Ответ доктора доктору) Будьте внимательнее, доктор
Докторский и прочий привет! Я тут недавно изобразила пост про временное отстранение непривитых детей от свежепривитых вакциной ОПВ (ослабленной, оральной). И получила ответ от целого доктора медицинских наук, педиатра @Dr.Nickcave, что мол мнение автора топика - пример массового заблуждения и безграмотности. Пишет доктор так:
Самый лютый массовый бред 21го века это, что непривитые от полиомиелита дети могут массово заразиться полиомиелитом от привитого живой вакциной! Я врач, доктор медицинских наук, педиатр.
Хочу в первую очередь настоятельно попросить доктора и тех, кто его по невнимательности поддержал плюсами, читать внимательно. Я ведь НЕ писала, что "дети могут массово заразиться от привитого". Я написала русским по белому, что частота этого 1 из 250000. В мире нормальной логики это никак нельзя считать массовым случаем. Но эта частота посчитана, конечно не такими сообразительными и выдающимися докторами, но всё-таки докторами. И именно этого события стараются избежать, разобщая привитых и непривитых. Немного высшей математики для докторов: между одним случаем ВАПП на 250 тысяч и нулём случаев ВАПП на те же 250 тысяч есть разница в 1 (прописью: один) случай. А хочется, чтобы было 0 случаев, понимаете? Для этого и разобщают. И эта схема придумана не мной и уж тем более не антипрививочниками, против которых я аргументированно выступаю (надеюсь, как и вы). Это вообще-то ВОЗовская схема, но до неё ещё до ВОЗ додумались в США, в России и так далее.
А во-вторых, для докторской справочки: 127 случаев ВАПП в России, в интервале с 1998 по 2014 год. Статья про это тут. И оттуда же: введение в 2008 году схемы "2 дозы ИПВ + 1 доза ОПВ" помогло снизить количество случаев ВАПП в 2,6 раза. Можно я не буду объяснять, откуда взялся временной провал между 2008 и 2014? Докторам это должно быть понятно. Намекну только: аккурат 6 лет между этими годами. Совпадение? Не думаю. ))
Повторяю: схема "сначала ИПВ, потом ОПВ" для снижения рисков ВАПП рекомендована не мной. Она рекомендована ВОЗ (если не ошибаюсь, только в 2016, зато для всего мира сразу) МЗ РФ, CDC USA и прочими. Возможно, доктор, своё альтернативное мнение про пример массового заблуждения и безграмотности, стоит адресовать им. Вот прямо письма всем разослать, что, мол, вы все во всяких ВОЗ заблуждаетесь, а я один в белом пальто стою красивый. Простите, не удержалась.
Серьёзно, доктор. Я бы предложила чуть больше ознакомиться с вопросом, прежде, чем спорить и тем более про заблуждения и безграмотность писать. Это нормально. Я вот ознакомилась - вы же не думаете, что все частоты всех заболеваний наизусть помню? ВАПП 1:250000 контактных неиммунных, и это не моё мнение, а научный консенсус. Да, я тоже доктор, биологических наук. И биохимией, точнее иммунохимией занимаюсь с 2008 примерно года. Соответственно, авторитетом задавить не получится)
Лучше угостили бы кофе, чем вот это вот всё.
Ответ на пост «Можно ли отстранять непривитых детей от занятий?»2
Самый лютый массовый бред 21го века это, что непривитые от полиомиелита дети могут массово заразиться полиомиелитом от привитого живой вакциной! Я врач, доктор медицинских наук, педиатр. Просто задумайтесь - инактивированная вакцина от полиомиелита в составе других комбинированных вакцин стала доступна в стране в 90ых. До этого времени абсолютно все дети в СССР и в России десятилетиями прививались от полиомиелита только ОПВ - ослабленной живой вакциной. Если бы от нее можно было бы заразиться, то дети, впервые привитые живой вакциной тут же бы попадали на больничную койку! А все вокруг непривитые тут же бы заболевали, заражаясь от привитых. Население страны выкосило бы за несколько лет. Полная чушь! И если описаны единичные случаи на миллион полиомиелита от вакцины, так это у тяжело больных иммунно-компрометированных детей. Просто так заразиться от вакцинированного ОПВ вакциной невозможно. Иначе бы СССР вымер бы через несколько лет после выпуска живой вакцины от полиомиелита в медицинскую практику.
А мнение автора топика - пример массового заблуждения и безграмотности.
Ответ на пост «Можно ли отстранять непривитых детей от занятий?»2
Эх, люблю разъебывать на пикабу.
Я помогу и прививочникам и антипрививочникам)
Прививки это плановая вакцинация, как устранение последствий вспышки вируса, необходимо уравновесить привитое население хотя бы на 50% от непривитого, дабы избежать повторной вспышки эпидемии.
Да, непривитый ребёнок, в естественных условиях получает иммунитет от разных бяк по двум причинам. Предки были вакцинированы, и люди вокруг выпускают вирус с дыханием. Шанс, что такой ребёнок погибнет от вируса, меньше чем шанс сдохнуть от всего остального в мире.
Однако и тут есть нюанс, если посадить 30 непривитых и 1 привитого, вот тут может возникнуть очаг эпидемии. Поэтому непрививаться надо планомерно и медленно. Если пол России откажутся от прививки сразу, то шанс на эпидемию увеличивается.
И напоследок, для последователей прививок. Вы обязаны делать каждому ребёнку вакцину от короновируса с рождения, иначе ваш ребёнок умрёт. Да и ваще у нас полстраны без прививки от короны. Это ваша логика, не моя. Так теперь посмотрите себе в глаза и поймите, что вы идиоты не умнее антипрививочников.
Мир абсолютно логичен и требует равновесия.
Можно ли отстранять непривитых детей от занятий?2
Всем привет! Можно и нужно. И все бумажки, которые изобретают некоторые с "берём всю ответственность на себя" идут лесом. На самом деле, слово "ответственность" в такой бумажке - уже нонсенс.
К моему личному сожалению, это работает далеко не всегда. Но вот в случае прививок от полиомиелита (ОПВ) - работает. Законодательство, очень мягкое и лояльное к вакциноскептикам (ни штрафов, ни посадок), здесь совершило забавный поворот. Рассказываю. Схема прививок от полиомиелита в стандартном случае выглядит так: первые три вакцинации - инактивированным (убитым) вирусом (ИПВ) в 3; 4,5 и 6 месяцев, а последующие - ослабленным (та самая ОПВ). Их проводят в детском садике или школе, и только тем, кто уже подготовлен убитым вирусом. А если прививок ИПВ у ребёнка не было, его на это время либо изолируют (в отдельную группу или класс), либо, если такой возможности нет, совершенно законно отстраняют от занятий в свежепривитом коллективе. На 60 дней.
Вопли иных вакциноскептичных родителей (не прививших своего ребёнка ИПВ) про Право Детей На Образование никого не интересуют, потому что у детей есть ещё и право на здоровье. Оно главнее. Пугающие школьную администрацию жалобами властям на отстранение детей от коллективных занятий могут пройти в ж... в жалобную книгу, я имею ввиду, и там в подробностях расписать, как защищают их ребёнка.
Именно защищают. Ребёнок же не виноват, что родители у него альтернативно одарённые. Привитые ОПВ выделяют вакцинный вирус, что в замкнутом коллективе, в постоянном контакте и для неиммунных (без ИПВ в запасе) детей может быть опасно. В одном случае из 250000 это может спровоцировать вакциноассоциированный полиомиелит. Разумеется у непривитого! Вакциноскептики носятся с ВАПП, предъявляя его как некое свидетельство опасности прививок, мол после неё бывает ВАПП. Бывает, но у НЕпривитых, постоянно контактировавших с привитыми. С частотой 1 на 250 тысяч.
Так что, отстранение от коллективных занятий непривитого ребёнка возможно. Строго по законам и прочим нормативным актам, обязательным для исполнения. Если что, это всё СанПиН 3.3686-21. Кто-то типа "Коллективного Иммунитета" не даст соврать, они все эти НПА знают очень хорошо.
Эх. В очередной раз погрущу немного, что нет такого закона, чтобы отстранять непривитых (которые не вакцинированы без медицинских на то оснований) от работы в коллективе или, к примеру, от присутствия в людных местах. И хотя бы штрафовать. Может, сделают такой, как думаете?
Я Злобный Биохимик. Пишу тут и на противном Дзене. Все статьи авторские, тэг моё и всё такое. Всем донам - спасибо за кофе!
Коллективный иммунитет, или хоть ссы в глаза
Исследователи из центра Гамалеи опубликовали данные об эффективности «Спутника Лайт»: она составила 69,85 процента. Ученые проанализировали заболеваемость среди вакцинированных «Спутником Лайт» людей и людей без иммунитета в Москве летом 2021 года. При этом эффективность иммунизации препаратом снижается с возрастом: от 88,61 процента в группе молодежи (18-29 лет) до 53,63 процента в группе людей старше 70 лет. Препринт исследования опубликован на medRxiv.org.
В методике исследования есть ряд недостатков и допущений. Например, доля Спутника среди всех вакцин не известна (оценена авторами как 96%), люди «без иммунитета» — это не привитые, а привитые могли привиться после болезни.
Но даже если 70% эффективность - это правда, и мы могли бы моментально привить абсолютно всех и прививка сработала сразу же (а не через 2-3 недели), то "коллективный иммунитет" был бы на уровне 70%. Этого не достаточно даже по сведениям самых оптимистичных вакцинаторов:
Так, для кори уровень охвата двумя дозами вакцины для полного искоренения кори в одной стране оценивается в настоящее время, как превышающий 95 %; для снижения смертности, охват двумя дозами вакцины должен превышать 90 % на национальном уровне и 80 % в каждом районе страны. Для достижения коллективного иммунитета против полиомиелита необходимо вакцинировать меньший процент людей — более 80 % населения. Для большинства контагиозных инфекций вполне может хватить 80 % иммунных людей, однако на практике не у всех будут вырабатываться достаточные титры антител, и может потребоваться прививать не менее 95 %

