Серия Юридические истории

Юридические истории #566: Дважды долг

Обратились сегодня с очень интересным вопросом.

В незапамятные времена мужик взял кредит. Как это водится - не рассчитался, банк взыскал через суд - в районе 800к. Подал исполнительный лист приставам. Те взыскивали-взыскивали, взыскали большую часть с зарплаты, долг остался в районе 15к и по какой-то причине кончили производство. Да, причину можно посмотреть в базе, но лень.

Тем временем у мужика жизнь круто поменялась - уехал из Челябинска в Москву, где начал получать достойную московскую зарплату, а не наши вот тут провинциальные копейки.

Где-то там, пока мужик переезжал в Москву и устраивался на работу, банк продал долг коллекторам. Коллекторы в свою очередь вышли в суд с заявлением о выдаче дубликата исполнительного листа, чем мотивировали - пока без понятия, и суд выдал дубликат на полную сумму, на все 800к.

Понятно, что сам мужик на заседании не был - если его и уведомляли, то по старому Челябинскому адресу, где он уже 100 лет не живет.

Дальше коллекторы обратились с дубликатом листа к приставам, которые повторно взыскали 800к, что с нынешней зарплатой мужика - вообще не проблема.

То есть один и тот же долг взыскан дважды!

Вообще, в теории, ситуация решается просто - восстановить сроки, отменить определение, взыскать взысканное с коллекторов.

Кстати, напоминаю, что мои жизненные байки, не юридические, можно найти здесь: https://author.today/work/16596

81
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчет компенсации, % пользования чужими деньгами, потеряная выгода
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

% - вполне реально

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А возмещение услуг юриста/адвоката?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не в полной мере, но тоже реально

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема взыскать в результате виновных действий с банка ущерб? А коллекторы пойдут третьим лицом по иску

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

С коллекторов мне видится быстрее и проще. К тому же они коллекторы. А я коллекторов больше банков недолюбливаю.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому надо следить за почтой по адресу регистрации. Или оформить в госуслугах доставку писем в ГУ.

Очень наивно полагать, что если не живёшь по прописке, то не найдут. Искать никто не будет. Впендюрят. И сам потом будешь искать кто и почему.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

У него и прописка сменилась

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Это за сколько инстанций?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

только за 1ю

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если не секрет, какова стоимость Ваших услуг? Ну, например, по взысканию по неисполнению обязательств по договору строительного подряда, сою? Интерес вызван тем, что нахожусь довольно далеко от Вас и хотелось бы сравнить порядок цен
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

От ряда факторов зависит. Но сейчас сою от 50к

показать ответы
78
Автор поста оценил этот комментарий

@kka2012, в уступке должен быть размер устроенного долга, этот договор должны были подать в суд.

Если банк уступил полную сумму, долбить банк на предмет убытков. Или вообще, через мошенничество, долга то такого и в таком размере нет?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Почему банк, когда коллекторов? Они ж получили то, чего не должны были получить

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не в полной мере? Ведь человеку пришлось потратиться, чтобы вернуть свои деньги обратно, а это траты/убытки.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Такова практика

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Неплохо) Я не помню, честно говоря, адвокат Вы или нет, так что в связи с этим ещё вопрос - суды при урезании расходов ссылаются на коллегию адвокатов субъекта?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не адвокат

При урезании расходов суды ссылаются на принцип разумности

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё интересная история - у должника долг 20 млн но взыскать не могут потому что алименты 70%

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Алименты судом, или соглашением?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А если коллекторы ливнут ООО или что там у них, пока обратно разворачивать будут долг, кто платить будет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли, если ливанут ООО - потеряют больше

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом проще? Если банк продал всю сумму, то коллекторы взыскали всю сумму. Они покажут договор с полным долгом, и скажут, что все предыдущие взысканию их не волнуют.

Если только вы хотите взыскать деньги с коллекторов, и заставить их потом взыскивать деньги с банка

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательство-то исполнено, т.е. у коллекторов возникает неосновательное обогащение

2
Автор поста оценил этот комментарий
Покупка долгов это очень специфическая тема. В принципе понятно, почему банк не стал ввязываться в тему с банкротством, хотя и есть вопросы. Салон бу авто намекает, конечно, на то, что должник там довольно мутный, но это вопросы уже опять же к банку. Ну и понятно теперь, почему должник тянул - сделки по продаже имущества в процедуре банкротства в основном только за три года до процедуры оспариваются. Банк проебался, вытянул кусочек через коллектора и забыл.
Судя по всему, Ваш знакомый с двух ног в жир вляпался.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас до 10 лет оспаривают

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще странно. За дубликатом идут в тот же суд, где был взыскан долг, в чем проблема поднять дело и позвонить в ОСП?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к судье

Автор поста оценил этот комментарий
Дубликат и не нужен в большинстве случаев, достаточно решения о правопреемстве, но дубликат это абсолютно тот же ИЛ и другого номера у него не будет, это копия предыдущего.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ИЛ на Гознаке печатают, там изначально серия и номер, судья его не пристваивает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут банк? Виновпты ФССП
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А приставы в чем виноваты?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Все ООО, которые я видел в базе налоговой инспекции, обладают уставным капиталом в 10000 рублей.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у коллекторов куча дебетной задолженности

Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли в таком случае привлечь банк за не законное обогащение? Или что позволено Юпитеру не позволено быку и привлечь за это можно только клиентов банка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не банк, а коллекторов.


Но для начала нужно выяснить, кто именно накосячил

Автор поста оценил этот комментарий

А если у него небыло подозрительных сделок? Что банку с этого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не было - то плохо

1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно обратно с них взыскать, по- коллеторски, 8 тыщь мильонов рублей? Чтоб неповадно было!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так нельзя

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В том что в системе тот же ИЛ с тем же номером по которому шло погашение, но с другим кредитором...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У дубликата другой номер

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У коллекторов на их ООО оформлены договора цессии от финансовых учреждений, что собственно и составляет их активы, - так понятнее? При потере ООО - теряют договора цессии от банков, которые на те ООО выданы.


Передача долгов от ООО к новому ООО будет крайне сложна, проблематична и зачастую незаконна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Упрощенно говоря - переводить задолженность с одного ООО на другое - встанет дороже 800к

Автор поста оценил этот комментарий

А посему они вообще могут не уведомить. Вот тоже пришел исполнит лист. Цимес в том, что о суде ни меня, ни мужа никто не уведомлял от слова совсем.

Ни по адресу моей прописки, ни по его. А у него там родители, так что знали бы, сказали...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего уведомляли, но почта не донесла

Автор поста оценил этот комментарий
Ну для срока оспаривания в 10 лет необходимо доказать скажем так умысел причинения ущерба кредиторам. В основном арбитраж смотрит на период подозрительности в три года.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Че 10 лет нормально прокатывает с недавних пор

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, она указана на момент решения суда по исковому заявлению-800 тыров...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но если банк отозвал ИЛ, то в ИЛ и постановлении - указано, насколько исполнен ИЛ?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причина окончания производства продажа коллекторам, т.е. сам банк отозвал ИЛ. После продал коллекторам, те обратились в суд для получения копии исполнительного листа в связи со сменой кредитора. Суд ввносит решерие и выдает дубликат ИЛ, в решении кстати сказано, что подлежит взысканию только та часть которая осталась. Далее коллекторы идут с решением суда и ИЛ к судебным приставам, те забив на предыдущее взыскание, вламывают всю сумму гражданину... Взыскиваться будет с ФССП.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как они могут вломить другую сумму, если сумма указана в ИЛ? Нет, тут в другом косяк.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@kka2012, а почему "взыскать взысканное с коллекторов", а не поворот исполнения решения суда? Или это вы его так и обозвали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не поворот - поворот это после отмены решения, тут решение не отменено и никто его не отменяет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё же допустим, оформлено на бомжа и с туманными перспективами, решили слить, хапнув долг на последок. Как приставы это разгребать будут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
31
Автор поста оценил этот комментарий

Если банк продал всю сумму долга, без указания, что часть уже погашена, то коллекторы могли и не знать, что долг меньше, то есть добросовестно заблуждались, и убытки причинены по вине банка, а с него взыскать проще, чем с коллекторов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Еще скажите в ЦБ пожаловаться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и выдают копию ИЛ заверенную судом.... Но это только в случае утери ИЛ, обычно при уступки права требования, передается все с ИЛ, для чего банк и отозвал у СП ИЛ, не нужно делать новый или дубликат... Вся суть решения о правопреемстве это переход прав требования по ИЛ к другому лицу(в упрощенном виде, касаемо данного случая)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если был дубликат - значит кто-то где-то ИЛ утерял

показать ответы