Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Уникальная игра, объединяющая популярные механики Match3 и пошаговые бои!

Магический мир

Мидкорные, Ролевые, Три в ряд

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2052
Yorkfield
Yorkfield
9 лет назад

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы".⁠⁠

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Гидромеханическая коробка передач далеко не новинка в автомобилестроении. В более или менее современном виде она появилась в конце 40-х годов. С тех пор конструкция принципиально не изменялась. Казалось бы, что может быть сложного в этой конструкции - механика и гидравлика, никаких космических технологий. Однако, производителей АКПП меньше, чем производителей самолетов. Производители объединяются в альянсы, делятся друг с другом разработками. Многие фирмы, причем вполне прогрессивные, вообще не имеют гидроавтоматов собственного производства - Ауди, БМВ, Фольксваген, Вольво, Ягуар, Subaru и многие другие. Тут скорее влияние объемов выпуска - разработка дорогая, масштабы выпуска должны окупать затраты. Однако, это все не мешало быть гидромеханическим коробкам образцами надежности и неприхотливости, несмотря на свою намного более высокую сложность, по сравнению с механикой.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Раньше, когда трава была зеленой, а деревья были большими, гидромеханические коробки по сроку службы были сравнимы со всем автомобилем целиком (полетят помидоры от тех, кто считает, что раньше автомобиле могли пробежать миллион километров - могли, но много вы видите миллиоников на дорогах? Машина чаще всего просто сгнивала, либо отправлялась в утиль), работало на дешевом, по современным меркам, трансмиссионном масле. Конечно, на капитальный ремонт они попадали, но при цифрах пробега равными не одной сотне тысяч. А что же мы видим сейчас?

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Немалое количество жалоб, что коробка просит дорогостоящего ремонта на сотне тысяч, а то и раньше. Почему так получилось? Попробуем разобраться. Немного экскурса в техничую часть для понимания проблемы.
Гидромеханическая коробка, грубо говоря, состоит из:

1. Гидротрансформатора, он же бублик


Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

2. Планетарный ряд с фрикционами и обгонными муфтами.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Планетарный ряд в полуразобранном состоянии

3.Всем этим делом управляет гидроблок

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Раньше он сам "думал", будучи "головным мозгом" системы, теперь за него "думает" ЭБУ, а он лишь исполняет команды, став "спинным мозгом" системы.

Для тех, кто хочет подробно разобраться "как все это работает", есть замечательный старый фильм

Долго, но интересно. Пусть возраст фильма не пугает: принцип работы не изменился.
Однако, вернемся к нашим баранам.

Многие из вас воскликнут, что это все производители виноваты, которые безбожно экономят и ставят фрикционы из картона, чтобы они истирались и владелец машины после окончания гарантии приехал к ним и осуществил дорогостоящий ремонт. Так и представил себе совет директоров, который потирает руки, смотря в отчет, где график прибыли прет в небо. Однако реальность не столь конспирологическая и более суровая.

Всем прекрасно известно, что в силу конструктивных особенностей машина с автоматической коробкой все таки медленнее такой же с механикой (справедливости ради, скорость переключения в механике зависит от квалификации водителя и его реакции, в отличие от бездушной автоматики, которая "всегда готова") и ест больше топлива (тут никуда не деться - проскальзывания в гидротрансформаторе, масляный насос, больший вес агрегата, все влияет на расход отрицательно). В 50-60 годы это мало кого волновало, а в 73 году случилась "Война судного дня" и крупнейшие нефтедобывающие страны "обиделись" на западный мир и устроили нефтяное эмбарго, повлекшие за собой взлет цен на бензин. Производители стали чесать затылок, как же им сделать автомобиль экономичнее. Потом в сша стали вступать в силу экологические нормы. Карбюраторы стали уступать свое место сначала механическому впрыску, потом и электронному, что положительно сказалось на мощности и экономичности, катализатор стал неотъемлемой частью выхлопной системы. А автоматические коробки все также рассеивали драгоценный бензин в виде неизбежных конструкционных потерь. "Непорядок", подумали в маркетинговом отделе. И началось.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Первыми об этом стали задумываться производители премиум марок, где механическая коробка, зачастую, ни к селу, ни к городу. Казалось, что можно "сломать" в проверенной временем конструкции?
1. Раньше блокировка гидротрансформатора включалась когда скорости вращения входного и выходного валов сравняются (а это конструктивно наступает после 60-70 км/ч), с помощью фрикционной накладки поршня вращение масла останавливается, а валы двигателя и трансмиссии соединяются напрямую. Гидротрансформатор в этом режиме выключается и уже механически передает 100% вращения. Аналогично отжиманию педали сцепления на МКП.

Однако, это не экономично и влияет на динамику разгона отрицательно, но обеспечивало огромный ресурс и защиту от дурака.

Все изменилось в 90-е годы, когда мерседес ввел "Режим регулируемого проскальзывания" фрикциона блокировки, когда фрикцион (или несколько их - по моде, введенной Мерседесом), управляемый тонконастроенным соленоидом и компьютером, поджимается давлением масла на такое расстояние к корпусу, что в зазоре между ними остается тончайшая пленка масла, достаточно большая для проскальзывания и отвода температуры от поверхностей, и достаточно тонкая, чтобы заставить вращаться ведомый вал. КПД трансмиссии растет почти до 95-97%, вместо прежних 75-85%. Гидротрансформатор работает почти как сцепление в механической коробке передач. Однако, режим проскальзывания загрязнет масло. Вызывая кучу проблем.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

2. Усложнение гидроблоков в связи с ростом количества передач. Тут уж ничего не сделаешь - хочешь высокого КПД, то увеличивай количество передач. Плюсом введение линейных соленойдов.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

3. Исчезновение/удлинение интервала смены жидкости в акпп. Все для потребителя, снижаем его расходы на обслуживание! Шикарно, просто (сарказм)

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Что же мы получаем в совокупности? Сразу хочется сказать про "картонные" фрикционы. Из целлюлозы накладки изготавливались и 50 лет назад, но никого это тогда не напрягало. Накладка в может изготавливаться на графитовой или кевларовой основе.

Такие фрикционные накладки выдерживают без потери качества довольно длительную работу при температуре до 140º. Эти материалы дороже обычных и встречаются на рынке только для отдельных пакетов АКПП. Общее их количество не превышает 3-5% от всего количества продаваемых фрикционов. У таких комплектов в названии встречается аббревиатура: HEG или "Power Pack". Стоит отметить, что за повышенную температурную стойкость приходится платить худшими характеристиками по скольжению и стабильности материала по мере износа. Так что, не в этом дело и заменой только лишь "картонных" фрикционов на усиленные, дело не решится.
Маркетинговый отдел хотел удовлетворить покупателя: низкий расход топлива, плавное переключение, при этом сохраняем высокую скорость переключения. Программисты и инженеры сделали это.

А получилось в итоге:
1. фрикцион блокировки гидротрансофрматора подключается очень рано, фактически, передача момента идет не за счет "турбины" гидротрансформатора, который теперь стал "помогать" фрикциону.

2. Фрикцион блокировки стали делать из карбона, теперь ему не страшны и температуры в 140 градусов, которые нередки при частых разгонах "в пол".
3. Фрикцион изнашиваясь активно сорит в масло, путешествуют вместе с маслом и "набрызгом" ввариваются-вклеиваются во все неудобные места, начиная от деталей гидротрансформатора, кончая золотниками и каналами гидроблока и соленоидов.

4. Загрязнение масла и вызывает "атеросклероз мозга" - отложения спрессованной фрикционной пыли, смешанной с металлической крошкой от износа металлических деталей. Эта грязь откладывается во всех тихих уголках (клапана плиты, золотники, соленоиды) и затрудняет работу клапанов, а также изнашивает поверхности трения и ухудшает охлаждение
5. Фрикционы от недостаточного сжатия сорят еще больше, температура масла растет, сорят еще больше и еще сильнее загрязняя коробку.

6. Ну и конечно же, в 21 веке мы уберем замену масла совсем, напишем, что оно на весь срок службы, а в крайнем случае отодвинем замену по регламенту в район 100 тыс км пробега. Это ведь так логично, в 21 веке ставить срок замены по пробегу, да еще и на один уровень, что у спокойного водителя, ездящего плавно, что у того, кто постоянно давит на газ чуть ли не до упора, что у того, кто решил, что его кроссовер очень даже внедорожник  - должны приехать одинаково по сроку.

И вот начинаются рывки, долгие включения, удары и прочие радости изношенной трансмиссии.

Как страшно жить? Все правильно. Если раньше был "технический тоталитаризм" и защита от дурака была на уровне "железа", то теперь наступила эра "технического либерализма", а либерализм, как известно, могут позволить себе только богатые, либо ответственные. Бедные и безответственные чаще всего бегут сливать машину, стараясь скрыть проблемы с трансмиссией, если это возможно

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Справедливости ради, современная автоматическая коробка, если она нормально спроектирована и стоит в производстве не один год, несмотря на все "инновации" может прожить столько же, сколько ее более простые предки. При соблюдении простых правил:


1. Разгоняйся плавно, топи только когда это нужно, помни о фрикционе блокировки гидротрансформатора. Да и на расход топлива это положительно сказывается.


2. Любишь топить и буксовать? Меняй масло чаще. 50 тыс км, а то и 30, если часто "топишь в пол" на современной машине. Выше температура масла - выше износ. И шли дилера с его регламентами, сделанными для красивых сумм обслуживания для потенциальных покупателей.


3. Не жидься на диагностику. Зачастую, загнав машину на профилактическую диагностику где-нибудь на 100 тыс пробега можно выявить проблемы на ранней стадии и отделаться копеечным профилактическим ремонтом.

Надежность гидромеханических АКПП: почему ломаются "автоматы". АКПП, Экономика, Маркетинг, Видео, Длиннопост, Авто

Вот и все на сегодня. Надеюсь не очень утомил своими размышлизмами. Ровных дорог.

Показать полностью 11 1
[моё] АКПП Экономика Маркетинг Видео Длиннопост Авто
524
15
DELETED
9 лет назад

Пинается АКПП - причины и лечение⁠⁠

Скажу сразу, что не претендую на истину в последней инстанции, лишь выпишу некоторые способы лечения проблемы в не терминальных стадиях болезни АКПП основываясь на собственном опыте.

Более того, цель текста - перебрать наиболее простые и недорогие варианты решений, которые практически не затронут вмешательство в саму АКПП и могут помочь в ощутимо большом проценте случаев.


Опыт и помощь действительных специалистов в этой области исключительно приветствуется в комментариях или с отдельными постами.

Пинается АКПП - причины и лечение Авто, АКПП, Трансмиссия, Текст, Длиннопост

Проблема касается в основном возрастных автомобилей, прошедших не одну сотню тысяч километров.

Внутренними причинами толчков АКПП могут быть:

Проблемы с механической частью, гидроблоком, гидротрансформатором или гидроплитой (если толчки есть на горячую, в движении).

Проблема может быть решена заменой соленоидов или же полной заменой гидроблока на новый агрегат. Ремонт гидроплиты обычно стоит совершенно невменяемых денег.

Замена фрикционов, гидротрансформатора и вообще любое оперативное вмешательство в АКПП - очень дорого, а хорошие мастеры-коробочники в природе встречаются реже грамотных автоэлектриков.


Так что заводить речь о переборке АКПП имеет смысл только в том случае, если автомобиль относительно новый или редкий, и, соответственно, контрактная АКПП целиком на него дороже этого ремонта.

В реалиях обладания возрастным автомобилем цены чаще всего гуманнее, - проблемы возникают у старых машин, и контрактная АКПП стоит меньше переборки. Но, всё же, далеко не копейки.


Итак, перед тем, как принимать решение о рискованной замене (ведь это тоже кот в мешке) или не менее рискованном ремонте, ведь гарантии на такие работы даются очень неохотно, следует исключить другие возможные причины толчков при переключении.


Замена жидкости в АКПП.

Часто помогает частичная или полная замена жидкости в АКПП. В зависимости от типа коробки и предписаний по тому, как менять в ней жидкость.

Например, коробки передач Honda сильно не любят выдавливание масла под давлением, промывки. После таких процедур, вымывающих из фильтра всю грязь, они проезжают совсем чуть-чуть. Пока не встанут намертво.

В случае с ними нужно сливать жидкость по принципу "сколько вышло, столько долить", и через пару тысяч километров повторить процедуру.

До фильтра без снятия и разбора коробки у Хонд не добраться.

Словом, читайте мануалы по вашему автомобилю перед проведением работ и и сверяйте их с действиями мастеров. А тех, кто "знает лучше, чем в этой книжечке" не подпускайте к автомобилю.


Если замена жидкости не помогла, можно посмотреть на состояние подушек двигателя и КПП.

Узел мотор+коробка вибрируют, качаются, а включение передачи и вовсе немного смещают эту конструкцию (особенно чувствуется при переключении между D, P и R), - инерция, гироскоп и всё вот это, - и подушки призваны частично гасить эти импульсы. Если же подушки неисправны, толчок принимает кузов. Ну и зад водителя, который в кресле, жёстко к кузову прикреплённом.

Важно не экономить на подушках, плохие дубликаты быстро выходят из строя, а то их и вовсе вырывает.


Также очень помогает общее обслуживание двигателя, - свечи, чистка форсунок, воздушный фильтр, масло в двигателе, и в некоторых автомобилях особенно - чистка блока дроссельной заслонки. Когда двигатель "задышит", уменьшатся толчки и затяжные переключения.

Снижение мощности всегда ведёт не только к перерасходу топлива, но и к тому, что мозги машины думают, что всё время тянут что-то очень тяжёлое, - они стараются крутить обороты подольше перед переключением, чтобы сохранить крутящий момент. А потом, как бывает на сильно гружёной или насилуемой оборотами машине, подтыкает передачу с несколько бОльшим рывком, чем нужно. И, т.к. машина всё-таки по факту лёгкая, этот пинок ощущается сильнее чем должен.


Также, если у вашего автомобиля АКПП с тросовым управлением и такой же тросовый газ, - в ваших силах хоть своими руками отрегулировать их ходы, чтобы переключения были на правильных оборотах и в нужном согласовании друг с другом. В своём случае я пробовал делать по инструкции, крутил туда-сюда несколько недель. Пока не приехал на станцию для чистки БДЗ, где, соответственно, блок сняли. И потом на место поставили как надо. Специально регулировку не заказывал, но получил её)

Управление КПП, тросовое или электронное, - важно обратить внимание и на него.


Итого, автомобиль, например, из дремучих 90-х с АКПП, не имеющей терминальных механических проблем и повреждений, но сильно толкающийся своей трансмиссией, буквально перевоплощается.

То, из-за чего автовладельцы спешат избавиться от автомобиля, скидывая цену, может быть относительно легко вылечено почти обычным, внимательным общим обслуживанием.


Симптомы могут быть очень страшными, но, вполне может быть, что не всё с вашей коробкой потеряно.

Текст основан на личном опыте.

Показать полностью 1
[моё] Авто АКПП Трансмиссия Текст Длиннопост
10
6
PollsonGoga
PollsonGoga
9 лет назад

Проводил эксперимент со своей АКПП.⁠⁠

Не менял масло 4 года и 100.000 пробега. Коробка Aisin a247 ( RAV4, corona, corolla, caldina и х/з еще какие). К концу эксперимента появились рывки на R , ход перестал быть плавным, при этом вперед машина ехала прекрасно и переключения были с легкими толчками. Масло было залито Castrol TQ-D минералочка. Когда слили- масло просто поменяло цвет с красного на цвет подсолнечного масла. Появилось немного металлической и алюминиевой пыли. Клея на фильтре нет. Коробка проехала уже 500к. Теперь залил lukoil atf, посмотрим сколько оно проедет до отказа. Коробка ожила и пропали все проблемы с задним ходом.

P.s. Для переживающих что все развалиться, взорвется и вообще я мудак. С последним не спорю но я принципиально не согласен с теми сроками регламентных работ которые указываю производители/сервисмены что постоянно подвергаю их проверкам. А т.к. коробка стоит контракт 9к не вижу причин не делать этого.

[моё] АКПП Ремонт Текст
34
7566
KostaGrass
KostaGrass
9 лет назад

Дилетанты.⁠⁠

В Штатах, если ездишь с правами, выданными в другой стране, надо через какое-то время (год или что-то вроде этого) их подтверждать. Это и отправился делать один мой знакомый. И вот садится он в машину к инструктору. Коробка, естественно, автомат. Посмотрел он на нее, подумал и спрашивает:

— А механика есть?

Инструктор, оторвавшись от своих бумажек, смотрит на него с удивлением и спрашивает:

— Вы что, профессионал?

США Права АКПП Текст Анекдот ру
606
neyrosmetana
neyrosmetana
9 лет назад

Автовладельцы, помогите⁠⁠

Хочу взять вторую машину жене, столкнулся с тем, что почти во всех вариантах автомат 4-х ступенчатый. Что это за зверь такой? Как он работает на высокой скорости (90+), обороты же должны расти, или я не прав? Разъясните пожалуйста. 6 ступенчатый автомат только у одной модели в моей ценовой категории. Комменты для минусов прилагаю.

Авто АКПП Помощь Гонщики Текст
63
110
DELETED
9 лет назад

Введение в машиностроение⁠⁠

Введение в машиностроение Герои 3, HOMM III, Гидротрансформатор, АКПП, Герои меча и магии, Гидра

1 - Гидротрансформатор

Герои 3 HOMM III Гидротрансформатор АКПП Герои меча и магии Гидра
30
jlfedulov
jlfedulov
9 лет назад

Дороги России.⁠⁠

Наверное, только в России, когда покупаешь б/у автомобиль на коробке автомат не можешь понять коробка дернулась при переключении скорости или попал в ямку колесом.

[моё] АКПП Авто Машина Автомат Текст
5
24
ooo7
ooo7
9 лет назад

Что означают буквы на АКПП?⁠⁠

Основные:

«Р» (англ. «Park») — парковочная блокировка (ведущие колеса заблокированы, блокировка находится внутри самой АКП и не связана с обычным стояночным тормозом);

«R» (англ. «Reverse») — задний ход (недопустимо включать до полной остановки автомобиля, на современных трансмиссиях зачастую существует блокировка);

«N» (англ. «Neutral») — нейтральный режим (включается при кратковременной стоянке и при буксировке на небольшое расстояние);

«D» (англ. «Drive») — движение вперёд.

Дополнительные:

«L» (англ. «Low») — пониженная передача, «тихий ход» (для движения в сложных дорожных условиях);

«1», «2», «3» — количество разрешённых передач (число соответствует максимальной передаче);

«S» (англ. «Sport») — спортивный режим (ускоренное переключение передач);

«M» (англ. «Manual»), «+», «-» — ручной режим переключения передач (повышение и понижение передачи производится через плюс и минус, обычно на рукоятке переключения).

А также редко встречающиеся:

«A» (англ. «Automate») — тоже что и «D»;

«B» (англ. «Bottom») — тоже что и «L»;

«OD» (англ. «Over Drive») — повышенная передача или ускоренный режим;

«W» (англ. «Winter») — зимний режим (при таком режиме автомобиль трогается с места со второй передачи);

«E» (англ. «Economic») — экономичный режим (движение происходит более плавно по сравнению со спортивным режимом).


АКПП есть разные, поэтому если не уверены, что означает то или иное обозначение, обязательно прочитайте инструкцию! Например, «B» (англ. «Block») может также означать блокировку дифференциала у полноприводного автомобиля. А режим «S» пониженную передачу.

Показать полностью
АКПП Интересное Авто Текст
27
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии