В чем он не прав?!)

Коммент: тут
Пост: тут

В чем он не прав?!) Мультсериалы, Комиксы, Бэтмен, Юмор, Комментарии, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Мат
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
783
Автор поста оценил этот комментарий

сказочный долбоеб он потому, что чтобы у него были сотни миллиардов, надо перекалечить жизни кучи людей (откуда и берутся преступники гигатоннами).
То есть он сначала по капиталистической логике их наплодил, а потом еще и отпиздил.

Если бы он хотел "бороться с преступностью" он бы организовывал школы где люди получают квалификацию и высокооплачиваемое рабочее место.
А не пиздил людей на улице.

раскрыть ветку (299)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Так то как правило когда бетмен приходит к "правлению" своей фирмой в большинстве случаев(вселенные то разные) к правлению его либо не допускают либо права его ограничены и он пытается с этой позиции исправить ошибки в правлении которые были до него (в том числе и строительство школ\больниц). Деньги то деньгами но фирмой правит не владелец а руководство.

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. Так-то наоборот. Правит владелец. Еще есть соинвесторы. А именно оперативно руководят - руководство, которое наемное и которое можно поменять.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Правит владелец.

В первый раз в бизнесе, да? Владеть можно до хрена чем но не факт что ты можешь руководить. А если фирма ещё и публичная то владельцами по факту являются все держатели акций. И что то подсказывает что уейн тек это далеко не собственность одного человека.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Это о чем было? ))

Владельцы, без разницы, узким кругом или широким кругом условно правят, т.е. принимают стратегические решения. Непосредственное руководство - условно оперативное управление. Еще про виды акций будете рассказывать и про мажоритариев-миноритариев, чтобы подчеркнуть, что вы что-то да знаете? ;)

В контексте разговора речь шла, что Бэтмэн имеет возможности влиять на стратегию компании, и все ключевые моменты почему в городе нет социалки и куча преступности, а есть корпорация со сверхдоходами и беднота - ему вполне по силам направить свои действия и ум на то, как посредством своей же компании хоть через какие преграды сделать людей и город счастливее и справедливее.

У него огромнейший ресурс поменять вообще социальный расклад, постепенно каждым годов уменьшая банальнейшие в своих причинах экономические и социальные проблемы города.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я пример привёл организации у которой каждый держатель акции это владелец и до вас до сих пор не дошло? У Брюса Вейна может даже не быть контрольного пакета. Да и с ним владелец не всевластен. Так что сперва ему нужно будет добиться согласия совета директоров (что мы и видим в некоторых произведениях) а это как минимум проблема уговорить толстосумов получить меньше денег. Вы наверное из тех людей что думают и президент всевластен как бог-император?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А до вас до сих пор не дошло, что может быть у него все-таки есть серьезнейшее влияние? То, что вы там нафантазировали себе вне истории бэтмена как это могло бы быть - мы в расчет не берем. Ни слова не звучало, что нет совета директоров. То сколько усилий тратится и какими сверхтехнологичными методами на абсолютно ничего не меняющие результаты. Уж реально с таким интеллектом и возможностями на просто группу богатых соинвесторов при том в просто дискуссионных вопросах перераспределения прибыли в соц программы в большей мере - это просто самое простая проблема, которую можно решить даже не являясь бэтменом.

Вы наверное из тех людей, кто учится максимум на 1-2 курсе эконома или менеджмента с таким-то "нешироким" мышлением и апломбом? ))

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверное из тех людей, кто учится максимум на 1-2 курсе эконома или менеджмента

Да уж, ваши познания в экономике даже до этого не дотягивают, такого явного непонимания принципов работы организации достаточно чтобы показать в вас полного профана. Ещё раз повторюсь что вы из тех людей которые думают что если они стали президентом то могут творить что хотят. В некоторых африканских странах такие меняются в результате переворотов раз в полгода. И все они, так же как и вы, до самого конца думают что знают как всё работают. Думаю, если бы у них был интернет то они бы в нём вели жаркие споры о том как президентствовать, прямо как вы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахах, не стоит так переживать из-за критики. Уж критикану как вы-то обижаться?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тау я и не обижаюсь, просто факты озвучил. А вас факты как-то заставляют переживать? Сочувствую.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак вспомни что Илона Маска, Билла Гейтса, Стива Джобса, Павла Дурова и многих других увольняли из своих же компаний)))

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так все они распределяли и продавали доли в своих компаниях так, что теряли оперативный контроль, ибо они и руководили этими компаниями. И тем не менее многие из них все равно оказывали влияние на компанию и даже на индустрию. Тут бэтмен, который вместо того, чтобы бороться с причинами преступности, в коих его компания очень даже принимает участие - очень легким по сравнению со всем остальным способом даже без костюма бэтмена мог решить вопрос кучей способов уже тысячи раз. А с костюмом и технологиями - миллионы раз. Но нет, этот черт бьет простых преступников на улицах, вместо того чтобы за лет 10-20 изменить весь город и его общество радикальнейшим образом и при этом только преумножить свои капиталы. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С преступность не смогла справится ни одна страна в мире или в истории. Ни советский союз, ни Китай, ни северная корея с их диктатурой. Это реальный мир, человеческую природу никак не изменить. Люди в любом случае придут к коррупции и панибратства, и как следствие к грабежу. К тому же за 10-20 лет он сильно приумножил капитал и развил технологии, ведь лишь военное время и военные разработки подстегивают прогресс.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Как правильно сказали в одном из фильмов - Вы уверены что хотите шантажировать самого богатого человека в городе который бегая по ночам стал грозой всех преступников Готема? Я это к тому, что уж что что, а стать реальным руководителем своей корпорации он мог. Если бы захотел конечно. И найти ответственных руководителей тоже. Даже если в Готеме вообще ну вот совсем никого нет, то ничего не мешает просто привести из другого места руководящий состав. Это сложно, дорого и т.д., но всё равно вполне возможно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да нифига.
Самое сложное даже не найти грамотного рукойводителя, нужно чтобы его идеалы пересекались с идеалами заказчика в сфере интереса, при этом у кандидата должны быть противоречивые качества - амбициозность и преданность. Так что каким бы грозным ебакой бетмен ни был, найти годного и преданного управляющего мегакорпой найти ему будет ох как непросто.
26
Автор поста оценил этот комментарий

Люди ждут от комиксов про Бэтмэна историй о том, как он даёт по рогам Джокеру.


Чтобы написать интересный и продающийся комикс, о том, как Брюс Уэйн вытаскивает Готэм из жопы - должен найтись писатель с весьма недюжинным талантом.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Меня удивляет, как люди вообще чего-то ждут от франшизы, которой почти сто лет. Любая история после пары десятков комиксов себя исчерпывает. А чтобы поддерживать интерес к ней столько времени - тут надо недюжинно-талантливые писатели и маркетологи

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Альтернативные вселенные, кроссоверы, фантазии на тему "а что, если в мире Бэтмена будет магия/вампиры/демоны/инопланетяне/и т.д.", потом перезапуск и поехали на следующий круг. Так эти франшизы и держатся.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё держатся за счёт смены поколений. Вряд ли современному ребёнку будет интересно читать комиксы 50-х, другое дело новые и современные.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати именно организацией школ занялся Джокер в «Белом рыцаре», тем самым для Готема сделал больше чем Бэтмен

223
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно чтобы заработать миллиарды нужно построить империю, с огромным количеством рабочих мест. В том числе квалифицированных. А они притянут за собой школы, больницы и т. д. Собственно вся история рыночка это улучшение уровня жизни такими темпами, которых не было никогда.
За 100 лет проблемы голода и нищеты по всей планете сокращены в разы.
сейчас даже неравенство сокращается за счёт развития Азии и Африки.
раскрыть ветку (279)
222
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, миллиарды Бэтмена - это как раз непостроенные школы и больницы для тех, кто работает него и его семью.

раскрыть ветку (136)
63
Автор поста оценил этот комментарий
Готем индустриальный крупный центр. Рабочая сила должна быть квалифицированна и иметь доступ к медицине, чтобы эффективно трудиться и приносить прибыль капиталисту. Отсутствие этой инфраструктуры это не экономия, это недополученная прибыль.
раскрыть ветку (47)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, судя по всему, латают в Готеме после ранений отлично, а вот кукуху лечить совсем не умеют, эффективность просто отрицательная.

раскрыть ветку (27)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Как и в реальности. Многие даже отказываются считать психиатрию медициной - настолько она неэффективна (или эффективна, но в другую сторону).

раскрыть ветку (26)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Вы с психологией путаете, она вообще не наука. А психиатрия вполне эффективна, волшебные таблетки успешно возвращают в общество бОльшую долю пациентов.
Это типичная "ошибка выжившего" — вы судите о психиатрии по небольшой доле тех, кому она почему-то не помогла. Я вот одну тётку знал — пока она на таблетках, она вполне адекватная была, но попив таблетки какое-то время, она на них забивала — типа, "ну я ж и так нормальная", и как результат, снова уезжала в дурку.
раскрыть ветку (25)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Это в какой из известных вам вселенных психология стала не наукой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех, где работы философа Фрейда считаются трудами по психологии.

42
Автор поста оценил этот комментарий
Реальная история одного градообразующего предприятия, как это было лет 15 назад.
Большая часть поликлиник города в ужасном состоянии, но есть одна, в которой лечатся сотрудники комбината. В ней реально красивый ремонт, пластиковые окна, живой рентген аппарат, который не простаивает в ремонте месяцами. И полный комплект специалистов.
В то время как обычные поликлиники отправляют людей друг к дружке, к тому или иному специалисту или оборудованию.
Работники комбината получают хорошую медицину, их родные и дети получают ужас из ютуб видосов с названием "Посмотрите до чего довели отечественную медицину".
Вот это капитализм. Ровно столько медицины, сколько надо для функционирования предприятия.
Общественный транспорт тояно такой же. Те маршруты которые едут к проходной, новые большие автобусы. Те кто едет куда-то еще, убитые газели на последнем издыхании.
Образование, ну пока доедаем наследие СССР, под крылом предприятия есть 1"Не пту а колледж" и 1 филиал Московского вуза. Все остальное обоазование, больше десятка школ капиталиста не интересует.
раскрыть ветку (10)
29
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в примере если убрать эффективного капиталиста исчезнет единственная больница и хорошие маршруты. Не появляться же? Может проблема в том что у вас мало капитала в городе, а не много?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ну, так то в городе дохера капиталистов, не таких крупных конечно, но остальные вообще нихера не делают.
Да и зачем условной пятерочке образование и медицина? Учить свои кадры, как и лечить их, это дорого и не всегда целесообразно.
Это условного сталевара стоит поберечь, и есть от чего его беречь, а бухгалтерша Вера Павловна на рабочем месте рисков для здоровья не имеет, чтоб для нее больницу строить, а если что, закинется обезболом и из дома поработает.
21
Автор поста оценил этот комментарий

лол, а в СССР такого не было? если есть город с градообразующим предприятием - то не вся жизнь вращалась вокруг этого предприятия? или владельцы предприятия должны нести мир во всем мире и тратить свои деньги вообще на все подряд?

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я при СССР не жил, но думаю что работник комбината, его ребенок, и его мать пенсионерка получали медицину одного уровня.
раскрыть ветку (4)
17
Автор поста оценил этот комментарий

если они были приписаны к одной и той же хорошей поликлинике - да. а вот стоит отъехать чуть дальше - начиналось весело. разница между качеством жизни в Москве и в регионах не при ужасном капитализме началась, например.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я про одну семью из одной квартиры.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так при Советах поликлиника по месту прописки была, а хорошая или плохая от святого рандома зависит. Сейчас можно приписку менять, на ту которая кажется хорошей.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
У нас в городе так было. Завод, где работала почти половина городского населения; в городе две больницы: "медсанчасть" от завода, и "общественная" ЦРБ. К мсч были прикреплены 1/3 города по территориальному признаку плюс сотрудники завода по факту. Мой дед, например, территориально под мсч не попадал, но будучи сотрудником завода, лечился в ней. А бабка работала на другом предприятии, и лечилась в црб. Детских поликлиники и больницы в составе мсч не имелось, они были общие, под црб.
Так вот, разница была пиздец какая. В мсч всё оборудование было новейшее по тем временам, а в црб если что новое и было, то только доставшееся им от мсч "по наследству", когда мсч меняло "новое" на "новейшее".
Да блин, я в 96м году в црб флюорографию делал — у них рентген-кабинет был в деревянном домике постройки 19го века, с полами по грунту, печным отоплением и сортиром типа "яма с дыркой". И сам аппарат был 50-какого-то года (я табличку видел).
Короче, разница между "ведомственной" медициной и "обычной" была весьма значительной.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть оно потому и градообразующее, не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну да. просто почему-то есть люди, которые считают, что при коммунизме им все будут должны все блага на свете. даже если они живут в перди, которая когда-то была полезная, а теперь свою функцию потеряла (шахта закрылась, например) - но мол, при святом коммунизме их не распределят куда получше, а вот прямо там, в мухосранске, обеспечат всеми благами на столичном уровне.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по тому что там творится, Готем очевидно повторяет историю Детройта. Крупный цветущий промышленный центр, с кучей роботяг. Но в какой-то момент очевидно производство дешевле перенести в страну, где рабочая сила дешевле, и в итоге куча голодных людей с поломанными жизнями без средств к существованию. Наркомания разгул преступности и другие социальные проблемы. Можете почитать про историю так называемого «ржавого пояса США». Судя по тому что компания Уэйнов один из крупнейший работодателей в США и Готэме в частности. То как раз и получается что батя Брюса это начал а сын продолжил. И в итоге получается, что пусть и опосредованно, но именно Уэйны виноваты в том ужасе который творится в этом городе. А в поступках Уэйнов виновата именно капиталистическая система, направленная на извлечение максимальной прибыли.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предприятия закрываются и открываются это нормально.
Одной из важных проблем СССР была огромная сложность закрытия неэффективных предприятий. Это било по бюджету, уменьшало эффективность труда и т.д.
Был завод в Америке, стал в Азии или России, отлично менее богатые страны смогут заработать денег, появятся рабочие места и налоги.
Наркоманы ржавого пояса это плохо конечно но ситуация в целом обычная.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут вообще СССР? И да я с Вами соглашусь, про неэффективность многих предприятий в СССР, вот только есть большая разница в Союзе проблема с закрытием предприятий вытекала в то, что если хотите закрыть завод нужно трудоустроить людей и государство пытается это решить, пусть и не всегда эффективно. Плюс не забывайте про наличие профсоюзов которые следят за подобными вещами.
А в капиталистической модели это становится проблемой самих людей, и приводит к тому о чем я говорил ранее.
Вы рассуждаете с позиции макроэкономики, где жизнь и судьба простого человека это просто единичка в статистике.
И если так рассуждать то кому отлично от этого? Только господину Уэйну который сэкономил на рабском труде среднеазиатского несовершеннолетнего парня. Попробуйте объяснить все эту историю про отлично что кто-то где-то зарабатывает Джону, который 20 лет крутил гайки на заводе в Готэме, а потом оказался на улице. Какая ему дело до того, что где то в Азии у кого-то появится рабочее место? Ему своих детей кормить надо.
Вот и берет Джон трубу идёт в темный переулок и проламывает череп папаше Уэйну, а его сын Брюс поехав кукухой надевает БДСМ костюм начинает щемить гопников на районе. Колечко замкнулось, а началось с того что папаша Уэйн и ему подобные решили заработать пару лишних баксов
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СССР тут просто как другой подход к решению проблемы.
Благодаря ему у нас появилось такое явление как "работающие нищие"
если на западе кризис это массовые увольнение то у нас это уход на меньшее количество часов, уменьшение зарплаты и т.д. Из плюсов, да во время кризиса у нас процент безработицы невероятно низкий относительно просадки ввп.
А вот минусы существенны. Работник попадает в ловушку бедности из которой очень тяжело выбраться, существуют огромное количество неэффективных рабочих мест с смешной зарплатой которая демпингует стоимость труда на рынке. Плюс все это еще неплохо нагружает бюджет. В итоге проблемы Джона размазываются на всех плюс сам он зарабатывает копейки.

Кстати сам тезис что капиталист оптимизирует производство (например перевозом его в Азию) чтобы больше заработать неверен. На практике при нормальной конкуренции (а автомобильный бизнес невероятно конкурентный) если твой конкурент провел оптимизацию, а ты нет, есть риск вообще остаться без бизнеса. Деньги уходят на понижение стоимости, разработку, маркетинг. Обычное явление когда чистая прибыль при этом падает. Отожраться можно либо при чистой монополии либо в новой нише, где еще конкуренция не такая дикая а процессы не отточены.
Есть же много способов оставить Джона без работы, например поставить на линию роботов и уволить 50 Джонов, набрав 5 инженеров на обслуживание. В истории куча примеров когда отказ от этого был критичен. Например профсоюз заклепщиков в Англии 19 века был очень силен и активно боролся с вводом сварки на верфях. В итоге Англия потеряла статус судостроителя номер 1 и очень много Джонов вместе с заклепщиками потеряли работу.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По России так не скажешь, у нас тут Бэтменов дохуя, а больниц и школ не хватает, да и квалифицированный персонал заменили ишаками из Азии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так Бэтмен богач в каком поколении? А у нас сегодня ты князь, а завтра грязь.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, прям как в реальном мире, ага. Те самые знаменитые медицинско-образовательные комплексы для латиносов, таджиков и украинцев)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как только будет крупный промышленный центр все будет) ну кстати в Южной Америке есть успешные страны. Постсоветская азиатская диктатура и страна дефолт конечно отличный пример того что рыночек не работает.
53
Автор поста оценил этот комментарий
Не всем понятна суть капитализма
раскрыть ветку (86)
85
Автор поста оценил этот комментарий
В самом название суть. Капитал. А точнее его наращивание. Не надо идеализировать. Если для наращивания капитала выгодно строить школы, больницы, университеты и инфраструктуру для повышения уровня жизни и количества высококвалифицированных специалистов, будут строить. Выгодно расхерачить маленькую страну, чтобы по дешёвке скупать ресурсы, ну значит там неожиданно появились террористы, которые мешают жить людям. Вот и вся суть капитализма.
раскрыть ветку (84)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы удачно подметили, страны должно быть две. В одной есть немного ништяков (дороги, школы, больницы, соц пособия) для населения, в другой - дешёвые или даже бесплатные ресурсы. Если страна одна, то это все сразу будет там (как видно на примере города Готэма).

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению это сама природа людей, ещё с древних времён. Да и наверное у всех стайных. Вожак ест, потом остальные доедают объедки. У людей более сложный строй, поэтому и более обширная иерархия, и как следствие более сильно разнятся доходы тех кто "кушает " и тех кто "доедает".
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если люди, как биологический вид, не могут бороться с теми природными чертами, которые приносят откровенный вред всему человеческому обществу, то велик риск вернуться обратно, в пещеры.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Старая фраза. «Я не знаю, какое оружие будет использоваться в Третьей мировой войне, но Четвертая мировая война будет вестись палками и камнями». Вроде как Эйнштейн жто говорил, но это не точно.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Если посмотреть более пристально, то сейчас человечество не готово ни к какому БП. Ковид не был чем-то супер серьезным, но даже он смог это показать.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, как говорил другой известный учёный, если люди не найдут способа съебаться с Земли, нам пиздец рано или поздно. Не дословная цитата, но суть такая.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот что капитализм может сделать для образования
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В нулевых была такая инициатива от MS - называлась One laptop per child (OLPC) для стран Африки - так особои не взлетела, к сожалению

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, что я и написал в своём первоначальном комментарии. Выгодно, вложатся в образование, получив при этом более выгодные налоги. На примере apple, их производство находится в Китае, где дешёвая рабочая сила. Не в родных штатах, где они могли обеспечить много рабочих мест. Но там дороже намного рабочая сила, не выгодно. А обеспечили они образование в штатах, так как в этом случае есть приток специалистов, которых они могут нанять. Ну и налоги, про это я уже сказал. Ваш комментарий только подтверждает мои слова, благодарю.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Столкни ближнего, насри на нижнего.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то он в мультсериалах по крайней мере на постоянке занимается благотворительностью. В том числе строит различные инфраструктуры в Готэме.

62
Автор поста оценил этот комментарий

Лично наверное построил всю империю, а не руками других людей и за счёт их труда.

раскрыть ветку (117)
73
Автор поста оценил этот комментарий

А ему не от бати разве почти все досталось? Комиксы не читал, но всегда думал так...

раскрыть ветку (5)
46
Автор поста оценил этот комментарий
От бати конечно
7
Автор поста оценил этот комментарий

А батя чьими руками построил?

раскрыть ветку (3)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, батя состояние унаследовал от своего бати. Если я правильно помню лор, то семья Бетмена была в числе основателей Готэма.
8
Автор поста оценил этот комментарий
А батя деньги в тумбочке брал!
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут же Бэтмена обвиняют в рабовладельчестве, а не его батю

17
Автор поста оценил этот комментарий
а не батя разве все это замутил, а Брюс все это получил в наследство и теперь играет в супергероев
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Если только играть в супергероя, или просто не работать над сохранением и преумножением, то наследство спускается на счёт раз буквально за несколько лет. А у него шло развитие империи, огромные деньги вливались в технологии и разработку его бетменских игрушек.

40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А менеджмент и инвестиции это не работа?

Работа это копать отсюда и до обеда?

раскрыть ветку (108)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Работа. Высококвалифицированная. И должна хорошо оплачиваться. Оплачиваться, а не награждаться результатами львиной долей результатов труда

раскрыть ветку (95)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это не просто работа. Кроме своего труда, бизнесмен вкладывает ещё и свои деньги и свою репутацию. Это риск, тем больший, чем масштабнее проект. А риск оплачивается дороже, чем труд. Потому что иначе никто не стал бы рисковать.


Конечно, крупные бизнесмены успешно этот риск снижают до очень малых значений за счёт далеко не рыночных механизмов (господдержка, например). Тогда, действительно, распределение денег становится несправедливым. И возможность такого читерского снижения риска должна быть искоренена. Это не только проще, чем городить очередной извод социализма, со стороны почему-то всегда напоминающего всевластного разбойника, но и справедливее, эффективнее и дешевле для общества (хотя бы потому, что не придётся позволять всяким бездельникам кормиться за счёт налогов и при этом не делать ничего полезного, а только решать, у кого отнять и кому отдать).

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, убрать снижение риска - это как раз убрать всю эту социалочку, за которую народ так любит скандинавский капитализм. Это лишение господдержки тех же крупных предприятий и банков, которые в кризис могут оставить без денег десятки миллионов человек. То есть такой дикий капитализм приведет ровно к одному - к голодным бунтам и социалистической революции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте ниже - там предлагается убить крупный бизнес как явление.


Да и хрен с ней, с социалочкой. Мне всё чаще кажется, что эта самая социалочка решает лишь те проблемы, которые сама же и породила.


При нынешнем уровне производительности труда (а он чертовски высок, учитывая, сколько людей эта самая социалочка кормит) голод может случиться лишь в одном случае - если кто-то уничтожит конкуренцию на рынке продовольствия. А на это способен только очень крупный бизнес.

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда, действительно, распределение денег становится несправедливым. И возможность такого читерского снижения риска должна быть искоренена.
Пчёлы против мёда.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не сами же крупные бизнесмены будут её искоренять)) А вот мелкие наверняка будут за - они же ничего не потеряют, только приобретут.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И победивший дракона сам станет драконом

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаете, что если сделать невозможными нерыночные методы ведения бизнеса, то те, кто приложил к этому руку, сами будут пользоваться нерыночными методами? Странно звучит, как можно пользоваться тем, что невозможно?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А как можно их сделать невозможными? Капитал укрупняется, это неизбежно, как и сращение с властью. И законы уже принимаются, что невозможно... но не всем.

раскрыть ветку (7)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, а кто должен определить уровень оплаты? Такой высоковалифицированный рабочий - человек штучный. Не захочет выкладываться в полную силу, если у него будет потолок по зарплате. Он будет работать в лучшем случае на уровне, соответствующего этому потолку.
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно так и закончился СССР )
работа на отьебись на всех уровнях за одинаковые деньги которые было сложно превратить в желаемые товары.
раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И выгодно работать, там где есть доступ к реальным товарам, например кладовщиком, продавцом и прочее.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ну так чо вы хотели, продавец в магазине это по-настоящему важный человек. не то что там учитель какой, врач или инженер, какой с них прок? что получить с знакомства с такими, как они? а вот продавец может дефицит достать, таких людей уважать надо. прекрасную "справедливость" СССР воспитывал в людях.

Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради - в СССР были люди на сдельной оплате, кроме того, начальство могло крутить разные фокусы для того, чтобы ценный сотрудник получал много. Так что против логики рынка даже СССР не сдюжил.


И ещё нюанс - уже при Брежневе масса денег на руках населения стала превышать массу товаров в продаже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

насчет денег все еще веселее.
в ситуации когда товаров ровно столько сколько и денег все равно неизбежно востребованных товаров будет не хватать, а условные тома сочинения Ленина будут валятся на полках никому не нужные.

43
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой какая милая софистика.

Награждать это когда кто то левый решает, что ты чего то заслуживаешь.

Кто же это третье лицо, которое вдруг будет награждать меня, за то, что я организовал, оплатил, создал работу, а потом ещё и выполнил её?


Здесь же, это пользоваться результатами своей работы.



Уменьшать результаты своей работы, потому что кому то кажется, что они должны быть меньше, ну как то странно.

Представьте, ну не знаю, бокс. И тут мс отказывается от работы правой, что бы разрядники не сильно отставали ои него.

раскрыть ветку (53)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно пользоваться результатами своей работы. Неправильно пользоваться большей частью чужой работы.

Боксер владеет средствами производства, работает сам и молодец. Уэйн владеет средствами производства, на него работает империя с тысячами рабочих мест и он пользуется результатом их труда.

раскрыть ветку (52)
25
Автор поста оценил этот комментарий

А что есть результаты своей работы? Как их определить?

Вот простой пример - инженер спроектировал новый станок, который повышает производительность на 10% у миллиона рабочих. Насколько инженер эффективнее, насколько больше ему зарплату положено сделать? Какая должна быть зарплата у менеджера, который смог сэкономить миллионы человекочасов рабочих за один свой?


Одна из проблем коммунистической модели - разнородность труда.

раскрыть ветку (24)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Подмена понятий.

Менеджер сэкономивший 100500 человеко-часов не совершил работу на 100500 человеко-часов.

Он выполнил работу по, например, заключению сделки или принятию решения.

А тот же самый инженер совершил работу по разработке механизма.

Вот именно эта работа и должна оплачиваться.


Проблема именно коммунистической модели в другом, в утопичности ее социальной составляющей.

Модель социализма - другое дело.


А проблема оценки разнородного труда существует в любом обществе. В том числе и при капитализме.


:)

раскрыть ветку (23)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы оцените заключение сделки?

Нет сделки вся остальная работа не нужна.

Рабочие и станки простаивают, денег нет.


Есть две компании, одни решили производить хуевины, вторые решили производить хуяберы. Хуевины продаются, хуяюеры нет.

Кто виноват в этом? И кто молодец.

А зарплаты надо продолжать платить, станки надо обслуживать и кредит ща них платить. А денег нет.


А рабочему пофиг, он уволился, поменял завод и продолжает точить. Ему пофиг, что поменялись налоги. Пофиг, что поменялись требования. Пофиг, что заказчик ушёл из страны, или что кошка продажника заболела, и он уехал с заключения договора.

10 и 25го клади оклад и не ебет

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сама сделка не стоит ничего, если нет рабочих и станков, которые ее будут исполнять.

Это другая сторона весов.

:)


А как оценивать?

По реальной работе например.

Что реально сделал человек, заключивший сделку, чтобы ее заключить.

Он (предположительно):

- ознакомился с информацией о потребностях

- ознакомился с информацией о возможных партнерах

- выбрал

- связался и сделал предложение

- собственно заключил.


В каком пункте его действий ты видишь какие-то сакральные неоцениваемые действия?

Может я конечно что-то упустил, так ты меня поправь.

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Без рабочих вся остальная работа не нужна. Есть сделка, нет рабочих, работа не выполняется, денег нет

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А организационная работа не должна оплачиваться?


Между прочим, в том же СССР одна из самых нужных и полезных на практике должностей была - снабженец. Который правдами и неправдами добывал всё что необходимо для работы предприятия. Без них всё вставало, и к таким снабженцам - ну, требования куда выше, чем к рабочим были. Вот их труд как вы оцените?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно должна.

Вот только эта организационная работа никак не лучше (и не хуже) любой другой работы. И привилегированность в ее оплате создана искусственно.


А давай, как знаток советских снабженцев, ты сейчас расшифруешь вот это свое "правдами и неправдами". Очень полагаю показательно и полезно получится.

:)

раскрыть ветку (3)
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не правильно, что рабочий пиля детали, пользуется результатами работы бухгалтерии

Не правильно, что он не ищет клиентов сам, а этим занимаются продажники.

Не правильно, что он ждёт ремонтника, а не чинит станок сам

Нельзя пользоваться результатами чужого труда


У вас в руках сейчас средство производство, которым можно зарабатывать миллионы в месяц. В чем проблема?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас в руках сейчас средство производство, которым можно зарабатывать миллионы в месяц. В чем проблема?

Я так много дрочить не могу, хуй сточится...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но девочки же как то справляются без хуя))

16
Автор поста оценил этот комментарий

Непрпвильно с точки зрения людей, которые мечтают о говносистеме по образу совка, где риски менеджеров вешаются на государство, которое со временем из-за такого подхода скатывается в говно?

раскрыть ветку (23)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно из-за того, что такая система со временем скатывается в фашизм, приводя к системным кризисам, которые разрешаются вовне, а значит всегда где-то будут недолюди, которых можно убивать миллионами, не кормить, не лечить, не учить.

ещё комментарии
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

если государство не коррумпировано и есть "честная конкуренция" - которой нет - то работа.
И то, это работа до захвата околомонопольного положения.

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не будем подниматься до уровня миллиардов,  к начнём с мелкого бизнеса

Расскажите про нечестную конкуренцию, и коррупцию в рамках шашлычно/шавермошных

Или например сервисов ремонтов телефонов

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да давайте.
вот у жены чиновника шалычная.

простой вопрос, будут ли еще шашлычные в этом районе или нет?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да будут, если это экономичесски оправдано. Ещё тупые вопросы планируете?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы учитесь в пятом классе школы?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Планируете(

Сорри это не ко мне. Я такую хуйню обсуждать не готов.

Автор поста оценил этот комментарий

Например, владелец шашлычной нанимает самых крутых отморозков в городе, подкупает начальника полиции, и становится монополистом. Честная ли это конкуренция?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом захватывает мир и провозглашает себя императором человечества. И все это на 200к дохода от шашлычной.

Ну серьёзно? На таком уровне, можно максимум, что сделать это нанять местных гопников, что бы они стекло разбили соседу

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим, он унаследовал круглую сумму и решил вложить её в прибыльное дело - захват монополии на рынке шашлычных, шаурмячных, баров и вообще всего, что на них хоть немного похоже.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как очередная книга донцовой)

Давайте не будем придумывать бред.


А для начала, попробуйте хотя бы права купить) или лицензию на оружие)) А потом будем пытаться истребить кафешки в городе. Детский сад блин

Автор поста оценил этот комментарий

Тендеры. Предоставление лицензий или разрешений на торговлю на конкретных площадях. "Решение вопросов" с контролирующими органами.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ключевое тут только площади

Хотя лично знаю, сервис который работает в топ 3 бц города, просто по договору аренды.

Решение вопросов. Мелочь никому не интересна.

Тендеры это благо для мелкий компаний

3
Автор поста оценил этот комментарий

Школы, больницы и т. д. - это побочный эффект, вынужденная необходимость для капиталиста, чтобы получать ещё больше прибыли. Ведь для более современного производства нужны более квалифицированные кадры. Уровень жизни рабочего человека растет непропорционално медленно росту производительности труда. Т. е. рабочий с каждым годом получает всё меньшую долю того, что он сделал! Формально ты прав - абсолютный уровень жизни растет. Однако, при этом и степень эксплуатации растёт. Есть же статистика, что более половины суммарного богатства планеты принадлежит 1% богатейших людей. Неравенство нарастает даже в развитых странах последние 30 лет. Статистика, опять же, легко гуглится. Внезапно, тенденция пошла после развала СССР. Также, - вот ведь странное совпадение! - капитализм стал белым и пушистым и отрастил средний класс ровно после победы большевиков и построения страны советов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неравенство в первую очередь нарастает в развитых странах, потому что в бедных много людей относительно быстро улучшают уровень своей
жизни.
По поводу нарастания эксплуатации там не все так просто. Сложно считается, левые манипулируют данными. Если разрыв есть то он не такой как обычно рисуют.
Неравенство ввообще нарастает стабильно с перерывом на вторую мировую когда произошёл большой перекрой денег.
Тут похоже Карл Маркс внезапно оказался прав. Это станет проблемой если экономика перестанет расти, пока все не понимают что будет и что делать.
Влияние советов на появление среднего класса спорное утверждение, скорее кто-то отожрался на второй мировой. Уровень жизни и права рабочих растут последовательно ещё с середины 19 ого века. Есть мнение что красная чума скорее мешала нормальному профсоюзному движению чем помогала.
29
Автор поста оценил этот комментарий

Не несите чушь, за сто лет так и не избавились от колоний, дада они есть, и их жители не имеют тех же прав что жители метрополий. Дада, все еще существую классические колонии.

А еще 50 лет назад просвещенные колониалисты из каких-нибудь Бельгий развлекались натуральными  зверствами в колониях, спасибо, родные, что хотя бы лично перестали это делать.


За сто лет пришли к неоколониализму, когда ваши Африки развиваются в плане давайте мы вынесем производство туда где работают за чашку риса, и детский труд не возбраняется, и эксплуатируют людей бесчеловечно и почем зря.

Зато в метрополии социальные гарантии и айфончики.

И, ахахах, постиндустриальная экономика. Не устаю проигрывать с этого термина. У нас говорят постиндустриальная, у которой, лол, хребет чисто индустриальный с эксплуатацией по лекалам конца 19 века в ЮВА и прочих бедных регионах.

раскрыть ветку (21)
23
Автор поста оценил этот комментарий
А знаете почему люди готовы работать за чашку риса? Потому что до прихода капитала там нет нихуя. Огромное количество стран где это происходило уже давно не работают за чашку риса, там стоят школы и больницы. Капитал ищет есть ли еще места где люди готовы работать за еду и приходит туда неся за собой цивилизацию. Почти вся Азия выбралась из нищеты именно так. Люди живут в жопе именно там куда капитал ещё не пришёл.
раскрыть ветку (20)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Цивилизацию эксплуатации за чашку риса? Про Азия выбралась из нищеты хотелось бы более детального анализа, что мы принимаем за нищету, насколько выше люди в Азии этого порога.

Вы Айн Рэнд начитались, видимо.

Не все люди атланты, и атланты на самом деле те же люди, иногда даже очень тупые в некоторых вещах и делах. Особенно если наследники империй. Это не выдуманный мирок обиженной Рэнд.

Мне как рядовому человеку, и большинству людей, нужны социальные гарантии, а не вот это все высокопарное говно. Мне нужна забота об экологии, дома с зелеными зонами, не грабительское отношение к ресурсам, доступ к культуре, уверенность в будущем.

Капитал же, там где может, все это сметает, ему это не нужно для людей.

Если б небыло давления общества все было бы намного хуже чем сейчас.


Капитал приносит не цивилизацию в широком смысле, а эксплуатацию, грубую, бесчеловечную и недальновидную. Да, следом могут возникать школы, кафедры в ВУЗах, если капиталу все еще нужны дешевле стоящие чем в метрополии рабочие руки. А могут и не возникать, можно из другой страны все еще более дешевый квалифицированный персонал привезти.

При этом капитал лезет в политику и лоббирует снижение своих издержек через государство. Старые игроки на рынке прекрасно знают как договариваться с коррупционерами в правительствах и не брезгуют.

Также этот прекрасный капитал очень любит лояльные политические режимы в странах третьего мира.

Эту цивилизацию несет капитал?

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Нищета это риск голодной смерти, отсутствие базовых благ. Можно сравнивать рост, продолжительность жизни, образование почти в любой азиатской стране за 100 лет кардинальный прогресс.

Вы пперечислили много человеческих пороков. Какой из них появился при капитализме? В какой другой системе их не было?
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте сравним  прогресс в Малайзии за 100 лет, пойдет?

Заодно давайте на графиках отметим точки когда туда пришел транснациональный капитал со своими заводами.


Базовые блага это что?

Бесплатное высшее по конкурсу, бесплатная медицина, обязательное бесплатное среднее, медианная зп не ниже скольки в долларах США? Что то еще на ваш выбор.


Давайте  графики по росту базовых благ, да снижению преступности да уменьшению голода, и я соглашусь под лавлентем данных.


Про пороки - во всяком случае при капитализме они не пороки если надо быть успешным, нищий филантроп миллионером не станет.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Базовые блага это не бесплатно и обязательно. Это доступность и возможность. Малайзия хорошая страна для примера. Статистику смогу вечером поискать. Вы серьёзно думаете что там не будет роста реальных доходов, продолжительности жизни, доступа к медицине и образованию?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне серьезно интересно насколько на этот рост и как повлиял приход транснационального капитала.

Так что без привязки к приходу транснациональных корпораций и росту их присутствия эта статистика не интересна.

Хотя бы чтобы посмотреть на уровне корреляции.


Ну и в деталях, как динамика роста доступности благ менялась от захода.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Оке вечером поищу.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Короче нашел ввп на душу населения
Мы видим колонизационный период с начала 20 века начинается добыча олова и каучука, ввп ползет вверх, потом вторая мировая оккупация японцами и наконец независимость в 1952 году.
С 1970 года Малайзия начала переход от экономики, основанной на сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых, к экономике, более основанной на промышленности. При помощи Японии и Западных стран, тяжелая индустрия стала развиваться, и в течение нескольких лет экспорт Малайзии стал «двигателем» роста экономики страны. Малайзия достигла поразительных результатов: рост ВВП составил более чем 7 %, притом уровень инфляции был довольно низким.
сейчас ввп на душу $13 268
в России $15,440

По уровню жизни нашел с 1960 там все строго вверх

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ВВП на душу не очень показательно, мне ничего не говорит кроме роста экономики и ВВП от прихода корпораций.

О жизни рядовых людей ничего не говорит.

Давайте средний, медианный и модальный доход на душу по годам и по городским/сельским жителям в долларах по релевантному году курсу.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

мне нужно то, мне нужно это, мне нужно вон то и вон это ещё, а я взамен писечку так и быть, посижу на стуле у входа в "пятерочку", в телефон позалипаю. и ещё бухим буду приходить, а хуле нет. а, да, и врачей мне лучших, пожалуйста, у всякого говна лечиться это не по мне.


пока что почему-то страны с лучшей экологией и социальными гарантиями почему-то как раз капиталистические. и в условном Китае почему-то уровень жизни полетел вверх именно когда отбросили последние страдания по Мао и упоролись по капитализму по полной программе. а страны, где пытались строить социализм по совковому типу - во-первых, всегда проходили через массовые чистки "врагов народа", которым, почему-то, такая охуенная идея строить страну счастья не понравилась, а во-вторых - всегда скатывались в сраное говно. мечтать о коммунизме так же эффективно, как мечтать о втором пришествии. тоже справедливость обещали, ага.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Они лучше, только фабрики они выносят в нищие страны и леса вырубают не у себя.

И да, не вижу ничего зазорного в мне нужно.

Я наемный работник. Огромная часть людей, много большая на земле, это наемные работники в капиталистической системе. И им надо то, что озвучено. И это нормально.

Добровольно, кстати, капитализм эти все прелести не дает.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Добровольно, кстати, капитализм эти все прелести не дает

а святой коммунизм будет раздавать направо и налево?

Они лучше, только фабрики они выносят в нищие страны и леса вырубают не у себя.

только вот это тенденция последних лет, если что, до этого и без фабрик в китае-индии все было збс. и в нищих странах от этих фабрик уж пардон, но только профит сплошной - вон как Китай поднялся и продолжает расти.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я про святой коммунизм ничего не говорил, это ваши слова.


Китай и Индия, конечно, растущие экономики. Но сказать что люди там стали жить лучше просто за счет прихода транснационального капитала извне - сильное утверждение, которое стоило бы доказать.

Впрочем я согласен с тем что не хуже, с этим я не спорю, и с тем что рост экономики за счет прихода внешних инвестиций среднюю температуру по больнице улучшает я тоже не спорю.

Но вот вклад в улучшение жизни людей за счет создания низкооплачиваемых бесчеловечных условий труда выглядит лживым и лицемерным утверждением.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Но сказать что люди там стали жить лучше просто за счет прихода транснационального капитала извне - сильное утверждение, которое стоило бы доказать.

Доказывается очень легко - смотрите на динамику уровня жизни в Китае при Мао, при "отходняке" от ебучей культурной революции, при первых годах введения НЭПа и при дальнейшем курсе на капитализм. Охуенно интересная картинка получается, правда смотреть на неё коммунистам так же больно, как мусульманам на комиксы с нарисованным Мохаммедом.

Но вот вклад в улучшение жизни людей за счет создания низкооплачиваемых бесчеловечных условий труда выглядит лживым и лицемерным утверждением.

А где оно лживое и лицемерное, пальчиком покажите, в каком именно месте? Если в стране пиздец и люди едят хуй без соли - то приход иностранных компаний, где по западным меркам зажравшихся и давно забывших о том, что такое голод, людей, бесчеловечные условия - это пиздец какой подарок для местного населения. И это, как мы видим в долгосрочной перспективе, куда как эффективнее работает в сравнении с простой халявой и пособиями. Не моментально, без чудес, которые одинаково обещают коммунисты и христианские проповедники - но работает же.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, что вы видите в долгосрочной перспективе в своих фантазиях, но в реальности пока все к чему ведет ваш любимый капитализм, это глобально и локально - эффект Матфея в экономике, и это вполне научный факт, и куча локальных войнушек, развязанных капиталистами за последние десятилетия.

раскрыть ветку (3)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку