Что скрывается под обоями
Нет,это не плесень, и точно не газета "Московский комсомолец" 1969-го.
Купил квартиру и решил сделать ремонт. В начале сорвал обои.
Нет,это не плесень, и точно не газета "Московский комсомолец" 1969-го.
Купил квартиру и решил сделать ремонт. В начале сорвал обои.
Не знаю, как в других регионах-речь поведу о Питере.
Купленные статьи в СМИ радостно рапортуют: доля квартир с отделкой доходит до 60-70%, что положительно сказывается для покупателей, так как после получения ключей можно сразу въезжать и отмечать новоселье. В другой стране, наверное, можно радоваться, но только не у нас.
Итак рассею сиё глобальное наебательство.
Цена на отделку обычной однушки у застройщиков в зависимости от аппетитов составляет 7000-12000 рублей за м2. Для упрощения берем однушку 35 м2 и стоимость отделки как 10 000 р\м2.
ТРИСТА. ПЯТЬДЕСЯТ. ТЫСЯЧ. ЗА. СРАНЫЙ. РЕМОНТ.
Что такое отделка от застройщика? Это выровненные стены, отштукатуренные и покрашенные потолки, поклеенные обои, ламинат, филенчатые двери, кафель в санузле до потолка, металлическая ванная (душевой поддон у некоторых), унитаз, раковина на кухне. Некоторые застройщики кухню дарят. Да. Дарят. 5700 рублей стоит в розницу. Все материалы разумеется самые дешевые.
Почему тогда люди покупают? Потому что 63% покупок квартир сейчас это ипотека и не надо сразу вытаскивать несколько сотен тысяч рублей из кармана для ремонта, плюс сразу получаешь ключи и въезжаешь. Гавно не гавно, со временем выплатив ипотеку можно сделать нормальный ремонт. Ну или внуки сделают(((
Итак получив от дольщика 10 000 р\м2 что делает застройщик? Покупает самые дешевые материалы. Разумеется оптом со скидкой. Врать не буду цен не знаю, но предполагаю, что не выше 1500-2500 р\м2 выйдет общая стоимость всех материалов на квартиру.
Шаг второй. Застройщик нанимает субподрядную организацию. Те еще субсубподрядную. На крупных стройках доходит до субсубсубсубсубподрядчиков. Везде цена за работу ниже и ниже. На самом дне уже доходит стоимость работ как…1000 рублей за м/2! Само собой за такие деньги никто стараться делать качественно не будет.
Таким образом дольщик переплачивает в 2.5-5 раз! Кто понимает это и сжав зубы покупает квартиру в ипотеку, но без отделки и сам ищет потом ремонтников сталкивается с тем, что квартиру ему готовы отремонтировать…те же люди, кто работает на субподрядах у застройщиков))) С той лишь разницей, что делать будут в БОЛЬШИНСТВЕ случаев качественно.
Итак резюмируем. Покупая квартиру с отделкой Вы переплачиваете как минимум в три раза. А покупая квартиру с отделкой в ипотеку.....ууу...
Покупая квартиру без отделки скорее всего Вам будут ремонт делать те же отделочники, но в три раза дешевле и в три раза качественней.
Я не бойкотирую отделку от застройщиков ни в коем случае. Но если берете ипотеку, то поднапрягитесь, отложите средства на ремонт а не оплачивайте так же и свой ремонт в ипотеку. Да да да. Именно помимо ипотеки Вы оплачиваете все годы и криворукий дишманский ремонт. Причем в три раза хуже обычного и в три раза дороже.
Считайте свои деньги и берегите себя.
В декабре прошлого года мы с моей любимой девушкой стали счастливыми… созаемщиками по ипотеке :). Я понимаю, что противников этого мероприятия здесь уйма, но… мы подошли довольно взвешенно к этому событию, и, я считаю, сделали правильный выбор, учитывая, что наш платеж примерно равен стоимости жилья в аренду и, в перспективе, есть некоторые гипотетические возможности для того, чтоб гасить побыстрее. В общем, главное – мы стали ипотечниками.
Сразу оговорка: место действия – Москва, поэтому многое (цены, насыщенность рынка и доступность материалов и тд) актуально не для всех.
Теперь к сути. В этом посте, и даже скорее всего в серии постов, я расскажу о всем процессе приобретения жилья в ипотеку и его ремонте - начиная с выбора застройщика и заканчивая переездом ( я надеюсь :) ). Сам сейчас нахожусь в процессе ремонта, на стадии дооштукатуривания стен. Ремонт силами подрядчиков, ибо времени и навыков, к сожалению, нет :(
Еще одна небольшая ремарка: пост не носит рекламного характера, но я буду указывать в нем некоторые названия брендов (застройщики, материалы, банки, ремонтные бригады), ибо одна из целей повествования – сделать пост, который, возможно, кому-то поможет, в том числе и с выбором каких-то конкретных решений. Ибо рынок кишит различными предложениями, и определиться с ними оперативно выходит далеко не всегда. Поэтому всех, кого коробит, например, указание брендов АЙФОН и САМСУНГ в посте про выбор телефона, прошу заранее простить меня. :) Не претендую на объективность, буду излагать лишь свой скромный опыт. Также буду вставлять видео, которые лично мне помогли и понравились.
Приступим. После того, как решение о вступление в стройные ряды стройных ипотечников принято, нужно в первую очередь определиться с суммой, которую вы готовы вложить в виде первоначального взноса и сколько вы сможете платить в месяц. Дело сугубо индивидуальное и зависит от толщины кошелька. Это влияет на то, какой именно ЖК можно присматривать.
Первоначальный платеж, кстати, совсем не обязательная история (некоторые банки готовы вам дать деньги и без него), хотя, конечно, выгоднее с ним. Меньше процент по кредиту. Это может быть несколько иначе оформлено (вам сделают скидку на квартиру при, например, первоначалке от 20%), но суть та же. Если не вкидываете вначале некую сумму – будьте готовы переплатить. Мои друзья, например, выбрали этот вариант. Их платеж больше моего на 7 тыс в месяц, им вполне комфортная сумма и не было необходимости продавать автомобиль, как мне.
На тот момент стоимость метра в новостройках Подмосковья (Москву мы не рассматривали – намного дороже) варьировалась в районе от 80 до 120 тыс за квадрат. Речь идет о жилье эконом класса. Ну, или чуть выше, чем эконом. Застройщиков тьма. Жилищных комплексов море. Мы сформулировали некие критерии для отбора объекта и, отталкиваясь от них, анализировали предложение. Ушло у нас на это пару месяцев. Поездили по офисам застройщиков, объектам, посмотрели, поговорили. Где-то все нравилось, потом находились подводные камни (ЛЭП под окном, километровые пробки на подъезде), где-то сразу с порога понимали, что вариант не наш (сонный менеджер, который на ходу придумывает какие-то наценки).
Объекты тоже очень разные. Какие-то располагают сразу, какие-то:
Если кратко, для нас было важно:
- Застройщик (Страшилки про обманутых дольщиков и недостроенные объекты никакие не страшилки, сам знаю некоторых обманутых людей.) При этом важен не только его рейтинг надежности, но и то, как он ведет себя после сдачи объекта. Потому что, зная, как у нас всё делается, объект он может и сдать, но, впоследствии, жители проклянут всё на свете (невозможность оформить право собственности, затопленные подвалы и тд и тп).
- Тип здания (Монолитно - кирпичный, панельный, кирпичный). Мы решили, что для нас в приоритете монолитный дом. О панельном доме задумались бы только при очень выгодном предложении. Нас прельстила заявленная долговечность монолитных домов, нетиповые планировки и то, что он теплее. Ну и чисто визуально монолитные приятнее.
-Конечно же, цена. Но тут мы только смогли для себя выделить максимальный потолок. В районе 4 000 000 рублей при площади не меньше 40 квадратных метров. Конечно, желательнее было сэкономить, но не на остальных критериях.
-Планировка. Мы сразу решили, что будем брать более-менее просторную однушку и сделаем из нее так называемую евродвушку. То есть кухня будет объединена с гостиной, будет некое тусовочное пространство, где можно приготовить, покушать и посмотреть кинцо). Соответственно, все предлагаемые планировки примеряли на этот проект.
- Транспортная доступность. Был печальный опыт проживания в подмосковной Балашихе, где путь до метро даже в 6 утра занимал не менее часа. Хотелось максимально сократить время доставки сонного тела на работу. Желательно ехать не более 30 минут до метро. Желательно на маршрутке, а не в электричке.
Отталкиваясь от этих показателей стали изучать предложение. Я уже говорил, что застройщиков много, но реально крупных и тех, что на слуху, на самом деле гораздо меньше. Очень сильное влияние, конечно, оказывает опыт коллег и знакомых. О многих брендах складывается впечатление именно по информации из «сарафанного радио». Ну и, конечно, форумы, соцсети, в попытках определить, где пишет реальный человек, а где менеджер по продажам).
Могу немного ошибаться, но выбирали мы после первичного анализа из следующих застройщиков:
Мортон
ФСК Лидер
Урбан Групп
ДСК1
Самолет девелопмент
ГК Пик
НДВ Недвижимость (как оказалось вообще не застройщик, только продает)
Более-менее адекватных, конечно, несколько больше, но мы сошлись именно на этих товарищах. У всех них было по нескольку подходящих под наши критерии объектов. Все муки выбора не буду расписывать, а то будет очень много текста. Просто последовательно перебирали объекты и пытались собрать объективную информацию.
В итоге, остановились на застройщике (я не у них на окладе!!! у них минусов не меньше других) ФСК Лидер. Сам ЖК – Новое Тушино. Сразу объясню и честно перечислю плюсы и минусы.
Плюсы:
Монолитно-блочный дом.
Транспортная доступность. 500 метров от МКАД, несколько станций метро доступно на маршрутке. Да, бывает дорога стоит, но есть альтернатива. Да и где в Подмосковье нет проблем с пробками?)
Цена. Была акция, хоть я в них и не верю, квартира 40.6 с большим балконом (около 5 квадратов) стоила 3 600 000. При этом дом позиционируется как Up-квартал, то есть чуть выше, чем эконом. С консьержкой, колясочной и вменяемым дизайном.
Застройщик: компания с именем, знакомые живут в их доме, в целом, отзывы положительные, хоть обслуживание после сдачи (управляющей компанией) и с небольшими проблемами (высокие цены на коммуналку, не дают выбрать ТСЖ, препятствуют приходу не своих провайдеров и тд)
Планировка: нас устроила, две комнаты с площадью в районе 15 кв.м., довольно просторный сан.узел, можно удобно распланировать и вместить все, что мы запланировали.
Минусы:
Высокая плотность населения. 1500 квартир в доме, Шанхай) Кому-то критично, но мы решили, что сможем с этим жить, мы КО-ММУ-НИ-КА-БЕЛЬ-НЫЕ
Молодой район: на районе плохо развита инфраструктура и вокруг строительство со всеми вытекающими.
Беда с парковкой, если не покупать ДОРОГУЩИЙ паркинг. Но машины уже нет))
На момент, когда мы определились с покупкой, уже было возведено 4 корпуса, строился 5, в планах был последний – шестой. На тот самый пятый мы и нацелились. Дом уже стоял (коробка), но без окон, коммуникаций и утепления. Срок сдачи называли июль 2017 года (не обманули, что редкость).
Немного фото. Наша планировка:
Дом и квартира зимой 2016 года на момент покупки и вид из окна:
В следующих постах про сбор документов, оформление ипотеки, ремонт и тд)
Судя по тому, что после моего первого полноценного поста на меня еще 16 человек подписалось, рассказ про ремонт у меня везучего, им интересен.
Конец декабря 2013 года. Мы продали однушку и купили трешку в доме напротив.
По условиям договоров к 8 января 2014 квартира, которую мы купили, должна была быть свободной. Бывшую нашу однушку договорились передать к 20му января.
Ключи от новой квартиры мы получили еще до нового года, оставалась закрытой одна комната, в которой были остатки вещей прежних хозяев. Приятельница, которая эту квартиру снимала, съехала еще к началу декабря.
Я тогда наивный и уверенный в своих силах, думал, что двух недель хватит сделать ремонт частичный. Вот реально наивным был по срокам.
Предполагалось накинуться на ремонт кухни (в ней не было освещения и розетка работала только одна), ванной и туалете. Остальное думалось постепенно сделаем. Состояние у комнат было «жилое».
Вот фото коридора. Делалось для оценки стоимости для банка.
Правда склеп напоминает, с дверьми в форме гробов?
Фото кухни.
Кто-то может посчитать нас неумными. Особенно узнав, что квартира на первом этаже. Но!
Вспоминаем, что это Мурманск. Рельеф тут точно не равнинный. И новый дом стоит на перепаде высот. Получается, что наш первый этаж высокий. Окна на уровне полутора этажей стандартных. За стенкой, смежной с соседним подъездом, уже второй этаж. И у них балкон есть. Странно, что у нас не сделали.
Как бонус, под лоджией сделан полноценный погреб, высотой около 1,8 метров, в котором я хожу чуть пригнув голову.
При этом на торце дома детский сад. Ребенка завести в детский сад занимает 15 минут со всеми переодеваниями. Напротив школа. Правда только девятилетка. Возможно ее сделают и одиннадцатилетней с тем ростом рождаемости, который был в начале 2010х.
Дети. Они любят бегать и прыгать. Еще, напоминаю, жена хотела собаку. И мы таки взяли себе собаку. Лабрадора (спойлер: фото в конце).
В подвале жаловаться на постоянный шум сверху некому.
Хотелось же получить после ремонта что-то похожее на проданный нами интерьер:
Как только начал разбирать кухню и ванную пришло понимание, что лучше сразу всё сделать, тем более что проводку всю с ноля делать надо было. И откладывать прокладку штроб под нее было бы крайне безответственно. Пылищи от этих работ жуть как много.
В общем рассчитав бюджет: 700+ тысяч с продажи оставшиеся в добавок поступления в виде зарплат (естественно после вычета ипотеки и прочих стандартных расходов) в первый же день ремонта решили делать его сразу весь. За исключением лоджии. Белье посушить и велосипед поставить там и без ремонта можно.
Теперь о везении:
«Повезло №1»: Вся семья жены с руками:
Тесть кем только не работал, в том числе ремонтами шабашил одно время. Ремонт в однушке сделан его руками на 90%. Я в то время только встречался с будущей женой. И участвовал в ремонт только финансово на заключительных этапах. Ну и обставляли однушку мы уже за общий бюджет.
Теща маляр-штукатур в прошлом. Бывших мастеров не бывает. Обои клеились идеально ровно.
Я был в шоке от того, как она вырезала разрисованный фломастерами кусок обоев на старой квартире и вклеила новый кусок так, что только разница в тоне (старые высветлились от солнца) говорила о том, что там что-то менялось.
В помощь теще еще тетя жены.
Да и мы с женой не белоручки.
У тестя был практически весь необходимый инструмент или возможность взять на время редко нужный.
Под новый год 2013-2014 практически во всех магазинах строительных были распродажи с реальными неплохими скидками. И мы затарились практически всеми нужными материалами:
осп чтобы полы протянуть и выровнять,
ламинат (55 кв.м.) на всю квартиру, в итоге докупать пришлось всего одну упаковку + две доски бракованных под обрез,
плитку в ванную и туалет,
проводку, светильники, лампочки, выключатели, розетки, подрозетники, колодки соединительные, автоматы,
штукатурку, грунтовку, клей обойный, герметики, галтели пенопластовые,
обои. Самые тяжкие поиски. Красивые без поиска охренеть какие дорогие. За вменяемый ценник приходилось искать по всем магазинам города те, что хотелось поклеить,
двери межкомнатные и к ним косяки, наличники, замки,
гисокартон, гвл, профили для потолков и перегородок, пластиковые потолочные панели
килограммы саморезов разной длины,
всего и не упомнишь.
Кто-то скажет: фу дешман и мещанство. Но мы трезво оценивали свои финансовые возможности и нас не коробит от пластиковых фальшпотолков в ванной и коридоре.
И, конечно, инструмент: перфоратор и буры к нему, диски для болгарки, отвертки, молотки, шкурка, клеевой пистолет.
Всё это мы закупили со скидкой от 15%, и больше. Сэкономив по подсчетам больше сотни тысяч рублей. Это «Повезло №2».
«Повезло №3»: я в то время учился на заочном. Получал высшее образование с третьей попытки, потому как по раздолбайству первые два раза отчислился.
Учеба много времени не занимала, на работе дали полноценный оплачиваемый отпуск по учебе. И три месяца я мог посвятить ремонту. Опс, спойлер. Да, ремонт продлился почти 4 месяца. Мне наивному казалось в начале, что это на 2-3 недели работ.
Итог этих трех повезло:
к началу работ у нас были все нужные материалы,
у нас были профессиональные руки в достаточном количестве,
у нас было время для проведения работ: я практически каждый день, тесть, теща, жена и в отдельные моменты тетя в свободные от смен дни,
все шумные работы мы проводили в будние дни до 19 часов вечера. Соседи не жаловались на наш шум.
Сперва разобрали квартиру под ноль. Голые бетонные стены и потолки, сбитая в ванной и туалете плитка, оторванный линолеум, выкорчеванные дверные косяки-гробы, антресоли, встроенные шкафы. Остались только голые стены и деревянный пол.
Сразу после нового года стали искать фирму, которая поставит входную дверь и окна.
Оказалось, что в новогодние праздники можно вполне выторговать приличную скидку, если прийти с наличными и четким настоем заказать услугу. Деньги многие потратили на новогоднее бухло и подарки, потому фирмы окна-двери какое-то время рады любым деньгам. В итоге через 4 дня у нас были установлены все окна и входная дверь.
Кто чем занимался:
Планирование и монтаж электропроводки, в том числе штробление и долбежка стен —я. Жена и тесть на подхвате помочь.
Свой электрощиток сдавал бригадиру электроснабжающей организации, он приходил опломбировать счетчик после того, как его подчиненные пришли, посмотрели и отказались принять по причине того, что зануление выведено было до счетчика, как и положено. Сперва по телефону с бригадиром обсудили и договорились что о сам придет принимать. В процессе приемки выяснилось, что в доме полноценное заземление есть (электроплиты в девятиэтажке) и тут же с ним переделали зануление на заземление.
Заземлена всё в ванной комнате, и духовка с варочной индукционной панелью в кухне.
Кстати, крайне рекомендую индукционную варку. Еще в 2013м они стали стоить так же, как простые галогенновые электропанели, а варит несравненно быстрее и удобнее. Только посуду подбирать придется.
Половые доски по лагам протягивали а потом осп укладывали тесть и я. Он больше, я меньше.
Сантехника, укладка плитки, укладка ламината, монтаж дверных проемов и дверей, монтаж перегородок и конструкций из профиля, гипсокартона и гвл, потолков панельных — тесть. Я везде в качестве подмастерья. Теща и жена на подхвате помочь.
Штукатурные работы, грунтовка, поклейка обоев — теща, жена и тетя жены.
Поклейка пластиковых уголков, галтелей (декоративные уголки между стеной и потолком) — я с помощью жены.
Сборка кухонного гарнитура — я и тесть. Взяли недорогой наборной. ДСП в нем плотная, хорошая. Такой же, как на фото кухни из однушки выше, только фасады другого цвета и выборки.
К концу апреля, спустя чуть меньше 4 месяцев с начала ремонта, мы въехали семьей в новую обустроенную квартиру. Неоконченной оставалась одна комната: не положен ламинат, не поклеены обои, нет потолка и освещения. Собирались натяжной заказать. Проводка под освещение заканчивалась на стене у потолка.
Далее не торопясь на майских праздниках из заказанного распила ДСП мы с женой сделали шкаф-купе в детской и в конце коридора гардероб с раздвижными дверями и светодиодной подсветкой. Совсем не сложно оказалось. Плюс к этому в зале такой же встроенный стол с полками под компьютер, как на первой фото старой квартиры, только длиннее, порядка двух метров.
К осени собрались с силами, мыслями и доделали спальню. Натяжной потолок обошелся в скромные 8 тысяч по знакомству это с натяжкой и монтажом всех двенадцати светильников. Мастер был один, я в качестве помощника. Ну и баня там в момент прогрева и натяжки! Лучи проводки под светильники я сам раскидал по плите потолка к дню монтажа натяжного.
«Повезло №4»: Жильё.
В тот момент, когда пришло понимание масштабов ремонта, стало понятно, что после 20 января надо где-то жить. С новыми владельцами однушки (напомню приятнейшими и адекватнейшими людьми) договорились на аренду нашей бывшей квартиры сроком на месяц. В качестве оплаты они забрали у нас кухонный стол (есть на фото выше), который мы не оставляли. Стол очень удобный: компактный и раскладывается вдвое. Для той кухни идеален. Такие же в магазине стояли все побитые, стоимостью чуть более 5 тысяч рублей. Оплата была удобна нам всем: мы поняли, что на новой кухне сможем поставить стол побольше и уже не так за него держались; новые хозяева получили нужную им вещь. С въездом они не торопились, потому как сына из армии ждать еще три месяца, и обжить квартиру они успевали. Ремонта она не требовала.
К 20 февраля мы перебрались к родителям жены. В ту же двушку, где жили у них с момента нашего знакомства (да, я через неделю после знакомства, переехал к жене и ее родителям, хотя до этого был весьма стеснительным) и до переезда в однушку через месяц после свадьбы, как она была готова.
Перетащили к родителям детскую кровать, часть вещей, остальное перевезли через двор в ремонтируемую трешку.
С переездом помогли друзья. У одного из них был портер, мелкий такой грузовик с кунгом, если кто не в курсе. Плюс в нашу вольву-универсал 98го года влезало немало.
Дальше уже потихоньку обрастали новой мебелью и прочей бытовухой.
Напоследок вам фото нашего медвежулика (медведя-жулика), который своим топотом не мешает соседям, потому что мы живем на первом этаже.
Пост не ради рейтинга, а для того, чтобы получить информацию :)
Цены на жилье и ставки по ипотеке вроде как упали, в связи с этим идея взять ипотеку в голову приходит все чаще.
Хочу взять студию или маленькую однушку, примерно 1,5 млн стоимость, лет на 20-25. В уже сданном доме, но без отделки (Подмосковье).
ЗП позволяет платить за нее ипотеку, коммуналку, и при этом не есть каждый день дошираки, но не более того.
Первоначальный взнос почти готов.
Вопрос такой - потребуется же делать ремонт, закупать мебель, технику, а на это денег нет.
Как то выкручивался, может есть банки с удобными кредитами на ремонт?
Смотрел объявления о продаже квартир в новостройках, наткнулся на такое вот объявление о продаже однушки.
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.
Реклама ООО «РУФОРМ», ИНН: 7714886605