Ответ Jcdentonmib в «Какие правила? Не видишь я еду?!»
Данные положения пунктов правил распространяются и на поворот и на перекресток со смещением осевой линии дороги, как мне видится.
Вот например такой перекресток:
поворот налево с двух полос
2. Год назад на выходе из поворота водителей ждало вот это:
А сейчас сделали вот так:
Частенько там бывают терки между водителями, на этут тему, я в своей полосе и я помеха справа. Так кто там будет прав в случае ДТП, интересно? У меня ни разу не было, но езжу часто там. И как правило, те кто с крайней левой полосы пропускают тех кто со второй полосы поворачивает, как помеху справа. И часто вижу что многие водители и не встают в этот левый ряд, только те кто разворачиваются, обычная ситуация: машин 5-7 стоит на поворот во второй полосе и 1-2 на разворот на крайней левой.
Ответ на пост «Какие правила? Не видишь я еду?!»
Всех приветствую. Подготовил ответ на пост в поддержку позиции Анонима, который уже отписался здесь. Проблема стара как мир – не совсем понятные формулировки в ПДД РФ при необходимости уступить дорогу при её сужении. Точнее они понятные, пункт 8.4 ПДД РФ расписан просто и читаемо. Но желание многих притянуть в ситуациях на дороге пункт 8.9, немного обескураживает. Поэтому я сделал небольшую подборку судебной практики в целях объяснить как рассуждают инспекторы ГИБДД и судьи, когда рассматривают такие споры.
В первую очередь сразу напишу. Забудьте пункт 8.9. Ибо он используется только когда очередность проезда не урегулирована соответствующими пунктами правил. В случае сужения дороги, хоть есть такие знаки, хоть их нет, - всегда действует пункт 8.4. А он простыми словами обозначает, что приоритет у того, кто не перестраивается. Да, вот так просто. А сложности обычно возникают тогда, когда нужно определить, кто конкретно не менял траекторию, а кто перестроился.
Сначала обратимся к буквальному тексту пункта 1.2 ПДД РФ.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
То есть мы понимаем сразу, что на дороге обязательно есть проезжая часть, если дорога для автомобилей.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Совмещаем со вторым определением первое и получаем вывод, что полосы движения идут продольно самой дороге. И вообще безразлично, определены ли они разметкой, или нет. Нас интересуют конечно ситуации без разметки, так как в ее отсутствие обычно неопытные или упертые водители с плохими знаниями ПДД РФ начинают тупить и настаивать на своей правоте.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Это третье определение нам нужно, чтобы понять, что это за такое "магическое" перестроение, при котором мы должны уступить дорогу тем, кто едет без маневров. А это попросту смена такой полосы или ряда. Есть разметка или нет, опять же неважно. Прошу обратить на это особое внимание. Мы двигаемся продольно по проезжей части (дороге), изменяя положение на этой самой проезжей части.
Ну а далее в ход идёт пункт 9.1 ПДД РФ, который нам говорит, что количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Простым русским языком это все означает, что без разметки мы дорогу делим пополам на середине, причем без учета местных уширений. И уже дальше размечаем полосы продольно этой центральной линии. То есть осевая линия нам как раз и показывает, как определить движение по проезжей части без маневров, - вдоль осевой линии и никак иначе. Потому что если считать по-другому, то это будет противоречить определениям из пункта 1.2 ПДД РФ, ведь полосы у нас идут продольно проезжей части, которую мы собственно пополам поделили.
Да, есть неразрешенный спор о том, откуда нумеровать эти самые полосы. И пункты ПДД РФ говорят, что нумеровать нужно их справа. Но нумеровать – это одно, а размечать их (даже мысленно) – совсем другое. В решениях судов их обычно вообще не нумеруют, а просто пишут «крайняя левая», «средняя», «крайняя правая» и т.п. Поэтому не надо думать, что раз Вы ехали в «первой» полосе (крайней правой), то после перекрестка Вы никому не уступаете, так как вы продолжаете ехать в «первой» (крайней правой). Так как уступаете Вы на основании всё того же пункта 8.4 – потому что смещаетесь в сторону этой осевой линии при сужении дороги.
Поэтому проще всего запомнить, что в отсутствие разметки, нужно двигаться ближе к центру дороги, чтобы не надо было никому уступать, ведь на встречку ехать нельзя и полоса у осевой линии просто не может никуда исчезнуть внезапно, а остальные параллельные полосы могут упираться в бордюры, зеленые насаждения, да хоть в дом, - это уже не Ваша забота. А ситуацию с исчезновением полосы у осевой линии может создать только разметка или знаки, но обычно это сделано там, где нужен поворот налево чуть в стороне от основной проезжей части.
При этом в случае ДТП инспекторы сделают просто. Составят схему дороги, прочертив осевую линию, которая делит проезжую часть пополам, и замерят расстояние от передней и задней части кузова каждого участника до осевой линии. По этим расстояниям определят, кто из участников совершал маневр. Ну и далее применяется пункт 8.4, согласно которому виноват водитель слева только при одновременном перестроении. А если он двигался вдоль осевой по какой либо из полос, то виноват водитель справа.
Вот анализ найденной судебной практики по данному вопросу с различными ситуациями.
1) Когда у нас не перекрёсток, при этом нет разметки и знаков. Всё элементарно. Виноват тот, кто справа. Аргумент суда первой инстанции об одновременном перестроении - не принят, так как нет доказательств этому. Да и мне трудно видится ситуация, когда водитель захочет перестроиться в заканчивающуюся полосу. Разве что для остановки. Но для этого и меряют расстояния от всех участников ДТП до осевой линии. И передней и задней части кузова. Чтобы было понятно, было ли взаимное перестроение. Если было, то виноват будет тот, кто слева. Но не по пункту 8.9, а по всё тому же 8.4.
2) Московское решение суда. Более свежее, чем приведенное в первом пункте. Тоже сужение вне перекрестка, при этом есть разметка, но ширина правой полосы до эстакады позволяет двигаться в ней двум транспортным средствам. При въезде на эстакаду правая полоса сужается и место остается на одно транспортное средство. Виновник, естественно, справа. И судом обращается внимание на то, что отсутствие знака "сужение дороги" никоим образом не влияет на итог рассмотрения дела.
Сканы текста приведу в первом комментарии. Лимит на 25 картинок, однако, а это самое большое решение.
3) Санкт-Петербург. Скания и Рено в правой полосе. Полоса достаточная для расположения двух транспортных средств - шириной 5,7 метра. Скания заняла крайнее левое положение в полосе, Рено - крайнее правое. После перекрестка проезжая часть сужается и правая полоса становится шириной в 3,5 метра, что недостаточно для движения двух транспортных средств. Решение - Водитель Скании не виноват, так как инспекторы ошибочно квалифицировали действия водителя Скания как нарушающие пункт 8.9. Уступить должен был водитель Рено.
4) Опять два ТС в двух рядах одной крайней правой полосы до перекрестка. И опять сужение ее после перекрестка. Суд обращает внимание, что осевая линия до и после перекрестка не изменила расположение, а значит и сужение таки произошло справа. Опять виноват тот, кто справа.
5) Опять перекресток. Опять сужение дороги, ввиду сокращения полосы торможения. И опять виновен тот, кто двигался справа. Ссылка виновника на пункт 8.9 отклонена.
6) Ну и самая мякотка. Кассационная инстанция. Да, формулировок в этом судебном акте мало, но на то она и кассация, чтобы просто поставить точку в споре. Желающие могут по реквизитам найти прошлые инстанции. А вердикт простой - 8.4 и точка. Уступает тот, кто перестраивается, а перестраивается тот, с чьей стороны сужение.
Собственно я даже не знаю, что еще можно добавить и какие еще аргументы придумают товарищи, которые в упор не хотят понимать формулировки из ПДД РФ. Если все инстанции, за исключением разве что Верховного суда РФ, высказались на эту тему. Да, постановления инспекторов ГИБДД и решения судов первой инстанции еще могут быть спорными, но в таком случае совет один - идите до кассации. А еще лучше - просто не допускайте ДТП даже в случаях, когда вы правы. Ибо вы пожалеете свое время и время тех, кто будет потом стоять позади в пробках, проклиная вас обоих. Как говорится, ни гвоздя, ни жезла.
P.S. Данные положения пунктов правил распространяются и на поворот и на перекресток со смещением осевой линии дороги, как мне видится. Но в подтверждение своих слов я так и не нашел судебную практику на таких перекрестках. Может коллеги-юристы помогут найти что-то подобное. Буду очень признателен.
ДОПОЛНЕНИЕ ДЛЯ ЛИГИ ЛЕНИ!!!
Пункт 8.9 не работает при попутном движении. Перестраивается по 8.4 всегда тот, кто двигается в сторону воображаемой середины дороги, если нет знаков или разметки, которая говорит о другом. И он же уступает дорогу. Хоть это сужение после перекрестка, хоть на нем, хоть просто на дороге. Всем спасибо за внимание.
Вы хотите головоломок?
Их есть у нас! Красивая карта, целых три уровня и много жителей, которых надо осчастливить быстрым интернетом. Для этого придется немножко подумать, но оно того стоит: ведь тем, кто дойдет до конца, выдадим красивую награду в профиль!
Что надо успеть за выходные
Выспаться, провести генеральную уборку, посмотреть все новые сериалы и позаниматься спортом. Потом расстроиться, что время прошло зря. Есть альтернатива: сесть за руль и махнуть в путешествие. Как минимум, его вы всегда будете вспоминать с улыбкой. Собрали несколько нестандартных маршрутов.
Ответ на пост «Просто ей так надо»
У меня была похожая история этим летом. Ехал на каршеринге по дворам, и вот я в такой «кишке» где может проехать только 1 машина и к тому месту куда я ехал не было другого заезда.
Передо мной стоит бмв, из неё выходит женщина. Я попросил её проехать вперед 5 метров, где были нормальные парковочные места, на что получаю грубое нет!
далее диалог:
я: В смысле нет? вы не можете тут бросить машину!
дама: Мне срочно надо!
я: ???
д: У меня отец старенький надо его проводить вниз! И вообще не орите на меня!
После чего она убежала в ближайший подъезд.
Бешусь, но думаю ладно, может действительно очень старый отец у неё и ему будет сложно пройти лишние 5 метров. Стою жду.
Через 5-10 минут из подъезда выходит бодрый старичок с авоськой, сам доходит до машины и садится в неё, чуть позже появилась и она.
Более того, она проехала на те парковочные места, о которых я упомянул ранее, встала там и, наверно, продолжила заниматься своими делами уже никому не мешая!!
четыреждыблядскаяярость.жпг
Место действия СПб, пр. Космонавтов