Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Carson013 Carson013 23 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 32 поста
  • Webstrannik1 Webstrannik1 52 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
11
camel9112007
camel9112007
8 лет назад

"Крутящий момент" или "Дизель не ДВС"⁠⁠

Дело было не далее ка сегодня.
Захожу к себе в кабинет и наблюдаю цирк в исполнении моего напарника и одного из инженеров нашего предприятия. Но обо всём по порядку....))
Работаю я на крупном гос. предприятии мастером в энергетической сфере, ну и напарник соответственно. Занимаемся всем. От электроснабжения целых районов, до обслуживания/монтажа/ремонта крупного и мелкого электрооборудования.
Короче картина маслом,- стоит инженер (ВНИМАНИЕ!!! который занимается подбором эл. двигателей для насосов, соответственно рассчитывает все параметры под конкретные условия) и оживленно дискутирует с моим напарником на тему каких-то не стыковок на коком-то объекте. Я завалился за свой комп, кофе в левую, мышку в правую, браузер, "Горячее", рабочее время полетело.
Ну и в пол уха слушаю.

Далее диалог. И-инженер, М-мастер (мой напарник)
М: Может движку крутящего момента не хватает продавливать магистраль, вот у него ток и зашкаливает, потому и греется.
И: Какого еще "момента"???
М: Крутящего...
Тут я начинаю улыбаться и слушать внимательнее))))
И: Какого на хрен "крутящего момента"???!
М: Ты не знаешь что это такое??

И: Нет...  0_0
Я почти под столом (но держусь).
М: (вздыхая) Так, ладно, смотри сюда.
Тут уже начинается вторая чать представления.
Мастер начинает ему объяснять понятие крутящего момента, сыпать терминами и формулам (инженеру же объясняет))), его отношение к мощности и вообще нахрена это нужно.
Тот психует и не понимает что за дичь ему втирают (он же инженер, ёпт...)))).
(у меня уже дергается глаз, от усилия, прилагаемого, что бы не заржать)
Мастер открыл ему в интернете выдержку из Википедии.
Результат тот-же, деже хуже. Психуют уже оба.
И тут видимо моего напарника осенило, он упокоился и начал объяснять на примере двигателей внутреннего сгорания (ДВС). Приводя как пример разницы крутящего момента при равной мощности (л.с./kW) в бензиновых и дизельных ДВС.
И тут инженер выдаёт перл, после которого я заржал как конь и ушел курить, а на парник видимо пожалел о выборе профессии.

И: Так дизельный двигатель, это же не двигатель внутреннего сгорания, от же от давления работает.

P.S. За качество моей писанины гнилыми помидорами просьба не швыряться, я всё таки не гуманитарий.

Я участник событий, потому тэг "моё"
Всем побольше добра и поменьше дураков на работе.

Показать полностью
[моё] Крутящий момент Инженер Дизель ДВС Моё История Длиннопост Текст
6
1665
Rannor
8 лет назад
Автомобильное сообщество

Крутящего момента бывает слишком много⁠⁠

Авто Toyota Крутящий момент Видео
105
2081
Turklton
Turklton
8 лет назад

Большой крутящий момент наглядно⁠⁠

Большой крутящий момент наглядно
Авто Машина Крутящий момент Поломка 9GAG
159
3322
Chemicat
Chemicat
9 лет назад

"Быстрее гравитации" или парадокс Галилея⁠⁠

"Быстрее гравитации" или парадокс Галилея

Есть такой интересный эксперимент: берут дощечку (с одной стороны прикрепленную к поверхности на шарнир) и устанавливают на самый ее конец шарик. Чуть ниже шарика прикрепляют емкость, в которую (по идее) он должен упасть. Интуиция подсказывает, что и дощечка и шарик должны упасть одновременно (или практически одновременно), но не тут то было! Дощечка "приземляется" гораздо раньше шарика и ловит его в установленную чашу.

Объяснение такого парадокса довольно простое: шарик является телом, которое находится в свободном падении, а вот на дощечку действует не только эта сила. Т.к. один конец дощечки закреплен, по сути, она не падает а вращается по круговой траектории. В этом случае точка, которая "испытывает" ускорение свободного падения (центр удара) находится на расстоянии в 2/3 длины дощечки (от закрепленного конца). А все точки дощечки, которые находятся за центром удара (оставшаяся 1/3 дощечки) "вынуждены" двигаться со скоростью, превышающей скорость свободного падения.

Видео и детальное описание эксперимента

Показать полностью
Физика Эксперимент Гравитация Ускорение Крутящий момент Интересное Гифка
337
512
Nobody1984
Nobody1984
9 лет назад

Смотри как я умею: You spin me right round, baby Right round⁠⁠

Смотри как я умею: You spin me right round, baby Right round
Собака Вертушка Крутящий момент Гифка
25
31
Noado
Noado
9 лет назад

Момент, тяга, объём, чо?⁠⁠

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику. Не имея полного понятия обо всём, я всё же решился собрать воедино кучу статей на тему и своими словами объяснить, почему разные моторы - разные.

Думаю, многие из вас, как и я, задавались весьма интересным вопросом - как же так выходит, что вроде бы похожие двигатели могут выдавать ну совершенно разный результат. Что же за характеристики есть у двигателя, особенно те что можно померять или даже пощупать?

Очевидно, объём влияет на всё. Вес, динамика, экономичность. Можно ли говорить о том, что более объёмный мотор при неизменных прочих параметрах будет мощнее? Нельзя, потому что коли изменился объём, уже изменилась одна из ключевых характеристик мотора.

А как будет меняться мощность с нарастанием кубатуры? Вот к примеру взять мотор Honda Steed 400 и Honda Shadow 750. Оба V-Twin, предназначение вроде то же, степень сжатия тоже примерно одинакова. Но первый развивает 33 л.с. а второй 45. Думаете если масштабировать мотор дальше по кубатуре, мощность будет нарастать также?) Не, не будет :) Или будет :D Тут многое зависит от настроек мотора. И потом, 33 лошади у Стида будут в районе 6,5 тысяч оборотов, а у шадовки 45 сил будет в районе 5,5. А что стид на 5,5? Ну сил 25 выдаст.

Однако Honda Africa Twin имеет мотор, крайне похожий на мотор от Honda Shadow - и это неудивительно, у них общие корни. Смотрите:

Оба мотора V-twin, оба мотора 750 см.куб. Вот только верхний мотор выдаёт 62 л.с. мощности и почти 63 Нм крутящего момента а нижний 45 л.с. мощности и 64 Нм крутящего момента. Всё ещё больше запутывается? Не совсем. Верхний мотор выдаст такие данные на 6000-7500 об/мин, а нижний - на 3000-5000 об/мин. Вот и разница. Зачем тогда нужен второй мотор? Ради тяги на низах, что бывает оправдано.

Получается что разница в полтора раза, но выводы из этого делать рано. Потому что VTX1300 выдаст 75 сил при тех же 5 тысячах оборотов. Вот только 0,75 мотор выдаёт 60 Н*м момента, а 1,3 - все 120+. Вот такая вот двухкратная разница.

Получается сравнивать по моменту надо? Не, не получается :D Ну как, если брать схожие движки (к примеру у разных круизеров) то ещё покатит, а вот меряться письками моментами с какой-нибудь рядной четвёркой бессмысленно абсолютно.


Но как тогда вообще оценивать двигатель? Достаточно легко - чем больше объём одного цилиндра - тем больше будет тяга. И наоборот - чем меньше объём одного цилиндра, тем момент меньший, но двигатель обычно более оборотистый.


Но почему есть 2 подхода? Этому тоже есть объяснение. Чтобы увеличить мощность конкретного готового двигателя, можно:


1. Форсировать скорость вращения коленвала. При том же моменте с увеличением оборотов мощность растёт линейно. Но тут возникает вопрос с газообменом - до бесконечности увеличивать обороты мы не можем. Но момент зависит от эффективного давления в цилиндре, и сохранить его ровным на всём диапазоне сложно, но в общем-то и не нужно. Поэтому крутящий момент по графику заваливают и получается что с увеличением оборотов момент растёт ещё круче. При этом где-то к 18 тысячам он вообще должен был бы достигнуть огромных значений. Но тут уже другая проблема - с таким большим диапазоном оборотов мотор будет эффективен только в одной зоне, и обычно ближе к максимуму. Думаю типичные дорожники и спорты себя узнали - ниже 4 тысяч мотор работает откровенно слабо.


2. Форсировать двигатель на основании эффективного давления, а обороты - ограничить. Чисто чопперно-круизерный приём. Хотя в общем-то эндуро тоже вовсю им пользуются.


Легко увидеть эти 2 подхода на примере BMW F650GS и CB650f. Первый - одноцилиндровый, вторая - рядная четвёрка. Первый прёт с самых низов, вторая - когда мотор подраскрутится. Первый имеет максимальные обороты в 6500, вторая - 11000. При этом пик момента у первого на 5000, у второй - на 8000.

Но почему такая разница?

А разница в конструкции. У бэхи - один огромный горшок, а у хонды - четыре маленьких в ряд. Суммарный объём-то тот же, а вот подача топливо-воздушной смеси совершенно разная.


Вот к примеру задумали инженеры Хонды увеличить мощность своего одного маленького горшка и решили пойти по пути увеличения оборотов. Чем больше обороты, тем больше нужно тащить смеси. При том вплоть до 2 раз больше. Что можно для этого сделать? Увеличить высоту подъёма клапана или изменить сами клапана. При этом поднять слишком высоко не выйдет - ненадёжно. Да и с компоновкой особо ничего не придумаешь экстраординарного. Что делать? Хондовцы берут и добавляют 3 цилиндра. И что тогда будет по сравнению с БМВ (которые решили увеличить объём 1го цилиндра)? Объём тот же, а вот смеси можно протащить куда как больше. Вот и появляется возможность увеличить обороты. Само собой это тянет за собой всякие умные штуки типа оптимизации фаз и прочего, но в целом думаю смысл ясен.

В это же время Баварцы решили пойти по другому пути и увеличили сам размер цилиндра, а вместе с ним - и мощность.


Что же будет с моментом?

У этой пары максимальный момент примерно одинаковый, вот только Гусь его выдаёт поровнее, а Сибиху нужно сперва раскрутить.Получается узкоглазые ошиблись, а баварцы молодцы? Не, не получается :D На асфальте Сибиха оторвётся далеко вперёд, хотя и не прям вот сразу - гусь проиграет ей, в том числе и по максимальной скорости. Зато к примеру на грунтовом подъёме, где важен ровный момент на разных оборотах Гусь обставит Сибиху шутя.

Народ даже интереса ради устроил заезд на четверть мили между Харлеем и Fireblade.

(если не сработает полная ссылка - начало с 4й минуты)

В целом - чем больше воздуха и топлива вы загоните в горшок, тем больше будет мощность и крутящий момент. Кстати ещё один из способов сделать это - турбонаддув. Но тут возникает вопрос ресурса. Впрочем, если ваша тайная цель - снять с покупателя в перспективе денег побольше, то сохранение ресурса это явно не ваша цель. В автомобилестроении это уже поняли и мы повсеместно начинаем наблюдать 1,4-литровые двигатели с характеристиками как у 2-литровых именно за счёт турбонаддува. Хотя конечно нельзя сказать что турбонаддув прямо таки убивает, но всё же.


Вот и вернулись мы к тому с чего начинали - нельзя сравнивать мотоциклы и их моторы разных предназначений - своей дисциплине своя задача.


Подведём условные итоги:


1. Мощность зависит от количества смеси.

2. Момент зависит от давления в камере.

3. Чтобы увеличить момент (ускорение) — лучше увеличивать один горшок.

4. Чтобы увеличить мощность (макс.скорость) — лучше увеличивать количество горшков.

5. Одностволки — тяга без мощности, четырехстволки — мощность без тяги, В-Твины/Двустволки — компромисс.

6. От количества горшков можно примерно смотреть в сторону применения мота.


Спасибо выпускнику МАДИ romanikitin, обсуждаемо в комментариях, у меня - всё.

Показать полностью 6 1
[моё] Мото Двигатель Мощность Крутящий момент V-twin Много букв Видео Длиннопост
14
6
TRI8
TRI8
9 лет назад

Крутящий момент⁠⁠

Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки. 

— Генри Форд

Авто Лошадиные силы Крутящий момент Генри Форд Текст
3
623
prosmotr1
prosmotr1
10 лет назад

Халк закручивать!⁠⁠

Два вопроса: "как?" и "КАК?"
Халк закручивать!
Вентиль Штурвал Сила Крутящий момент Туговато идет
65
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии