых, если этот приказ был секретный, а сейчас попал к Марку Солонину, то на нём должен стоять штамп с надписью «Рассекречено» и указанием даты, и сведений о документах, на основании которых произведено снятие грифа секретности. На картинке ниже Вы можете видеть, как выглядит настоящий рассекреченный архивный документ. А то, что показали Солонин и «Радио Свобода» - это полное фуфло! Кстати, Марк Солонин действительно работал в архивах и не может не знать, как выглядят оригиналы документов, но он, очевидно, считает своих слушателей/зрителей/почитателей, внушаемым стадом, которое, не проверяя, схавает явную подделку. И в чём-то он прав....

Опровержение лжи Марка Солонина (часть 1) Марк солонин, 22 июня, 1941, Вторая мировая война, Видео, Длиннопост
Показать полностью 5
[моё] Марк солонин 22 июня 1941 Вторая мировая война Видео Длиннопост
37
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии