Вода остынет, но не подешевеет
http://www.kommersant.ru/doc/3145430
От идеи Роспотребнадзора снизить температуру горячей воды с 60° до 50° не выиграют ни потребители, ни теплоснабжающие организации. Ведомство предложило поправки к СанПиН "Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения" в расчете на снижение тарифов на тепло и горячее водоснабжение. Глава службы Анна Попова ранее обещала, что решение не будет принято, "пока оно не будет обосновано, достаточно взвешено и не будет убежденности в том, что оно не нарушает права потребителей". При этом в конце 2000-х годов за повышение температуры воды до 60° (до 2009 года норма составляла 50°) выступал тот же Роспотребнадзор (его тогда возглавлял Геннадий Онищенко). Требование аргументировалось вспышками легионеллеза (вызывается бактериями, способными размножаться в воде до 50°) в 1986 и 2007 годах в Свердловской области. Теперь господин Онищенко поддерживает снижение температуры при соблюдении всех необходимых технологий
В распоряжении "Ъ" оказалась оценка последствий инициативы Роспотребнадзора экспертами ИПЕМ. Из нее следует, что недогрев воды на 10° снизит тариф в Москве на 17,8%, в Санкт-Петербурге на 16,5%, в Казани и Уфе — на 18,8%.
Но снижения платежей не будет: кран горячей воды придется открывать сильнее. При этом эксперты предупреждают: котельные, "имеющие влияние на региональные тарифные органы, заинтересованы в минимальном снижении тарифных ставок" — в частности, за счет завышения коэффициентов теплопотерь. Если идея Роспотребнадзора будет одобрена, подчеркивают эксперты, ФАС придется обратить "пристальное внимание" на тарифы на местном уровне. В самой ФАС уже отзываются о предложении довольно резко: по словам главы службы Игоря Артемьева, "это очень опасно, в том числе с точки зрения наших холодов и санитарной, эпидемиологической ситуации". Идею не поддерживают и в Минэкономики, там говорят, что на тарифы это не повлияет, и хотя в принципе снизить температуру можно, сначала нужно привести в соответствие инфраструктуру.
Единственным ведомством, поддержавшим Роспотребнадзор, стал Минстрой. Вчера замглавы ведомства Андрей Чибис сообщил "Ъ", что снижение температуры будет производиться только там, где это возможно по требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности, при наличии контроля воды на наличие легионеллы и проведении "термического шока" — прогрева системы до 70° не реже раза в квартал. При этом Минстрой ждет от понижения температуры снижения износа оборудования и сетей и затрат на подогрев воды
Оперативная работа ЖКХ
Пару дней назад в госдуму внесли законопроект о снижении температуры горячей воды.
И уже вчера принимая душ, я заметил, что ручка смесителя заметно отклонилась в сторону горячей воды. Вот так чудо, еще не приняли, а уже исполняют!
Горячей воде понизят градус
С марта 2017 года горячая водопроводная вода может стать холоднее на 10 градусов. С предложением по изменению норм СанПиН выступил Роспотребнадзор. Ведомство считает, что таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение. Если поправку примут, то безопасность «охлажденной» водопроводной воды будет зависеть от того, насколько строго соблюдаются все необходимые технологии ее подачи населению, считают эксперты.
Роспотребнадзор готовит проект нормативного правового акта, предусматривающего возможность снижения температуры горячей воды в точках водоразбора до 50 градусов Цельсия. Ведомство ссылается на поручение правительства Российской Федерации внести соответствующие изменения в СанПиН. При этом оговаривается, что «снижение градуса» возможно «при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность водопользования горячей водой населения».
Надзорное ведомство поясняет, что требования к температуре горячей воды меняются для «оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению» и снижения расходов на эти цели.
Новые нормы будут применяться в отношении бытовой питьевой воды и воды, которая используется при переработке и производстве пищевых продуктов.
Сейчас санитарно-эпидемиологические правила и нормы обязывают нагревать горячую водопроводную воду до 60–75 градусов. Это требование направлено на «предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов, в их числе Legionella Pneumophila».
Минимальный порог в 60 градусов был определен главным санитарным врачом РФ в 2009 году. Позже (в 2011 году) правительство страны ввело допустимые нормы по отклонению от этой цифры на 3–5 градусов с последующим перерасчетом стоимости коммунальной услуги. Но в 2013 году Верховный суд РФ отменил эти поправки и вернул строгую норму.
Как пояснили «Известиям» врачи-эпидемиологи, температура горячей водопроводной воды выше 60 градусов (а лучше — выше 65 градусов) и холодной воды ниже 20 градусов — это общепринятые международные нормы, гарантирующие ее безопасность. Эти нормы в первую очередь нужны, чтобы не допустить распространения Legionella Pneumophila. Специалисты уточняют, что оптимальная зона размножения возбудителя «болезни легионеров» — между 20 и 65 градусами.
Однако ведущий эколог независимой испытательной лаборатории «ЭкоТестЭкспресс» Григорий Нисман полагает, что химического обезвреживания воды достаточно для ее безопасного использования. После этого элементов микробиологии в ней уже нет, за чем ведется очень строгий контроль водоканалов. Причем неважно, холодная это вода или горячая.
— Если мы берем холодную воду, в которой нет микробов и вирусов, и начинаем ее греть, то они и не появятся. В водопроводных трубах нет микробиологии, — утверждает Нисман.
Проблемой горячей воды он считает ее взаимодействие с трубами, что приводит к повышению в ней количества железа. С этой точки зрения чем холоднее будет вода, тем менее агрессивно она будет себя вести.
Алексей Абрамов, специалист лаборатории «ТестЭко», занимающейся экспертизой воды, в том числе водопроводной, сообщил «Известиям», что сталкивается со случаями выявления микроорганизмов в образцах, взятых в городских квартирах.
— Поставщик воды может строго контролировать качество воды, а микробы попадают в нее при прохождении по внутридомовой распределительной сети. Это может случиться, если трубы старые или за ними плохо следят. Нагревание воды минимум до 60 градусов является важным элементом защиты потребителя, — утверждает эксперт.
Бывший главный санитарный врач, депутат Госдумы РФ Геннадий Онищенко пояснил «Известиям», что минимальный порог в 60 градусов был установлен именно из-за случая массового заражения легионеллезом, который произошел в Свердловске в 1986 году и имел трагические последствия. Причиной стало нарушение технологии забора воды из естественного водоема и подачи ее населению. По мнению депутата, логика в снижении затрат на подогрев воды есть.
— Мы держим высокую температуру только потому, что делаем поправку на чье-то разгильдяйство. Но нагревать такой объем воды, который требуется населению, особенно в больших городах, — это немалые деньги. Я допускаю, что можно пересмотреть нормативы. Но при этом необходимо прописать те технологии, которые будут гарантировать качество воды для населения при более низкой температуре, и обеспечить строгость их соблюдения.
По мнению Геннадия Онищенко, в данном случае изменение нормативов — это не циничный отказ от защиты здоровья людей, а вопрос экономической целесообразности.
Роспотребнадзор не смог предоставить «Известиям» оперативный комментарий.
Помогите разобраться
Привет пикабушники, знаю что тут много кто работает в сфере ЖКХ, поэтому и обращаюсь. У меня вот такая проблема: живу(снимаю) с семьёй на 13 этаже/14 этажного дома, дом новый 6 лет. Напор горячей воды в квартире оставляет желать лучшего, а то и вовсе может бежать с "гулькин куй" и это не только вечером и днём такая же история. Холодная хорошо идёт. Тоесть включил горячею она нормально идёт как должно, потом хуяк и как будто давление упало и может вовсе холодной пойти. Вопрос вообщем вот в чём, на что опираться на какие регламенты и законы при разговоре с управляшкой. Да конечно я погуглю, но хочется из первых уст узнать. Всем спасибо заранее. Для минусов в коментах
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА
Если утром в доме нет горячей воды, нужно выглянуть во двор. Как правило, где-то там из земли бьет паровой гейзер, вокруг которого стоят от 7 до 10 хмурых мужиков. Эта картинка не меняется часа два, меняются местами только мужики (назовем их условно «коммунальщики»). Иногда один из них куда-то звонит и что-то горячо объясняет, размахивая руками. Часа через два-три на место «трагедии» приезжает трактор или экскаватор. Он долго пыхтит, протискиваясь к гейзеру среди беспорядочно припаркованных авто. Примерно через 4 часа начинают копать. Воды, понятно, в доме по-прежнему нет. Покопав полчаса, трактор уезжает, его место занимают 2-3 человека с лопатами. Они, как саперы, осторожно подбираются к трубе. Затем привозят компрессор, сварку, еще что-то. В яму по очереди лезут разные специалисты. Мастер, бригадир, представители ЖЭКа, еще какое-то местное начальство (от 7 до 10 хмурых мужиков) понуро стоят над ямой, как над могилой. На второй день все заканчивается приездом давешнего трактора, который закапывает яму обратно. Включают воду. Финита ля комедия!
Идея в порядке бреда
По мотивам поста: http://pikabu.ru/story/eshche_o_goryachey_vode_i_sosedyakh_4...
Тоже сталкиваюсь с проблемой "спуска" холодной воды по цене горячей, и вот возникла идея: почему бы не встроить в счетчик ГВС биметаллическую пластину, которая "разблокировала бы" вращение вала счетчика при поступлении в него ГОРЯЧЕЙ воды, т.е. пока идет холодная вода счетчик не крутится. Но узаконить такой тип счетчиков мне кажется будет архисложно.
Готовы к Евро-2024? А ну-ка, проверим!
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
Пост о том, что нужно быть настойчивее.
Много мата. Если у кого-то от этого бомбит - прошу меня пардонить.
Я особо не разбираюсь в политике. Потому что я тупая. И мне, в принципе, насрать. Но если что-то пойдёт не так - я готова рвать и метать. Женщины...
Нам один раз отключили горячую воду по всему дому. Не было её около месяца. Повесили объяву типа "Сломался бойлер подачи ГВС. Собирайте бабло всем подъездом - мы вам купим бойлер". Мне показалось, что это незаконно. Подъезд собираться не собирался, потому что, наверное, тоже так думал. А меня как-то подзаебало купаться в тазике и я решила действовать. Звонила куда могла. Сначала в диспетчерскую. Там сказали, что ни какой заявки на поломку бойлера они отродясь не видали. У вас всё норм и всё работает. Я говорю: "Приходите в гости на чаёк и проверьте норм или не норм!". Сказали позвонить в саму управляющую компанию (УК). Звоню - хуй. Телефоны отключены все. Я такая: "Окееей. Буду по-другому". Звоню в администрацию города по вопросам ЖКХ. Говорю: "Чо за хуйня?" А они там чай пьют. Слышно было как размешивали ложечкой чаёк и у них там всё замечательно и прекрасно. Недовольная женщина с чайком прошипела мне в ухо:
- Заявку Вашу приняла. Разберёмся и перезвоним вам.
- Ок.
Ждала неделю. При этом несколько раз звонила в УК и телефоны там так и не работали. Спустя неделю ни один чаёк мне не перезвонил. Позвонила ещё раз им сама. Взял трубку уже мужчина без чаёчка. Снова говорю о том, что тазы, конечно, рулят, но душ с горячей водой всё равно круче! Сказал: - Разберёмся. Перезвоним!
- Ок.
Жду два дня. Перекатиполе. Звоню снова сама, спрашиваю:
- Какого, блять, хуя?
Они такие: - А вы с кем до этого разговаривали? Кто у вас принимал заявку?
- Баба с чаем.
Она у них там, походу, одна такая, потому что было слышно как оператор сказала: "Маааш! Это твой звонок!". Берёт трубку бабачай и говорит: - Мы разобрались! Поставили всех раком. Позвоните в Ваш УК. Они Вам расскажут и покажут, как мы это сделали. Заодно и про бойлер спросите.
- Ок.
Звоню в УК. ГУДКИ, КАРЛ! ГУДКИ!!! Берут трубку.
Я: - Говорят, что Вас раком поставили. Есть видос?
Оператор: Нет. Видео изъято из публичного доступа по причине содержания в нём порнографических сцен.
Я: - Тогда сразу к делу. Я заебалась мыться в тазике, где горячая вода?
О: - В душе не ебу. Вот вам телефон юриста. У него помойтесь и заодно спросите чо там кого!
Я: - Ок.
Звоню юристу, говорю:
- Когда к Вам можно прийти помыться и когда будет сделан бойлер подачи ГВС, чтобы я мыла жопу только у себя дома? У меня уже душа по горячей воде болит и плачет. Или нам складываться на бойлер?
Юрист: - Бойлер стоит 4 ляма. Вы хотите на него сложиться?
- Ясеньпереясень нет.
- Ну а хуле ты тогда выёбываешься? Мы его уже заказали. Через неделю сделают. Ждите!
И спустя неделю действительно пошла горячая вода!
Победа!!!
История моя, подъезд мой, горячая вода моя, победа моя, тег "моё".