Благодаря популяризации смартфонов с встроенными камерами, продажи фотоаппаратов опустились до уровня 1979 г. и продолжают падать. Резкое падение началось в 2008 г. - совпав с релизом первого iPhone.
Это вы в каких деньгах цены пишите, мне интересно? Вот на днях буквально смотрел и понял, что дешевле 25 000 российских рублей нормального фотика не найти.
За эти деньги можно купить смартфон с вполне годной камерой и не таскать с собой тяжеленный кирпич, который, к тому же, всего боится - воды, ударов, пыли, детей
Рынок фоаппаратов переполнен. Бу рынок просто завален никому не нужными но почти новыми зеркалками, которые провинившиеся (или обычные) мужья купили своим женам или любовницам в подарок, у них камера пролежала год-два-пять и они решили ее продать. Принципиальной разницы за последние 10 лет не произошло. Все идёт по пути уменьшения габаритов, создания системных камер, повышения рабочего исо и добавления умных режимов. Бу зеркалка с 50мм спокойно покупается за 10к. С китом за 5-6к. В мануале+Рав она все так же будет отлично снимать лучше чем любой смарт. Естественно с последующей ручной обработкой.
Камеры на смартфоне практически широкоугольные, и селфи соответственно выглядит по моему полупрофессиональному мнению просто уе--щно. Но 98% это не колышет. И выражение ПостобработкА для них ничего не значит. Даже кадрирование не удосуживаются делать.
Боке и макро давно уже умеют смартфоны с двумя камерами
простите, но видели и это говно по сравнению с зеркалкой и в плане боке, даже моему ссаному canon40d за 8 тыщ с полтинником за 4 тысячи, самому продвинутому айфону, как до китая раком.
Фотоаппарат это не в последнюю очередь ещё и удобство. начиная от хвата, заканчивая удобством переключения и настройки режимов, а в смартах даже кнопку спуска выпилили если однажды в айфонах появятся мультиметр и паяльник, хрен хоть один даже лайтовый радиолюбитель заменит свои эпсн и Цэшку
Открою секрет - для спуска на смартах можно использовать кнопки громкости. А режимы в хорошем современном смартфоне прекрасно подбирает ИИ автоматически
Если я хочу сделать какой-то определенный кадр, то мне нужна определенная диафрагма, и фокусировочку в нужное место, и вообще бы ещё выдержку ручками поставить. А кнопка громкости даже в автофокус не умеет и вообще видно что вы даже не любитель, без обид:)
Да какие обиды. Вы правы - я далёк от профессионального фото. Хотя матчасть знаю и прекрасно понимаю о чём вы говорите. (В прошлом немного увлекался, когда цифро фото только начиналось)
Но вот мне, как и большинству, важнее быстро сделать кадр - поймать момент, поснимать вечеринку под парами алкоголя, детей на бегу и т.д., чем долго возиться с режимами, выдержками и диафрагмами. А разницы большинство из нас не заметит.
Я помню, как я это делал на плёночном зените. И рад, что сейчас могу получить классное фото быстро, дёшево и в любой момент, а не только когда специально с собой фотик взял.
Не заметит если будет разглядывать снимки на экране телефона. А вот если попытаться посмотреть хотябы на компе, или не дай Будда распечатать на формат поболее 10/15 тут-то все и вылезет. У меня работа с этим связана. Люди хотят увековечить повесив на стену фото, распечатанное на пример на холсте, или на пластике, или на дереве... В немаленьком формате. Говоришь им: ваше фото не очень хорошего качества. Печатать? Человек хихикая про себя ( у него же топовый, к примеру, смарт), он же видит на экранчике телефона что "усе чётенько", говорит печатать, а потом искренне удивляется что за хрень получилась. Люди даже не умеют нормально сохранять фотографии, видя на экранчике телефона все тип гуд. Пришла девушка, гордо сказала что хочет напечатать большую-пребольшую фотографию. 60/80. Она слышала про качество и поэтому у нее есть фото с проф. фотосессии. Да только вот открыв фото с облака на телефоне, она проигнорировала кнопочку "сохранить", и просто сделала скрин. А чё заморачиваться? На экранчике смартфона все ж гуд. И как она удивилась, когда при ней ее фото увеличили и показали на экране уже компа, как это будет выглядеть в печати. И долго удивлялась что сохранять фото нужно по другому. И это далеко не единичный случай, судя по небольшому опросу друзей. Понимаете, фото это все таки продукт, который не только на телефоне потом захочется посмотреть или использовать.
Ну это уже про другой аспект - компьютерная безграмотность в современном компьютерном мире.
Я же, делая фото на смарт, знаю что буду их смотреть на телефоне или телевизоре. Или печатать в фотокниге 10*15. В общем, обычное семейное фото. Не художественное.
ПрАстити мужчинО, а чего вы с равом то делать собираетесь? М? Уж не печатать ли?! Рав, молодой человек, это считайте негатив фотографии. Который без соответствующей "проявки" и перевода в джпег, никому кроме тех кто занимается собственно этой самой проявкой нах не нужен. Рав нельзя напечатать.Рав выглядит убого и блекло. Все банеры, рекламы и журналы печатаются из джпегов. Рав, это ну как бы сравнить - сырой кусок мяса, а вы пришли в ресторан и заказали бифштекс. А потом выговариваете повару что бифштекс весит меньше чем сырой кусок. И это значит, по вашей логике, что повар обрезал и занычил себе кусок мяса. А вовсе не то что при обработке мясо немного ужарилось, потеряло влагу и пр.
Я кажется по русски написал, что фото отдают обрезанным (по разрешению).
И при печати, как тут пишут "на плакат", тоже получишь пиксели.
Поэтому нужен исходник или изображение с большим разрешением.
Их можно из рава сделать, если припрёт.
1
DELETED
Дак с этим же никто не спорит, для уровня "запечатлеть момент" самая лучшая камера это та, которая с собой. но ведь есть ещё профессионально-любительская сфера, там вопроса в таскании камеры нет, ибо держать её уже по приколу, ну или необходимости, и вот в этой сфере никакой смарт никогда ничего не заменит. равно как, ну например, никакие свайпы и прочие голосовые вводы не заменят профессионального наборщика текста
цитата о 640кб выдрана из контекста и используется неправильно) как, впрочем, и моя. всё в статье круто и вообще, да вот только обзор идет из такой точки, словно большие фотоаппараты будут стоять на месте, а мобилки развиваться и однажды все такие фотографы и нешенл джиографик хуяк, повыкидывали свои многомилионные кейсы с оборудованием и купили again all new iphone XIXIXX MAX PRO super Photo edition. есть некие законы, например оптики, вот касаемо них особых изменений с момента изобретения фотографии не было, по прежнему большая матрица и светосильная оптика может то, чего не может милипиздрик за мелкой дыркой. хорошо, пихнем пленоптическую матрицу и армию строчащих индусов, и все равно будет не то. я не спорю с тем что те же смарты многому еще научатся и многое разовьется, но даже в той же статье много текут по брекетингу, да вот только он занимает время, и как же этим костылем будем снимать, ну например, спорт, или в искусственном, читай студийном освещении? про реальную реальность этого костыля вообще не хочется особо говорить, ХДР то с трудом смогли, и то очень спорно ну ладно, ладно, индусы плодятся быстро, ученые тоже всякое открывают и даже грозятся повысить скорость света, но вот стой же эргономикой как поступим? в принципе редактирование генома и вообще всякие киберпанковые протезы это уже буквально вот-вот, но всё же таки больше мечты и фантастика, там мож и смарты вымрут (ну я надеюсь хотя б лопаты) и в итоге получим таки факт что смарты никогда не дотянулись до больших Ф/А в любом случае, если опустить все эти буквы я подытожу: никогда универсальная ширпотребная херня не достигнет уровня профессионального инструмента в близких поколениях (это чтоб вы не сравнивали мощности компов НАСА времен полета на луну и современного днища из днс на МТК). массовая херня это массовая херня, а проф инструмент это проф инструмент
я все же верю, что эти технологии догонят, но это будет не скоро, я сам уже зеркало на б/у рынке подыскиваю, они стоят раза в два-три дешевле, чем смарт с хорошей камерой)
Технологии догонят, но что мешает их применить в больших камерах, получив вообще бомбический результат?) говорю "большие", а не "зеркальные" потому что последних активно жмут беззеркалки, вон даже ФФ и кропнутый СФ есть. Вот из-за них и ФФ зеркалок сейчас кропы с зеркалом стоят дёшево, плюс их продают любители после бума несколько лет назад, щас они устали и переехали на самсунги/айфоны. у меря вот вообще старенький плохонький олимпус е-пл3, но в связке с каким панасом 25/1.7 даёт относительно бомбический результат недостижимый ни одному нынешнему смарту. все таки инструмент он и есть инструмент, представьте каких про дотеров с сенсорными или проецируемыми клавами, а не этими механическими "устаревшими" монстрами:)
Не смогут. Например: ты не сможешь поместить огромный объектив в компактный корпус смартфона. К тому же профессиональная техника тоже развивается. Ни один смартфон не может достичь уровня специализированной аппаратуры.
Не, не смогут. У профессиональной фототехники много специфических фич, которые тоже прогрессируют и впихнуть их в размер смартфона на текущем и более-мене обозримом в будущем уровне технологий не получится.
В первую очередь из-за физических ограничений обусловленных фундаментальными законами нашего мира, и связанных с оптикой и с конструкцией матриц. Если грубо - для хорошего качества картинки объективы и матрицы должны быть достаточно большие, если делать их в рамках доступных и вообще обозримых технологий.
Я верю, что все это через лет пять-десять будут технологии, в которые сейчас вкидываются безумные бабки для достижения таких результатов. У хуавея сейчас 10х зум в телефоне, в который слабо верилось 10 лет назад.
Не смогут. Профессиональный фотик от любительского не количеством мегапикселей отличается а размером(физическим в сантиметрах) матрицы и светопропускной способностью оптики. Маленькая камера никогда не даст такого качества как камера с большой матрицей и с большой оптикой. Это тот случай, когда размер имеет значение.
Вряд ли смогут, у всего есть предел и размеры смартфона уже сейчас создают проблемы для внедрения большего размера фотоматрицы, поэтому и появились выпирающие камеры сразу по несколько штук, чтобы разделить функции и получить лучшую картинку
Cпасибо, очень понравилась статься. Но вот от этого: "Панорама — популярное развлечение жителей сельской местности. Истории пока не известно случаев, чтобы сосиско-фотка оказалась бы интересна кому-то, кроме её автора" обидно стало XD.
А вот тут спорно, склеенные из 3-5 вертикальных фотографий с зеркалки "панорамы" выходят очень даже хороши) Да и выглядят не как сосиски, а что-то вроде 18:9-21:9🤔
Также думали и в 2007, никаких предпосылок и мыслей про 4к в видео не было. В эту индустрию вкладываются гораздо больше инвестиций, чем в рынок фотоаппаратов. Сравните мыльницу 2009 года и топовый смартфон 2019, разница будет колоссальна. И с каждым годом этот интервал уменьшается. Уже научились обходить зум и широкоугольным объектив, разместив на это отдельные камеры. Я уж молчу про ИИ, который со временем просто заменит любую зеркалку.
Мыльницы тоже разные бывают) Можно взять какую-нибудь какаху за 5 копеек, а можно Leica D-Lux, Sony RX100 и т.п., которые до сих пор достаточно конкурентноспособны.
Через год выйдет Мк8 и т.д..Кстати, продажи у Сони в области смартфонов выглядят вообще печально. Это же не говорит о том, что они забросят этот сегмент. А вообще, давно вы на улице или на любом мероприятии видели человека с вашей сонькой рх100?)
Так-то я никогда особо и не приглядываюсь, у кого какие фотоаппараты) В основном это самые дешёвые Каконы и Никоны. Но вот если глянуть в Инстаграме по хештегам - то у RX100 270к, а у Nikon D3100(очень даже хорошая и довольно-таки распространенная среди фотографов-любителей зеркалка начального уровня, которая и видео неплохо пишет, и фотографии отличные выдает) около 400к фотографий.
Это очень маленькие цифры, с учетом того, что один пользователь может скинуть 1к фоток с таким хештегом, плюс сообщества Сони и кэнон выкидывают рекламные фотки . А такой маркетинговый отдел есть почти в каждой стране. Так что я повторюсь, слишком низшевые камеры . говорю как обладатель трёх зеркалок и одной беззеркали.
ИИ в настоящий момент дорисовывает качество фото с 800*600 скажем на 2000*1200 пикселей примерно одну вечность. И то при этом задействованы серверные мощности. Говорить о том, что такая технология будет в телефоне, да еще за пол секунды работать - говорить не приходится и близко.
Ну, в принципе, одновременный захват изображения на несколько матриц с разными настройками экспозиции может и эту проблему решить. Так сказать, продвинутый HDR)
Есть недостаток: одна камера быстро снимет другая с выдержкой для экспонирования а это влечет смаз и ожидание . Лучше чтобы они сделали так: три камеры фоткают по четыре кадра с большим ИСО но с быстрой выдержкой. У нас будут шумные фотки но без смаза. Шумы возникают хаотично а значит сравнив 12 снимков можно их эффективно удалять . Для этого нужен хороший проц
Так то зависит, в каждом пикселе есть конденсатор ( а в топ камерах с дулисо даже два) который накапливает заряд. Чем больше заряд накопится в кондере тем больше сохранится деталей в тенях. ( Если этот пиксель снимает тени). А величина пикселя больше света захватывает и во вторых легче охлаждается , а здесь важна разница в два три градуса
Если же пиксель снимает очень яркую точку то под большим пикселем как я говорил можно закинуть больший кондёр , который вместит весь поступивший заряд без перегруза. Таким образом диапазон зависит от ёмкости кондеров. Если придумают способ как установить такие в айфоноские матрицы то тогда можно
Инвестиции это одно, а физические ограничения - другое. Один пиксель матрицы смартфона будет меньше пикселя зеркалки, даже кропнутой. И кроме меньшего количества света и больших шумов, которые всегда будут на маленьких матрицах, там добавится дифракция и другие физические явления.
Сейчас в смартфонах в первую очередь софтовая гонка, потому что сенсоров не так много, а топовый во флагманах вообще почти всегда одни и те же.
Опять же ИИ не заменит зеркалку, потому что зеркалка фотографирует то, что видит, а ИИ сам дорабатывает картинку. С таким же успехом ИИ сможет создавать фотографии несуществующих пейзажей и людей, но разве это можно назвать фотографией?
Ии создает человек, а это уже ошибка изначальная, ии не поймет никогда баланс серого, никогда ИИ не будет видеть как человеческий глаз, тут хоть убейте меня, людей создали не люди
Ии уже умеет раскрашивать чб фотографии, вырезать с фона, ретушировать и менять возраст . ББ в авторежиме уже редко ошибается в тех же айфонах. Тут уж странно не верить в прогресс
Нет прогресс несомненно есть, в сравнении с мыльницами, хоть их и забросили по этой же причине, по причине прогресса телефонов. Но чем меньше матрица, тем сложнее вычисления, поэтому производители пошли по пути увеличения количества матриц и объективов, у некоторых телефонов камер уже 4ре, к чему это приведет? Да к увеличению матрицы и приведет, будет задняя стенка одной сплошной матрицей, вот тогда поговорим о качестве.
Вы сейчас акцентируетесь на том, что можно в данный момент сделать, чтобы фотографии были сравнимы с зеркалками. Вернитесь на 40 лет назад и спросите у себя:" как на компьютере, размером с дом, который высчитывал только математические операции, запустить 3д игру?" Или как в той ситуации представить интернет тот, который есть сейчас. Представят завтра "трехслойную матрицу с поглащением света в 10 раз больше, чем сейчас", к примеру, и вы сразу заговорите иначе.
Так ровно поэтому продажи фотоаппаратов сначала скакнули (когда появились доступные цифровые фотоаппараты), потом обрушились под влиянием смартфонов. Просто потому, что 99% людей не нужно какое-то отменное качество, размытие, правильная геометрия на фото и т.д. Им нужны просто протокольные/репортажные фото - вот я на пляже, вот мы в баре с подружкой, вот смешная собачка на скамейке и т.д., тем более, что для большинства людей это фото, которое они выложат в интернет и забудут.
В глубину резкости эта ваша вычислительная фотография до сих пор не умеет. На всех без исключения смартфонах это тупо кривое обрезание фона с последующим блюром.
... и любителей резиновых женщин и безалкогольного пива... А чо, "не уступает же", скажут они... :)
А ещё, все позабыли, что настоящая фотография должна реализовываться в печатном виде... А попробуй распечатать что-нибудь из инсты, получишь шакального качества магнитик на холодос, в лучшем случае...
Ну и почему-то извратилось само понятие "камеры", пустого пространства внутри аппарата, где лучи света проходят через толстенные высококачественные линзы... Только не говорите мне, что матрица в несколько миллиметров шириной и высотой может сравниться с полнокадровой(24*35) или даже среднеформатной (60*60)...
Напрашивается вывод, что снимающие на телефоны либо совсем безглазые, либо занимаются унылым самообманом, заявляя "меня и так устраивает"(я же такие бабки заплатил!), "охуенное искуственное бокэ" или "тяжело таскать" ...
Вот именно. В статье черным по белому написано, что пока это всё детские игрушки, но через какое то время отличить фотографию с телефона от профессиональной будет очень сложно.
Видимо. Потому, что тебе уже несколько человек говорят, что отделение фона у всех смартфонов происходит невероятно криво. А ты как попка-дурак ссылкой тычешь. Сказать то что хочешь этим?
Не факт. Обьектив ничем не заменишь. Да и вообще нас скоро стагнация ждёт, транзистор приближается по размерам к атому кремния, а это все , потолок. Что дальше хбз
Подобная история с процессорами была. 15 лет назад уперлись в 3.5 ГГц. и продолжают топтаться на этой частоте. Как мегапиксели росли 10 лет назад и сейчас? С 2012 года на полном кадре 45-50 мегапикселей. В телефонах... Ну там больше 16 нет, остальное интерполяция. к сожалению владельцы телефонов слишком далеки от фотографии. На проф. камеры надо поснимать, чтобы понять что это за зверь. Скорость и точность АФ отсутствие лага затвора, дд- д700 спокойно тянулась +-3 стопа, исо 1600, в каком телефоне есть хоть что-то подобное? Я готов поставить фотографии с nikon d1x (2001 год) против любого телефона 2019 года. Они точно не будут хуже. И mi 9 снимает точно хуже д1х. Не могут телефоны заменить фотоаппарат. Когда смогут- вопрос)
Дальше переход с кремния на другой материал. Ещё 1,5-2 года назад читал статейку, что прагматичные умы над этим трудятся и подбирают материал по электропроводности, теплопроводности, сопротивлению и другим критериям. Графен считался перспективным, но технологии его производства пока не годны. Интел ещё на 14 нм, архитектурой тянут. Так что ждать нам минимум 10 лет.
Не смогут. Точнее, смогут лишь по качеству картинки в определенных условиях освещения и для узкого круга сюжетов.
Особенности сменной оптики, эргономика и продуманность тушки проф. фотоаппаратов никогда не будут доступны на телефоне. Ни один нормальный фотограф не будет снимать на телефон свадьбу, астрофото, репортаж, портретную фотосессию. Разве что целью будет запариться и показать, что это в принципе возможно.
Вы говорите мне про проф. сегмент. Тут уж не спорю, для тяжелых задач всегда будет лучше взять Canon 1dx. Но заметьте , насколько стала легче сумка у фотографов с появлением беззеркальных камер. Там и эргономика слабее и прочность уже не та, но многие спрыгнули
Я отписал о том, что они попадут в этот сегмент, но, конечно же, не заменят. Т.е. на какой нибудь профессиональной фотовыставке победит кадр с телефона, который удобнее было использовать в той или иной ситуации. Сам фотограф будет использовать телефон как вторую камеру и т.д.
Хотите сказать, что телефоны станут зеркалками с большими матрицами, тушками и полноценными обжаривании? Ни кому это не надо, это неудобно. А для профессиональной деятельности нужна специализированная техника.
Я хочу скзать, что на обычный телефон вы сможете получить фотографию уровня проф., вы получите аппарат, который вам заменит зеркалку в поездках и будет удобен как инструмент для фотографа и видеографа.
Вряд ли. Профессиональная аппаратура обычно обладает функциями, которые обычному юзеру даже в голову не взбредут, потому что это нужно для совершенно особых задач и требует очень глубоких знаний в области. Плюс далеко не все влезет в формфактор смартфона.
Ну расскажите , какие технологии есть в камерах, которые обычному пользователю не взбредут в голову, и которые трудно реализовать через экран мобильника?
Технологии производства фотоаппаратов не стоят на месте, так что вряд ли. Любая из современных зеркалок всегда легко заткнет за пояс камеру любого телефона. Ну если, конечно, телефон не будет размером с зеркалку)
Вот. Но что это дает? Что-то мне подсказывает, что нужно запрашивать эти параметры в некой эквивалентной шкале (если так бывает, а то я не спец), а то диапазон страшненький. Скрин настроек Samsung S7, ныне старенького. Возможность вроде и есть, но условия, где это пригодится, надо поискать.
Возможность без практической реализации - это не возможность.
На полноценных объективах можно зажать диафрагму от f1.4 и до f22. И разница действительно видна по размытию фона, чёткости объектов в кадре и экспозиции.
Так никто и не говорит за диапазон изменения параметров на данный момент. Вы сказали, что нет возможности регулировать диафрагму и другие параметры, я же говорю за то что есть возможность менять и то и другое. Пока только от f1.5 до f2.4 но можно же...
Что до проф сегмента, то тут интересный вопрос. Кого мы считаем профессионалом и кто часто пользуется хорошей техникой? Из лично виденного первыми на ум приходят коммерческие предметники, чья задача - помочь продать, к примеру, авторскую бижутерию. Но потом эти "продажные" фото отправляются в какой-нибудь вконтач или сжимающую инсту. На этом этапе теряется потребность в высоком разрешении, большое влияние имеют постобработка, студийный свет и глаз фотографа. Для первого по-прежнему полезен RAW, но телефоны без проблем дают с ним работать (качество - другой вопрос, зависит от матрицы). Еще трудности со съемкой макро, может, их могут решить накручиваемые внешние объективы? Собственно, на недавней хэндмейдовой ярмарке стояли айфоны в штативах. Зрелище еще то. Но заказчику, видимо, большего не нужно, постобработка - наше все. Лишь бы шумы не выпирали через экран. Репортеры тоже с нормальной техникой. Нормальные репортеры. Ибо сюжеты сюжетами, а народ не побрезгует и мыльным мемом, если он смешной, и обзором свидетеля с ютуба. Тем более, в последнее время канцлер ФедеральныеСМИ схлопотал вотум недоверия. Ладно, это преувеличение, но отсюда тоже потенциальная потеря заказчика. Хотя, пока общество знает, что "зеркалки - круто, у них многамегапикселей", те получают преимущество. Я не топлю ни за какую сторону. Мне тоже интересно, какое будущее у профкамер. Пока что у каждого свое преимущество, а большую матрицу в смарт не впихнешь, это да... Но как видим, производители уже стараются кощунственно избавиться от потребности это делать - двойные камеры да ИИ. Когда-то и Нокия казалась вечной
каким образом будут обеспечены фокусные расстояния, светосила, теле-способности и пр. объективов, в смартах, куда технически невозможно вставить что-то большее пары сантиметров?
А мысль на самом деле интересная. В сущности массовому потребителю не важно каким способом добились результата. Например размытие фона, красивое боке от фиксы или нейросети.
Если пользователь на фото не отличает, например, цифровой зум, от оптического, то неровен час он и в жизни спутает фаллос с дактилем, но это уже его жизнь.
Зум - это только один из аспектов. Есть целое семейство фикс-объективов. Тот же блендинг без градиентных фильтров, чисто программно - отличная цель для нейросетей. Эффект боке. Да куча всего - если профессиональная техника останется только там, где нужен оптический зум, то это уже колоссальный удар по отрасли.
Не разделяю радужных перспектив по поводу нейросетей. Толк от них будет, но не "нашевсё". Даже сейчас ручная ретушь много круче нейросетной, последняя быстрее и... всё.
Видите ли тут в чем прикол. Производители фотиков живут на объёмах продаж. Речь не о том, что нафаршированные телефоны будут снимать лучше проф фотографов, а то в том разница в технической части будет заметна только узкой прослойке профи. Тогда рынок зеркалок получит сильный удар. Я использую зеркалку ровно по одной причине, пока нет разумной альтернативы. Но куча объективов и сам фотик - это не самая удобная вещь в путешествиях.
Так о том и речь. Кому нужны фото "ну, в принципе, норм" тем будет достаточно телефонов. А кто хочит получать фотографии именно высокого уровня, тем без фотоаппаратов не обойтись.
куча объективов и сам фотик - это не самая удобная вещь в путешествиях
увы, но чем больше линза, тем больше света она сможет получить, чем больше вариантов расстояния меду линзами и форм самих линз тем больше вариантов оптических манипуляций. такой нашу вселенную создал Бог/большой взрыв/рептилоиды/жители Нибиру, это законы физики и никаким софтом это не исправить, приблизиться можно, но достигнуть никогда. хороший пример в этом виниловые пластинки... ;)
Да, но при том, никто тогда не знал и не мог предсказать, как и куда разовьются технологии. Скажи мне в 2000-ом, что ближе к 2020-му году мы все будем залипать в коммуникативные устройства размером с ладонь, напичканные приложениями ярмарки тщеславия, я бы сказал, что кто-то перечитал антиутопий. Ан нет же - залипаем...
Фокусные расстояния уже сейчас могут менять топ самсунга (note9, s9, s9+ ну и текущее 10 поколение).
Светосиле Sony xz2 premium передаёт привет от своих 52000 ISO для фото и 12800 ISO для видео. + частично можно заменить умными алгоритмами как у Pixel 3/3xl
Телеспособностям передаёт привет Huawei p30 pro и его камера с родным 10х зумам, а максимальное приближение в х50 как для смартфона более чем за глаза.
Широкоугольные камеры сейчас вообще почти в каждом аппарате есть.
Чего ещё Вам не хватает? Лично объединения всех этих фишек в одном смартофоне.
ну да, только это как говорить, что ударная дрель заменит перфоратор. что такое 10-х зум перед полуметровым телевиком?как может линза диаметром 5-10мм спорить с линзой 50-100мм. я уже молчу про полноразмерные матрицы...
Вы спросили как реализовать, я привёл пример реализации. Да, конечно вряд ли смартфоны когда нибудь смогут приближать как Nikon P1000, но нужно ли это большинству пользователей?
нахуй не всрались про-фото на свадьбе/корпоративе, его будут смотреть на том же телефоне/планшете,
еще чуть позже, когда нейросетки подкачаются, они смогут даже ниибатса высокохудожественну фотоработу составить из семплов из других фоток, да так, что эти самые профессионалы хуй различат, постепенно дроч на зеркалки переходит на аудиофильский сценарий
Чего ещё Вам не хватает? Лично объединения всех этих фишек в одном смартофоне.
Тонкой настройки диафрагмы в пределах от f1.4 до f22, естественной глубины резкости, низких шумов на высоких ISO (действительно высоких, а не красивых цифр, нарисованных от балды), устойчивости к контровому свету и возможности вытягивать информацию из теней в RAW хотя бы как у матриц с кропом 1.5.
Фокусные расстояния достаточные для большинства людей.
За xz2p лично могу поручится, что на iso до 12800 даже рассматривая результат на мониторе, ни одного шума найти не возможно. Учитывая, что значения iso 25600 и 52000 имеет смысл использовать только в почти абсолютной темноте, где глазами уже видно хрен да нихрена, то им можно простить небольшое и умеренное кол-во шумов.
Теперь вопрос к Вам, если вы говорите, что фото с топ смартов стыдно даже в инсту заливать, вы наверное очень крутой фотограф который даже спит с камерой от Red. Я безумно жажду увидеть ваши лучшие фотографии. Будьте так любезны залейте их сюда, либо ссылкой на файлообменники. Только не забудьте ещё и доказать, что это именно Ваши работы, а не из интернета.
@Roalife спасибо за просьбу, для меня это стало довольно интересным эксперементом. У всех фото в информации есть все условия съёмки. (надеюсь пикабу их не удалит и фотки не пережмет). Всё фото без какой-либо обработки, даже на отбор лучших у меня времени особо не было.
Условие эксперимента : Использовать iso 12800. Эти фото не несут никакой художественной ценности, да и могли бы быть гораздо лучше если бы я фоткал на нормальном iso.
Описание: Дневные фото с iso 12800 это полное извращение (из кучи фоток только одна относительно не пересвечена). На вечерних фото автоматика предлагала ставить 3200 и результаты были нормальные, но я брал сильно более высокие iso. Впрочем некоторые из фото с 5к и 8к мне тоже понравились и я их тоже добавил.
Ну и последнее фото примерно демонстрирует истинные возможности Sony xz2 premium. Ванная где вообще не было света, кроме самого экрана на минимальной яркости. Я даже привыкшими в темноте глазами не видел эти банки.
Вывод в целом о камере: Я не могу назвать xz2p главным камерофоном 2018. Это смартфон с очень необычной фишкой. С практической точки зрения такая камера бесполезна, в городе вы не найдёте даже ночью достаточно тёмного места, чтобы понадобилось ISO выше 6400. А до этого значения и остальные флагманы не очень критично уступают (лично сравнивал с note 9). Просто для них эта точка уже предел возможностей, а с xz2p можно отправляться и в гораздо более тёмные места. Но ему жутко не хватает телеобъектива (зум отвратительнейший для смартфона его ценовой категроии).
Да, до качества полнокадровых матриц, смартфонам ещё далеко, но запас технологий есть может и дойдут когда-нибудь. Очень жду Ваших комментариев. Будут вопросы пишите.
Вот только с этим фото я не соглашусь. Это не "полная жесть" это охренено. Вдумайтесь, это фото сделано в ванной комнате, где нет вообще ничерта не видно. Я своими глазами, (у идеальное зрение) привыкшими к темноте не видел даже самих этих банок. На этом же фото, можно прочитать надписи на банках.
Да шума очень много. Но блин 99% всей другой фототехники не смогут в таких условиях даже силуэт банок запечатлеть. А если ещё и учитывать, что время экспозиции всего 0.5 секунд, и это черт побери смартфон, а не профессиональная камера за десятки тысяч американских президентов!
Однажды кто то додумается до того, что обьектив можно сделать отдельно от телефона, и вот в него можно засунуть и матрицу , и диафрагму и все то, что есть в зеркалке. А с телефоном можно соеденить по блютуз /wi-fi.... Мозги в телефоне, а оптика в выносном обьективе. Часы и наушники уже вынесены в отдельную носимую блютуз электронику....
нет, тот же форм-фактор: телефон отдельно объектив с матрицей отдельно, разница только в наличии 2-х матриц, а занимаемое место и вес то же самое, поэтому какой смысл городить огород.
Сомневаюсь, что на телефонах будет оптика размером сравнивая с оптикой фотоаппаратов. Если такое будет, то логичный вопрос - зачем? Если ты можешь таскать с собой сменную оптику, то в чём проблема таскать с собой и тушку фотоаппарата? Вот представь, сидишь ты в кустах загримированный, ждёшь встречи с редким шанхайским барсом, вот в 5-и метрах от тебя появляется хищник и тут... у тебя звонит телефон или прилетают обновления. Тебе оно надо?..
Возможно телефоны и фотоаппараты станут более интегрированными на программном уровне в плене общих аккаунтов, хранения и обработки фоток и т.п.
Ну хз, мне даже тогда было это очевидным, что когда нибудь телефоны смогут запускать игры уровня ГТА СА, а вот запихать матрицу диаметром 4 дюйма в телефон, и огромный объектив, это я хз как
Зачем? Достаточно взглянуть на темпы развития, и прикинуть, что раньше никак не реализовывалось, а теперь легко. Нейросети уже могут обрабатывать фото так, чтобы было красиво, добавлять пиксели, менять разрешение и т.д. В чем проблема предположить, что логично и дальнейщая их эволюция?
Темпы развития имеют свойство замедляться или вовсе останавливаться, если посмотреть на темпы развития самолётов и ракет с 1900 по 1970 можно предположить что к началу 21 века люди должны были уже спокойно летать к другим звездам, а самолёты должны летать за пару минут в другую часть планеты, но темп развития замедлился и теперь мы практически топчимся на месте, аналогично и с информационными технологиями, сейчас их темпы развития постепенно уменьшаются, сравни как сильно изменились игры с 1987 (Марио) и 1997 (халф лайф) небо и земля просто, потом 1997 и 2007 (крайзис) тоже неплохо, а теперь 2007 и 2019, разница уже невелика
Нифига себе не велика. Ты просто взгляд замылил. Да, сейчас просто кризис идей, но в техническом плане все идет своим чередом, как нужно. Я же не говорил, что так обязательно будет, я сказал, что это наиболее вероятно, ибо нейросети только-только вступают в нашу жизнь, и чего уже достигли? Ну и еще, в самолето и ракетостроении есть физические ограничения роста — чем дальше лететь, тем больше топлива, тем больше масса, тем больше топлива и всякие другие разные. В программировании же нет вообще никаких ограничений. Нейросеть может написать и усовершенствовать любой энтузиаст, сидя у себя на диване. Для этого не нужны большие мощности, для этого нужно понимание и открытия
Начали развивать? Хорошо, если они кое-как работали. Сам процесс написания кода никак не зависит от размера транзистора. На крайний случай, можно собрать ферму из процессоров
А причем тут телефон? Для обучения нейросети и нужна ферма, для ее запуска никакие особенные мощности не нужны, особенно для той, что обрабатывает фото
Ты действительно не видишь разницы между агитками и реальными возможностями. Никто из научного сообщества, во-первых, так не говорил, а во-вторых, я написал, в чем проблема конкретно межпланетных перелетов
Опять подмена понятий. Если не говорит, то не значит, что этого не будет. В твоем же случае, ты утверждаешь, что 10 лет назад говорили о покорении космоса, хотя это не так.
Я говорил уже, что в 60х говорили что 10 лет назад мы уже будем покорять другие звезды, посмотри ту же Космическую Одиссею. Потому что для них это было настолько же логично, как и для тебя с нейросетями
так у МММ была доказательная база, для некоторых она и была истиной, но и спорить нам тогда не о чем, если я не могу аппелировать технологиями, которых еще нет.)
Тогда не было упора в физического ограничение, только в технологическое. Сейчас уменьшать техпроцесс тех же процессоров уже не куда, уперлись в квантовые ограничения. От них уже никуда не деться. Темпы развития технологий существенно замедлились. Пока возможно прорыв будет только после какого-то скачка в квантовых компьютерах. С фотоаппаратами такая же проблема. Фактически никакого сдвига нет уже давно. Уменьшеать пиксель дальше нельзя и к этому пришли уже относительно давно, связано это с физическими характеристиками света. Опять же, количество захватываемого света.
Для компьютеров был прорыв при переходе с ламп на транзисторы, сейчас полупроводниковые технологии фактически на своем пике, дальше некуда. Нужна принципиально новая технология, скорее всего основанная на квантовых процессах.
Ты говоришь про компьютеры 70-90 х годов. А они построены на той же технологии, что и современные. Только сейчас эту технологию довели до совершенства. Потому в выданном случае сравнение не корректно. А вот сравнение с ламповой техникой было бы корректно)
Зачем сменять объективы , если в некоторых телефонах их уже пять на любой вкус? В телефонах уже задействовано гораздо больше технологий, чем в любой зеркалке. Это лазерный автофокус, ИИ, быстрый процессор и возможности стороннего софта. Ради примера, сравните по характеристикам развитие зеркалок с периода 2009-2019 и смартфонов в тот же период. Результат приятно удивит
Достаточно для чего? Хорошие объективы стоят как автомобиль.
Не говоря о том, что разное фокусное расстояние, специализированные объективы («рыбий глаз» и т.п.).
Кому вообще в здравом уме может придти в голову купить не качественный фотоаппарат с хорошей матрицей, а говно-смартфон с россыпью китайских пластиковых «объективов»? Или что, будут выпускать профессиональные смартфоны-фотоаппараты? Позовёте, как диван-фотоаппарат появится. Я куплю.
P.s.: про лазерный автофокус вообще в голос ржал. Вы зеркалкой в авто режиме снимаете?
Ну вот какой смысл сейчас сидеть и ржать? Давайте подождём пять лет, и посмотрим. Сейчас какой смысл умничать? Говорю как владелец трёх зеркалок и беззеркали .
Те законы физики, которые есть на данный момент, безусловно могут отрицать это.)
3
DELETED
Телефоны обычные да, а смартфоны скорее будут дальше эволюционировать. Пока не будет разработано что-то типа передатчика на зрительный нерв или сразу в мозг.
С развитием качества сенсоров и возможностью уменьшения габаритов - конечно, но с поправкой. Смартфоны дорастут до нынешнего уровня камер. Но ведь и камеры будут не стоять на месте, так что в целом разнится сохранится. Пользователям было бы все равно, если б средства отображения стояли на месте. Но сейчас ultraHD стоит дешевле, чем я в своё время покупал fullHD. Сере пять лет у всех будет 4-8k дисплеи. Нынешние профессиональные камеры то не всегда дают достойный контент под такое разрешение. Так что в целом, никуда разница не денется.
Не смогут. К сожалению. Есть масса вещей которые не могут победить последние лет 50. И дело не в электронике, а в оптике. За последние 20 лет не произошло ничего кардинально нового. Да обкатались многие технологии некоторые технологии, но по факту масса объективов не поменялась. Для хороший картинки нужен большой сенсор и светосильная оптика. Да и профтехника не стоит на месте)
Ну так я и говорю, многие и раньше были уверены в том, что ламповый телевизор- это верх технологий. Но говорить о том, что за 20 лет ничего не поменялось- это бред. Камеры заметно уменьшились в размерах, аф стал быстрее, дд вырос, процессоры стали мощнее и т.д.. Посмотрите на камеру Литро, которая не нашла своего покупателя
Суть мобильных технологий в мобильности и компактности. Хороший фотоаппарат физически не может быть маленьком. Для него нужен большой сенсор и светлая оптика. Иначе бы в космос вместо телескопов гоу про закидывали. Плеер тоже не может быть маленьким и лёгким. Качество и точность излучателей зависит сильно от размера ферритового или неодимового магнита. Если мобильные технологии выйдут на уровень сегодняшней профессиональной техники, значит профессиональная техника ушла далеко вперёд.
Много писали, почему не смогут. Я добавлю причину -- потому что не надо. Игра свеч не стоит, прогрессируют все сегменты. И разделение сегментов останется. Как не снимает смарт Х года как фотик Х года, так и не будет.
Про видео писали, сейчас можно снять полноценное кино на какую-нить Соньку А7S на уровне Рэдов и Ярри. Но только для интернетов, в формате кинотеатра последние сразу покажут, кто есть ху, т.к разрешение, т.к размер матриц, т.к оптика.
DELETED
5 поколений телефонов, а не людей наверное. Или так и надо было понять.
Странные люди тебя минусят. Я с тобой полностью согласен. Уже сейчас взял айфон и объективы к нему я получаю достаточно хорошие снимки и чудесное видео. Не удивлюсь, если таки в скором времени качество вырастет в разы. Ибо наука не стоит на месте.
да тут под ростом продаж "цифровиков" имеются в виду вот те вот "мыльницы", которых смарты запросто и вытеснили, а вот более менее аппараты с хорошей полноразмерной матрицей нормальным объективом, думаю, так и остались в своей нише и даже растут по-тихоньку.
вот-вот... но зато хоть с цифровиком можно вполне пойти куда-то в поход, в горы на много дней и фоткать на сменные аккумуляторы, не бояться его уронить, разбить при этом. А с Айфоном как-то стрёмно лазить по таким вот местам + зарядка-же не резиновая (вариант с повербанкой тоже не очень).
думаю, всё зависит от того, кому и какого качества нужны фотографии. фанаты своего дела могут тащить в горы и леса оборудования на десятки тысяч долларов и весом десятки кг. если же идти в обычный поход и желать оставить просто что-то на память для вконтактика и инстаграма, то можно обойтись и каким-нить сяоми и пр.
Я до сих пор хожу в походы с мыльницей Nikon, одна из самых дешевых моделей, но на неё намного удобнее фоткать благодаря зуму, хорошей батарее, и флешка не забивается ненужными приложениями.
Проблема не только в "не ломаются". В нашей реальности у многих людей, в т.ч. у меня, половина жизни в телефоне. И если ты не фотограф и сломаешь фотик, даже самый дорогой, то сможешь подождать, пока появятся деньги на новый, а с телефоном уже не прокатит так.
не могу лично представить смартфон с ультразум оптикой в 36х... Смартфон может заменить мыльницу полностью, но даже полупрофи (не зеркалку) не заменит никогда..
99% продаваемых цифровых фотоаппаратов являлись мыльницами-пукалками с говноматрицами, которые были в каждом доме, и теперь валяются забытими в шкафах. Продажи нишевых проф и полупроф аппаратов никуда не прыгали.
Именно! Мыльницы просто исчезли, а зеркалки потихоньку развиваются и не дорожают в десятки раз. Проф и полопроф зеркалка это очень технологичный продукт, в первозданном смысле этого слова - то есть очень высока "разовая" цена разработки и формирования технологической цепочки производства, и цена эта раскидывается по ценам конечных изделий. Таким образом, если бы спрос на цифрозеркалки упал в 10 раз, это бы неизбежно повысило их цену почти на столько же, чего мы не наблюдаем.
Да думают тут считают ЗЕРКАЛКИ А сейчас мир бзк, так что не думаю что так все плохо Сони выплыла на этом поле, закрыв практически отдел теликов, и телефонов
Некоторые, уже даже не топовые смарты, выдают качество картинки лучше бюджетной зеркалки непоследнего поколения. Только телефон ты меняешь раз в 1-2 года, а зеркалку на 10 лет берешь))
ну не знаю. У меня canon 550d, которому сто лет в обед, правда объектив неплохой, но тоже оч давно купленный и внешняя вспышка. Никогда мой айфон не сравнится по качеству с фотоаппаратом. На все утренники, праздники и т.д. все равно всегда тащу фотоаппарат.Как и видео - отдельно тащу камеру со штативом. Зато потом смотреть приятно.
Да вот если бы. Мне стало интересно после того, как на один из фотобанков залила кучу фото с одного события. Из десятков фото приняли лишь одну фотографию. Одну из десятков практически одинаковых фото.
Разрешение, экспозиция, освещение, срдержание илентичное. Но одно фото по неясным причинам оказалось лучше других))
Сделала вывод: херня это все. Лотерея, также как на нэшнеле. Смотришь на их подборки порой и удивляешься: почему именно это? А вот нипочему. Потомучто.
Для того что бы понять что "фото" крайне субъективно, достаточно посмотреть финалистов и призеров крупных фото-конкурсов. Частенько в победителях такие кадры..которые ты можешь просто удалить при выборке как не очень удачный
Как же неестественно выглядят фото на многих смартах, с этим замыленным фоном. Это фото прям идеальный пример. Будто кто-то неумело в фотошопе замылил или просто подставил другой фон. Особенно это бросается в глаза из-за "окантовки" вокруг головы. Совершенно нет глубины.
Она уже сейчас более грамотно работает на флагманах, да и пару лет назад они могли так делать. Даже мой бюджетник, которому уже пару лет точно, неплохо мылит фон, просто не так сильно и только если объект недалеко от камеры.
Статистика
802 поста3.1K подписчика
Правила сообщества
1. Не нарушать правил pikabu
2. Постить контент относящийся к теме сообщества