Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Битва Героев: RPG - увлекательная игра в жанре РПГ.

Битва Героев: RPG

Приключения, Фэнтези

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

Беседа четвёртая⁠⁠

[ Трудный текст Ольги Викторовны Бермант-Поляковой о детстве в семье неблагополучных родителей, где был случай растления, инцеста или физического насилия ]


[ Сначала идут две истории "легкие", как получить поддержку в эмоционально сложной ситуации и как забыть нечто, что забыть никак не получается. И далее тяжелая история про ненадлежащее обращение с ребенком ]


Беседа четвёртая, слова поддержки и палимпсест.
Из моих комментариев в сообществе ru_psiholog

Пост в сообществе "Устала, нет ни сил ни чувств. Нужны просто слова поддержки"


Консультант:

"Есть сказки о заледеневшем ребёнке, который утратил способность чувствовать. Для человека заледенеть – значит намеренно стать бесчувственным, особенно к самому себе. Хотя это механизм самозащиты, он вреден для души. Чтобы не замёрзнуть, нужно двигаться. Продолжайте двигаться, шевелитесь, делайте то, к чему зовёт вас внутренний голос, - и ваша душа не замёрзнет.


В истории о гадком утёнке содержится подсказка: разбить лёд и извлечь душу из ледяного плена бесчувствия может только другой человек, тот, кто умеет позаботиться о слабом.


Хотя в сказке крестьянин, который принёс утёнка домой, не проявляет к нему особой любви, здесь есть одна мысль, которая представляется мне ценной. Человек, который может вызволить нас изо льда, спасти от бесчувственности, - не обязательно тот, кто нам близок.  


Его появление может быть, как в этой сказке, одним из мимолётных событий, которые случаются каждый раз, когда мы их не ждём. Это пример волшебства, которое случается с каждым, когда он на пределе и больше не способен терпеть."


Слова из книги Кларисса Пинкола Эстес. Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях. М: София, 2003. – 496 с.


Пост в сообществе "Как забыть?"


Консультант:
Лучше всё равно не скажешь, поэтому процитирую слова из книги:

Clarissa Pinkola Estes. Women who run with the wolves. NY, 1992:


«Женщина умирает тысячу раз, прежде чем доживёт до двадцати лет. Она идёт в том или ином направлении – ей отрезают путь. Лелеет надежды и мечты – их тоже отсекают. Женщина, которая скажет, что это не так, ещё не пробудилась. Хотя эти моменты углубляют индивидуацию, развитие и обогащение личности, её расцвет, а также пробуждение, осведомлённость и сознание, они глубоко трагичны и достойны скорби.


Сделать descansos значит собраться с мыслями, посмотреть на линию своей жизни и спросить: «Где они? Где места, которые необходимо запомнить и благословить?» Каждый из знаков утраты таит в себе смысл, который вы перенесли в свою сегодняшнюю жизнь. Их нужно запомнить настолько, чтобы забыть. А для этого нужно время. И терпение.

Чтобы по-настоящему пожалеть себя, сделайте descansos, места успокоения для тех аспектов своей души, которые были на пути к чему-то, но так и не добрались до цели. Descansos отмечают места смерти, тёмные времена, но это ещё и любовные письма, адресованные вашему страданию. Они способствуют преображению, прикрепляя некоторые вещи к земле, чтобы те не следовали за вами по пятам».

Пост в сообществе на тему "Ребёнок с посттравматическим синдромом как родитель"

Консультант:
Сначала цитаты, Мак-Вильямс Нэнси. Психоаналитическая диагностика. Понимание структуры личности в клиническом процессе. М: Класс, 2003. 480 с. Цитаты со стр. 274-276

"Ребёнок, который рос, страдая от собственного бессилия, точнее, подвергался повторяющемуся подавлению и унижению, часто - наказаниям, зависящим от каприза взрослых. Родители, подвергая его крайним степеням унижения, подчёркивают, что члены семьи являются единственными людьми, которым можно доверять. Это парадоксально, с точки зрения их насильнических качеств и объективно более доброго мира школы и окружения. Не обязательно быть козлом отпущения внутри семьи, - ребёнок может расти в доме, где тепло и стабильность сочетаются с задиристостью и сарказмом."

"Не поддающаяся контролю тревога у человека, осуществляющего первичную заботу о ребёнке, делает мать хронически нервной. Одна мать брала с собой термос с водой всюду, куда бы она ни шла (у неё постоянно пересыхало в рту), и описывала своё тело как "цементный блок" - от накопившейся напряжённости. Когда бы дочь ни пришла к ней со своей проблемой, мать либо отрицала её, потому что она не могла вынести ещё одно дополнительное переживание, либо представляла её катастрофически, потому что не могла контейнировать тревогу дочери. Кроме того, матери было трудно провести разграничительную линию между фантазией и поведением и, следовательно, она сообщала своему ребёнку, что мысли эквивалентны поступкам. Дочь получала сообщение, что её личные чувства - любви или ненависти - обладают опасной силой."

"Например, однажды моя взрослая пациентка сказала своей матери, что в ответ на произвол мужа она бросила ему вызов. Её мать сначала утверждала, что дочь не понимает собственного мужа: он преданный муж, и она навоображала себе все его неприятные качества. После того, как моя пациентка с аргументами в руках продолжала настаивать, мать призвала её быть осторожной, так как муж может побить или бросить её, если его спровоцировать (её саму муж сильно бил, а потом бросил). И когда моя пациентка продолжала выражать свой гнев по поводу его повдеения, мать стала умолять подумать о чём-либо другом, чтобы её отрицательные мысли не ухудшили бы ещё данное положение вещей. Эта благонамеренная, но сильно нарушенная мать, не имевшая комфорта в юности, оказалась неспособной обеспечить себе комфорт и впоследствии.

Подростковым прототипом взаимодействия были её сообщения матери о попытках отца приставать к ней. Мать ухитрялась одновременно настойчиво утверждать, что этого не могло произойти, и упрекать дочь за её сексуальность.

Моя пациентка, таким образом, могла утешить себя только путём решительной трансформации своих чувств. Когда я начала работать с ней, она уже была знакома с некоторыми терапевтами, которые были поражены её бездонной нуждой и безжалостной враждебностью."

Когда нервная, тревожная мать видит расстроенного ребёнка, она реагирует в соответствии со СВОИМИ потребностями, которые диктуют ей поскорее улизнуть от дополнительных переживаний, какую ситуацию бы дети не переживали:

- увидев расстроенное лицо ребёнка, такая мама "зашучивает" проблему или высмеивает ребёнка, например, словами "Наплакала речку / Наплакала море / Царь с царицей в огромном горе",

- или мгновенно прибегает к такому средству, как перевод внимания, например, "ладно, давай лучше печенье вместе испечём, неси свой фартук, где он",

- или отрицает реальность, пример из наблюдений, за столом сидят гости, двухлетний мальчик взбирается, чтобы по дивану и коленкам гостей добраться до мамы, не удерживается и соскальзывает под стол. Выглядывает из-под скатерти, на лице недоумение, он явно ошеломлён неожиданным падением и пока не знает, испугаться и пуститься в рёв или подниматься и идти дальше. "Ты играл в прятки!" - восторженно восклицает бабушка. - "(имя ребёнка) спрятался!". Гости поддакивают, убеждённые, что истерика ребёнка не нужна и так будет лучше, - хотя все люди способные адекватно оценивать реальность и были свидетелями того, как ребёнок сорвался с дивана под стол, упал. Растерянный ребёнок оглядывается вокруг, видит лица гостей и неуверенно кивает головой. "- Ты упал с дивана, иди на ручки, мама пожалеет", - говорит мама двухлетнего мальчика. "Зачем сказала, сейчас расплачется", - недовольна бабушка. Дальше обычно вспышка враждебности между взрослыми, которая обслуживает ту же неосознаваемую потребность, "иди с глаз долой, чтобы я твоего печального лица не видела".


Терапия начинается с честного признания о том, что родитель, который иронизирует над печалью ребёнка, переводит внимание или отрицает его чувства - нарушенный партнёр.

(ответ)

Вы рассказали историю, в которой есть то, что я называю "палимпсест". Давайте я вам расскажу, что это такое, а вы попробуете написанное сами проанализировать, где в рассказе какой слой. В словаре даётся следующее определение палимпсеста:


palimpsest

(имя существительное)
1) палимпсест (пергаментная рукопись, с которой стёрт первоначальный текст и на его месте написан новый)
2) что-л., имеющее скрытую сторону, не видимую на поверхности
(имя прилагательное)
написанный на месте прежнего текста

Конечно, ни пострадавший от посягательства (неважно, было это сексуальное посягательство, избиение или нападение), ни сам насильник, садист, напавший не записывают никаких текстов на пергаменте, "палимпсестом" я буду называть рассказ о травматическом событии, - очень уж похоже происходящее на то, что делали с куском кожи в древние времена: соскабливали прежний текст и писали нужный сегодня.

Однако у переносного употребления этого слова для меня есть ещё один смысл: как пергамент остаётся пергаментом, кусок кожи - кожей, так травматическое событие остаётся реальным событием из прошлого.


Я верю признаниям клиентов о том, что посягательство б ы л о.

Вам-психотерапевту придётся в своей практике встретиться с членами семьи, которые станут утверждать, что пергамента не было, и вы читаете слова, написанные дымом по воздуху.

Государство обязывает специалистов в области душевного здоровья защищать интересы детей и взрослых, находящихся в беспомощном состоянии. Это значит, что во время клинического интервью, когда мы спрашиваем об отношениях клиента с его родителями, задать вопрос:

Как родители наказывали вас за проступки? Какие наказания за какие проступки применялись?

вы обязаны. И если в ответ вы слышите о том, что ребёнка избивали, перед вами возникает дилемма, убежать от темы причинения боли или раскрывать тему причинения боли, то есть задать следующие вопросы,

кто наказывал? как часто наказывали? кто был свидетелем того, что вас пороли или избивали родители? кто вступался за вас? кто видел синяки, которые оставались на теле? как прекратились наказания?

Дети психически неадекватных родителей, - идёт ли речь о матери с шизофреническим дефектом, отце, больном алкоголизмом, или снижении уровня личности у употребляющей наркотики "для того, чтобы расслабиться после рабочего дня" матери, - скупы на слова о том, что им приходилось терпеть от родителей.

Если вы не спросите их прямо, они сами не станут заговаривать о том, как проходило их детство под одной крышей с психически больным человеком, с запойным алкоголиком или в наркоманском притоне.

Что мы имеем в виду, когда говорим "палимпсест"?
- первый слой происходящего, уголовщина. Чёрная реальность.
- второй слой происходящего, говорить на чёрное - серое, это то, как посягатель рационализирует свои поступки, то есть мотив своего удовольствия, разрядки собственной напряжённой сексуальной или садистической потребности прячет за другими мотивами,

- третий слой происходящего, говорить на чёрное - белое, это отрицать на очной ставке, что посягательство или избиение вообще было как таковое,

- четвёртый слой происходящего, чёрные фантазии подчинения своей воле не одной души, а двух или больше.

Мальчик или девочка, подросток или взрослый человек, переживший посягательство, "там и тогда" был в контакте со всеми четырьми слоями на пергаменте.


Насильники делают то, что хотят, жертвам объясняют свои действия не-истинными причинами (истинное объяснение звучало бы так: "Поступает так, потому что психически болен, аморален и беспощаден"), в присутствии посторонних отрицают свои деяния, в присутствии жертвы обсуждают свои фантазии о будущих вариантах удовлетворения своих бесчеловечных желаний.

Соответственно, вам-психотерапевту придётся иметь дело с четырьмя терапиями посягательства-в-одной, потому что:

- динамика переживания сексуальной травмы,

- восстановление способности адекватно оценивать реальность и переоценка заявлений, чтобы отделить правду от лжи,

- динамика восстановления попранной справедливости и

- динамика тайного союза и общей тайны насильника и жертвы, общих планов, о которых знают только двое, - это разные дороги, и вам придётся по каждой из четырёх вместе с клиентом пройти.

(ответ)

Бог с ним с переносом, у фантазии убить терапевта могут быть разные причины, я вам от невротических к психотическим напишу навскидку десять хоть сейчас:

- хотите присвоить его, чтобы он больше никому не достался
- хотите обезвредить его, ибо чувствуете в нём скрытую угрозу
- хотите посмотреть, как терапевт поступит в ответ на прямую угрозу из ваших уст, чтобы взять его способ совладания с за модель, образец
- умеете поддерживать отношения только с "мёртвым" в эмоциональном или физическом плане мужчиной, и хотите омертвить терапевта-мужчину
- видите, как у терапевта расширяются глаза и он, безотчётно, откидывается назад в кресле, когда вы такое ему прямо говорите, и пугаете его, получая удовольстие от собственной власти над ним
- получаете удовольствие только от грусти, и представляете как сладко и печально оплакивали бы мёртвого терапевта
- на сознательном уровне приняли запрет на сексуальные отношения с терапевтом, и примирились тем, что "смешать жидкости" вам с ним не получится ни в поцелуе, ни в соитии, так можно пролить его кровь
- хотите исследовать, что будет делать терапевт с не-существованием, как он будет жить дальше убитым
- фантазируете об акте убийства, и орудием убийства может стать отравление ядом (оралитет), удушение (аналитет) острый нож (фаллические ассоциации проникновения), в фантазии разрешая себе проживать запрещённый уровень наслаждения
- заворожены мощью асоциального импульса и, произнося вслух "хочу вас убить", одновременно словно со стороны видите себя произносящую эти слова, не в контакте с психопатической частью Я
и т.д.

Я просила вас в истории отделить чёрное от серого, уголовщину (нанесение телесных повреждений это статья УК, оскорбления это статья УК) от рационализаций, псевдо-объяснений мотивов, по которым нарушают закон. Есть отношения истязателя - жертвы в супружеской паре, есть отношения истязателя - жертвы в паре отец ребёнок и есть отношения предательства интересов ребёнка в паре мать - ребёнок. Это эмоционально непростой материал, если вы предпочитаете на этом закончить беседу, напишите об этом.

- Тут еще есть вопрос, как строить отношения ребенку с матерью потом.

Детей бить нельзя. Ни для собственного садистического удовольствия, ни в "воспитательных" целях. Избить ребёнка - значит расписаться в собственном педагогическом бессилии. Ожидания ребёнка, что мама примет его сторону, а не сторону истязателя, инстинктивны и естественны, и предательство матери, обманутые ожидания, горчат. С этой горечью надо как-то жить, хотя от неё многих - тошнит.


Отказаться от любых отношений, спасая себя, продолжать тошнотворные отношения, признать, что мама - "нарушенный партнёр", мы начинали с этого разговор вчера, и как хромого не просят станцевать польку наравне со здоровыми, так и просить маму относиться к ребёнку как относятся сердечные мамы, бессмысленно, и сердиться на неё за её "хромоту" тоже бессмысленно, она такая и другой не будет, - каждый поступает так, как считает нужным. Заметьте, варианта "простить" нет. Простить можно того, кто попросил у вас прощения, то есть признал свою вину перед вами. Дать своё прощение виноватому или не дать - ваше решение.


Процитирую книгу, Кларисса Пинкола Эстес. Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях. М: София, 2003. – 496 с.


Со страниц 361-363:

Четыре стадии прощения
1. Отключиться – сделать передышку.
2. Превозмочь – воздержаться от наказания.
3. Забыть – вычеркнуть из памяти, прекратить пережёвывать.
4. Простить – вычеркнуть из списка должников.

Чтобы начать прощать, хорошо на время отключиться, то есть временно перестать думать о человеке или о событии. Это не значит, что вы оставляете что-то недоделанным, - просто вы устраиваете себе отдых от него. Отключиться – значит заняться ткачеством, литературным трудом, уехать на море, заняться учёбой или любимым делом, которое придаёт вам силы, а ни время позволить проблеме исчезнуть с вашего горизонта.

Второй этап – превозмочь, и главное здесь – воздержаться от наказания: не думать о нём и совершенно ничего не предпринимать в этом направлении. Превозмогать – значит подарить ситуации каплю милосердия и посмотреть, что из этого выйдет. Превозмогать – значит иметь терпение, вынести, несмотря ни на что, направить эмоции в другое русло. Приложите максимум усилий, чтобы воздерживаться от уничижительных высказываний, от ворчания, от неприязненных и враждебных действий. Воздерживаясь от сведения счётов, вы укрепляете свою душу. Превозмогать – значит открывать путь великодушию, позволяя великой сострадательной природе участвовать в том, что раньше вызывало совсем другие эмоции – от мелочного раздражения до ярости.

Забыть – значит вычеркнуть из памяти, не ворошить снова и снова мысли, картины, эмоции, отказаться от привычки вспоминать, не оглядываться назад и таким образом жить в новом окружении, творя новую жизнь и новые переживания взамен старых. Такое забывание не стирает воспоминания, а успокаивает окружающие память эмоции.

Простить. Важно помнить, что «окончательное» прощение это не смирение. Это сознательное решение прекратить лелеять неприязнь, в том числе отказаться от желания отомстить. Только вы решаете, какой долг объявить не требующим оплаты. Одни выбирают полное прощение, на веки вечные освобождая человека от какого бы то ни было возмещения ущерба. Другие предпочитают остановить «взаиморасчёты» и простить остаток долга. Третьи отпускают человека, не желая от него никакого возмещения, ни эмоцинального, ни какого-либо иного. Одна из глубоких разновидностей прощения – перестать отгораживаться от человека, то есть перестать держаться с ним натянуто, пренебрежительно или холодно и при этом не впадать ни в покровительственный, ли в лицемерный тон. Для души лучше строго ограничить общение с людьми, которых вам трудно видеть, чем вести себя как бездушный манекен. Можно простить на время, простить до каких-то пор, простить до следующего раза, простить, но не дать больше шансов. Можно дать ещё один шанс, ещё несколько шансов, дать шансы при условии. Можно простить пять процентов или пятьдесят, можно половину обиды, а можно всю целиком. Всё зависит от вас.

Как узнать, что вы простили? Вы ощущаете уже не ярость, а печаль, жалеете человека, а не злитесь на него. У вас в памяти не остаётся ничего, что можно было бы сказать по этому поводу. Вы понимаете страдание, с которого началась обида. Вы не привязаны к обидчику за ногу верёвкой, которая тащит его за вами, куда бы вы не пошли. Вы свободны."


http://m-d-n.livejournal.com/140011.html

Показать полностью
Психология Психотерапия Бермант-полякова Цикл Off topic Выдумка Длиннопост Текст
2
27
555bi
555bi
8 лет назад
Лига психотерапии

Хроники семейной смуты⁠⁠

Хроники семейной смуты

© Бермант-Полякова О.В., 2014


В литературе под хроникой понимается произведение повествовательного или драматического рода, в котором события изображаются в хронологическом порядке, в той последовательности, в какой они происходили в жизни. В медицине хроническое заболевание – такое, от которого полностью излечиться чаще всего невозможно. Человек, страдающий хронической болезнью, является постоянным пациентом врачей и называется хроник. В психологии двадцать первого века хроника и хроник нашли друг друга.


Даже достигнув возраста родителей и на своём собственном опыте познав безденежье, недостаток знаний о том, как поладить с детьми, трудности в своей родительской роли здесь и сейчас, он не отказывается от претензий к власти родителей там и тогда. Удивительным образом такому "консервированному интеллигенту" удаётся игнорировать обстоятельства своей реальной жизни и их изменение на протяжении времени: он вечно безвластный ребёнок, который черпает силы в споре с родителями. "Вечный спорщик" с родителями – это умонастроение, которое может стать биографией. А может не стать, если повезёт с психотерапевтом.


Хроники семейной смуты - это дети, которые оказались на линии фронта между двух огней. В конфликте лояльностей, который им не по силам, они нашли укрытие и сумели в убежище залечить свои раны. Многие из них отважились на союзы и коалиции, отчаянно пытаясь жить без разногласий: во всём руководить партнёром или во всём подстраиваться под партнёра, и им удалось продержаться так довольно долго. Глубоко внутри они остались страдающими от непонимания.


Они могут сказать вам, что не желают вспоминать детский выбор, на чью сторону встать в битве матери с отцом. Или что выбрали быть лояльным только самому себе и своим интересам, и только. Или что у них не получается доверять людям. Или что им надоело рассказывать хроники смутного времени в одной, отдельно взятой семье, первому, второму, третьему психологу. Это оттого, что рассказчик и слушатель по-разному ощущают ход времени: не месяцами, но двадцатилетиями. Пережившие семейную смуту обретают способность видеть, как жёрнов справедливости поворачивается, - медленно, еле движется, да тонко мелет. Каждый из детей, переживших семейную смуту, по умонастроению - мельник, живущий особняком от других. У него свои отношения с мельницей, сокрушающей невзгоды.

Хроники семейной смуты Бермант-полякова, Павлик Морозов, Психология, Мысли, Конфликт лояльностей, Хроника, Длиннопост

Люди, имеющие опыт жизни меж двух огней, неважно будь то развод или предразводное состояние родителей по той или иной причине, слышат от окружающих, что они сами виноваты, у них плохой характер и они не справились с опытом смутного семейного времени, который надо было бы уже давно пережить и идти дальше. Эх… Уже давно на тысячу браков приходится пятьсот с лишним разводов, а отрицание массовости явления по-прежнему владеет общественным сознанием и осмысления феномена психологами даже и на горизонте нет. Почему?


Расскажу вам историю, - изменив некоторые обстоятельства места и времени действия, - о мальчике, который оказался между двух огней в родительском противостоянии.


Муж, жена, четверо детей за десятилетие брака. И тут она, - молодая, интересная, зовёт начать жизнь с новой страницы. Он уходит к ней, она остаётся выживать, в прямом смысле этого слова. Чем-то помогают знакомые и соседи, что-то дают из благотворительности, поддерживает учительница в школе. О чувствах детей к отцу говорить не будем, - и жену, и детей пьяный отец бил.


Родители мужа предлагали ей жить одним хозяйством, но сноха настояла на разделе. Мужчина тем временем попадается на взяточничестве и попадает под компанию борьбы с коррупцией. Следствие, обыски, часть поборов найдена дома у жены, допросы, суд. Жена дала показания, - сообщила правду, - против экс-мужа. Ребёнка по причине малолетства допрашивают в присутствии матери и учительницы, и он подтверждает показания матери. Отца посадили на пять лет. В отместку дед по отцу спланировал преступление: родная бабушка пригласила ребёнка туда, где нет матери и знакомых, а дед позвал с собой брата, чтобы помог расправиться с мальчиком. По трагической случайности, мальчик пошёл с младшим братом, так что дед и дядя убили обоих внуков.


Спросите себя, когда по ходу чтения вы перестали представлять, как бы поступили на месте ребёнка вы, потому что невыносимо снова и снова быть вместе с ним в конфликте лояльностей. А если я озвучу общее мнение, что виноват во всём мальчик, у него был плохой характер и поделом его убили, вы согласитесь? Между тем, это прецедентное имя в нашей культуре, имя ребёнка вам давно известно.


Как так получилось, что ребёнка в конфликте лояльностей общественное мнение обвинило в предательстве отца? Что заставило встать на одну сторону с дедом? Вмешательство властей и необходимость выбирать, отдать под суд мать за лжесвидетельство или отца за взяточничество, - где наше сочувствие мальчику, попавшему между жерновами?

Никаких доказательств, что он донёс на отца, предал отца, сказал о служебном корыстном жульничестве отца работнику райкома или милиции нет. И нет ни слова о доносе в материалах как суда над отцом Павлика, Трофимом Морозовым с его подельниками по обвинению их в выдаче справок для спецпоселенцев за взятки, так и суда над убийцами братьев,- ни в показаниях подсудимых и свидетелей, ни в других приобщенных документах. Зато есть заявления такого рода: "Сергей Морозов был сердит на внука, ругал его за то, что он давал показания против отца на суде...", "На суде сын Трофима Морозова, Павел, подтвердил, что видел в доме чужие вещи...", "Мой свекор "ненавидел нас с Павликом за то, что он на суде дал показания против Трофима..." и т. д. Убийц Павлика расстреляли. Мать с оставшимися в живых детьми уехала из деревни.


Каждый из детей, переживших семейную смуту, по умонастроению - мельник, живущий особняком от других, потому что он узнал на собственном опыте: сочувствовать тебе в конфликте лояльности никто не будет. От тебя будут стремиться избавиться, тебе припишут мотивы действий, тебе придётся выбираться из-под груд клеветнических утверждений.


Лев Толстой в романе "Анна Каренина" написал о чувствах взрослых, которые проходят через развод, - во времена, когда развод был единичным, исключительным событием. Детская писательница 1982 года рождения, Аннабель Питчер, написала "Моя сестра живёт на каминной полке" – книгу, которая рассказывает о чувствах детей внутри конфликта лояльностей. Она про смерть семьи, если не боитесь - прочтите.


Академическая психология, предметом которой является психика, полагает её отражением действительности и за единицу анализа берёт абстрактный психический процесс. Эту картину научного поиска, живописующую бессемейную реальность, стоило бы назвать "Путь слепого вдоль обрыва". У нас ведь даже психодиагностики семьи в современной психологии нет. Эх…


Искренне ваша,

Ольга Викторовна



П.С. от себя

После гибели двоих сыновей, 13-летнего Павла и 8-летнего Федора, Татьяна Морозова навсегда уехала из Герасимовки. Другим ее детям тоже досталась тяжелая судьба — Гриша умер в детстве, Роман сражался с фашистами и умер от ран уже после войны, а Алексей был осужден как «враг народа», несколько лет провел в тюрьме и лишь позднее был реабилитирован.


Матери Павлика Морозова повезло — она умерла до перестройки, а вот Алексею Морозову пришлось в полной мере ощутить те потоки грязи и откровенной лжи, которые обрушились на его брата в период демократических изменений.


Парадокс заключается в том, что на родине Павла в деревне Герасимовка, где юный пионер, по версии разоблачителей, «предавал и стучал», к его памяти относятся чрезвычайно бережно. Там сохранился и памятник Павлику, и его музей. Местные жители приходят к памятнику, оставляют у него записки с со своими самыми сокровенными желаниями. Говорят, Павлик им помогает.


(Из "Страсти по пионеру. Кем был Павлик Морозов"

http://www.aif.ru/society/history/strasti_po_pioneru_kem_byl...)

Показать полностью 1
Бермант-полякова Павлик Морозов Психология Мысли Конфликт лояльностей Хроника Длиннопост
41
11
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

Хорошее отношение к себе как еще один способ борьбы с прокрастинацей⁠⁠

В продолжении темы разбора с психологической точки зрения такого явления как прокрастинация.


Комментарий психолога почему в сообществе комментарии с матом игнорируются и вы пишите их в пустоту (из этой ветки разговора Ольги Викторовны Бермант-Поляковой с уважаемым @Vseslogno) и о том как хорошее отношение к себе помогает бороться с прокрастинацей.


mdn2016:

Этому есть вполне логичное объяснение. Слово формирует пространство смыслов. Это связанные вещи. Сам выбор того или иного слова уже несёт в себе отношение.


В психологии это называют умными словами "позитив наркиссистик инвестмент" и "негатив наркиссистик инвестмент", а суть простая, по-доброму или не по-доброму ты относишься к тому, о чём рассказываешь. Сравните одну и ту же мысль

"Пикабу это сайт, где общаются преимущественно мужчины (75%) в возрасте 18-25 лет",

Отличный ресурс Пикабу собрал замечательных парней, готовых подначивать друг друга и поддерживать друг друга в сети.

Ржачная Пикабушечка это ресурс, где пацаны строят из себя невесть что друг перед другом.

Во-первых, у нейтральной формулировки больше информативность. Во-вторых, у неё больше точность. В третьих, отношение "считывается" в выборе слов.

Вот на этом и построена психотерапия. Она предлагает поменять слова, которыми человек думает о себе, на другие. От этого само по себе потихоньку меняется и реальное самоотношение.

Бывает, что человек некритично усваивает привычку говорить о себе в духе "негатив наркиссистик инвестмент", например "я унылый урод, криворукий и никчёмный". Если вы добавите мат, "бл***, я п***ц какой долбо**" вы ещё больше потеряете в информативности и точности передачи информации плюс усилите "негатив наркиссистик инвестмент".

Дальше схема такая. Я думаю о себе "плохо", это вызывает эмоциональный отклик "всё тлен", мотивация вниз, активность вниз, результат деятельности вниз, объективно вижу его и констатирую "всё плохо", это вызывает эмоциональный отклик "всё тлен" и дальше по кругу.

Когда вы думаете о себе "хорошо", то эмоциональный отклик на эти мысли другой, мотивация вверх, активность вверх, результат деятельности вверх, объективно вижу его и констатирую "уже лучше", что вызывает эмоциональный отклик тоже на повышение.

Поэтому психолог начинает с предложения НЕ критиковать себя, а задавать себе вопрос "Что можно было сделать лучше?". Изменение одной этой мыслительной привычки приносит вполне реальный результат.


Vseslogno:
То, что Вы описали, это есть - НЛП?

mdn2016:
То, что у меня в комментарии, это когнитивно-поведенческая терапия. База мысль-эмоция-поведение. Обычно в виде треугольника на доске рисуют и стрелки от одного к другому.

Vseslogno:
Как я понял, Вы говорите о развитии из внешнего накрученного состояния: создаем внешнюю стороннюю предпосылку - какими мы должны быть, уверовываем в неё, и начинаем развитие уже из этого состояния. Но ведь в основах всё равно остаётся ложь, база - то ложная, созданная путём искусственной подмены личности (характеристик субъекта). И рано или поздно мы всё равно раскроем ложь и будет отсроченное падение, пусть и с периодом положительного личностного роста.

mdn2016:
Про ложь. Представьте, что я об одном и том же объекте реальности, доступном внешнему наблюдателю, говорю двумя разными словами.

"кусок дохлой коровы"
"шкворчащий бифштекс"

И то, и другое это стейк, одна и та же реальность. База. Её описание может поменять восприятие кардинально, одно описание не возбуждает аппетит, второе - возбуждает. С мотивацией жить точно так же всё. База это вы сам. Описание это то, что задаёт отношение.

Показать полностью
Психология Психотерапия Бермант-полякова Прокрастинация Текст Длиннопост
62
19
mdn2016
mdn2016
8 лет назад
Лига психотерапии
Серия Сондиана

Давно обещанное на тему прокрастинации⁠⁠

В посте Авось, небось да как-нибудь. Несколько слов о мотивации и диалогах по его следам с @autoroff, я пообещала рассказать подробнее, как психологи понимают прокрастинацию.


Дело было несколько недель назад, с тех пор в Лиге психотерапии обсудили много интересного, в том числе откровенный запросный пост

Что делать, когда ты на дне? и его продолжение Что делать, когда ты на коне?


Поскольку @fimich, держит слово и пишет для Лиги психотерапии замечательные скрипты, среди которых мой любимчик про статистику посетителей и комментариев Лиги http://twidata.ru/pikabu/, проснулась и моя задремавшая совесть :) Ниже обещанный сугубо психологический текст.

Давно обещанное на тему прокрастинации Бермант-полякова, Сондиана, Психология, Мотивация, Работа, Длиннопост

Психологические проблемы s: апатия


Апатия это безразличие, отсутствие мотивации что-то делать. Жалуются обычно не на апатию, а на лень и отсутствие силы воли. Типичные психологические проблемы в случае "прокрастинации", как модно сейчас говорить, разные.


Вопрос неклассической сондианы о повседневных практиках помогает прояснить, о дефиците какого влечения идёт речь. Источником затруднений при апатии может быть m0, k0, p0 или s0. Давайте сравним жалобы клиентов на приёме у психолога:


1. "Физиологически у меня всё в порядке, недавно по работе проходила диспансеризацию, всё ОК. У меня всегда было неровное настроение, но сейчас я стала замечать, насколько сильно это влияет на мою трудоспособность. Правильнее было бы сказать, что моё настроение не меняется — оно исчезает. Мне может прямо посреди дела стать тошно, тоскливо. Когда я без настроения, мне ничего не хочется. Иногда я плохо сплю, ложусь в такие дни под утро. А потом всё так же внезапно проходит. Я встаю после сна полная энергии и оптимизма. В такой день я могу переделать кучу дел, наготовить еды на неделю вперёд, вымыть всю квартиру".


2. "У меня двое детей, и мы с мужем предъявляем к детям одни и те же требования. Но старший ребёнок порой приводит меня в отчаяние. Он как будто родился с дряблостью воли. Есть люди с изначально вялой инициативностью, такие, что любое усилие, хоть внешнее, хоть внутреннее, требует как бы энергетической накачки извне. Я устала мириться с тем, что всё, что делается – делается потому, что это нужно мне, а не ему самому. Муж называет сына "минимизатор потребностей", потому что в любой ситуации, если можно ничего не предпринимать, сын не будет ничего предпринимать. Ему 28 лет, с нашей помощью он закончил обычную школу и рядовой вуз, устроился на работу, где нужно действовать по минимуму. Неужели у него никогда не будет своей семьи и своей, отдельной от нашей, жизни?!".


3. "У меня есть семья, хорошие родители, прекрасная жена, замечательные дети. Есть несколько кредитов, которые надо выплачивать. Детей надо ставить на ноги, жена любит, - причины жить есть, с этим всё в порядке. Нет желания. Я живу, как будто отбываю повинность, потому что так положено. Физически я в отличной форме, карьера движется, но всё стало незачем. Нет желаний, нет цели. Предупреждая вопросы, хобби тоже есть, но сейчас кажется пустой тратой времени, лишнее это, баловство, эрзац-смысл. Всё кажется суетой сует. Мне ничего другого не остаётся в жизни, кроме как сидеть свесив руки, раз я ещё нужен близким и не могу просто так взять и уйти. Скажите, где мне искать потерянные желания? Не может же так быть, чтобы человек ничего не хотел?".


4. "Если честно, я не считаю себя лентяем, но проблема определённо есть. Дело в том, что мне трудно доводить дела до конца. Допустим, я начал что-то чинить, и выяснилось, что не хватает детали. У меня не хватает запала идти в магазин, покупать эту деталь и добивать дело прямо сейчас. Я откладываю его на завтра. Наступает завтра, я откладываю поход в магазин на послезавтра. Это относится и к делам, которые я должен делать, - по работе или по дому, если жена попросила, и к делам, которые я сам для себя давно хотел сделать. Например, берусь изучать что-то по программированию. Что-то на полпути выключает меня, рвение заканчивается и я начинаю тянуть до лучших времён. На работе то же самое, я всё делаю, но когда надо описать свою работу в отчётности, я начинаю один отчёт и думаю "остальные напишу завтра утром". Завтра то же самое, работа копится, и я не могу это побороть".


В первом случае прилив эйфории m+ сопровождается повышением трудоспособности. Приподнятое настроение сменяется не депрессией, а вялым состоянием тошноты, тоскливости, отвращения к жизни вообще и к труду в частности, m0.


Во втором случае перед нами ситуация "на каждого Илью Обломова найдётся свой Андрей Штольц". Нехватка сил на оформление своих слабых желаний в программы действий скомпенсированная родителями с сильным k+. Они прикладывают титанические усилия для того, чтобы слабость сына k0 не была так заметна. Без "экзоскелета" их усилий по социализации он опустится в быту или станет вести паразитический образ жизни за счёт супруги.


В третьем примере перед человеком встал вопрос: "Куда жить?". Он потерял идею, направляющую жизнь в двадцатилетней перспективе, загад, замысел жизни p+, после того, как цели предыдущих двадцати лет – создать семью, карьеру, материальное благосостояние, родить детей, - оказались выполнены. Его апатию правильно описывает дефицит p0.


В четвёртом случае трудности с доведением дела до конца, s0. Кончить дело, "добить" его, - родственное слово "решить, порешить, убить". Именно момент "добивания" действия s+ избегается. Именно это состояние в большинстве научно-популярных статей называют прокрастинацией.


- А как лечить апатию и отсутствие мотивации?


- Спросите лучше, что вызывает у человека прилив сил?


Кто-то берётся за дело, чтобы позлорадствовать или заткнуть за пояс конкурента, его мотивацию подстёгивает соперничество, е-.


Кому-то, чтобы приступить к труду, нужно знать, что в дом придут гости, которые составят о нём своё мнение, hy+.


Кого-то сподвигнет на работу перспектива немедленно получить в руки неплохие деньги, d-.


А кому-то, чтобы наконец-то впрячься в дело, важно услышать, как другие люди высоко его ценят, идеализируют h-, или знать, что любимая женщина идеализирует его. Его прилив сил будет вызван стремлением соответствовать идеальному образу самого себя, h-.


Конец цитаты.


Источник:

Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Екатеринбург: Издательские решения, 2016.

Показать полностью 1
[моё] Бермант-полякова Сондиана Психология Мотивация Работа Длиннопост
75
3
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

Беседа третья⁠⁠

Беседа третья, про режиссёра и худсовет
Из моих комментариев в сообществе ru_psiholog

«Режиссёр и худсовет»


© О.В. Бермант-Полякова, 2010


Пост в сообществе про конфликт мамы и бабушки


Консультант:

Метафору, если позволите. В семейной жизни есть идейные люди, у которых есть замысел, что должна представлять собой их семья, я буду называть такого партнёра "режиссёром", и люди эстеты, для которых важно не что, а как, художественно или нехудожественно развиваются события, я буду называть такого партнёра "худсовет".


Драмы, трагедии и комедии семейной жизни невозможны без совместного творчества режиссёра и худсовета. Браки, где два режиссёра спорят, чья идея семьи достойна воплощения, или где два худсовета не знают, какая идея руководит их постановкой, рано или поздно приводят к самороспуску, в итоге каждый режиссёр находит свой худсовет.


Есть и ситуация, когда одному из партнёров в браке другой нужен для формальностей, галочки в ведомости. Если режиссёр семьи - ваша бабушка (а худсовет - дедушка), то мама-режиссёр с ней не сработалась и ушла в свой собственный театр.


Вас поставили перед выбором, "за кого вы", а вы, похоже, худсовет по своим склонностям.


Ребёнком вам пришлось с ужасом наблюдать, как бабушка "срежиссировала" себе вас-ребёнка в дом, потому что ей хотелось ещё ребёнка, и в её замысле мама приходила в дом по выходным. А мама показывала бабушке, что чужая режиссура ей не указ и не являлась по выходным, как ей указывали. Ваши собственные интересы игнорировали и та, и другая, нужны были в качестве "помощника режиссёра", и вас ставили перед выбором снова и снова. А вы хотели помогать худсовету и росли, получается, в тепле, сытости и заботе, - и отчаянием в душе, безнадёжностью что-то изменить, потому что чувствовали себя бессильной и там, и там.


Возможно, дедушка был худсоветом формально, только визировал уже принятые решения. А Вы "для галочки" существовать отказывались и протестовали. Детство это важная часть жизни, однако прошло уже два раза по детству после детства :) Тем и интересна собственная взрослая жизнь, можно много разного попробовать. Да и в семье и муж и жена меняются на протяжении жизни, бывает, творческий простой одного раскрывает режиссёрский или художественный талант другого, если вы умеете мириться и в семье "ночная кукушка дневную перекукует", психотерапевты вам не нужны, договоритесь сами, без нашего брата :))

Пост в сообществе "Меня раздражает моя мама"


Консультант:
Я психолог и психотерапевт. Прежде чем предлагать какие-то способы облегчить вашу долю, хотелось бы понять, что именно вам мешает: чувство раздражения, глухой злобы, ненависти в моменты, когда мама "натягивает свой конец пуповины" и требует вас к телефону, или необходимость быть дочерью и находиться с мамой в отношениях - любых?

Если проблема в эмоциях, которые вызывает телефон - научите маму пользоваться смс и обменивайтесь сообщениями в течение рабочего дня.

Если вам не хочется маминого участия в принципе, это другой разговор. Пока вы не осознаете скрытого желания построить семью "не как у мамы с папой", вас будет раздражать их присутствие и советы. Это довольно распространённая ситуация.

"Антисценарный" - вариант семейной жизни обычно довольно успешно развивается до момента рождения первого ребёнка, когда паре нужно решать: чей род продолжит их ребёнок. Думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что вам захочется, чтобы ребёнок был "вашим" и "по-вашему воспитан". Другими словами, начнётся жизнь, полная конфликтов со свекровью. Поскольку в "битве родов за наследника" союзником свекрови будет ваш муж, вы станете искать коалицию с мамой и примиритесь с её участием в вашей жизни и её поддержкой. "Антисценарный" вариант занимает у молодой женщины лет пять жизни - на понимание того, что пришла туда, откуда ушла.

"Сценарный" - вариант семейной жизни разворачивается, когда отношения родителей между собой и тип папы как мужчины и мужа берутся дочкой за образец. "Сценарный" вариант занимает год жизни на притирку характеров молодых.

"Отложенный" - вариант семейной жизни состоит в том, чтобы бояться жизни и делать всё, чтобы не создать пару с мужчиной. Обвинять в несложившейся личной жизни можно обстоятельства, маму, психологов, судьбу, главное - постоянно откладывать взросление и превращение из дочери в жену и мать. "Отложенный" вариант занимает неизвестное число лет до дня, пока мамы не будет в живых, и ещё некоторое время, чтобы понять, чего стоила вам собственная трусость. А дальше "антисценарный" или "сценарный" семейный союз по вашему выбору.


http://m-d-n.livejournal.com/139526.html


Вопросы к прочитанному:

1) Простенький вопроc. Назовите три варианта семейной жизни.

2) Хитренький вопрос. А какой сценарий проживали Вы в вашем первом браке?

Показать полностью
Психология Бермант-полякова Семья Цикл Off topic Длиннопост Текст
8
1
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

Беседа вторая⁠⁠

Беседа вторая Психология, Психотерапия, Торт, Бермант-полякова, Мысли, Цикл Off topic, Угадайка, Длиннопост

Беседа вторая, про розочки на торте
Из моих комментариев в сообществе ru_psiholog

© O.В. Бермант-Полякова, 2010

В посте описана ситуация конфликта с мамой будущего мужа, которая заявила "Ноги её в нашем доме не будет!"

Ответ консультанта:
Я предлагаю вам подумать о ситуации как о слоёном пироге. Крем, верхний слой, средний, нижний. Крем в описываемой вами ситуации - долгожданная возможность развернуть артистические таланты и продемонстрировать поклонникам сценического искусства драму "Или она, или я!", "Ноги её в нашем доме не будет!" и другие, дорогие сердцу ценителей жанра, драматические реплики. Психотерапевты оказались неблагодарной публикой, после рукоплесканий "на бис" вызывать не стали, муж, у которого лёгкая паника, директор театра, и без актёрской труппы не знает как будет жить на этом свете, три сестры и брат знают уже наизусть репертуар и интереса к постановке не проявляют.


Вы новый и долгожданный зритель, вы нужны обоим, и матери, и сыну. "Меня никто в эту семью не впускает", де-факто вы в одной постели с представителем этой семьи, впустили давно (я о бессознательном) и о решении пары не предохраняться, вы оба взрослые опытные люди. "Входным билетом в театр" вас облагодетельствуют в своё время, сначала потомят, расскажут всей родне о внутренней борьбе, о благородстве, и о решении смириться и принять, не будьте неблагодарной, не требуйте развязки пятиактной пьесы в первые пять минут спектакля.


В любом торте, по-русски правильней про торт говорить, крем можно найти и внутри, и снаружи. Тот, что внутри, - эмоции, чувства, переживания, то что волнует и делает отношения особыми на вкус. "Розочки на торте", крем верхнего слоя, о котором шла речь в предыдущем комментарии, - это то, что демонстрируют окружающим.

Похоже, сейчас вам кремовый декор видится в кроваво-чёрных тонах "детских травм" или тошнотворных оттенках игры в "перетягивание каната", - я бы рекомендовала изменить освещение в витрине и посмотреть на ситуацию в другом свете. У спектакля есть своя драматургия, как только прима провозгласит "Ноги её в нашем доме не будет!" на сцене появится Посредник, новый персонаж, который будет уговаривать стороны помириться или вас (простить) её пожилую женщину, а её (совершить материнский подвиг и простить) вас молодую жену. Мне случалось наблюдать драмы, где обе участницы держали в руках по скальпелю, утверждая, что именно она перережет пуповину этой несчастливой связи, - жена между мужем и свекровью, свекровь между мужем и женой, и Посредник бросался "под нож", - удовольствие получали все участники драмы, а больше всех радовался директор театра, его постановка была у всех на устах.

Поэтому давайте взглянем правде в глаза - крем не лежит в воздухе сам по себе, под ним есть основа, верхний корж, иллюзия всемогущества, которой упивается КАЖДЫЙ участник происходящего. Вам "удаётся поддерживать баланс" и танцевать одной танго за двоих, мужу "удаётся поддерживать баланс" и не доводить конфликт до поножовщины, свекрови "удаётся поддерживать баланс" и не принимать вас в своём доме, кто Посредник, уговаривающий свекровь смягчиться, я не знаю.

Под иллюзией всемогущества тоже есть основа,

Между иллюзией всемогущества и бессознательным супружеской пары (верхним и средним коржом, если продолжать разбор ситуации как торта с кремом) есть самые разные чувства, одно из самых приятных, - "мы" против "них". Розочки на торте видны всем, а вот "мы" среднего коржа ни с какой стороны торта никому не видно.


Это притяжение двоих, необъяснимая тяга друг к другу, родство душ, то, что этот человек даёт вам, а вы даёте ему, почему счастливы в его объятиях. Скучные психоаналитики, конечно, могут сказать: "В сексуальной страсти нарушаются временные границы Я, и прошлый мир объектных отношений переходит в новый, лично созданный", но удовольствие оказаться в постели с "таким как папа" или "таким как дедушка" или "таким как старший брат", не знаю, какие сексуальные импринты вы получили в первые два года жизни, того стоит :))

Подводя промежуточный итог, добавьте корж реалистичности между кремом и верхним-коржом-иллюзий, и получайте удовольствие от исполнительских талантов свекрови и режиссуры мужа. Развязку вы и так знаете, кто состарится, а кто будет жить-поживать и добра наживать,


Чтобы понять, на какой основе покоится вся конструкция, иногда нужны годы. Вам в комментариях выше рекомендовали Берта Хеллингера, это близко к тому, что я имею в виду, когда говорю про "нижний корж",

поясню на примере,
пять поколений назад, в эпоху раскольничества, из городка Верея, что в Московии, на Волгу бежали крестьяне, которые называли детей греческими именами. Прабабушка по матери у меня Фелисада. Другая ветвь семьи, по отцу, бежали в Польшу, и, когда Екатерина II даровала амнистию и разрешила староверам вернуться и поселиться на окраинах империи, в Астраханской, Иркутской губерниях и на Дону, они вернулись - фамилия у меня Полякова именно оттуда, а имя прадедушки Ксенофонт. Во всех поколениях, - не стану утомлять вас пересказом родословной, - отъезд из родного дома за тысячи километров был частью жизненного сценария, собственно, никто и не удивился, что я вышла замуж за иноверца и инородца и оказалась в другой стране. Парадоксальным образом, к гордости родных, мои дети рождены и крещены в Иерусалиме.

Из переписи в перепись населения в России и в мире фиксируют 25% межнациональных или межрелигиозных браков, и то, что вы разные со своим мужем, вам ещё предстоит осмыслить на более глубинном уровне. Истерики свекрови по поводу аборта могут быть связаны с тем, что у неё в роду никто не соединял судьбу с людьми другого народа, и в её-женский-род сын не повернул. А вот со стороны свёкра, возможно, имеются примеры такого выбора. Нижний корж называют ещё "браки заключаются на небесах", "этот человек был дан тебе там и тогда не случайно" и т.д. Когда будете размышлять об этом, помните, что православная церковь разрешала венчать за жизнь три раза, в четвёртом венчании отказывала, - в эпоху до антибиотиков браки на земле заканчивались быстрее :))

К слову, и основной корж на столе просто так не бросают, его укладывают на красивое блюдо, - в большинстве случаев это захватывающий рассказ спустя n лет о том, какая вы необыкновенная женщина. В конце концов, если вы стали женой директора театра, кому как не вам быть новой примой в его постановках.

Цитата в тему: Витакер К. Полночные размышления семейного терапевта. – М: Класс, 2004. – 208 с.

Карл Витакер
Война двух семей в браке

Для меня всё очевиднее становится факт, что патология отдельных людей, физическая или психологическая, чаще всего является попыткой изменить свою семью. Брак – частный случай этого факта. Она вышла из семьи, где слишком тесные отношения, и начинает это понимать. Он происходит из дома, где между людьми – большая дистанция, и тоже понимает это. Двое представителей двух семей поженились в надежде научиться друг у друга чему-то новому.


В браке оба хотят сохранить лояльность своим семьям, и тогда начинается война. Она хочет, чтобы между семьями сохранилась тесная связь, он хочет, чтобы между ними оставалось больше расстояния, а две семьи не сообщаются между собой, потому что у них разные стили. Он стремится доказать жене, как важно хранить дистанцию, а она стремится доказать, что близость важнее.


Разрешение проблемной ситуации имеет два аспекта. Терапевтический состоит в том, чтобы помочь браку или мужу и жене в их отношениях с детьми. Для этого нужно собрать две семьи обоих супругов, то есть три поколения. Брак это скорее союз двух семей, чем двух людей. Поэтому, если две семьи не хотят поддерживать отношения, лучше, чтобы война между ними шла в открытую.


Фантазии о будущей семье включают в себя вопросы о жилье, деньгах, о детях и их воспитании и о неизбежном соревновании двух семей, откуда вышли супруги, по поводу того, чью семью они будут воспроизводить.


Последний шаг имеет отношение к фундаментальному вопросу, - зачем вообще нужен брак. Брак – это переход из поколения детей в поколение взрослых.


Брак похож на встречу с иностранцем, происходящим из чужой семейной культуры. Брак – особый процесс со своей мощной диалектикой, развивающейся между полюсами «индивидуация-сопринадлежность». Сила команды из двух людей столь велика и притягательна, что возникает искушение пожертвовать своей индивидуацией и усыновить друг друга. Тогда каждый из супругов становится родителем другого, а за это в награду получает возможность быть ребёнком команды.


Успех этой сложной диалектики опирается на опыт прежней сопричастности семье и индивидуации из неё. Способность принадлежать семье и в то же время не бояться индивидуации развивается медленно. Она может быть нарушена на любом этапе, и каждое нарушение этого процесса потом превращается в проблему брака. Если первый опыт жизни вне родительской семьи успешен, человек рискует отделяться всё больше и больше. Когда после приключений во внешнем мире он возвращается в тепло семьи, то становится способен к большей близости со своей семьёй, чем прежде.


Брак абсурден. Подобно гипнозу, брак – изменённое состояние сознания. Чем глубже в него погружаешься, тем больше можешь измениться. Одно предупреждение – если ты не переносишь одиночества – не вступай в брак.


Большинство людей заявляют что-нибудь вроде: «Она такая сука – жаль её парня» или «Бедняжка связалась с холодным подонком». Я думаю, что ещё недавно открыл универсальный закон: соответствие между партнёрами в браке абсолютно полное. Оно заключается не только в том, как супруги дополняют друг друга сейчас, но и в том, как каждый воспринимает другого с точки зрения развития их отношений. В выборе партнёра учитывается, насколько партнёр подходит к моей депрессии или моему садизму, и это необходимо для раскачивания качелей брака. Не стоит верить тому, кто скажет, что женился ради карьеры или потому, что был пьян. Компьютер в нашей голове с биллионами клеток выбирает полностью соответствующий себе другой компьютер, к которому можно подключиться.


Чем больше я работаю с супругами, тем больше убеждаюсь, что эмоциональный возраст мужа и жены одинаков. Если он в душе 12 –летний подросток, то и она такая же. Я предполагаю так же, что агрессивность одинакова с обеих сторон. Он колотит её в открытую, она наносит удары исподтишка, но агрессия с обеих сторон равна. И любовь равна тоже. Просто один из супругов настаивает на любви, а другой протестует против неё, и они по очереди меняются ролями.


http://m-d-n.livejournal.com/139448.html


Вопросы.

1) Структурируйте рассказ. Что есть крем, верхний корж, средний корж, нижний и блюдо в семейной системе?

2) Между какими слоями автор предлагает поместить корж реалистичности?

3) Что, с психологической точки зрения, дает помещение в структуру торта этого нового коржа?

4) Для чего нужен образ театральной постановки в приведенной консультации?

5) Предположите, какое терапевтическое значение имеет приведенный отрывок из Карла Витакера.


Удачи! :)

Показать полностью 1
Психология Психотерапия Торт Бермант-полякова Мысли Цикл Off topic Угадайка Длиннопост
0
2
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

"Феминист и мигрантка"⁠⁠

«Надо же как-то жить эту жизнь»

© Бермант-Полякова О.В., 2012


Устные, письменные и визуальномедийные люди по-разному обдумывают своё житьё. Колея времени устных людей замкнута в круг: день и ночь, новолуние и полнолуние, зима и лето водят хоровод. На будущий год устный человек надеется делать то же, что делал в прошлом: собрать урожай – продать урожай. Побелить дом. Купить новую вещь взамен отслужившей. Съездить в отпуск. В устном мире есть особый день – свадьба. Круглогодичная колея и ежедневная колея дел: собрать покушать, перемыть посуду, перестирать и перегладить бельё, перемыть полы, закупить продукты, переработать в еду, убрать вещи в шкаф, начистить обувь, заботы о себе, о других, о доме устному человеку в радость.


В мире, где колея времени круглая, как колесо, материальное довлеет, с детства хорошо знакомо и потому предсказуемо. Удовольствие для души устному человеку даёт слово, умение именовать и называть. Устный человек – констатирует. Кто это, что это и что они делают. «Вот это стул, на нём сидят. Вот это стол, за ним едят». «Кажется, дождь собирается». «А у вас молоко убежало». Это удовольствие от умения обращаться с предметами, которые под рукой, и знать имена и названия, - детское счастье первых десяти лет жизни.


Представьте маму, которая гуляет в городском парке с пятилетним ребёнком.

- Мама, жук! – говорит ребёнок, первым заметив жука на асфальте.

- Замер, не движется, - отвечает устная мама.

- Жуки относятся к классу членистоногих. Как у всех насекомых, у них по шесть лапок, - отвечает письменная мама.

- Жук как жук, - отвечает визуальномедийная мама. – Смотри, там какое-то представление собираются показывать, пойдём туда.


Разверните ситуацию в других декорациях: взрослые мама и дочь выбрались по магазинам. В какой-то момент времени в сумке дочери дзинькает телефон, оповещая о получении смс.

- Тебе смска пришла, - констатирует устная мама.

- Телефон в сумке, - констатирует в ответ устная дочь. – Потом посмотрю.

- Если ты не будешь уважать мои границы и моё право на собственную жизнь... – взвивается в аналогичной ситуации письменная дочь. – Я сама буду решать, когда мне смотреть мои смс!


Письменным людям нравятся аналитические программы, идейные, а устным – выпуски новостей, констатирующие. Визуальномедийным людям нравится блокбастеры, а устным – телесериалы, те же лица в тех же декорациях завтра, через неделю, в следующем году. В телевизионных шоу письменным нравятся «Что? Где? Когда», визуальномедийным «Звёзды на льду», а устным «Поле чудес», где гости программы как бы удивляют ведущего. Они «предсказуемо неожиданно» рассказывают стихи, дарят подарки ведущему и самодеятельно поют.


У письменных людей колея времени «дороги дальней стрела по степи пролегла», то есть прямая линия, устремлённая вперёд.


У визуальномедийных людей колея времени – пунктирная линия. Разрывы – это перемена декораций, появление нового действующего лица, новых обстоятельств, новых сочетаний давно известного.


Время устного мира это подготовка к празднику, проведение праздника и разговоры о том, как погуляли на празднике, будни и следующая подготовка. Колея времени устного человека это кольцо, где чередуются будни и праздники и есть один выход за пределы привычного мира - замуж.

"Феминист и мигрантка" Психология, Рассказ, Надо же как-то жить эту жизнь, Бермант-полякова, Длиннопост

«Добрый мужик без хомута не ходит», не обременённый семейством мужчина в устном мире называется «холостым», проще говоря, кастрированным. Неженатый поэтому – порченый, негодный, скверного качества, а незамужняя – бракованная, бесполезная, нехорошая, на которую никто не позарился.


Борцы с устным миром раньше назывались «художник» и «поэт», а борец с письменным миром назывался «невежа». В двадцатом веке это были «революционеры» и «мещане», в двадцать первом веке противники называются «феминистки» и «мигранты». Суть борьбы одна и та же, разрушить неугодный мир, чтобы осталось только свой и визуальномедийный.


Когда непонимание между людьми достигает предела, известного как число Пси, устные предлагают попить успокоительного, визуальномедийные – попробовать что-то новое, а письменные – почитать полезную книгу или отправиться к толмачу.


http://ru-psiholog.livejournal.com/2945309.html


А к какому миру людей относитесь вы?

Показать полностью 1
Психология Рассказ Надо же как-то жить эту жизнь Бермант-полякова Длиннопост
72
3
fimich
fimich
8 лет назад
Лига психотерапии

Беседы с друзьями. Беседа первая.⁠⁠

Решил перепечатать этот любопытный цикл августа 2010 года из журнала Ольги Викторовны Бермант-Поляковой. Я считаю, что он многим будет полезен. Это, в своем роде, мастер-классы психологического консультирования по определенным темам.


Беседы с друзьями


Цикл "Off topic"


Буду рада побеседовать с вами в комментариях здесь в журнале на темы моих консультаций он-лайн в сообществе ru_psiholog. Всё что вы хотели спросить, но не спрашивали, чтобы не устраивать в комментариях в сообществе off-top, - о психологии, о работе психолога, о психотерапевтических мишенях и психотерапевтических вмешательствах.


Искренне ваша,

Ольга Викторовна


Беседа первая


Беседа первая, про общение с бывшими и укоренение в реальности.

Из моих комментариев в сообществе ru_psiholog.


Пост "бывший папа, бывший муж"


Консультант:

Давайте начнём по порядку,


меня зовут Ольга Викторовна, я психолог, психотерапевт, и задача нашего сегодняшнего разговора - сориентироваться в происходящем. Вы разместили пост в коммьюнити, где комментируют замечательные неравнодушные люди, готовые делиться опытом решения самых разных проблем,


для начала я поставила к вашему посту тэг "развод_общение с бывшими", там собраны посты и обсуждения 2003-2009 годов, возможно, у вас получится научиться на чужих ошибках и не наделать своих, тем более, как я прочла, вы дважды уже разводились. В связи с этим первый вопрос, есть ли у вас дети от предыдущих браков?


Давайте также договоримся о том, как называть мужчину, общение с которым на данном этапе зашло в тупик. В названии поста "бывший папа, бывший муж", если можно, давайте расставим акценты иначе, "её папа и мой третий экс". Папа это на всю жизнь, вашим супругом (мужем) тот, о котором мы говорим, уже не является, так что не будем лелеять самообманы.


Её папа потерял к ней интерес, это трагедия для вас, крушение надежд и ожиданий, или вы подспудно ждали "бабаха отношений"? Есть ли совпадения, в каком возрасте был ваш экс, когда отец его оставил, и в каком возрасте экс вычеркнул из жизни вашего ребёнка? В связи с этим второй вопрос, сколько лет девочке, понимает ли она, что вы расстались и теперь не муж и жена друг другу?


Дальше про риски, я напишу в новой ветке комментариев,


Первое, что я попрошу вас сделать, это без эмоций, по-деловому, оценить СВОИ активы и риски, по списку:


Активы это


- свобода (есть/нет)

- здоровье (есть/нет)

- работа (есть/нет)

- репутация (есть/нет)

- детский сад или бэбиситтер для ребёнка (есть/нет)

- крыша над головой (есть/нет)

- денежные сбережения (есть/нет)

- документы (паспорт, свидетельства, права, лицензии, другие документы, необходимые для ведения дел) у вас в руках руках (да/нет)

- номер телефона, неизвестный эксу (есть/нет)

- кто-то, кому вы можете доверять (есть/нет)

- поддержка подруг (есть/нет)

- поддержка братьев или сестёр (есть/нет)

- поддержка родителей (есть/нет)


Риски это вероятность того, что мужчина, который разорвал с вами отношения, может лишить вас:


- свободы (задержать на 48 часов можно любого, в принципе)

- здоровья (какова вероятность физической агрессии в ваш адрес? в процентах)

- работы (имеет ли он влияние на ваших работодателей или поставщиков?)

- детского сада для ребёнка (и возможности работать и зарабатывать)

- крыши над головой

- денежных сбережений

- документов (бывает, крадут загранпаспорта, чтобы вымогать у экс-супруги или супруга желаемое)

- общения с людьми, которые вам доверяют (запугивая или возведя на вас напраслину)

- общения с друзьями (запугивание, клевета, какова вероятность что он это сделает)

- поддержки братьев и сестёр (будет ли их запугивать и возводить на вас напраслину)

- поддержки родителей (аналогично)

- находится ли кто-то из ваших родных в материальной зависимости от экса или в его прямом подчинении?


Это по рискам. Если риски слишком высоки, то есть человек очень влиятелен, лучший выбором на ближайший год будет переезд в другой город.


Какие сдерживающие факторы действуют на экс-партнёра?

Ради кого или ради чего он НЕ станет предпринимать мер против вас?


Я прочла в посте, что вам стыдно, в комментариях, что вы да, запуганы, и предполагаю, что вам обидно, что он охладел к дочери и оставил вас. О чём вы хотели бы поговорить в первую очередь,


- о состоянии жертвы шантажа, - а вы эмоционально сейчас жертва во власти шантажиста,


- о ситуации "отмены" вас, где партнёр по взаимодействию объявил вас "не существующей в реальности", а потому обращать на вас внимание, слышать вас и вести с вами разговор для него абсурдно, - это так называемая neoreality, в которую вы оказались вовлечены по воле другого человека, ну представьте, что член семьи объявил бы вас берёзой в кадке и относился к вам как в берёзе, игнорируя действительность и то, что вы - говорящая, это психотическое соскальзывание, глаза пустые очень характерные у таких людей на пике злости, и с непривычки это сильно пугает,


- о состоянии женщины, которую оставили ради другой женщины,


- или о чём-то четвёртом?


(ответ "Я не готова быть березой. В кадке. Я не понимаю, почему так. Я прошу помощи, чтоб перестать говорить с пустотой")


Хорошо, только скажите, есть ли у вас опыт общения с психотическими пациентами, я шесть лет отработала во взрослой психиатрии в госпитале, мне проще в двух словах назвать: максимальная длительность беседы десять минут, укоренять в реальности, наблюдать, чтобы не пропустить этап кристаллизации бреда. Он же на вас помешаться может, комментаторы осторожно намекали вам, что вариант "сконцентрированности" на вещах, мол всё моё, отдай мне, не самый худший, по сравнению со сконцентрированностью на ребёнке и отрицании факта, что ребёнку нужна мать или сконцентрированности на вас как женщине, там обычно убийство и самоубийство как финал трагедии.


"Укоренять в реальности" - это произносить фразы, которые имеют однозначное фактическое толкование. Я начала с этого наш разговор, когда назвала своё имя, профессию и попросила вас сказать, сколько сейчас времени, - так и в разговоре с эксом лучше говорить банальностями вроде "сейчас темнеет" или "подожди, открою окно", то есть в наглядно-конкретном плане, так меньше возможностей интерпретировать ваши действия как враждебные.


Кристаллизация бреда - это психопатологический процесс, не каждому дано сойти с ума, знаете ли, и горячо доказывать окружающим, что вода в кране отравлена инопланетянами. Или, как вариант, считать, что вы представляете угрозу для жизни экса, планируете его отравить и поэтому вас - угрозу - надо изолировать в тюремной камере. Предшествует бредовому уровню расстройства сверхценная идея, как вариант, фантазии всемогущества, что он вас (подставьте страшное), и ни прокуратуры на этой земле нету, ни журналистов, ни коллег, которые рады будут использовать его противоправное деяние, чтобы карьере соперника положить конец, словом, никаких сдерживающих факторов для экса на свете нет.


Успокоится он на достигнутом или нет, зависит от многих факторов, не зная истории жизни, бил ли людей, мучил ли, был ли свидетелем убийства, убивал сам в Чечне, подделывал документы, фальсифицировал протоколы, то есть каковы степень садизма и глубина нарушения структур супер-эго, были ли декомпенсации в анамнезе и как быстро восстанавливался после них, через садистский эксцесс, серьёзное соматическое заболевание, маниакальное всемогущество, апатию, сверхценную идею или депрессивный эпизод, -


для вас важно знать, что окружающие как и вы сохраняют контакт с реальностью и видят, что экс разговаривает с вами как с "отменённым" человеком. Не переубеждайте его, что вы "существуете на самом деле", на данном этапе отношений это напрасный труд. Как вы наверняка уже поняли, я работаю на адвокатуру и даю экспертные заключения в уголовном и гражданском процессе как клинический психолог, опыт показывает, что психотическое соскальзывание в первую очередь должно быть определено как таковое, и избегайте встреч с ним с глазу на глаз, без свидетелей.


В атмосфере угроз и страха возмездия за угрозы трудно сохранять самообладание, именно поэтому так важно иметь гарантированное безопасное место, - то, о котором не знает экс. Вам сообщники писали о смене замков и ключей, это о том же.


Если вам нетрудно, закройте пост под замок, пожалуйста, это делается так.... Буду благодарна, если вы прислушаетесь к моей просьбе.


© O.В. Бермант-Полякова, 2009

Молочные реки, кисейные берега

Из жизни психологов. Пришли в профессию, встали и стоят, не зная, что в ней дальше делать. Имена изменены, события подлинные


«Маруся»


Маруся (имя изменено) хорошо работает с темой голода, безденежья, молчащего телефона, выселения из квартиры, погружения на дно общества, долгов по кредитам в банке, письмам от судебного исполнителя и т.п. Она сначала «ставит голос здравому смыслу» и укореняет в реальности, потом помогает справиться с переживаниями позора и стыда (и то и другое захлёстывает людей, которые не умеют просить помощи и договариваться об отсрочке платежа), затем определяет трудную ситуацию как перебои в движении денежных средств, намечает пошаговый план переговоров с кредиторами и нормализации движения денег, приоритетные выплаты с новых поступлений и лишь в конце зовёт подопечных познакомиться с собственной гордыней. Красивая работа.


Маруся собирает признания супервизируемых, начинающих путь в профессии, о сумасшедших идеях и поступках, которые они думали или совершали во время безденежья, в надежде магическим образом выпутаться из финансовых затруднений, и поделилась со мной частью коллекции. Чтобы сохранить конфиденциальность, цитирую под номерами:


1) Юноша три дня анализировал ситуацию и пришёл к выводу, что температурный фактор наряду со светообеспечением является определяющим для всех жизненных процессов. Как растения бывают светолюбивые, теневые, несветолюбивые и теневыносливые, так и клиенты и конкуренты сохраняют верность занимаемому ярусу в биоценозе.

Нижний ярус биоценоза это трава. Её жрут все, чтобы получить энергию - деньги. Светолюбивая трава получает белую зарплату.

Зайцы – это клиенты-одиночки.
Лоси – это клиентура поликлиник и коммерческих центров, могут дать по лбу копытом. Зубры – госструктуры вроде милиции или МЧС, они привольно пасутся на пастбищах.
Студенты-психологи это хорьки. Они так себе конкуренты, больше воняют, чем реально угрожают. Волки – это психологи, которые проводят тренинги. Волка ноги кормят, бегают по заказам от организации к организации. Зубасты и часто голодны. Рыси – это психотерапевты, которые сидят в своих частных кабинетах, затаившись, и прыгают на добычу сверху, разрывая горло зубами и когтями. Сонливы, как все кошки.


Себя считал хорьком. Без комментариев.


2) Девушка полагала, что обмелевший поток клиентов – происки врагов. Для нейтрализации вражеских козней делала наговор на купленные новые ножницы:
Ножницы положить острыми концами от себя и говорить:
Отсекаете вы, отрезаете вы всё бумажное, тряпичное, ногтяное, отсекаете вы, отрезаете вы всё плохое от раба (имя). Аминь.
Затем ножницы вешают на любое дерево.
Повторить процедуру перед Пасхой.


Проделывала три раза. Ситуация с клиентурой осталась прежней.

3) Девушка услышала о методике вещания хвалилок в волшебный кувшин, и посвятила несколько дней напеванию в него четверостиший следующего содержания:

Вот один клиент идёт,
Пятерых с собой ведёт,
Нынче небо голубое,
От клиентов нет отбоя.

Вот другой клиент идёт,
Шестерых с собой ведёт,
Светит солнце золотое,
Отклиентов нет отбоя.

Вот ещё клиент идёт,
Семерых с собой ведёт,
Денег- тьма, клиентов – валом,
Начинаем петь сначала.

Для желающих последовать рецепту – ей не помогло. Ситуация с клиентурой осталась прежней.


4) Девушка просила в церкви 14 февраля, в день памяти святого Трифона-мученика, помощника в устроении житейских дел, и особенно в отогнании злых духов, чтобы Господь защитил её от ненавидящих и обидящих. Молитва, прочитанная в храме: «Господе Иисусе Христе, Сыне Божий, Пресвятая Богородица и святой мученик Трифон, пошлите мне благой и честный труд во славу Божию и на пользу ближних моих. Да будет воля Твоя.»

Через два месяца встретила будущего мужа и впоследствии венчалась с ним. Ситуация с клиентурой осталась без изменений.

5) Подруга психолога увидела, что «денежный поток закрыли» и «открыть» его может следующее действие: взять в руки щётку на длинной ручке, какой обычно метут пол, и «подмести» ею потолок. Таким образом «денежный потолок и денежный пол поменяются местами». Психолог мела потолок в квартире, - безрезультатно, ситуация с частной клиентурой осталась прежней. Решилась проделать то же самое в психологическом центре, где работала, залезла на стол со щёткой в руках. В разгаре трудов праведных по обметанию паутины из углов психологического центра её и застала Маруся.

Вопросы:

1) Как выглядит нарушение способности адекватно оценивать реальность и утрата критики в вашем случае?


2) Склонны ли вы объяснять череду жизненных неурядиц как «урок», «знаки», «подстроенными событиями», покупаете ли талисманы на процветание бизнеса, совершаете ли действия, которые магическим образом изменят реальность?


3) Какое место в совладании с эмоциональными переживаниями в вашей жизни занимают ор, воровство, битьё посуды, супружеская измена, езда на автомобиле с превышением скорости, марихуана или алкоголь?


4) Назовите вашу «коронную» психологическую защиту примитивного уровня. В ситуации перегруженности Эго сильной тревогой, какое социально приемлемое действие замещает вам acting out?


Автор поста:
- "Она сначала «ставит голос здравому смыслу» и укореняет в реальности". Как, с помощью чего и для чего это необходимо?

Консультант:
- Как в стандартном клиническом интервью, начинают с алло- и аутопсихической ориентировки. Знает ли человек своё имя, какое сегодня число или месяц или время года (в трудных случаях просят посмотреть за окно, чтобы приблизительно ответить), слышит ли собеседника, запомнил ли его имя (психолог называет своё имя первым), понимает ли, где оба находятся и в чём суть взаимодействия (беседа в диагностических целях, чтобы помочь тому, кто нуждается в помощи). Это навык, доведённый до автоматизма, вы наверняка обращали внимание, что и здесь в сообществе я начинаю разговор: "Добрый день (утро, вечер), меня зовут (имя), я (профессия), он-лайн консультант (название коммьюнити и моя роль во взаимодействии). И дальше задаю вопросы, какие нужно по ходу дела. Для чего это необходимо? Чтобы принять клинически адекватное решение, есть случаи, когда клиента должен увидеть психиатр, а не психолог. Укоренение возможно, если сохранна способность адекватно оценивать реальность. Если она искажена или утрачена, с вами клиенты будут говорить по-другому, в зависимости от того, невротический или психотический уровень расстройств.


Автор поста:

- Спасибо большое. Очень интересно.


http://m-d-n.livejournal.com/139029.html

Показать полностью
Психология Психотерапия Бермант-полякова Мысли Длиннопост Текст
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии