Решил тут поставить себе 2 проходных 2-х клавишных выключателя на 2 группы светильников, но в интернетах не смог найти нормальной и внятной схемы, поэтому нарисовал сам, вдруг, найдётся такой же специалист как я, кому нужна будет дополнительная схема и не достаточно той схемы, что указана на переключателях
Cхема подключения двухклавишного проходного выключателя lezard
Короче, схема одного канала, управляемого из трёх точек приведена, например, вот в этом комменте от @sofronovev:
Схема одного канала проходного управления светом из 3 точек
Вам нужно три таких схемы.
Обычно к коробке выключателя на входе тянут в таких случаях ВВГ-нг 5*1.5мм^2
Почему не 4? Потому что... да можно и 4, а можно и два по три, что, может быть, даже дешевле будет и не надо покупать дополнительные разновидности кабеля. Лишняя жила даст возможность привести к коробке ноль и использовать, например, умный выключатель какой-нибудь, даже если он не предполагает последовательного подключения с нагрузкой.
Всё это (обычно) идёт в коммутационную коробку где всё соединяется. Да, от перекрёстного нужно тянуть 4*1.5 (или больше).
Важные замечания. Я не встречал в продаже трёхклавишных проходных выключателей. А перекрёстных так и вовсе не бывает даже двухклавишных. По крайней мере в нужном дизайне рамок найти их будет почти нереально.
Да и не удобно их использовать. Из-за переключения из других точек включение или выключение всего света с трёхклавишного переключателя - это как на пианино сыграть. Не получится одним движением, какие-то клавиши нужно переключить в одну сторону, а какие-то в другую. И каждый раз это всё по-разному в зависимости от разных комбинаций.
Я бы порекомендовал действовать немного иначе. Распишу советы отдельными тезисами, чтобы получилось не так запутанно.
Если у вас квартирный щит недалеко, то лучше притянуть все провода туда и не экономить на размере щита. Привести туда провода от всех точек и там всё всегда можно расключить как угодно. Главное отмаркировать как следует, чтобы не стёрлось, не отклеилось и не забылось что есть что и что куда.
Ниже будут советы про добавление для удобства "умных" модулей, кто-то будет советовать импульсные схемы или беспроводные выключатели, но тем не менее я бы рекомендовал провести проводку для тупой обычной схемы многоточечного управления светом, а уж потом с этими проводами уже подключать умные модули.
Всегда хорошей идеей будет обеспечить в "подрозетнике" каждого выключателя наличие неразрывной фазы от щита неразрывного нуля одновременно. Это даст дополнительную свободу в подключениях. Лично я ко всем выключателям везде вёл отдельно кабель 3*1.5 с фазой, землёй и нулём от ближайшей осветительной распаечной коробки на потолке, а дополнительно от проходных выключателей к перекрёстному по одной линии 3*1.5. И от перекрёстного уже линии на точки освещения. Да, около перекрёстного выключателя сходится дофига проводов, которые надо прятать в штробы, но такая схема потом проще в понимании и гораздо более ремонтопригодная. Кроме того, это позволяет везде обходиться только одним видом кабеля ВВГнг3*1.5, например.
Расключать всю логику я рекомендую в углубленном подрозетнике перекрёстного выключателя. Если нужно что-то изменить, то лезть за натяжной потолок или вскрывать плотно утрамбованные проводами и заклеенные обоями распаечные коробки под потолоком не захочется. А вот в коробке за выключателем можно возиться комфортно.
Очень рекомендую не использовать по возможности многоклавишные выключатели. Несколько клавиш - это всегда компромиссное решение, такие выключатели неудобно нажимать не глядя, если они проходные, то этот "рояль" только бесит и привыкнуть к ним и из постоянно меняющимся положениям невозможно. Хотя конечно допустимый порог "бесячести" и привыкаемости у всех разный... Лучше использовать ряд одноклавишных выключателей в одной рамке и разместить в мнемонически запоминаемом порядке. Типа центральный выключатель за верхний свет, а остальные за светильники согласно сторон расположения.
Тут могут посоветовать импульсные схемы управления светом через импульсные реле. Не буду спорить и выслушаю аргументы в пользу такого подхода. Из очевидных плюсов - это требуется меньше проводов, проще схема подключения, понятнее управление. Из минусов - это не всегда совместимо с классической тупой схемой без логики, меньше готовых дешевых модулей умного дома, с которыми работает импульсная схема (или тыкните на примеры), приходится прощёлкивать по очереди все ненужные состояния, если их не одно.
Нетривиальная схема расключения импульсных реле для реализации мастер-выключателя.
Вот понятные видосы про импульсное управление:
Вот про мастер-выключатели затронуто:
Лично я вижу из дополнительных минусов такого подхода то, что не во всех бюджетных линейках выключателей есть модели кнопочного типа (с возвратной пружиной). Выключатели - это расходник в каком-то роде, нужно иметь запасные комплекты в кладовке, иначе замена в случае чего будет тем еще геморроем.
Кстати, @papademon, вот этот ролик выше, похоже, как раз про ваш случай. Если, конечно, вы захотите решать вопрос импульсными реле и не слушать других моих предлагаемых вариантов
Это самый интересный и бюджетный на сегодняшний день вариант, как мне кажется. Он обладает кучей достоинств и небольшой кучей недостатков. Речь о вот таком вот модуле с али-экспресс.
+ Он совместим с классической тупой схемой проводки, о которой я писал в пунктах выше.
+ Он управляется помимо выключателей ещё и по вайфай и встраивается в систему "умного дома".
+ Вариант легко интегрируется с Алисой даже если у вас нет никаких других гейтвеев и серверов умного дома.
+ Можно настроить сложную логику управления светом на основе датчиков движения (в том числе беспроводных типа такого), разного рода задержек по времени, сценариев освещения и т.д. Главное не соблазняться более дешевыми такими же модулями для экосистем CozyLife, Ewelink и прочих. Только Tuya. Иначе будет гемор со сценариями, с управлением устройствами из разных аккаунтов и т.д. Если кто-то другого мнения, то прошу в комменты, с удовольствием стану меньше ошибаться, если обоснованно покажете где я это делаю.
+ Устройства (в отличии от многих других недорогих и простых в использовании решений) отлично работают без интернета и вайфая с использованием штатных выключателей, подключенных на управляющие линии. Да, могут быть проблемы со сценариями, завязанными на облако, но если у вас свой сервер умного дома, то локальность будет.
+ Модули вроде того что выше отлично ложатся на штатную проводку от застройщика, если трёхпроводная проводка. Даже если у вас к выключателю не идёт Нулевой проводник, вы можете вернуть его от лампочки по линии защитного проводника, если он не подключен и висит в воздухе. Если ваша люстра в квартире со штатной проводкой поддерживает два и более режима света, значит у вас есть провод, по которому вы можете вернуть в выключатель неразрывный ноль и запитать этот модуль в подрозетнике выключателя.
Минусы довольно спорны:
- wifi-версия не так надёжна и быстра как ZigBee, а последняя чуть дороже и требует специальный шлюз. Хотя у меня проблем с wifi-модулями вроде приведённого выше не было никаких. Весь свет в квартире управляется ими.
- Модуль не поддерживает паразитное питание через нагрузку. То есть ему нужен неразрывный ноль. Если двухпроводная старинная проводка, то вы его не подключите в подрозетнике выключателя. В этом случае можно взять дешевые сенсорные выключатели без обязательного нуля.
- Отключение роутера лишает вас управления светом через Алису и умные сценарии. Но по-прежнему можно оторвать задницу от дивана и ткнуть в выключатель (проходной или перекрёстный - не важно).
- Модуль немного щёлкает релюшкой при переключении. Но это вы подите-найдите такие настенные выключатели, чтобы щёлкали тише.
- Киловатты света в люстре эта штука не потянет по понятным причинам, но сейчас весь свет светодиодный. Тем не менее 300 ватт (ламп накаливания) тянет долго и исправно.
Можно взять не трёх, а четырёх-канальный модуль. У входа вы можете поставить два выключателя: одноклавишный и трёхклавишный проходной (если найдёте такой). Либо три: одноклавиный (мастер), одноклавишный проходной (или перекрёстный) на основной свет, и двухклавишный проходной для дополнительных двух источников. Тогда мастер-выклюбчатель (обычный) вешаете на четвертый ни к какой лампочке не подключенный канал модуля. Остальное как обычно. В настройках автоматизации в приложении SmartLife делаете сценарий, который при включении 4 канала включит три остальных, а при выключении выключит. Вуа-ля.
Инструкция из четырёхканального модуля. Тут нижняя схема в правой колонке про проходные выключатели.
P.S.
Ссылки на али не реферальные и мне с этого ничего не перепадёт. А, может быть, жаль. Как думаете, "зашкварно" лепить реферальные ссылки в такого рода статьях как эта?
Привёл ссылки не те, по которым покупал сам, сам я выхватывал по акциям, но тут тоже невысокая цена на момент публикации.
Всё что выше - это моё личное мнение. Я не отрицаю других вариантов. в том числе всяких чисто беспроводных, с умными лампами, с импульсными реле, с здоровенными релейными блоками в щите управления, с витой парой до выключателей, с CAN-шинами и прочими шинами по всему дому... Что-то из этого я пробовал, что-то и пробовать не стал, закладывал при строительстве дома туеву хучу проводов и витой пары в стены... Выводы я сделал для себя, вот делюсь с вами результатами выводов. Мы не вечные и не последние владельцы своей недвижимости, нужно помнить о bus-факторе, а с вашим "умным домом" придётся когда-то возиться кому-то кто не будет таким энтузиастом как вы. Будет забавно, если простейшая поломка выводит из строя использование базовой функции жилья так, что с ней надо трахаться неделю и искать запасные части без документации.
Если есть какие-то другие идеи, или вы в чем-то не согласны с моими рассуждениями и выводами, прошу в комментарии. Я люблю конструктивную критику и люблю меньше ошибаться.
Если кому будет полезно - тоже пишите. А то не очень ясно нужен ли такой контент тут на развлекательном сайте или нет. Хоть на написание этой статьи ушло не бог весть сколько сил и времени, всё же никому не нужной работой заниматься бы не хотелось.
Всем привет! Очень нужна помощь с проходными выключателями. Не работает она так, как хотелось мне. Т. е. включил её на первом этаже, загорелся свет на втором этаже. На втором этаже выключил свет, и на первом этаже уже не включит и не выключит никто. Пока на втором этаже не включить свет, тогда и выключить можно будет на первом этаже. Суть подключенной схемы нарисовал на листке. Либо такие проходные выключатели, либо что то не так подцепил
Раз уж зашла тема про проходные переключатели. Может кто-то уже делал или сможет придумать схему))) Имеется стандартная схема с двумя проходными и одним перекидным выключателями (схема на картинке). Хочется сделать это умным. То есть не меняя выключатели (так как часть из них в общих рамках с розетками) иметь возможность управлять светом из умного дома. Я пока нашел только один способ. Поставить умное реле у светильника, замкнуть провода в подрозетнике, а на выключатели поставить доработанные зигби датчики открытия окон (припаиваем провода к контактам геркона и заводим в выключатель). Получается при нажатии клавиши провода замыкаются датчик фиксирует изменения и отправляет команду на реле. Вторая идея была в использовании нескольких умных реле, но не могу придумать схему их подключения, чтобы и сохранить работу всех выключателей и управление из умного дома. Да, забыл уточнить, что к распределительным коробкам доступ сложный и хотелось бы реле расположить у выключателей и/или светильника.
Для тех кому лень заморачиваться с проводкой или тем у кого уже закончен ремонт могут пригодиться вот такие выключатели.
Выключатель master ставится "болт он" вместо штатного, второй выключатель - где необходимо. Крайне удобен в монтаже так как избавляет от головняка, ускоряет монтаж и очень сильно облегчает жизнь людям которые плохо разбираются в электрике.
Плюшки и нюансы:
1.Тем кто переживает за батарейку в втором выключателе - на практике у меня работает в среднем около года на самой обычной 2032 из "Шестерочки".
2. Дистанция стабильной работы 10-12 метров + стена твинблок 300 мм.
3. Дополнительно ко второму или вместо его, можно привязать пульт или рулить светом с телефона.
* Сие очень полезно когда лежишь засыпаешь под тёплым одеялком и лениво топать жамкать выключатель.
** Можно выиграть спор с женой на тему
- Опять свет в туалете не выключил!11..
- Выключил!
- Не выключил!
- Выключил! Спорим?
Также сразу дополню что у китайцев есть гора полностью беспроводных выключателей:
Что тоже довольно удобно для решения любых замысловатых схем освещения или питания устройств, при вполне эстетичном внешнем виде.
Самая простая для понимания схема для тех, кто зашёл в оригинальный пост именно за проходным выключателем
Собственно, спустя долгое время, перерыв кучу форумов, сайтов, и схем, я таки нашёл практически идеальное решение под свои задачи, оставлю здесь, надеюсь кому нибудь пригодится!
P. S. Всё проверено опытным путем при конструировании фонариков с li-ion и им подобными АКБ 3.7в(4.2). Везде кнопки без фиксации!
Первый в списке(но не самый хороший) электронный диммер для светодиодной ленты, работает от 3 до 27 вольт, ток коммутации до 6А, есть минус, ток потребления в режиме ожидания при напряжении 4в около 0.7мА (700 микроампер), что значит придётся периодически заряжать, даже если лежит без дела.
-фонарик работает, есть много режимов, в частности оставлял среднюю кнопку на включение и выключение и по факту получалось 7 режимов яркости, включение и смена режимов по короткому нажатию, выключение по длинному нажатию.
Цена в районе 80р/шт.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=vanNtzN
Второй в списке( хороший вариант) микросхема Fm2819 (SMD). Миниатюрная шестиногая чудо штука, для работы используется всего 4 ноги, без обвязки, ток в режиме ожидания зафиксировать не смог. Ток коммутации по даташиту до 2.4А, 3 режима - 2 по яркости и 1 строб.
Цена в районе 25р/шт.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=WunNtSL
Ну и третья схема(фаворит среди прочих).
Дорогая для постоянных поделок на мой взгляд но лучшая, миниатюрная, с одним режимом вкл и выкл. Ток коммутации до 6А, напряжение работы от 2.5в до 6в, ток потребления в режиме ожидания зафиксировать так же не смог!
Цена примерно 150р
Бистабильный триггер
https://sl.aliexpress.ru/p?key=m3FNtvc
P. P. S. Старый добрый пикабу!
Для подключения понадобиться:
1. Выключатель,
2. Лампа с патроном,
3. Распределительная коробка,
4. Кабель ВВГнг(А)-LS 2х1,5.
Посмотрим некоторые виды выключателей
По способу переключения
Пример коробки распределительной 100х100х50мм
Патрон подвесной с цоколем Е27
Светильник (лампочку) в квартире подключают силовым двухжильным медным проводом, сечением от 1,0 до 1,5 мм2, не горючий, в двойной изоляции. Например кабель - ВВГнг(А)-LS 2х1,5.
Это важно: ФАЗНЫЙ ПРОВОД ИДЕТ ЧЕРЕЗ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ на светильник, а нулевой провод напрямую на светильник! (см. схему ниже)
Соединение проводов в распределительной коробке можно сделать самозажимными клеммами WAGO (см. фото), в моем примере понадобиться 3 штучки.
А тут схема соединения двух лампочек (например люстра с двумя лампами) с двухклавишным выключателем.
Не забывайте перед монтажом.
1 Отключить напряжение!!!
2 Убедиться, что напряжение отсутствует на месте работы!!!
На этом все!
