Залог.
А вы тоже заметили?
Когда вы берёте деньги в банке, с вас требуют залог.
А когда вы кладёте деньги в банк, вам залог не предоставляют.
Всем привет! Обещала тут написать нашу историю покупки автомобиля.
Решили мы купить подержанный автомобиль, выбрали хороший вариант. У автомобиля второй хозяин. До покупки поехали в автосалон, где был приобретен автомобиль, чтобы узнать, был ли он куплен в кредит или за наличку. Там нам сказали мол ребята, релакс, птс на руках у владельца был сразу, оплатил наличкой. Следующий пункт ГИБДД, приехали узнать, не под арестом ли автомобиль. Всё чисто. Последний пункт в нашем списке нотариус. За денежку нотариус выдают справку, в которой указывается, находится ли автомобиль на данный момент в базе залогового имущества. Нам прям везло, автомобиль был чист.
Составили договор купли-продажи, но так как дело было до Нового года, суета, все дела, то решили поехать в ГИБДД после всех праздников.
Приезжаем мы значит и тут та-дам. "На этот автомобиль наложен арест, долг Сберу." Приехали. У кого долг? Какой долг? Оказывается, что первая владелица данного автомобиля взяла кредит на покупку автомобиля, в салоне она расплатилась денежкой, но сберу должна. Первые несколько месяцев исправно платила, потом продала машину и забила. А нафиг? Деньги остались, неплохая схема. А вы тут гребитесь как хотите. Забегая вперед, хочу сказать, что мы немного узнали про эту даму: около 35, несовершеннолетний сын, не первый кредит, не первая проданная машина по этой схеме. Кто и почему ей продолжает одобрять кредиты-это хороший вопрос, который мы адресовали службе безопасности банка. Пусть там разбираются, у нас другие проблемы.
Так вот, начинаем консультироваться, все в один голос говорят Вы попали, забудьте, таких дел миллион, банки всегда забирают автомобили, такая практика. Охренеть, и столько мы историй прочитали в интернете, когда люди чуть ли не на последние покупают, а там такая подстава. Кто в больницу попадает, кто еще хуже. Ну да ладно, лирическое отступление.
Папа мой вообще молодец, это человек, который никогда не сдается. В этот раз тоже, всем советчикам сказал, что это у всех не получается, а у нас все будет отлично.
Закон есть, но мы попали с покупкой в переходный период по датам покупки, поэтому ситуация спорная. Основной наш аргумент, что мы все проверили, есть справка от нотариуса. (если бы не было ее, то все, прощай, автомобиль, поэтому проверяйте обязательно у нотариуса). А соответственно, мы не знали и не могли знать о залоге. Полгода нервов, вся семья уже знала все законы и цитировала их, в итоге суд вынес решение в нашу пользу. Арест сняли, после этого папа еще долго на форумах помогал людям, присылал копии документов. Ах да, мы могли забить, вернуть деньги у предыдущего хозяина по договору, но это было бы слишком просто) В общем, не бывает безвыходных ситуаций, надо всегда идти вперед, даже если все вокруг твердят, что это невозможно. Простите за сумбурность, если что-то забыла, то задавайте вопроосы.
Где-то я встречал на просторах Пикабу пост о том, как пикабушника в регистратуре поликлиники не хотели записывать на прием к врачу без паспорта, а когда он отошел от окошка и позвонил по телефону на номер регистратуры, то его без проблем записали и без паспортных данных. Так вот это я к чему, понадобилась мне в авто одна небольшая, недорогая деталь, которой в наличии в магазинах моего города не было. Пришел я, значит, в крупнейший в моем городе магазин автозапчастей с целью заказать эту детальку. Продавец сказал, что привезут в течении пару дней, только обязательно нужно оставить залог. Залог только наличными деньгами. Поскольку наличных денег у меня с собой небыло и несмотря на мое "мамой клэнусь, что заберу деталь", продавец принять заказ на деталь отказался. Но дал визитку. И вот спустя примерно полчаса, я , думая чем черт не шутит, решил позвонить по номеру, указанному на визитке. В общем в результате примерно двухминутных переговоров, заказ у меня приняли, даже не намекая про залог. И вот так я назавтра стал счастливым обладателем заветной детальки без залогов, мам, пап и кредитов
Люди, потерявшие квартиры в результате сомнительных сделок, объединились в общественный комитет, чтобы заставить следствие возбудить уголовные дела
Проходя по парку в районе Щукино с утра, можно увидеть спящего на лавочке пенсионера. Его зовут Александр Чижиков, ему 65 лет. Всю жизнь он проработал механиком-водителем автобазы Министерства обороны, а потом в МИДе. Летом он спит в подъездах и откладывает пенсию на съем хоть какой-то комнатки на зимний период. Четыре года назад произошел захват его трехкомнатной квартиры: пришли 15 человек, сняли дверь с петель и силой выставили его семью вон. Позже судебные приставы утилизировали абсолютно все его вещи и имущество. Поэтому сейчас Чижиков — самый обычный бомж. А все началось с того, что он решил взять займ — 2 миллиона рублей под залог своей квартиры через агентство недвижимости «МСК Групп».
Сейчас Чижиков является членом общественно комитета пострадавших от рук «черных риелторов». На данный момент комитет состоит из восемнадцати человек, и это число с каждым месяцем растет. Все они четыре года пытались в одиночку бороться за свое жилье, но потом обнаружили: претензии к одним и тем же бизнесменам, риелторам и нотариусам есть и у других.
«Их цель — отъем недвижимости. Сначала дом силой отняли, а потом полностью его разворовали», — рассказывает «Новой» Антонина Бычковская, которая в свое время обратилась в «МСК Групп» за займом в 3 млн руб. под залог недвижимости. Все закончилось тем, что в ее отсутствие к ней домой приехали 10 человек, вооруженных, по ее словам, травматикой, и выставили на улицу ее сыновей пяти и семи лет вместе с домработницей.
В течение месяца корреспондент «Новой» встречался со всеми пострадавшими, их адвокатами и юристами, ходил в суды и на встречи со следователями, а главное — побеседовал со многими лицами, на которых пострадавшие указывают как на своих обидчиков. У тех позиция такова: это мы потерпевшие, а они мошенники, у нас на руках — решения судов.
Позиция следователей тоже непоколебима: это гражданско-правовые отношения, суды проиграли — и нечего писать заявления, а то, что подобное происходило и в других районах столицы, нас не касается — мы за свой отвечаем. И только когда все многочисленные эпизоды собрались в большую кучу бумаг, стало понятно — может быть «серия». На уровне руководства полиции Москвы это заметили, теперь дело за прокуратурой.
Портрет жертвы
Нет, их нельзя назвать наивными или безграмотными — все они образованны (правда, в иных областях, нежели юриспруденция), но зачастую очень доверчивы, а обратиться к квартирным, скажем так, бизнесменам их заставила сложная жизненная ситуация — очень нужны были деньги.
«Этих людей объединяет два общих качества: доверчивость и самонадеянность, основанная на вере в порядочность людей и силу закона, который, как они полагали, по отношению к ним никогда не может быть нарушен», — рассказывает руководитель НКО «Доступ к правосудию», которая сейчас активно помогает пострадавшим.
Все пострадавшие в своих заявлениях указывают на одни и те же физические и юридические лица: компании по сделкам с недвижимостью «МСК Групп» и «Парнас», их руководители Ольга Талачева, Олег Чернега, риелторы Олеся Сухарева и Станислав Федичкин, нотариус Ирина Лопатченко, инвесторы Сергей Андреев и Андрей Шкарлет. У бизнесменов — качественная реклама и престижного вида офисы («МСК Групп», например, расположена в Лубянском проезде), выгодные предложения по предоставлению денежных средств по договору займа под залог недвижимости в кратчайшие сроки.
Но сроки коротки не только для займа, но и для его возврата. «Сопровождающие» сделку сотрудники внимательно следят за сроками погашения, и как только клиент начинает испытывать финансовые затруднения, ему убедительно предлагают заключить договор купли-продажи на заложенную недвижимость либо перекредитоваться. А дальше, если верить заявлениям пострадавших, в ход идут и посулы, и запугивания, и фальсификация документов.
Четыре года назад, увидев рекламу в газете, пенсионер Александр Чижиков обратился к услугами «МСК Групп» и ее директору Ольге Талачевой за кредитом в 2 млн, который был оформлен в виде договора займа под залог его трехкомнатной квартиры с частным инвестором от компании — Сергеем Андреевым. Узнав о том, что кредит был взят для ремонта квартиры с целью ее последующей продажи, пенсионеру предложили оформить и договор купли-продажи. В качестве покупателя выступил некий Андрей Шкарлет.
Договор был заключен, и в тот же день Талачева отправила Чижикова и Шкарлета в Юниаструм банк, чтобы, как она объяснила, заключить договор на аренду ячейки для будущей закладки средств за квартиру в размере 13 млн руб. Сотрудники банка подготовили договор, Чижиков его подписал и… вышел из банка. Но, как уверяет пенсионер, ни договора на ячейку, ни ключа от нее в банке ему не передали, поскольку никаких денег при нем не закладывали. Тогда ему это не казалось странным: он считал, что ему дадут банковские бумаги и ключ от ячейки только тогда, когда будет закладка средств — на следующий день после регистрации договора купли-продажи в Росреестре.
«Я вышел из банка без ничего, так как закладки денег за мою квартиру не было. Гарантией будущей оплаты квартиры был пункт договора купли-продажи, согласно которому он будет действительным только при получении мною денег за квартиру и моей расписки за их получение», — объясняет пенсионер.
Дальше события развивались так: снятие обременения с квартиры (ведь она находилась в залоге по кредиту в 2 млн руб., которые Чижиков собирался вернуть «МСК Групп» после продажи квартиры), продажа квартиры и переход права собственности прошли без ведома и согласия Чижикова, а главное — без оплаты средств за его квартиру, которая имитировалась заключением договора на аренду ячейки в банке.
Спустя год Хорошевский суд признал действительность договора купли-продажи со Шкарлетом, а Чижикова насильно выселили из квартиры.
В разговоре с «Новой» директор «МСК Групп» госпожа Талачева подтвердила факт делового сотрудничества со Шкарлетом и Андреевым, которое длится по сей день, но открестилась от того, что когда-либо предоставляла официальные услуги Чижикову: деятельность компании, по ее словам, сводилась лишь к предоставлению инвестора, нотариуса и помещения для проведения сделок. Во время беседы с «Новой» ей неоднократно задавался вопрос: как она юридически связана с пенсионером Чижиковым? И эта милая во всех отношениях дама серийно убеждала, что — никак. Странно, в распоряжении «Новой» имеется копия доверенности на ее имя о наделении ее полномочиями представлять интересы Чижикова в Росреестре.
Почему не возбуждают уголовные дела
Никаких признаков преступления в правоохранительных органах, куда обращались пострадавшие, не замечали, лишь отсылали в гражданские суды, в которых рекомендовали оспаривать действительность договоров купли-продажи или залога недвижимости. В этом и кроется принципиальная проблема — фактическое отсутствие контроля со стороны прокуратуры и нежелание правоохранительных органов ни во что вникать делает рынок купли-продажи недвижимости криминально опасным и, по сути, стимулирует деятельность «черных риелторов», ощущающих себя вне досягаемости закона.
И вот совсем недавно пострадавшим удалось разорвать порочный правовой круг — первые уголовные дела возбуждены. Недавно общественный комитет в очередной раз отправился на прием в УМВД по СЗАО Москвы с заявлением о возбуждении уголовного дела, в качестве потерпевших указаны трое. Заместитель начальника полиции округа Валерий Крученков, ознакомившись с ситуацией, сказал: «Мы поднимем все материалы, которые у нас есть, и в дальнейшем пойдем в прокуратуру. Я вижу состав и схему, умысел доказывается неоднократностью действий. Но все дальнейшее будет зависеть от прокуратуры».
Способ № 2
Вот еще одна история, действующим лицом которой является Олег Чернега — гендиректор «Парнаса» (кстати, ни он, ни Талачева не скрывают факта своей тесной дружбы). В 2011 году пенсионерка, инвалид 2-й группы Майя Гасанбекова решает сделать мужу сюрприз: отремонтировать их старенькую дачу, цена вопроса — 1 млн рублей. Некая знакомая ей супружеская пара Тайковых убеждает ее поучаствовать в проекте успешного предпринимателя Михаила Нечаева, суть которого проста, как пять копеек: инвестируем 7 миллионов и в течение года получаем доход — 3 млн (ну и дальше — соответственно), один миллион — Гасанбековой. «Выгода» проекта заключалась в том, что 7 миллионов искать не надо: их уже готов предоставить друг Тайковых — Олег Чернега. Но, конечно же, не просто так, а в виде займа под залог квартиры Гасанбековой.
Договор займа, договор залога квартиры и доверенность на Чернегу были подписаны у нотариуса Ирины Лопатченко (в соседнем с «МСК Групп» офисе, в Лубянском проезде). После этого Чернега, по словам пострадавшей, передал пакет с деньгами Нечаеву. Ну а дальше — трэш: Чернега стал позванивать Гесанбековой (по ее словам и согласно ею написанным заявлениям) и рассказывать, что Нечаев просрочивает платежи, а еще через какое-то время будто бы и вовсе заявил: платежи прекратились совсем и теперь отвечать за все будет Гасанбекова своей квартирой.
В суде господин Чернега заявил, что передал Гасанбековой на кухне ее квартиры 10 млн рублей, только расписки о получении он почему-то от нее не потребовал, но зато у него имеется приходно-кассовый ордер на сумму 10 млн за подписью Гасанбековой. Увы, женщина действительно его когда-то подписывала, как она говорит, по просьбе Чернеги — «для каких-то бухгалтерских отчетностей, как он мне объяснил». А еще в деле есть запись в нотариальном реестре, заверенная нотариусом Лопатченко, — о согласии мужа Гасанбековой и ее самой на проведение сделки с квартирой. В бумагах — подписи супругов, а также якобы значится их свидетельство о браке, зарегистрированном Медведковским отделом ЗАГС в 2005 году (после приобретения Гасанбековой квартиры в 1994 году).
Но Гасанбековы отрицают, что подобное подписывали, мало того — у них на руках имеется экспертное заключение о подделке подписи.
А во-вторых, согласно свидетельству о заключении брака, предоставленному «Новой», Гасанбековы поженились в 1992 году и в Тушинском отделе ЗАГС. «Это фальшивое согласие дает им возможность развивать позицию: дескать, мнение мужа и его согласие на данную сделку можно вообще не спрашивать, так как я была единоличным собственником квартиры, а мы спросили — вот мы какие добросовестные», — комментирует Гасанбекова.
На этот счет у господина Чернеги, их инвестора Сергея Андреева и юриста Александра Мишина имеется свое объяснение. Они заявили корреспонденту «Новой»: Гасанбекова притащила к Лопатченко бомжа и выдала его за своего мужа. Зачем было, помимо бомжа, представлять не соответствующее действительности свидетельство о браке и в чем заключаются в таком случае функции нотариуса — непонятно.
Портрет бизнесменов
Важно помнить, что человек, который пытается сколотить быстрый капитал на сделках с квартирами, которыми владеют пенсионеры или люди, попавшие в черную полосу, — это прежде всего психолог, обладающий даром убеждения, если не сказать — манипуляции. «Они загоняют человека в такую ситуацию, когда он не понимает, что делает, и у него нет иного выхода, нежели поступить так, как ему велят. Они издевались надо мной, спекулируя смертью моего мужа», — рассказывает «Новой» Оксана Береговая, супруг которой скончался от рака.
«На помощь» женщине пришел все тот же господин Чернега. По стечению обстоятельств, Береговая уже лишилась одной квартиры, а по второй сейчас в суде рассматривается апелляция. «Новая» пообщалась с теми, на кого пострадавшие указывают как на своих обидчиков, вывод таков: назвать их первоклассными аферистами не получится. Скорее — что-то похожее на 90-е. Очень уверенные в себе и удачливые, но исключительно по причине юридической безграмотности и доверчивости большинства наших граждан люди.
«Со стороны фирмы «Парнас», я утверждаю, никаких мошеннических действий абсолютно нет. Все, что утверждают как бы потерпевшие, а я их таковыми не считаю, — это неправда. Я считаю себя потерпевшим, потому что я должен юридическому лицу вернуть деньги, которые были получены этими лицами от фирмы «Парнас», где я являюсь гендиректором», — сказал, в частности, «Новой» господин Чернега.
«Единственный шанс для потерпевших вернуть свое имущество — это возбудить уголовное дело по факту мошенничества, в таком случае есть вероятность пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам либо возмещение ущерба, причиненного преступлением», — объясняет адвокат пострадавших. По ее убеждению, важно, чтобы по делу каждого потерпевшего было возбуждено уголовное дело в их округе, после чего все дела будут переданы в ГСУ МВД по Москве и объединены в одно производство — тогда все схемы и действующие лица будут видны, как на ладони. Никаких особых доказательств собирать не надо — у каждого потерпевшего их вагон. Нужен добросовестный и честный следователь.
Найдется ли?
Всем привет!
Всех девушек поздравляю с замечательным праздником весны – 8 марта!
Будьте любимыми и желанными – всегда, как не крути мир без вас был бы скучным и вообще, гомокружок - это не круто :)
Поэтому, мы будем терпеть дальше ваши капризы и закидоны. Ибо данная такса и налог справедливый за то, что вы скрашиваете нашу занудно - брутальную жизнь :)
Сегодня хотел бы я поговорить о залоговых кредитах. Залоговые и кредиты с поручителем, это счастье для любого банка, так называемый Клондайк.
Поскольку, человек взявший кредит, выставляет залогом свое имущество или третьего лица. Поэтому, счастье любого не добросовестного банка, признать вашу не состоятельность перед долговыми обязательствами, поставить вас раком на «экваторе» платежей и отыметь как следует.
Почему же это выгодно? А поскольку, кредитуемый не осознает всех законов в которых действует банк это значит, что кто владеет информацией, тот владеет ситуацией.
Что круче? Получить с договора залог, в виде квартиры, + долговые деньги с процентом.
Посчитайте переплату по кредиту за 30 лет, разделите на 2 + прибавьте текущую стоимость квартиры.
Естественно банк пытается после экватора сделать так, чтоб вы нихуя не выплатили, поэтому и не пытается помочь вам с выплатой.
Волчьи законы.
Какие же вы имеете права, если вас захотел отыметь банк и вам нечем платить?
Давайте разберем!
Самые распространенные кредиты, это ипотека и автокредиты, где залогом до полной выплаты считается предмет, за который вы выплачиваете сумму + проценты.
Залоговый предмет: Недвижимое или движимое имущество.
Разберем ваши права, если вы платили деньги по кредиту исправно, но из-за пизданутого кризиса, ваши финансовые дела пошли нахуй и платить стало тяжело или совсем нереально. Запомните главные правила:
1. Сообщите банку о вашей ситуации первыми, что из-за определенной ситуации, вы платить данную сумму больше не можете. Оформляется это все в виде заявления в свободной форме. Используйте только конкретные формулировки при написании заявления и при разговорах с сотрудниками банка.
Никакие: ну возможно ... наверное ... ну я постараюсь, потопят вас в дальнейшем вас, как айсберг Титаник. Все вами сказанное не конкретно, банк обернет против вас в свою пользу, когда дело дойдет до суда.
Только конкретика: «Да могу платить» или «Нет не могу платить».
Не бойтесь, они вас не укусят за правду. Пока вы платите исправно и идете на конструктивный диалог с помощью заявлений или устного диалога, вы будете обычным клиентом, таким же, который не имеет долгов перед банком.
Ваша задача давить на то, чтоб вам сделали реструктуризацию кредита в лучшем случае. Это продление срока кредита пре текущей кредитной ставке, но с увеличением времени выплаты кредита до 2 раз.
К примеру, вы платили 30 лет по 10 тысяч рублей, после реструктуризации вы будете платить 60 лет, но уже по 5 тысяч рублей. Если ваша ситуация исправится в последствии в лучшую сторону, вы можете платить опять по 10000 рублей и выплатите все за 30 лет. Платежи вперед – не воспрещаются после реструктуризации.
На край проведете дереструктуризацию (обратный процесс) кредита, обратно в пользу банка, чтоб сократить срок и увеличить платеж, как было изначально. Это выгодно для вашей БКИ, чтоб когда вы закончите платить кредит, в нем небыло пометок о проведенных операциях искажающие первичные условия по кредиту. Но это для гиков и суперчестных персон, будет интересно это тоже расскажу.
В худшем случае, вы получите бесплатные кредитные каникулы в срок от 3 месяцев, до 1 года. Это когда ваш кредит замораживают и в данный период вам дают время для решения ваших финансовых проблем.
Вообщем совет первый: атакуй первый и держи инициативу всегда за собой, не давай банку диктовать условия. Банк такой же заложник данной ситуации, как и должник. В данной ситуации выйдет победителем, только тот, кто серьезно относится к финансам и долговым обязательствам.
Самое ебаное, что можно делать в данной ситуации, это продолжать при не способности платить - продолжать платить, как бы тупо не звучало. Ибо затягивая решение проблемы, вы совершаете ошибку, которую потом вы уже не исправите. Банк первое, что скажет в суде, когда вы загоните себя в угол – почему вы не сообщили еще год назад, что у вас финансовые проблемы, мы могли вам сделать реструктуризацию или решить данный вопрос совместно. А сейчас вы вообще не можете нам заплатить и не предупредили нас об этом заранее.
Ну и «премия Дарвина» и «Пальмовая ветвь тупости» - залазить в сторонние долги, занимая еще деньги у знакомых или того тупее, брать кредит, чтоб оплатить текущий кредит. Вы мне скажете, это же блять каким тупым надо быть, но я вам скажу, что таких людей у нас в стране около 75%. Поскольку, у нас народ думает, что банк это бог, царь и повелитель. Народ рождает финансовую тупость в стране в страхе перед банком, когда не может платить. Рождает все больше и больше финансовых ошибок.
А банки зная, что народ тупой и безграмотный, начинает устраивать беспредел и писать свои правила и условия порой, которые даже противоречат законодательству страны.
Так и живем.
2. Ну и напоследок, скажу банальную вещь с точки зрения из банковского законодательства, которую не знает 85% людей в нашей стране:
Когда вы платите, банку вы клиент. Если вы перестали платить, вы такой же клиент, но проблемный перед банком. По закону вы имеете все права, как и обычный клиент банка в полном объеме, даже если перестали платить.
Должником вас может объявить только суд и считать ваше имущество могут только приставы, когда суд и приставы признают вашу вину в плане нарушений и невыплат по кредитному договору, перед банком.
Поэтому, когда вам звонят работники банка и говорят, вы должник, вы обязаны!
Ставьте их на место и говорите:
Я просто проблемный клиент банка и имею проблему, я не плачу по определенным жизненным обстоятельствам и у меня на это есть основания!
Мои проблемы, касаются в первую очередь вас! Давайте искать варианты разрешения ситуации – вместе!
Поставив себя жестко перед банком и его работниками, вы заставите себя уважать и соблюдать ваши права. А паритет в правах и взаимоуважение – это залог и успех в любых переговорах, какими бы сложными они небыли.
На сегодня все! Продолжение следует!
Тюменские пользователи социальных сетей во «ВКонтакте» 5 марта сообщили о том, что продавца «Деньги сегодня» Ивана Р, которого подожгли накануне, не стало. Мужчина скончался в отделении местной больницы ранним утром. Ивану было всего 20 лет.
Под размещенным постом тюменцы соболезнуют о трагически погибшем. Многие говорят о том, что верили до последнего в то, что тюменец выживет. В соцсети во «ВКонтакте» создана группа памяти трагически погибшему Ивану Рябкину.
Ребят привет всем.
Дело в том что собираюсь съезжать со снимаемой квартиры, но есть опасения что хозяйка будет любыми способами уходить от возврата залога (30к), опасения возникаю из-за того что хозяйка не совсем честная и довольно жадная. А у меня нет подобного опыта. Поэтому вопрос как правильно себя вести, что нужно делать что не нужно? Может у кого то есть подобный опыт.
Снимаю по договору (но его найти нужно еще).
Заранее спасибо за любой ответ. Сильно не топите пожалуйста, коменты для минусов внутри.
Всем медведа.