6410

Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Каркасный дом

225 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь о плюсах каркасника ))

Купили участки одновременно с соседом. Мы уже третий год отдыхаем и подолгу живем в своем доме, газончик красивый, плодовые деревья цветут.

А сосед третий год поднимает своего одноэтажного монстра из кирпича. Крышу только этой осенью окончательно закрыл, весь кирпич мокрый к хуям, его так и отштукатурили. Ну и с женой заодно развелся, ибо редкая семья выдержит испытание бесконечной стройкой. В итоге соседу недостроенный дом в ебенях, жене квартира в центре Москвы.

Так что стройте каркасники, не думайте, что вашим предкам вперлось «родовое гнездо» из камня!

раскрыть ветку (154)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Да у него просто бабок нет. Я в свое время кирпичный дом 400 кв метров от нулевого цикла до новоселья поднял за 15 месяцев, причем коробку с крышей - за сезон, с апреля по октябрь. Отлично зарабатывал в те годы, простоев не было)) Каркасники по факсу тоже сезон понимают, если нормально строить, на плите или ленточный фундамент и полы бетонные по грунту
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С бабками там сложный вопрос. Они были, когда все затевалось (2020 год, коронавирус в самом разгаре). Потом жена болела очень сильно и он прям мощно потратился на лечение. Цены росли как на дрожжах. А потом это банально переросло в долгострой. Когда деньги сосет, а результата и удовольствия особого нет.

Другой сосед себе из бруса дом шибанул за полгода от покупки участка до «охуеть как круто». Но там навскидку лямов 50 вложено. Въездная группа, гараж, хозблок, баня, дом, газон рулонный, деревья уже большие. Основательный такой подход.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Потом жена болела очень сильно и он прям мощно потратился на лечение.

.

Ну и с женой заодно развелся, ибо редкая семья выдержит испытание бесконечной стройкой. В итоге соседу недостроенный дом в ебенях, жене квартира в центре Москвы.

Заебись семья

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду называть национальность его жены, а то опять срач начнется )

26
Автор поста оценил этот комментарий

Корпус дома из кирпича не намного и дольше делать, чем каркасник. Если сравниваем дома для проживания, а не летний домик и капитальный дом.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из газика бригада поднимает стены по 3 ряда в день, коробка без крыши за неделю. Крыши что у каркасника что у газобетонного +/- одинаковые.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

3 ряда я так понял по снипу , чтоб высохли и крепость набрали а то рухнет, этож не железобетон

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но дороже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор об этом и сказал. Вопрос в разнице

64
Автор поста оценил этот комментарий

Если потомкам чего и не понравится в "каменном монстре", они могут его всегда выгодно продать. А какасник к тому времени сгниет.

раскрыть ветку (32)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Не с той стороны смотрите. Следующему поколению в случае чего гораздо дешевле сносить каркасник чем кирпичную ебанину, которая морально устарела и не подходит под новые хотелки.

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем строить дом на одно поколение?
Строить надо по финансам, и главное чтобы в будущем минимально участвовать в поддержании дома.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что уже детям не говоря о внуках, на хуй не нужен ваш дом. Они захотят свой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Продадут каменный за норм цену и купят, что хотят, а не будут сидеть с грустным лицом и непониманием, что делать с гнильем)


соседи бабушки ремонтировали щитовой дом 60х годов постройки и сказали, что это говно, а не дом, так как все сгнило))

7
Автор поста оценил этот комментарий
Это если деньги есть на новую стройку.
А если нет - то им достанется полугнилой каркасник
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Необязательно следующее поколение это ваши потомки, просто так выразился. Вокруг меня масса примеров таких родовых домов. Дети выросли, посъебались кто куда, старики умерли и нахуй это гнездо никому не нужно. Мой дом сейчас стоит на месте такого гнезда, с 1980 стоял дом, аккурат одно поколение и прошло. И хвала богам, что дом был деревянный с пристроем из газоблока. Этот дом дал мне дров на три года. И разобрал я его почти голыми руками.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем сносить каркасник, если можно продать кирпичный дом за норм цену и построить или купить другой дом или квартиру в понравившемся месте?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Хрена там. Зависит от массы факторов. Замки из девяностых заебутся потомки продавать. Ибо нахуй не нужны. Стоят на площадках годами, и даже не интересуется никто.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где тут разговор про замки? Речь о камень vs дерево

Автор поста оценил этот комментарий
Можно сделать из него гостиницу или разобрать ненужные этажи и сделать переплан нужных.
продать на разбор на худой конец эту халабуду)
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Это довольно большой гемор и много вложений. Собственно, малое количество таких успешных реализацией, какбэ, вполне внятно намекает, что план сомнителен и сложен. В отличие от большого количества неликвида, годами висящего на площадках.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только в наследство я бы предпочла получить именно такой дом, а не гнилой каркас)
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Но постановка вопроса интересная. Почему "гнилой каркас"? Как насчёт примера: качественный каркас и каменный дом с поехавшим фундаментом и расползающейся стеной? Каким будет Ваш выбор в таком случае?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему сейчас невыгодно строить каркасный дом
Вот ответ, почему гнилой каркас.
Для меня если приемлем каркас, то если это каркас-камыш с глиной на обрешетке, потом обычная штукатурка и вентфасад по желанию.
Вот такой дом будет стоять долго, сама жила в таком 50-х годов постройки, и сейчас живу в таком же, только ему 30 лет всего.
Там тоже довольно сложно накосячить, нет мембран и пленок, которые имеют определённый срок службы
Вот каркас камыш для примера
#comment_308513835
У нас до сих пор так тоже строят
Автор поста оценил этот комментарий

качественный каркас и каменный дом с поехавшим фундаментом и расползающейся стеной? Каким будет Ваш выбор в таком случае?
Современный каркасник качественным не будет через 50-70 лет.
Если у камня поползла стена и треснул фундамент, то эту проблему решит тот предок, который это построил, потому что нормально построенный дом на нормальном грунте не треснет.
А если есть такие проблемы - они покажут себя в первые года.
У меня баня на участке стоит, в 1,5 кирпича.
Ей 70 лет минимум.
Она в абсолютном порядке, учитывая, что слив устроен рядом с ней и фундамент очень мелкозаглубленный. только потолок 2м и дверные проемы 1,7, как раньше строили.
Снесу крышу, дострою стены, увеличу проемы и еще 100 лет простоит.
Но это естественно только мое мнение и я его не навязываю никому.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ликвидность б/у домов сильно преувеличена. Откройте любой агрегатор (циан, авито сотоварищи), посмотрите на предложения б/у домов - именно б/у, а не построенных на продажу. Ну как, по каждому вы можете сказать «я купил бы»? А чем старее дом, тем меньше будет это желание. Ибо нужно делать как минимум косметический ремонт. Потому что каркасник, что каменный (под которым автор почему-то понимает в том числе и всратый газосиликат) дом нахуй никому не будут нужны после вас.


Это не считая того, что жить исключительно ради потомков - ну такая себе идея, ногами растущая из тяжёлого советского прошлого.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, после меня в моём доме очень захотят жить. Понимаю, что далеко не все хорошие хозяева.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что можно найти и хорошие дома. Но значительная часть - оторви и выбрось.

32
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи с продажей 3х-этажных хором из 90, дорого-богато с лепниной)
раскрыть ветку (13)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Почему если каменный дом, то обязательно в три этажа на пицот квадратов?

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У меня роццтвенники есть, у них именно так. Начали строить году в ~2007(55 отцу семейства и 53 года жене). Через 5 лет уже там жили. На первом этаже гараж на 2 машины и хозбыт разный, котлы. На втром холл, и три комнаты: для родителей, семья сына (+жена и ребенок), семья дочери (+сын, +мужик приженился). На третий этаж лестницы тогда не было даже. Вот такое родовое гнездо. В итоге сын и дочь начали строить свои дома, чуть ближе к городу(15км), за 7 лет построили по 300м, переехали в этом году. И спустя столько лет лестницу на третий этаж так и не поставили, сын с семьей переехал, дочь тоже скоро, отец семейства умер 3 года назад, останется там только мать, которой уже 70. Никому не нужны эти мещанские замашки, три бабы на кухне и потрахаться невозможно, дети не будут жить с родителями

5
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что не думают как топить, как убирать, как в старости по 3 этажам бегать.
да и детям моим,твоим,вашим эта дача/дом накуй не нужна
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно. Но речь то шла о безусловной возможности выгодно продать каменный дом. И в этом ошибка. Каменные стены вообще не дадут гарантию на выгодную продажу. Это зависит от кучи прочих факторов, помимо варианта исполнения стен.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А у каркасника "куча факторов" отсутствует?)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У всех присутствует. Об этом и речь, особенность в виде материала, из которого изготовлены стены дома, вовсе не обязательно приведёт в удачной и выгодной продаже.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжаем изучать логику ))

Присутствует у всех, а у каркасника ЕЩЕ и стены из плохого материала. Как это отражается на продаже?)

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

легко продаются за цену значительно выше затраченной, учитывая сколько времени прошло.


30 летний каркасник не продашь вообще. Голый участок дороже продается, чем участок с 30 летним каркасником.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где вы нашли 30-летний каркасник? Именно каркасник, а не халупу, построенную в 90-е из говна и палок?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Каркасник и есть халупа из говна и палок. Технология известна и применяется чуть не с 60ых. Если глянете на камент, на который я отвечал, там речь за 30 летний каменный дом. И да, он до сих пор имеет ценность, и еще лет 100 будет иметь.


Как только хоть один продвигатель каркасников, согласится подписать договор подряда на строительство жилого дома из собственного материала, по цене -30% от каменного аналога (как они пиздят в рекламе) и пропишут в нем срок эксплуатации 100 лет (как прописано в госте у кирпичных домов, а не 20 как прописано у каркасников) так сразу и поговорим.


А пока, зайди в любой каркасник возрастом 10+ лет и подумай, стоит оно того, или нет.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Было б чего продавать. Оно же как - лучше иметь 3-х этажный хором, чем впрягаться в ипотеку. Хотя, два этажа вполне хватит.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы уверены, что скорость стройки соседа зависит именно от выбранной технологии? Или у него изначально не было денег на строительство?

Я себе даже на даче за два месяца построил кирпичный дом с полной отделкой и всеми коммуникациями. 60 квадратов, 2 просторные комнаты, кухня, санузел.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у вас же дача ,а сосед видимо промудил с финансами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не, у нас именно дом. Просто называем дачей, так менее пафосно звучит 😂

13
Автор поста оценил этот комментарий
Родовое, не родовое, но гнездо! А под старую жопу, ну его нахер глобальные перемены и хлопоты, в виде латания хибары или переезда!
раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жена Всеволода «Большое гнездо» не хочет брать фамилию мужа. (КВН).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте по честному. Любой частный дом требует регулярных вложений, в том числе и латания. Фундамент сел, крыша потекла, заморозил «случайно».

Помнится у нас с бывшим мужем был дом из камня в черногории. Мы не успевали его чинить. У друзей вилла на Шри-Ланке — обновляют каждый год почти всё (но спишем это на особенный климат).

У соседки по КП домина из кирпича, там размах, только позавидовать. Затопило в этом году весь цоколь включая подвал (разлив реки в этом году был чрезмерно мощный).

раскрыть ветку (27)
14
Автор поста оценил этот комментарий

ну так затопило цоколь, а не смысло к чертям дом, большая разница так-то.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, но соседний каркасник стоял на 7м сваях и его не смыло и даже не замочило. Ну ок, люди сами выбирали себе первую линию от реки. Но тетку реально жалко, сушить это все потом — мало приятного.

раскрыть ветку (14)
19
Автор поста оценил этот комментарий

ну по примеру того же США видно че происходит с каркасниками во время ураганов или наводнений, если что-то реально серьезное - то они превращаются в руины, что опасно в том числе для находящихся внутри.

У бетонных коробок максимум срывает крыши.

Я лучше подвал сушить буду, чем поплыву вместе с обоями туда куда не собирался )

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Многие испытывают странные иллюзии, что после пожара или улетевшей крыши они радостно продолжат жить в газосиликате, лишь только подмажут там-сям. Неа. Тоже под снос.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я в домах не жилах, в многоквартиниках, в деревне бывал, ну вот в деревне дом поскольку из дерева сгорел в 0, вообще, одно пепелище и все бегали поливали соседние дома не дай бог перекинется, тушить деревянное - если уже разгорелось - забудьте, это угли. Похожее будет ждать и владельцев каркасных домов ведь это дерево, только в сравнении с бревнами они гореть будут еще лучше и быстрее.

А вот в квартирах сам видел пожар в доме, выгорела квартира в 0, дома это бетон, квартиру отремонтировали, да конечно, ремонт капитальный, ну у вас до состояния "черновая задница" все выгорает, но потом все это чинится, перестраивать дом не надо, да и было бы странно если надо.

С водой - а че не так там будет? Проверить швы, просушить, отмыть плесень, все в общем-то. Теплоизоляцию да - менять, но для этого в таких домах не надо их сносить, теплоизоляция в каменных не часть стены, а часть отделки.

Да ремонт под снос весь, все менять, но стены сносить не надо.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну у вас до состояния "черновая задница" все выгорает, но потом все это чинится

Вы путаете многоэтажное домостроение и частные дома из газосиликата/газобетона, которые пересекаются по материалам, но построены по совершенно различным технологиям. В частном доме у вас сгорело и пришло в негодность все, начиная с инженерки и заканчивая деревянными балками, да и сами блоки тоже хотя бы частично утеряли конструкционную прочность. Ну и стоит оно того — восстанавливать? — при том, что стоимость голой коробки составляет лишь небольшую долю от самого дома.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Газосиликат и газобетон я и не советовал, да и вообще зачем строить из газобетона если можно не из газобетона, а просто бетона? Ну и замечу это панель, не монолит.

Утеряли конструкционную прочность - ага, ток потеря настолько мелкая что для дома вообще не критична и квартира остаётся жилой.

Меж тем если вы прорубить окно в несущей стене - то может быть признана опасной для жизни и последствия чаще худа хуже чем от пожара.

Я не знаю как горит газосиликат, но если оно не плавится и в целом похоже на камень - то почему должно стать плохо, расскажите физику процесса?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

а и вообще зачем строить из газобетона если можно не из газобетона, а просто бетона?

Зачем быть бедным и больным, если можно быть просто богатым и здоровым?

И почему это в доле имеющегося на рынке ИЖС монолит — редкость, а если и есть, то в ценовом сегменте выше среднего? Действительно, почему?

ток потеря настолько мелкая что для дома вообще не критична и квартира остаётся жилой

У вас есть на руках акт по конкретному объекту?

Меж тем если вы прорубить окно в несущей стене - то может быть признана опасной для жизни и последствия чаще худа хуже чем от пожара.

А если у бабушки будет член — она будет дедушкой. Ваша сентенция какое имеет отношение к теме дискуссии?

Я не знаю как горит газосиликат, но если оно не плавится и в целом похоже на камень

Думаю, на этом можно прекратить дискуссию. Если мне захочется попиздеть на отвлеченные темы, есть множество более интересных вещей.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы каркасник строите на берегу океана в Калифорнии — то там и цунами стоит опасаться )))

Реальных ураганов в России не бывает, климат не тот. А если будет наводнение, как в Испании недавно, то там уже похер. Либо твои обои затопило под потолок, либо смыло, это однохуйственно.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Только если смыло, то ты стоишь на очередь на жилье, а если стены остались - на тебе матпомошь на ремонт...

И да, кирпичный дом 1859 года никто страховать не хочет

7
Автор поста оценил этот комментарий

ну тайфунов прям - да не припомню, ураганы - в РФ бывают достаточно мощные и торнадо бывают )

У нас больше проблема с перепадом температур и дыханием земли я бы сказал, ну чаще и на большей части территории. А ну и еще снег и кровля, для каркасников это опаснее, ТС верно сказал что риски что у вас сложится не только крыша, а весь дом - в разы выше. Да собственно оно так и есть, если каркасник складывается - то делает это полностью )
А бетон от снега не сложится, вообще никогда.

обои под потолок - ну вы уж определитесь цоколь или потолок, однако дом на месте стоять будет и после потолка, вода уйдет - можно будет отремонтировать, а каркасник уплыл, делайте новый, с нуля.

Они априори более хлипкие и хрупкие и при +- равных затратах я не вижу нужды тратится на каркасник с которым буквально во всем больше гемора.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько вы домов построили для себя? )

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

физика 7ой класс, слушайте )
Вы ее учили? Это вот ответный вопрос на попытку переложить с больной головы на здоровую.

Вы сколько домов в сравнении с ТС построили? Ну и все, я верю ТС, с такими аргументами...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если грамотно подходить к строительству дома, то таких моментов как вы описали не случится, это все косяки при строительстве
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если грамотно подходить, то нет разницы из чего дом. Смекаешь?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё как есть, посмотрел бы как ты печку настоящую из кирпича в каркасе забабахаешь, а оно там нужно, чем больше автономки - тем лучше!
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в чём проблема с печью в каркаснике?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Под нормальную печь нужен фундамент,
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. А что не так с печью именно в каркасном доме?
Автор поста оценил этот комментарий

Так то есть. Каменный дом за счет тяжести будет меньше вибраций пропускать, т.е априори лучше шумоизоляция при прочих равных. Плюс каменный аккумулирует тепло и демпфирует перепады температур. Плюс микроклимат в доме, каменные отлично влажность саморегулируют, в отличии от термосоподобных каркасников

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если «грамотно» подходить, то нет разницы из чего дом. Так понятно?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Живу в доме 60х годов постройки. За всё время внесены изменения: демонтировали печи- газ завели; проводка; шифер сменили на профнастил; сайдинг; внутренняя отделка.
Всë!
Фундамент просел- это или "экономия", или косяк строителей; крыша потекла- аналогично.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Завели газ и наверное поставили котел? Сделали разводку с отоплением по всему дому. Проводку поменять — вскрывали стены или наружку пустили? Перестелили крышу полностью, и поэтому крыша не потечет в ближайшие годы? Заменили наружную и внутреннюю обшивку всю по сути. То есть сделали полный ремонт дома. Чем это отличается от такого же ремонта каркасника?

Фундамент просел это не всегда косяк строителей. Есть такое, что меняется глубина грунтовых вод (влияние человека на окружающую среду). В том же Сочи например или на востоке страны очень неустойчивые грунты. Землетрясение, горный удар (если рядом разработки подземные). Повлиять на основу даже качественного дома может многое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Демонтировали печь, оставили дымоходы- используются как вентиляция на кухне. Батареи уже стояли- был теплообменник в печи. Только соединили с котлом в сенках. Проводку заложили под отделку. Профнастил для кровли нужно брать не дешман а потолще- лет на 50 хватит. Лаги и обрешëтку обработали концентратом огнебиозащиты, разбавленным в меньших, чем в инструкции пропорциях. Местоположение Южный Урал- стабильные грунты. В этом году всё заливало, ущерб- небольшой уровень (см10) уличном погребе и несколько раз затопленный септик.
Дом выбирал именно каменный и на возвышенности. Ему уже 80 лет а что за это время будет с каркасником? В деревянных домах этих годов уже нижние ряды брëвен поменяли, что очень дорого и затратно. С каркасником такой "фокус" уже не прокатит.
Добавлю. Родственник строил дом у озера, соответственно грунты плохие. Он монолитный фундамент с кучей арматуры, из бетона высокой марки забабахал. Ржали над ним, что дом как Пизанская башня наклонится, но не треснет.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пример вообще не в кассу. Я же специально указал в постскриптуме, что речь про сравнение качественных домов для постоянного проживания.

Вы сейчас сравниваете простые ЛЕТНИЕ домики (которые, имхо, и должны быть в виде бюджетной версии каркасника) с кирпичным домом, который не построился за тот же 1 сезон, но не потому, что технология плохая, а потому что хозяин не рассчитал финансы.

раскрыть ветку (59)
53
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не летний домик ) мы в нем зимой живем регулярно. В прошлую зиму даже конвекторы ни разу не включали, хватало теплового насоса даже в новогодние морозы.

Да и вы просто очень любите скрепный подход, как деды строили! Шоб на века, шоб кирпич в три слоя, подвал три метра высотой, шоб сыновья жён привести могли и детишек нарожать )))

А времена просто изменились. Поэтому так много каркасников. Мне вообще не упёрся монументальный особняк, если на его строительство надо отвалить стоимость трешки в центре Москвы. И потратить три года жизни. Я детей хочу летом и зимой вывозить за город сейчас, а не когда им это будет не нужно.

раскрыть ветку (41)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Я детей хочу летом и зимой вывозить за город сейчас, а не когда им это будет не нужно

удивительное рядом. адекватный коммент в теме стройки. )

раскрыть ветку (26)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ТС хочет навека и будущим поколениям. А я с этими поколениями пока не знакома, у меня ответственность за детей сейчас )

раскрыть ветку (25)
29
Автор поста оценил этот комментарий

ТС просто хочет накинуть говна на вентилятор и рассказать всем, что уж он то точно научит всех жить так, как надо. только кому это надо, жить так, как хочет ТС, вопрос открытый и риторический.

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Половина комментаторов усираются, доказывая, что каркасник дешевле и быстрее, подразумевая простейшие дачные домики с бюджетным ремонтом. С чем я, собственно, не спорю, и даже прямым текстом об этом написал в посте)

Как и о том, что в посте сравниваются разные технологии возведения качественных домов для круглогодичного проживания, с равноценной отделкой. И в этом случае каркас насасыаает по полной.

раскрыть ветку (19)
19
Автор поста оценил этот комментарий

качественных домов для круглогодичного проживания
Занятно, что в качественном каркаснике у тебя гниют доски, а в качественном каменном не трескаются стены ))

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а ещё мыши отчего-то каменных домов стесняются

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мыши порой и многоэтажек панельных не стесняются.
Но в целом, да - каркасник более подвержен проникновению мышей, поэтому есть технология, позволяющая этого избежать.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

ответь на простой вопрос. ну чисто так, чтобы понимание твоего видения этого вопроса понять.


каркасные дома существуют? в них люди живут?

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Я полагаю, что этот риторический вопрос - затравка для какого-то разоблачения или обвинения в мой адрес? )
Давай уже без всех этих предварительных ласк, жги как есть!

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

нет. это просто банальный вопрос с указанием, что даже коробка картонная под мостом, лучше чем ничего.

уличать вас в чем=то мне нужды нет. я довольно давно перерос то время, когда чужое мнение для меня имело определяющее значение. по большому счету, я сейчас могу и сам, и рассказать, и реально построить дом. впрочем я это уже делал. в том числе и со всей инженеркой.


суть моего посыла в том, что хаять одно и превозносить другое... ну это как-то плохо.



разве что я с ильей-агрокультом соглашусь, что брусовое, это такое себе, если досталось, то чего уж поделать, но за свои и с новья, не мой выбор.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть обсуждать плюсы и минусы тех или иных технологий - нетолерантно, потому что одни окажутся объективно лучше других? Ну ок )
Я не "хаю", а пытаюсь уберечь от ошибок людей, далеких от строительства, которые за сравнимые деньги получат плохой дом вместо хорошего. Таких людей намного больше, чем тебе кажется. Они реально выбирают себе домики и машины по цвету и названию.

раскрыть ветку (10)
25
Автор поста оценил этот комментарий

ТС говорит о том, что качественно построенный каркасник НИКОГДА не будет дешевле качественно построенного дома из монолита или газоблока. Ещё он написал о том, что сроки строительства домов разных типов отличаются некритично. А если кто то говорит что ему за 3 месяца с нуля под ключ каркасник собрали, значит это сделано наотьебись из говна и палок.

Я его так понял. Согласен не со всеми пунктами в посте, но с большинством. Тоже связан со стройкой, отделкой.

@DirtyGonzales, верно?

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте честно из своего опыта. Каркасник под ключ за 3 месяца собрать можно только в одном случае — работает хорошая бригада. В России это единичные случаи. Замкнуть теплый контур и передать под отделку другим исполнителям за 3 месяца более реальный вариант. У нас от момента начала до окончательной внутренней отделки с напольным, кафелем и дверьми прошло около полугода, может чуть больше.

И если в моменте были какие-то претензии к исполнителям (был договор с конторой довольно крупной), то сейчас, глядя как строят в целом по России и у нас в поселке — я понимаю, что нам прям хорошо сделали. Сухая строганая доска, со всеми обработками, согласно архитектурному проекту (со всеми укосинами и упорами). Но да, мы бывали на стройке каждую неделю, знакомились с каждым работником, маниакально контролировали всю стройку и стройматериалы. Даже аэродверь заставили привезти под сдачу дома. Электрика и сантехника также исполнялась не бригадой, а специально нанятыми человеками. Не было экономии на материалах.

Как итог, те, кто строили каркасники из соседей — у кого толчок говно обратно плюет, у другого прокладку котла выдавило и залило половину этажа, у третьего техника погорела из-за кривого электрика, другие дом изнутри и снаружи красят каждый год (дерево играет и сэкономили на заводской покраске).

Если с умом подойти к стройке, можно и каркасник хорошо сделать. А если быть расслабленным, то и кирпичный дом можно просрать.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Там ТС как раз пишет про обратное вашему последнему абзацу. Просрать каменный дом гораздо тяжелее, чем каркасник- запас прочности несоразмерим.

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, а что это за тепловые насосы? Можно ли такими топить дом 120кв с потолками в 3м20мм ( дом хорошо утеплен)? И конвекторы какие, фирма? Это все на электричестве работает? Какой у вас регион проживания? Прошлая зима у нас на Урале была минус 44 почти месяц. Потянут такое конвекторы и насосы? Сколько за месяц вы платили за электричество зимой, отапливаясь таким способом?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тепловые насосы это как кондиционер, только с возможностью работать до -35 зимой. Они есть разные «воздух-воздух», «земля-воздух» и вроде «вода-воздух»

Про них много копьев сломано. Кто то орет, что это говно для юга России. Кто-то, как мы, просто пользуется ими даже в -30 (прошлая зима в Подмосковье была холодной). У нас высота потолков в доме — 3 м, а в гостиной 5,2. Нам очень удобно и нравится. Дом 90кв. Радиаторы не помню какие стоят, но что-то вполне простое, чуть ли не Атлант с вайфай модулем.

Из плюсов — насос быстро нагревает воздух, а за счет того, что он дует, этот воздух постоянно перемешивается. И нет такого, что около насоса тепло, а в углу холодно.

Весь дом на электричестве, так как газа нет и пока не предвидится. Мы по сельскому тарифу в месяц в среднем платим 3500-3700 за всё (летом кондер, зимой отопление, ПММ, стиралка, сушилка, и прочие бытовые приборы, полы с подогревом в санузле, коридоре и зоне готовки)

Но я думаю, что для -44 обычный тепловой насос этого мало. Надо искать модели под этот диапазон.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если будете рассматривать такой вариант — ни в коем случае не берите дешёвые китайские аналоги аналогов. У нас приятель купил какой-то дешман, тысяч за 15 за штуку (у нас он стоил 120 тысяч) Они у него в первую же зиму отказались работать.

Посмотрите купер&хантер, у них были модели Арктик.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я посмотрела цены, у вас же воздух- воздух система? Типа Сплита ? От 116 тыс на 27 м кв. То есть на дом 120 кв м нужно 5 шт, это около 500 тыс. И вот еще интересно, как их распределять по дому- в санузлы, например, на каждый санузел ставить небольшой ?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас воздух-воздух: 120 тысяч на 80 кв.м.

На дом 120 кв надо максимум 2 штуки. Либо один, но нужна разводка вентялиционная.

У нас он висит над порталом стеклянным и дует получается в гостиную и по коридору. В конце коридора санузел. По коридору двери в спальни и прихожую. То есть, просто не закрывая плотно дверь в комнаты мы получаем поступающий туда теплый воздух.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это единственный источник тепла? Нет теплых полов с электрокотлом? Или радиаторов с электрокотлом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теплые полы электрические. Радиаторы тоже электрические. Электрокотлов нет, это шляпа на мой взгляд.

Автор поста оценил этот комментарий

Эммм. Монолитный (кирпичный, пеноблочный - любой каменный) дом с площадью до 200м2 спокойно строится и отделывается менее чем за 1 год бригадой из 2-3 человек (не считая еще сантехника и электрика, которые суммарно проводят на объекте по 1,5 месяца каждый). Это с учетом первичного облагораживания участка и установки забора.

Зачем сравнивать дома адекватной площади на 1 семью с карикатурными новорусскими замками из 90-ых - нет идей)

раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

У мужика-соседа дом около 120-130 кв.м, без размаха на замок.

Да и спорить я смысла не вижу. Вы берете какую-то свою идеальную реальность. Я привожу примеры из своей реальности.

Например сосед зачем-то заебенил себе подвал реально метра три глубиной, все это в бетонной ленте естественно. Сверху еще чуть ли не ушп еще. Машины с бетоном ездили как на работу, по пять штук каждый день. Все это с каким то безумным количеством арматуры.

Вы же понимаете, что дом надо строить исходя из реальности. Проект, расчеты, бригада адекватная. Тогда это год спокойной работы. А обычные люди наслушаются песен про «нормальный дом» и ебутся потом годами.

раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из реальности, ваш сосед сделал себе нормальное бомбоубежище, не известна локация дома соседа, а то в нынешних реалиях это в некоторых регионах актуально

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы посмеивались, что он строит пусковую площадку. Сейчас уже конечно не так смешно ))) но локацию не сдам

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты как Агрокульт, передёргиваешь на своё любимое. Дом за один год - это будет редчайший случай, как и постройка КАЧЕСТВЕННОГО каркасника за 3 месяца. В норме постройка каменно\кирпичного дома под ключ - я имею в виду, что сегодня ты хлопнул по рукам с прорабом, а по окончании стройки зашёл в дом, повесил пальто на вешалку, принял ванну и плюхнулся на диван перед телевизором с бокалом в руке, зная, что ничго в доме и дворе делать не нужно - занимает минимум 2 года. На моей улице сейчас строят дома люди и ещё никто даже в 3 года не уложился (и это у нас морозов зимой не бывает). В остальном с тобой полностью согласен - каркасники себе строят самобманывающиеся извращенцы. НО! Я живу в Дагестане, дома здесь строят исключительно из камня\кирпича\шлакоблока и всего такого, так вот при поиске дома для покупки, я таких ебанутых строений насмотрелся, которые люди сами себе строили, что готов был уже драться с ними, когда они мне заявляли - Смотри, какой у меня охуительный дом, покупай! Так что, не всё так радужно, как этого хочется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я планирую как-нибудь написать статейку именно о том, как за год гарантированно построить дом с облагороженным участком. Вот прямо календарный график)

Люди теряют массу времени на суете и переделках ошибок, на забытых видах работ.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сравниваешь говнокаркасник с нормально построенным домом. Если сравнишь нормальный каркасник с говнодомом, то неожиданно каркасник выиграет. И смысла строить дом на 200 лет вообще не вижу, любой дом через 30 лет хочется просто снести и построить новый, под новые надобности. А дома, простоявшие 30 лет всегда продаются по цене участка, на котором они стоят. Вон 200 лет назад ничего, кроме кирпича и камня для усадеб не использовали. Попробуй купи и восстанови, только не забудь рассказать, сколько это стоило и не дешевле бы было просто снести и построить новый. Любой.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А дома, простоявшие 30 лет всегда продаются по цене участка, на котором они стоят.

*Минус цена демонтажа и вывоза мусора

9
Автор поста оценил этот комментарий

Многие могут позволить построить дом раз в 30 лет?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не делают панельные или блочные дома на ленточном фундаменте? Быстро и дёшево. Все упёрлись или в кирпич на плите или в каркасник на сваях.

раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Так уж никто и не делает?)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Минихрущ

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это -- минибреж.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь, пририсуйте брови этому домику.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За вами уже выехали. Из 1974-ого.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущенок.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я такие в fallout 4 строил )))

0
Автор поста оценил этот комментарий

а как вы относитесь к классическим деревянным срубам, некоторые стоят по 400 лет..

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Щеледом, вроде в посте мелькало это слово. Так они их называют.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну хз, в целом там все соединения в шип, в том числе продольные

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У моей бабушки 2 дома из бревен, больше 100 лет. Очень теплые. Один из них продали на разбор, разобрать несмогли, бревна как-то прям аж срослись друг с другом. Пришлось распилить. Так что это точно не щеледом

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень рад за вашу бабушку. А я пожил в доме из бревен, которому 10 лет и иначе как щеледом его не назвать.

Например утверждение, что китаянки страшненькие. Всегда будут люди, у которых дед трахал таких, что закачаешься и люди, которые скажут «да ты Люси лью видел? То-то же».
Но это не меняет того, что абстрактная китаянка в 99% случаях случайного выбора - страшненькая.
Так и с домами из бревен. Их сотни тысяч наберется в снг. И 2 дома вашей бабушки мало что меняют в плане общей картины.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечала на вопрос про старые деревянные дома, которые строились при царе горохе. Вы мне пишете про то, как жили в десятилетнем. Зачем?

1
Автор поста оценил этот комментарий
3 года для строительства - не срок.
Дело не в стройке скорее всего
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жена поступила как типичная шмара, бросила мужа при первых трудностях, да и ещё квартиру забрала.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я ем жирное и пью алкоголь. Два года и никакого цирроза печени нет!


И всем советую!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А фото?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бригада строила , а он сам один ? Иначе я не понимаю, что может третий год делать бригада на строительстве одноэтажного дома ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нам бригада и ему бригадЫ. Одни заливали фундамент, другие стены возводили, другие продолжили, четвертые кусок крыши закрыли, пятые закончили, шестые там чёт другое делали. Короче, работников дохуя, толку нихуя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На даче видел дом 3 эт толи пеноблоки толи другое ,мужик строил 10 лет потом умер дом родные его продали просто его еше достроивать надо и кучю денег в бухать

0
Автор поста оценил этот комментарий

3 года чет дохрена, если такой пролет по финансам (что немудрено в нынешних), то и с каркасником было бы тоже самое. С другой стороны - квартира есть, куда торопиться, кирпичу от дождя ничего особо не будет. Жена сбежала через 3 года стройки - туда ее и надо, еще же жизнь впереди...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну говорю как есть. По сути даже дольше. Участки мы купили одновременно в 2020 году. Стройки начали тоже плюс минус в одно время, осенью 2020. Но мы в мае уже полноценно тусили в доме. А у него только подвал копали/заливали.

Кирпич имеет свойство впитывать воду, а потом замерзать. И всю эту конструкцию надо бы сушить, хотя бы перед тем как штукатурить. Иначе все это обвалится и пойдет плесенью.

Жена сбежала. Это кстати второй развод на фоне стройки только в нашем поселке ))) мы с мужем в этот период еще и рождение ребенка пережили, так что тоже пришлось нелегко.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут долбаеб в ожиданиях своих твой сосед)
я 5 лет заложил на стройку каменеого.
В Этом году купил участок, выровнял. Отвод воды сделал. Ленту залил и бытовку поставил. В следующем году планирую стены поднять и кровлю сделать. А пока коплю бабло. А еслиб было денег на все сразу - за 2 теплых сезона привел бы в состояние заходи и живи.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что любой практически человек, не связанный со стройкой профессией — может оказаться на этом месте.

Мы ввязались в тему строительства, как и многие, в момент ковида (многие тогда осознали, что хорошо бы иметь дом на природе). И за эти четыре года я вижу и знаю десятки историй разных строек. Там столько нюансов, что все их знать от рождения просто нереально.

Кто-то банально не знает, что сам контур стоит не так уж дорого, а основные расходы это инженерка и внутренняя отделка. Залить фундамент и поднять кирпич/газоблок это полбеды. Все это надо спроектировать, а потом отштукатурить, покрасить, выложить плиткой и это все деньги деньги деньги.

Да, мы построили каркасник быстро, потому что у нас были кредитные деньги наличкой, плюс хорошие зарплаты. А в соседнем поселке народ накупил участков, денег хватило на каркас и всё, стоят уже по 2-3 года.

Подытожу. ТС говорит, что надо строить кирпич, а каркас говно. Я возражу — надо грамотно подходить к любой стройке. Если у тебя денег и сил только на бытовку, не надо начинать стройку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Солидарен
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где пруфы фото красоты?)

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну навскидку вот так с ноября 2021. Сейчас уже весь участок приведен в порядок. осталось хозблок построить и бытовку сжечь )

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рендер симпатичный, но дома то нет. Если вы там уже живёте, неужели ни разу не сфотографировали, близким не показали? Я б прям обфотала всё))
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы дура, извиняюсь? Какой еще рендер? Слепому видно что это фото

Автор поста оценил этот комментарий

Вы всерьез думаете, что я хочу личные фотки вываливать в интернет? Детей на террасе, свекровь в гостях?

Поэтому фото максимально обезличены, но вполне информативны

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем личные?
Вот человек поделился:
Результат превзошёл ожидания строение вряд ли можно отнести к "личному"))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в вашем примере человек изначально запустил целую серию постов про строительство дома. И для этого делал десятки фото на разных этапах.

Мы дом построили, специально для публики его никто не фотографировал )))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку