Жизнь пикабушников за границей

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии

Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.


Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).


Поехали!

Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…


Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Дальше @PavelkoAI пишет: «Ну эстонцы же тоже не глупцы. Человек легализован, траты есть, налогов нет. Не боишься, что начнут трясти?)», а @julsmao отвечает: «У Грузии и Эстонии договор об отсутствии двойного налогообложения»

На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Regina Bauer: «Юлия Кузнецова, гражданка России, недавно переехавшая из России, называет Эстонию русофобской. Также этот человек скрывает свои доходы и не платит налоги в Эстонии, работая через компанию, не входящую в ЕС.»

Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).


В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Тоомас Хендрик Ильвес делится американской народной мудростью: «Если ты застрял в яме, то первое, что нужно сделать — это перестать копать»

Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.


Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

В реплаях экс-президенту Эстонии пишут, что он – «Fu**ing LEGEND!» и вообще «самый базированный президент в мире»

Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).


Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.

Следствие ведут знатоки (налогов)


Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Разбираться в налоговых нюансах мне помогает Мария Кукла – партнер, руководитель корпоративной практики и M&A из FTL Advisers

Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:


Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.


Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.


Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?


Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.


В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Вася Ложкин, «Не отдам». Айтишник размышляет о перспективах уплаты европейских налогов со своей зарплаты (я знаю, вы же ждали Ложкина!!)

Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?


Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.


В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).


Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.


При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Вася Ложкин, «Не выжить». Эмигрант пытается ассимилироваться после получения ВНЖ

В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.

Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?


Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.


Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):


- Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).


- Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Вася Ложкин, «Невозможное возможно». Твиттерский айтишник демонстрирует схему того, как он собирается платить 1% налогов в Грузии вместо 60% в Эстонии

Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.

Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?


Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.


Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии Эмиграция, Налоги, Президент, Эстония, Грузия, ИП, Айтишники, Twitter, Закон, Длиннопост, Вася Ложкин

Вася Ложкин, «Этот долго не протянет». Эстонские мвдшники анализируют Твиттер-ленту новоприбывшего эмигранта

Краткие выводы


- До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.


- Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.


- Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.

* * *


UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.


UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:


В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.


Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:


1. Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.


2. Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.

* * *


Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий

Она же ИП, у нас УСН 6% + страховые + если ИТ, то могла бы патент оформить (стоимость, которого можно опять же уменьшить на сумму страховых взносов). Какие там 50%?
С меня Тиньков, когда была обязательная продажа валюты 80% и 50% поимел за пару-тройку месяцев больше, чем государство за год, опустив курс покупки с 70 копеек до 3,5 рублей. Благо отменили продажу, но Тиньков не дремлет вот комиссию в 200$ вводит с 15 августа.

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе сейчас все в мире ндсы и акцизы с ндпи посчитают, ты только подожди. Там и до 80% допрыгивают некоторые.
5
Автор поста оценил этот комментарий
В Сбере за переводы теперь берут комиссию.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну от Сбера есть куда уйти, от Тинькова некуда, пока в валюте получаешь, либо геморроя больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С этим согласен.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Страховые идут как вычет. Так что на крупных доходах просто 6% (зависит от региона), а на мелких просто 43 211 взносы. Есть ещё серединка где 43 211 + 1% с дохода свыше 300 000.

19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Львиная доля берётся от ограбления колоний, в т.ч. нас, когда мы спонсировали 30 лет европейскую промышленность дешевой энергией.

раскрыть ветку (35)
27
Автор поста оценил этот комментарий

О бля, интересное заявление)

Вы лично спонсировали?

Ну ничего, Газпром уже начал газ сжигать, чтобы клятым русофобам не достался. Попляшут у нас!

Правда и доходов от продажи не будет, но это мелочи

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так не спонсировали бы, ой-вей. Продавали по приемлемой для себя цене. Деньги получали, но тратить их на чубайсовы задумки и ядерные ракеты или что-то полезное - тут уже никакая европа никак не влияла.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На аквадискотеки всем чиновникам начиная с начальника отдела Ж)

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот только россия такая же жаба империя со своими амбициями имперскими и со своим ворьем. Конечного юнита +- и так будут драть.

ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут русофобия и уклонение от уплаты налогов? Уклонение от уплаты тяжкое преступление во многих странах, ебут и местных только в путь. Не надо совершать преступлений просто.

ещё комментарии
ещё комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот тоже интересно. В свое время сталкивался с Эстонией в плане иммиграции как раз женившись на гражданке Эстонии. Бывал в Эстонии. Консульство из в Питере конченые люди работают. Визовые офицеры по крайней мере. И вот Эстонию никогда не рассматривал как государство для перешла главным образом по этим причинам. Если ей там так всё не нравится чё она туда попёрлась то? Это как приехать в центральную Африку и удивляться, что там нищета и стреляют.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

чё она туда попёрлась то?
муж у нее оттуда :)

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так ЕС большой, с ВНЖ одной страны можно ехать жить в другой стране. Можно вернуться в Грузию, можно в РФ и мужа с собой забрать. Нет, просто это очередная упоротая которая срет на страну пребывания.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так ЕС большой, с ВНЖ одной страны можно ехать жить в другой стране.
Жить можно, заработать не всегда можно. Муж то тоже, вероятно, работает.


Можно вернуться в Грузию, можно в РФ и мужа с собой забрать.
А он захочет?

В Грузии даже значительная часть грузин жить не рвётся постоянно :)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то есть жопа то в тепле именно в Эстонии? Или её туда насильно пригнали? Не могу разобраться)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, в чем вы не можете разобраться.

Все люди притаскивает свою жопу туда, где теплее. Но не всегда, куда хочется, потому что есть факторы, не зависящие от их желания

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так тогда и не стоит пиздеть. Её ж никто не заставляет сидеть в Эстонии. Границы открыты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так она хочет на Бали, но не может.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Там на скриншотах есть инфа почему она понаехала туда. Семья у неё там.
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так там семья живёт или она вывезла семью?
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте пост. Её муж резидент Эстонии.
раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Спросонья прочитал как "её муж президент Эстонии" - думаю: "ууу, сюка, какая санта-барбара" 😁

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А бывший ей в Твиттере пишет.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А он по зову сердца эстонец или в пятом колене?

ещё комментарии
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так она скорее всего еще налоговый резидент РФ, и должна деньги именно РФ.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно быть должным налоги платить сразу нескольким странам :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно быть должным больше 100% от заработка.
Например, штраф в РФ по валютному законодательству 100% за перевод между зарубежными счетами будучи Валютным резидентом РФ + 40% местный НДФЛ за резиденство в другой стране.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у неё всегда есть вариант вернуться в "Мордор")
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где её будет ждать штраф 100% за нарушение валютного законодательства (за перевод со счета в Грузии на счет в Эстонии, если она этот перевод делала чтобы были деньги на жизнь).

23
Автор поста оценил этот комментарий

А нафиг вообще ехать в страну, в которой не хочется жить и не нравится законодательство? Почему нельзя жить в той же Грузии и платить налог 1%? Почему нельзя уехать на Бали и работать оттуда, если хочется на Бали. Зачем ей этот Таллин? Зачем ехать на пмж туда, где надо извиняться за своё происхождение, платить конские налоги на беженцев (всё с её слов?). Там и климат-то объективно похуже, чем в Тбилиси и на Бали.


Я могу понять, когда люди мирятся с неудобными законами и правилами у себя на родине: не у всех есть возможнотсь уехать в другие страны: это и финансы, и друзья, и другие якоря, мешающие переехать. Но когда такая возможность есть и ты её реализуешь, зачем ехать в переоценённую для релокации Европу, если ты не готов мириться с их леволиберальной повесточкой, конскими налогами и ценами, а также необходимостью оправдваться за российское происхождение? В мире ещё 200+ других стран, можно ведь выбрать то, что по душе. Но нет, прутся в Европу, не замечая её недостатков, потому что это модно и круто иметь паспорт ЕС. Ну, ещё верят в права человека, да...

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в таллине прекрасный климат. немного мерзко уныло весной-осенью, но так много где на побережье. а то после ебаной жары такая приятная вечно прохладная погода это просто каааайф

7
Автор поста оценил этот комментарий
Эстония просто ближе кмк, жила условно в Питере/Москве, смогла айти, да не просто jsonы перекладывать, а ажно на миликанцев устроиться, т.е. находится в России ей не обязательно, работа удаленная, только ноутбук и интернет, но в России остались родители, друзья подруги, на Бали переехать хочется, только сильно дороже и дальше + перехочется спустя пол года. А тут можно и в Россию ездить хоть каждые выходные (5ч до Питера) и живёшь уже вроде в Европе, но русская жилка не хочет раскошеливаться, если можно наебать, вот только сама по себе очень болтливая и выебистая, хотела перед своей небольшой аудиторией понтануться, мол смотрите какая я ахуительная, нагнула систему, а ей чпок, добрый вечер, сейчас мы вас сами нагнем...
2
Автор поста оценил этот комментарий
А нафиг вообще ехать в страну, в которой не хочется жить и не нравится законодательство? Почему нельзя жить в той же Грузии и платить налог 1%?

Если ей не нравятся налоги 60% и их распределение - то это не значит что другие плюсы эти недостатки не перекрывают, особенно если ты собираешся укрываться от налогов.

Собственно вопрос с чего бы именно Эстония(кстати вообще довольно странно большой налог, я слышал что эстония была крутым вариантом для удаленщиков).


Грузия vs Эстония. Тут есть много субъективных факторов, но Эстония это евросоюз, и после легализации в ней, гораздо проще с визитом во многие страны. Так же эстония расположена ближе к многим европейским странам, что удобно и для логистики, и для путешествий, и для доставки. Если ей это важно, то почему бы и нет?


Вот вы говорите стран много, но по факту, если начать рассматривать предметно, то вариантов не так, что бы полно.


Африканские страны для большинства сразу минус. Азия, Индия и Арабика - сильно на любителя.


Америка достаточно далеко, и безопасные варианты дорогие для жизни, а не осень безопасные опять же на любителя.


Итого остается по сути бывшие республики СССР, Европпа, Балканы. Итого: ~30 стран, где в половине тебя не ждут, в половине тебе самому не захочется жить, и еще в половине будет экономически тяжело жить.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю налоговая Эстонии устроит ей #сказочноебали.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По такому сюжету Дж Мартин  написал бы произведение "Песнь Жабы и Гадюки". Потом бы HBO сняли бы сериал в 6 сезонах.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, а то читать всю эту длинную ахинею про твиттернутых блоггиров и прочую подобную шваль как-то совсем жалко времени.

раскрыть ветку (38)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тут много полезной информации на самом деле.

раскрыть ветку (37)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мало полезной информации.

В целом должно быть достаточно лишь

1. научиться держать язык за зубами - не пиздела бы в твиттере, не было геморра,

2. рассматривать проблему целиком, включая последствия - изучила бы вопрос про налоговое резидентство комплексно, было бы легче осознать насущность п. 1

раскрыть ветку (36)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный разбор на самом деле. Прям понравилось. Обычно бывает так: "вот вам факт выданный из контекста, дальше сами как-нибудь".

16
Автор поста оценил этот комментарий

1. научиться держать язык за зубами - не пиздела бы в твиттере, не было геморра
Не факт. Недекларированный налог вполне мог всплыть и позже, было бы меньше шума, но возможно больше геморроя (сейчас дама ещё успеет стать законопослушной налогоплательщицей).


2. рассматривать проблему целиком, включая последствия - изучила бы вопрос про налоговое резидентство комплексно
Это довольно сложно даже для специалистов. Даже, вон, Тинькова штаты в свое время за жопу взяли.

Тут скорее нужно понять общий принцип - хитрожопых космополитов нигде в мире не любят. Лет 20 назад к ним относились лояльно, но эти времена давно прошли. Сейчас ты или туда, или сюда.

раскрыть ветку (33)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всплыть тема могла по обмену налоговыми данными. Но могла и не всплыть - если она замужем за гражданином Эстонии, сама никак не светится у налоговиков Эстонии, в Грузии наверняка не в курсе ее эстонского внж, то и повода у 🇪🇪 просить инфу по ней быть не должно. Равно как и у 🇬🇪 что-то по ней передавать в 🇪🇪

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
если она замужем за гражданином Эстонии
В информации этого нет и это маловероятно, учитывая время и контекст.


сама никак не светится у налоговиков Эстонии
И это плохо, поскольку через некоторое время они бы поинтересовались, на какие шиши она вкусно кушает и летает за "креветулями" в Грецию.

Сопоставлять доходы с расходами только в России не умеют (вернее не хотят).


в Грузии наверняка не в курсе ее эстонского внж, то и повода у 🇪🇪 просить инфу по ней быть не должно
Весь мир в курсе существования российских фрилансеров-удалёнщиков, того почему и зачем они разбежались из России, куда они свалили и как зарабатывают своё бабло. Не стоит считать всех глупыми.

Кстати, с весны массу лазеек в сопредельных странах уже прикрыли.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Замужество вроде из контекста повествования явствует - как иначе она могла получить внж? По политическим мотивам?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не увидел в повествовании никаких сведений о замужестве за гражданином.

Получить ВНЖ всякие варианты существуют. Обучение, например.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть будет по-вашему - вы не увидели, а я домыслил

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Возможно. Но так или иначе вариантов спалить такие схемы в современном мире достаточно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тинькова, я думаю, взяли за жопу за его хитрожопость.

Почему-то я уверен, что при выходе из гражданства ему был задан вопрос - утрясли ли все свои налоговые обязательства перед правительством сша в связи с вашим решением.

Но он решил, что все обойдется

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тинькова, я думаю, взяли за жопу за его хитрожопость.
Ну да. В данном случае та же хитрожопость


Почему-то я уверен, что при выходе из гражданства
Из какого?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

США вроде. Проблема в том, что он должен был заплатить налог с дохода, возникшего/зародившегося в период его гражданства США.


В данном случае это хитрожопость и недостаток ума.

У Т это хитрожопость и избыток ума - я в белом, а они тупые

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

заплатить налог с дохода, возникшего/зародившегося в период его гражданства США.
не за доход, а со стоимости всего его имущества на момент выхода из гражданства (и неважно, что это имущество было его еще до получения гражданства США)

1
Автор поста оценил этот комментарий

США вроде. Проблема в том, что он должен был заплатить налог с дохода, возникшего/зародившегося в период его гражданства США.
Он от гражданства США и отказываться побежал уже после того, когда ему налоговые претензии выкатили и обнаружилось, что американское гражданство это геморрой.

А выкатили потому, что его налоговые юристы облажались.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь странно, что он убежал и ему позволили убежать с уже выкаченными налоговыми претензиями?

Как я понимаю, речь шла как раз о налоговом планировании - налог в сша ему от запланированного ipo был бы 40%, а в РФ - 13%.

Ну что за мудак сделает неправильный выбор в такой ситуации?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь странно, что он убежал и ему позволили убежать с уже выкаченными налоговыми претензиями?
В смысле "убежал"?

Он получил гражданство США, но в США не жил и не вёл бизнес.

А США желает брать налоги со своих граждан где бы они не зарабатывали деньги. Просто по факту наличия американского паспорта. И США срать на то, какие ты налоги в каком Гондурасе уже уплатил.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Все не так было. Зачем вы врете?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну расскажите как. Я по памяти

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Выше написал. Вы ошибаетесь.

Автор поста оценил этот комментарий

Он же подробно рассказал как так получилось. Он как раз в этот период отказывался от гражданства. Был уверен, что уже все готово и он уже не гражданин США, но из-за бюрократии была допущена ошибка и он попал на налог. Если бы все прошло как должно, то никакого нарушения с его стороны не было бы. Тут нет места хитрости. Условно, если бы сделка прошла на несколько дней позже, то уже не было бы повода платить этот налог.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

ну пусть так.

однако при цене вопроса в сотни миллионов долларов были все основания перепроверить и не раз результат отказа.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Та не было отказа. Он был уверен, что уже не гражданин.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

отказ от гражданства = выход из гражданства

Он был уверен, что уже не гражданин

чего-то не стыкуется с журналюгами

https://www.forbes.ru/newsroom/milliardery/394429-ssha-obvin...


Как указывается в обвинительном заключении, к моменту IPO TCS Group Holding 25 октября (первый день торгов акциями TCS Group Holding на Лондонской бирже - 22 октября 2013 года - прим.Forbes) Tadek и Tasos владели 93 млн и 10 млн акций TCS Group Holding (более 60% всех акций TCS).

В ходе IPO Тиньков и его структуры продали акции на $199 млн.

Таким образом, после IPO Тинькову через офшорные компании принадлежало 92 млн акций TCS Group, рыночная стоимость которых на 27 октября 2013 года превышала $1 млрд.

28 октября Тиньков вышел из американского гражданства

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и? Ты думаешь можно в 1 день отказаться от гражданства? =)


Шёл процесс параллельно IPO. Или ты думаешь он специально провел IPO и только на следующий день перестал быть гражданином? Ты же сам даты видишь. В чем его профит по твоему от этого?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что у неё-то всё ровно. Как написали в статье, налоговый период ещё не закончен, так что можно в своё удовольствие тролить местных президентов, сидя на бали и ничего не нарушая.

Автор поста оценил этот комментарий

Россия ей тоже не нравится. А Юля не нравится нам.

Автор поста оценил этот комментарий

Деньги любят тишину, Юля допизделась

Автор поста оценил этот комментарий
Рили 60%? Ахуеть подоходный...
Автор поста оценил этот комментарий

Ей определенно нужно подчеркнуть нужное о себе и принять)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу предвидеть предательство)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, не заметил масло масляное)

Автор поста оценил этот комментарий
ллгс
2
Автор поста оценил этот комментарий

как тут пишут про таких - чурка.
ну а мне они напоминают кулаков: удачливых выходцев из народа, которую сами же начали презирать из-за разницы в достатке мол теперь я не чернь как вы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но в обоих случаях, при условии, что налоги и там, и там платятся по итогам года, а не внутри, у нее есть время одуматься и исправиться, а также избежать наказания.
так-то оно так, но судя по остальным источникам и в целом по её поведению - благоразумием Юлия не блещет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

не так.

хочет сказочноебали

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у нее и будет сказочноебали. Когда закончится налоговый период и Юля пойдет рассказывать эстонским налоговикам про 1% налога. 🤣

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё короче
Любила жаба гадюку)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, в целом её можно понять относительно этой ситуации. Но сама за сильно рот открывает и сама виновата что её взьебут.
Автор поста оценил этот комментарий

ллгс

Автор поста оценил этот комментарий

сука! 😂 ты ухватил самую суть!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку