681

Расширение НАТО как основная причина СВО (финальная версия)

История сурово осудит Соединённые Штаты и их союзников за поразительно недальновидную политику в отношении Украины” - Дж. Миршаймер

Предыстория

В январе 2021 года Джо Байден стал президентом США. Он был ярым привеженцем вступления Украины в НАТО, а также был очень агрессивно настроен по отношению к России. Как следствие, в 2021 году и в Киеве, и в Вашингтоне возродился энтузиазм по включению Украины в НАТО и она начала стремительно двигаться к членству. 17 декабря 2021 года Москва направила администрации Байдена и НАТО отдельные письма с требованием письменных гарантий того, что: 1) Украина не вступит в НАТО, 2) у границ России не будут размещены наступательные вооружения, 3) войска НАТО и военное оборудование, перемещенное в Восточную Европу с 1997 года, будет возвращено в Западную Европу. В январе 2022 года США и НАТО провели с Россией переговоры по гарантиям безопасности, но в конечном итоге отвергли её главные требования. Затем, 24 февраля 2022 года, Владимир Путин объявляет о начале специальной военной операции на Украине [1].

***

Ниже изложены 3 главные причины полагать, что расширение НАТО было основной причиной СВО.

Причина № 1: в Кремле неоднократно заявляли до начала СВО, что считают расширение НАТО на Украину экзистенциальной угрозой, которую необходимо устранить

Незадолго до начала спецоперации Путин делал многочисленные публичные заявления, которые не оставляли сомнений в том, что он рассматривал расширение НАТО на Украину как геополитическую угрозу существованию России. Выступая на коллегии Минобороны 21 декабря, он заявил: „То, что они сейчас делают на территории Украины или пытаются делать, или планируют делать — это же не за тысячу километров от нашей национальной границы, это у порога нашего дома. И они должны понять, что нам просто некуда дальше отступать. Неужели они думают, что мы не видим этих угроз? Или они думают, что мы будем просто стоять сложа руки, наблюдая за нарастанием угроз России?” [2]. Через два месяца на пресс-конференции 22 февраля 2022 года, всего за несколько дней до начала СВО, Путин сказал: „Мы категорически возражаем против приема Украины в НАТО, потому что это представляет для нас угрозу, и есть аргументация. Я в этом зале об этом неоднократно уже говорил” [3]. Затем он дал понять, что считает, что Украина уже становится де-факто членом НАТО. По словам Путина, США и их союзники „продолжают накачивать Украину современными видами вооружений” [4]. Далее он отметил, что, если это не остановить, Москва останется „с вооружённой до зубов „антироссией”. Это абсолютно неприемлемо” [5]. Министр иностранных дел Сергей Лавров лаконично сформулировал видение России по этому поводу на пресс- конференции 14 января 2022 года, когда сказал: „Главным вопросом является наша четкая позиция о недопустимости дальнейшего расширения НАТО на восток” [6].

Причина № 2: значительное число влиятельных и уважаемых людей на Западе ещё до СВО осознавали, что расширение НАТО, особенно на Украину, рассматривается российскими лидерами как смертельная угроза и в конечном итоге приведёт к катастрофе. Часть из них признала расширение НАТО ключевой причиной СВО.

В 1997 году группа из 50 видных экспертов в области внешней политики направила президенту Клинтону письмо, в котором высказалась против расширения НАТО. В нём сказано, что расширение НАТО, против которого выступают деятели всего политического спектра в России, нарушит европейскую стабильность, проведёт новую разделительную линию в Европе и ухудшит чувство безопасности у стран, не включённых в альянс. В число подписантов входит: Пол Нитце, который был советником всех президентов США от Рузвельта до Рейгана (кроме Картера) и сыграл ключевую роль в разработке и воплощении в жизнь доктрины ядерного сдерживания; Роберт Макнамара, который был министром обороны США во время Карибского кризиса и дольше всех в истории занимал эту должность; Джон Шаликашвили, бывший Верховный главнокомандующий войсками НАТО в Европе и председатель Объединенного комитета начальника штабов США; Ричард Пайпс, глава „Команды Б”, связанной с ЦРУ и оценивавшей угрозы от СССР [7].

В том же году Джордж Кеннан, архитектор Холодной войны и идейный отец американской политики сдерживания, предостерёг о последствиях расширения НАТО, написав: „Можно ожидать, что такое решение разожжет националистические, антизападные и милитаристские тенденции в российском общественном мнении; восстановит атмосферу Холодной войны в отношениях с Востоком и Западом..россиян мало впечатляют американские заверения, что расширение не отражает враждебных намерений. Они бы увидели, что их…интересы безопасности пострадали” [8].

Слова Кеннана оказались пророческими. Уильям Перри, министр обороны США с 1994 по 1997 год, в своих мемуарах даёт понять это и пишет: „Россия считала расширение НАТО, происходившее в 1997–1999 годах, угрозой, а последующее включение в альянс стран Балтии она расценивала как „приближение угрозы НАТО к своим границам”.” [9].

Уильям Бёрнс, который возглавлял ЦРУ при Байдене, был послом США в Москве во время саммита НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года и написал служебную записку тогдашнему госсекретарю Кондолизе Райс, в котором кратко описал мысли России о включении уже Украины в альянс: „Для российской элиты (а не только для Путина) вступление Украины в НАТО будет означать пересечение самой красной из всех красных черт. Более чем за два с половиной года бесед с ключевыми российскими игроками, от самых косных силовиков в темных кремлёвских коридорах власти до самых ярых либеральных критиков Путина, мне до сих пор не удалось найти никого, кто не считал бы вступление Украины в НАТО непосредственной угрозой российским интересам. Продвижение „ПДЧ в НАТО” будет рассматриваться как брошенная в лицо перчатка, как стратегический вызов. Сегодняшняя Россия не оставит этот жест без ответа. Русско-украинские отношения будут надолго заморожены. Россия получит весомый повод для вмешательства в Крыму и восточной Украине” [10].

Роберт Гейтс, директор ЦРУ в 1991-1993 году и министр обороны США в 2006-2011 годы, не хуже Бёрнса и Меркель осознавал это. В своих мемуарах, изданных после отставки, он написал: „Попытка принять в НАТО Грузию и Украину оказалась и вправду последней каплей… расширение НАТО было политическим актом, а не тщательно проанализированным стратегическим ходом; тем самым подрывались цели альянса и безрассудно игнорировались собственные жизненно важные национальные интересы русских” [12].

Генри Киссинджер, ведущий госсекретарь США за последние полвека, сформировавший историю США в эпоху Холодной войны и консультировавший 12 президентов США (от Кеннеди до Байдена), в своей статье в The Washington Post даёт понять, что для завершения конфликта на Украине, помимо прочего, Киев не должен вступать в НАТО. Киссинджер пишет: „Если не будет достигнуто какое-либо решение, основанное на этих или сопоставимых элементах, дрейф в сторону конфронтации ускорится. Время для этого придет достаточно скоро” [14]. 2022 год показал его правоту.

После начала СВО Генри Киссинджер поделился своими мыслями о её причинах: „Я думаю, что предложение принять Украину в НАТО было серьёзной ошибкой и привело к этой войне” [16]. Джек Мэтлок, посол США в СССР в 1987-1991 году, вторит Киссинджеру: „Вторжение России в Украину было начато президентом Путиным, поскольку он не без оснований полагал, что Соединенные Штаты пытаются втянуть Украину во враждебный военный союз” [17].

Нафтали Беннет, бывший премьер-министр Израиля, который был одним из важнейших посредников (наряду с беларусами и турками) в мирных переговорах Москвы и Киева, дважды заявил, что причиной СВО послужило стремление Украины войти в НАТО [18].

Дональд Трамп, нынешний президент США, высказал мнение, что СВО началась из-за того, что Байден сказал, что Украина может вступить в НАТО [19]. Наконец, Йенс Столтенберг, который был генсеком НАТО с 2014 по 2024 год, дважды сказал, что Россия начала СВО, чтобы не пустить НАТО на свой порог и закрыть Украине двери в альянс [20].

Об отношении России к НАТО говорит и ряд документов: в Стратегии национальной безопасности США за 2017 год утверждается, что „Россия рассматривает Организацию Североатлантического договора (НАТО) как угрозу” [21]; в докладе Военного колледжа армии США за 2020 год сказано, что „будущий прием в НАТО государств ближнего зарубежья России наверняка будет встречен агрессией” [22]; а в Ежегодной оценке угроз Управления директора национальной разведки США за 2023 год, отражающей „коллективные идеи разведывательного сообщества”, говорится, что Москва продолжит „вмешиваться в кризисы…если, как в случае с применением силы на Украине, она ощущает экзистенциальную угрозу со стороны соседа, которая может поставить под угрозу…национальную безопасность России” [23].

Причина №3: переговорная позиция России в Беларуси и Турции показывает ключевую роль угрозы расширения НАТО в начале СВО

Через несколько часов после начала СВО Москва заявила, что согласна на переговоры с Украиной, если в Киеве готовы обсуждать нейтральный статус страны [24]. На следующий день Путин выразил готовность отправить делегацию РФ на переговоры [25], которые начались уже 28 февраля [26]. Нафтали Беннет, посредник в переговорах, также считает, что Путин „очень сильно хотел договориться о прекращении огня” [18]. Зампредседателя правящей партии Эрдогана в Турции Нуман Куртулмуш говорил, что весной „был достигнут прогресс” и Путин „собирался подписать” мирный договор [28]. Затем, однако, переговоры завершились, когда Украина под влиянием США вышла из них [29]. Но какова была переговорная позиция Кремля в то время? Западная пресса опубликовала ранний (со вступительными требованиями РФ) и поздний проект мирного договора [30].

Заключение

Несмотря на то, что российские лидеры совершенно ясно дали понять, что вступление Украины в НАТО будет означать пересечение „самой красной из всех красных черт”, Соединённые Штаты отказались примириться с глубокими опасениями России в области безопасности. Стоящая за ними логика должна быть совершенно понятна Вашингтону, который уже давно привержен доктрине Монро, согласно которой ни одной даже далёкой великой державе не разрешается заключать союз со страной в Западном полушарии и размещать там свои вооруженные силы [33]. Если бы ныне Китай сколотил сильный военный альянс и попытался включить в него Канаду и Мексику, Соединённые Штаты не стали бы мириться с этим. Они восприняли бы подобный шаг как экзистенциальную угрозу и приложили бы все усилия, чтобы устранить опасность на своём заднем дворе. Конечно, именно это и произошло во время Карибского кризиса 1962 года, когда президент Кеннеди дал понять СССР, что его ракеты с ядерными боеголовками должны быть убраны с Кубы [34]. Так работает геополитика: великие державы всегда чутко реагируют на потенциальные угрозы в непосредственной близости от своей территории. Россия здесь не является исключением. Трагическая правда же состоит в том, что если бы Запад не стремился к расширению НАТО на Украину, вряд ли сегодня на её территории полыхал бы вооруженный конфликт, а Крым, скорее всего, до сих пор был бы частью этой страны. По сути, Вашингтон сыграл центральную роль в том, чтобы вести Украину по пути разрушения. История сурово осудит Соединенные Штаты и их союзников за поразительно недальновидную политику в отношении Украины.

Примечания

  1. см. https://www.defensepriorities.org/wp-content/uploads/2024/02/DEFP_Assessing_realist_and_liberal_explanations_for_the_Russo_Ukrainian_war.pdf (с. 14-15)

  2. http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/67402

  3. http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/press_conferences/67838

  4. http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/press_conferences/67735

  5. http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/67838

  6. https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1796041/?TSPD_101_R0=08765fb817ab2000134309b561fc102dc0803e17ba053c00b4eb099b09a006ec9ce93369abc7364508184029611430005c97f4e97c320c627556369ad3a6ad69aa4191d633e6949c956d6a9c45a409cc6d0faa7b09ad94ef0e1b2b2e2d1a9760

  7. https://www.armscontrol.org/act/1997-06/arms-control-today/opposition-nato-expansion#:~:text=Dear Mr.,policy error of historic proportions

  8. https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html

  9. У. Перри „Мой путь по краю ядерной бездны”, с. 148 (доступ к англоязычной версии - https://clck.ru/3LUjMv)

  10. У. Бёрнс „Невидимая сила. Как работает американская дипломатия”, с. 610-612 (доступ - https://clck.ru/3LUjFC)

  11. Р. Гейтс „Долг. Мемуары министра войны”, с. 152 (доступ - https://clck.ru/3LUjDH)

  12. https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html?hpid=z2

  13. https://www.wsj.com/articles/the-great-strategist-henry-kissinger-turns-100-china-ukraine-realpolitik-81b6f3bb (доступ - https://archive.ph/)

  14. https://responsiblestatecraft.org/trump-ukraine-zelensky/

  15. https://www.youtube.com/watch?v=qK9tLDeWBzs (2:42:48-2:43:05 и 2:53:57-2:54:04 - о причинах СВО ; 2:53:07-2:53:15 - о стремлении Путина к миру на Украине)

  16. https://edition.cnn.com/2025/02/13/world/video/trump-nato-ukraine-russia-war-ac360-paton-walsh-digvid

  17. первый раз - https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm?selectedLocale=en, второй - https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_223084.htm?selectedLocale=ru

  18. https://trumpwhitehouse.archives.gov/wp-content/uploads/2017/12/NSS-Final-12-18-2017-0905.pdf (с. 25)

  19. https://press.armywarcollege.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1906&context=monographs (c. 10)

  20. https://www.dni.gov/files/ODNI/documents/assessments/ATA-2023-Unclassified-Report.pdf (с. 12)

  21. https://rg.ru/2022/02/24/peskov-nazval-uslovie-peregovorov-s-zelenskim.html?ysclid=m7xzm3v4h9839636549

  22. https://tass.ru/politika/13861417?ysclid=m9llgr5qcm120719794

  23. https://ria.ru/20220228/peregovory-1775652903.html?ysclid=m9llcuntsd204085670

  24. А. Чалый заявил, что в ходе переговоров Путин „действительно хотел достичь мирного урегулирования” - https://youtube.com/watch?v=t2zpV35fvHw (27:59- 29:39). А. Арестович дал понять, что переговоры проходили успешно и могли бы сработать - https://unherd.com/2024/01/oleksiy-arestovych-zelenskyys-challenger/

  25. https://www.cnnturk.com/video/turkiye/son-dakika-ak-parti-genel-baskanvekili-numan-kurtulmus-cnn-turkte181122-1860348

  26. https://www.theamericanconservative.com/america-is-to-blame-for-the-failure-of-russia-ukraine-negotiations/

  27. https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/17f655b584276917/07ec81ce-full.pdf - проект от 15 апреля 2022 г. Содержание соответствует тому, о чём говорили участники переговоров и СМИ. В подлинности не приходится сомневаться после того, как Путин показал черновик мирного договора - https://ria.ru/20230617/dogovor-1878916997.html?ysclid=m7y006ougv337913490

  28. https://www.archives.gov/milestone-documents/monroe-doctrine

  29. https://bigenc.ru/c/karibskii-krizis-1962-7163aa?ysclid=m8h9gn0h7r383431678

Текст был вдохновлен и в значительной степени опирается на статью Джона Дж. Миршаймера „Who Caused the Ukraine War?”

UPD:

версия неактуальна

Лига Политики

31.3K постов17.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

82
Автор поста оценил этот комментарий
Кеннеди дал понять СССР, что его ракеты с ядерными боеголовками должны быть убраны с Кубы [34].

Только вот ситуевина, американцы снова первыми полезли к нашим границам, разместив свое ядерное оружие в Турции.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Вы абсолютно правы

20
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит тратить время на номерного в минусах.
#comment_337598325

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно )

Автор поста оценил этот комментарий

Ну с одной стороны это смешно конечно. С другой, это не означает, что версия об угрозе НАТО становится верной.

Я просто напомню, что по итогам начала СВО РФ получила у своих границ НАТО - Финляндию. И что-то это не стало вдруг какими-то страшно красными линиями. Уж не потому ли, что через Финляндию не шли трубы с нефтью и газом, а значительный кусок экономики не был прямо завязан на Россию/ЕС, что не всех устраивало? Да нет, бред какой-то.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вступление Финляндии в НАТО не противоречит версии, что СВО была начата из-за угрозы расширения НАТО.


Во-первых, Украина в НАТО в глазах российского руководства представляет куда большую угрозу, нежели Финляндия. Причина в том, что у России с Украиной есть территориальный спор, связанный с Крымом. Если Украина вступила бы в НАТО и попыталась бы военным путём вернуть Крым (и такая возможность была закреплена на доктринальном уровне Зеленским в марте 2021 года), это бы могло спровоцировать войну России и НАТО. Вступление Финляндии в НАТО не угрожает такого рода последствиями.


Во-вторых, мы не знаем, вступила бы Финляндия в НАТО, если бы российская СВО закончилась в ходе мирных переговоров в Турции, на что и рассчитывал Кремль. Финляндия подала заявку на вступление в НАТО не сразу после начала СВО, а лишь в конце весны, когда мирные переговоры были сорваны и Россия оказалась втянута в длительные боевые действия на истощение. Таким образом, у России не было военной мощи для того, чтобы заставить Финляндию отказаться от намерений вступить в НАТО. Если бы в Стамбуле был достигнут мир, мы не знаем, подала ли Финляндия заявку на вступление в НАТО. А если бы и подала, мы не знаем, как бы отреагировала Россия. Возможно, она бы сосредоточивала большую группировку войск на российско-финляндской границе, чтобы заставить Финляндию отказаться от таких планов. Возможно, Россия бы была готова начать боевые действия против Финляндии. В конце концов, Финляндия вступила в НАТО лишь весной 2023 года и время явно было. Из-за всего этого нельзя исключать, что Финляндия не стала бы членом НАТО, если бы СВО прошла быстро. Следовательно, нельзя приводить факт вступления Финляндии в НАТО, чтобы опровергнуть то, что СВО спровоцировало расширение НАТО.


В-третьих, мы не знаем, как в Кремле оценивали вероятность того Финляндия. Возможно, в Кремле полагали, что всё будет как в случае с российско-грузинской войной и Финляндия не захочет вступить в НАТО. Разведка может ошибаться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, расскажите пожалуйста, почему такие меры не были приняты когда в НАТО вступил русский город Рига? Двадцать лет назад так-то

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, я могу лишь предполагать. Возможно, Путин считал, что Россия всё ещё слишком слаба, чтобы бросить вызов западу. Возможно, он рассчитывал, что на этом всё закончится (как-никак Прибалтийские страны всегда считались на западе своими) и что с этим можно жить, если не будет дальнейшего расширения. Возможно, Путин тогда иначе относился к НАТО, он сам нередко говорит, что был слишком наивен в начале по отношению к нему. Хотя к последнему есть и контраргумент: бывший министр обороны США Перри говорит, что Россия воспринимала вступление Прибалтики в НАТО как „приближение угрозы НАТО к границам”. Несмотря на всё это, нет никаких сомнений в том, что Россия считает вступление Украины в НАТО неприемлемым. Этому есть огромное число подтверждений в тексте. Об этом так или иначе говорил Бернс, Меркель, Гейтс, Бжезинский, Киссинджер и многое другие

Автор поста оценил этот комментарий

Ахахахаха! Ой не могу! Может хватит? Всех, кого можно было убедить в необходимости начала ... хм... хи-хи... СВО, больше в убеждении не нуждаются, а остальные плевать хотели на оправдания великого геополитика. Ахахаха! "Основная причина"!!!!

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

на личном опыте могу сказать, что даже сейчас мнение о конфликте и его причинах может измениться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотели наты под боком, но получили Финляндию👍🏻✊🏻

А Украину никто туда брать не собирался, гениально!

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Вы не правы. После того, как Джо Байден стал президентом США, в Вашингтоне проснулся энтузиазм по включению Украины в альянс. Вы бы могли ознакомиться с теми источниками, на которые я ссылаюсь, вместо того, чтобы говорить такое. Вступление Финляндии в НАТО не противоречит тезису, что СВО была начата из-за угрозы расширения НАТО, если Вы на это намекнули. Во-первых, Украина в НАТО является куда большей угрозой, нежели Финляндия, поскольку у Москвы с Киевом существует территориальный спор (Крым), который может спровоцировать войну. То есть, рационально предотвратить одно, даже спровоцировав второе. Во-вторых, вполне возможно, что, если бы СВО завершилась быстро, Финляндия не стала бы частью НАТО. Финляндия подала заявку на вступление в НАТО не сразу после начала СВО, а лишь в конце весны, когда переговоры о мире между Киевом и Москвой провалились и Россия была втянута в длительные боевые действия. Если бы в Стамбуле получилось договориться, на что и рассчитывал Кремль, не факт, что Финляндия бы осмелилась подать заявку на членство в НАТО. А даже если бы и подала, мы не знаем, какой была бы реакция России на это, если бы у неё были военные силы для того, чтобы оказать давление на Финляндию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну наверное нужно было подумать о последствиях начиная какое либо действие. Иначе это инфантилизм граничивший с идиотизмом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вступление Финляндии в НАТО не противоречит версии, что СВО была начата из-за угрозы расширения НАТО.


Во-первых, Украина в НАТО в глазах российского руководства представляет куда большую угрозу, нежели Финляндия. Причина в том, что у России с Украиной есть территориальный спор, связанный с Крымом. Если Украина вступила бы в НАТО и попыталась бы военным путём вернуть Крым (и такая возможность была закреплена на доктринальном уровне Зеленским в марте 2021 года), это бы могло спровоцировать войну России и НАТО. Вступление Финляндии в НАТО не угрожает такого рода последствиями.


Во-вторых, мы не знаем, вступила бы Финляндия в НАТО, если бы российская СВО закончилась в ходе мирных переговоров в Турции, на что и рассчитывал Кремль. Финляндия подала заявку на вступление в НАТО не сразу после начала СВО, а лишь в конце весны, когда мирные переговоры были сорваны и Россия оказалась втянута в длительные боевые действия на истощение. Таким образом, у России не было военной мощи для того, чтобы заставить Финляндию отказаться от намерений вступить в НАТО. Если бы в Стамбуле был достигнут мир, мы не знаем, подала ли Финляндия заявку на вступление в НАТО. А если бы и подала, мы не знаем, как бы отреагировала Россия. Возможно, она бы сосредоточивала большую группировку войск на российско-финляндской границе, чтобы заставить Финляндию отказаться от таких планов. Возможно, Россия бы была готова начать боевые действия против Финляндии. В конце концов, Финляндия вступила в НАТО лишь весной 2023 года и время явно было. Из-за всего этого нельзя исключать, что Финляндия не стала бы членом НАТО, если бы СВО прошла быстро. Следовательно, нельзя приводить факт вступления Финляндии в НАТО, чтобы опровергнуть то, что СВО спровоцировало расширение НАТО.


В-третьих, мы не знаем, как в Кремле оценивали вероятность того Финляндия. Возможно, в Кремле полагали, что всё будет как в случае с российско-грузинской войной и Финляндия не захочет вступить в НАТО. Разведка может ошибаться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Афтар, если ты не знал, то в результате предотвращения вступления Украины в НАТО, в этот самый НАТО вступило ещё несколько стран. В том числе и Финляндия. И наступательные вооружения вот-вот будут под Питером.

Что будем делать?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, знаю об этом. Что будем делать - не знаю. Факт вступления Финляндии в НАТО не противоречит тому, что Россия начала СВО из-за угрозы вступления Украины в альянс. Я в этом посте говорил лишь о причинах СВО, а не о последствиях

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы будете писать, какие аналитики приводить, если вдруг, так, в альтернативном будущем, окажется что СВО было ошибкой, и планировали его и исполняли враги Родины? Те, кто из высших чинов министерства обороны Российской Федерации, которых целыми пачками сажают, они все это замутили чтоб Россию в бездну проблем кинуть.
Там несколько постов ниже, о суде очередного генерала пишут.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, что буду писать, честно, Но даже если выяснится, что СВО было ошибкой, это не будет противоречить аргументу о её причинах

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько воды в тексте.
Для ЛЛ: Все и всё прекрасно понимали, их годами предупреждали, что нельзя расширять НАТО на восток, но их никто не послушал, потому США виноваты в СВО.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вода в тексте, серьезно? По-моему наоборот нет ничего лишнего и каждое предложение важно. А где вода то?

7
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот хорошо помню украинцев в чат-рулетке которые хохотали в ответ когда им говорили что они самоубиваются о Россию, не верили... У них была уверенность в том что РФ это "колосс на глиняных ногах", только толкни и всё развалится, говорили о 2% мировой экономики, о слабой армии и т.д. Никто из них не хотел слушать нас, а теперь мы уже и говорить то особо не хотим с ними.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Украинцы, которые так говорили, были, конечно, не правы. Я люблю им показывать следующие цитаты:

"Россия расширяет свое промышленное производство, открывает новые производственные мощности и перепрофилирует коммерческие линии на военные нужды. В результате ожидается, что в этом году российский оборонно-промышленный комплекс выпустит 1,5 тыс. танков, 3 тыс. бронемашин и 200 баллистических и крылатых ракет "Искандер". Для сравнения: Соединенные Штаты производят всего 135 танков в год и больше не выпускают новые боевые машины пехоты Bradley", - сказал Верховный главнокомандующий войсками НАТО в Европе генерал Каволи.

Источник: https://www.armed-services.senate.gov/imo/media/doc/general_...

"Мы производим за целый год боеприпасы, которые Россия производит за три месяца" - генсек НАТО Марк Рютте.
Источник: https://www.cbsnews.com/news/transcript-nato-secretary-gener...


"Ни европейцы, ни Соединенные Штаты не обладают сухопутными силами для борьбы с российской военной мощью"" - полковник Макгрегор, бывший старший советник министра обороны США, планировщик ряда крупнейших военных операций США. Washington Post отмечает, что в военных кругах США Макгрегор считается одним из ведущих современных теоретиков военного дела.

Источник:https://www.theamericanconservative.com/will-israels-war-exp...)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Весь 2021 украинские вояки везли кучу техники на Донбасс то что войне быть и война будет тяжёлой про говаривал ещё владлен татарский и админ Rsom в 2018 хороший эфир у них был с командиром ополчения ДНР с позывным Индус.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

тоже довольно важный момент

31
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, во всём этом понятна логика всех. И неизбежность военного столкновения для нас, и жизненная важность для глобалистов сломать нас, как ключевой элемент против Китая. И логику ЕС, которые всё поставили на войну, т.к. сами - часть глобальной империи и без неё - лишь кучка нищих грызущихся придурков.


Понятна логика всех. Кроме Украины.


Вот хохлы проявили себя эпически. Так глупо, бездарно и тупо назло, разменяться в ноль в чужих мутках - это история, достойная Истории (и я уверен, что хохлы туда непременно попадут и станут именем нарицательным в веках).

А ведь им давали столько шансов выйти из этих игр. Создавали все условия и не раз. Всё скомкано, высрато и кинуто в лицо. И даже сейчас, уже просрав всё, они топят себя дальше в дерьме просирая ещё больше. И ИМ ЭТО НРАВИТСЯ!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

да, Россия приложила все усилия, чтобы избежать вооруженной конфронтации и чтобы сразу же её закончить, как она началась. Но, увы, ничего не вышло

Автор поста оценил этот комментарий
А когда у нас намечается сво на Прибалтике, а когда мы выразим беспокойство по поводу вступления Финляндии в НАТО или это другое? Как раз версия с НАТО самая жидкая, на уровне «ой Украина хотела разместить у себя ядерное оружие» или «там научные лаборатории, где делают вирус против славян другие славяне!!». В общем НАТО это предлог, как и нацисты, которых истребили еще в первый год войны, а то что американцы это подтверждают говорит о том, что им выгодна эта версия
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прибалтика уже в НАТО, а целью СВО является недопущение расширения НАТО. МИД РФ выразил беспокойство по поводу вступления Финляндии в НАТО. Версия с НАТО не казалась бы вам "жидкой", если бы Вы ознакомились с материалом.

показать ответы
160
Автор поста оценил этот комментарий
Всё это ерунда, ведь все знают, что причина СВО в том, что Путин просто сошел с ума, ведь он крейзи рашн из кэй-джи-би и ненавидит свободу. Ну не могут же респектабельные свободные независимые западные СМИ врать!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

😁

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы все правильно. Но. Вот эти "мирные инициативы" Трампа, они разные не связаны с присутствием войск США/ЕС на территории Украины? Вроде как для охраны интересов к редкоземельным?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, пока трудно сказать. Если это так, то Россия почти наверняка не согласится на такие условия, если только речь не будет идти о крайне малочисленной группировке войск, не представляющей потенциальной угрозы из-за небольшого наступательного потенциала

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всего-то 10 тыс.? Да, я тоже сомневаюсь, что мы согласимся. Не стоит соглашаться даже на 1, границы 97-го года этого не предполагают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я того же мнения, что не стоит соглашаться даже на 1

1
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, Вашингтон сыграл центральную роль в том, чтобы вести Украину по пути разрушения.

Мне вот интересно, это была ошибка американцев вследствие недооценки ситуации или умысел, типа, раскочегарим, а Россия будет расхлёбывать. Известно, что америкосы любят рисовать центр мишени там, куда попала пуля.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это сложный вопрос. Есть точка зрения, согласно которой США думали, что Россия проглотит вступление Украины в НАТО. Об этом, например, говорит Миршаймер. Но также есть точка зрения, согласно которой США хотели сделать нам под боком новый Афганистан: то есть, спровоцировать Россию на конфликт и ослаблять её через него. Об этом Путин говорил в начале февраля 2022, до СВО:


«Но мне представляется, что те же Соединенные Штаты не столько заботятся о безопасности Украины, хотя, может быть, и думают об этом, но где-то на втором плане, но самая главная их задача – сдерживание развития России. Вот в чем дело. В этом смысле сама Украина – это просто инструмент достижения этой цели. Это можно сделать разными путями. Втянув нас в какой-то вооруженный конфликт и заставив в том числе своих союзников в Европе ввести против нас те самые жесткие санкции, о которых говорят сегодня США».

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все, о чем нам врала пропаганда, в очередной раз оказалось правдой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть

3
Автор поста оценил этот комментарий

А представляете, как в августе 1944 года, спустя 3 года и 2 месяца после начала Великой Отечественной, советские газеты продолжают пытаться упорно убеждать народ в том, что ведущаяся война действительно оправданна и справедлива?..

Вот и я не представляю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, время и ситуация была другой..

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня запутали... опять...

Основной причиной является угроза расширения НАТО, но это не является основной причиной. :(

Денацификация было проще.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вступление Финляндии в НАТО не противоречит версии, что СВО была начата из-за угрозы расширения НАТО.


Во-первых, Украина в НАТО в глазах российского руководства представляет куда большую угрозу, нежели Финляндия. Причина в том, что у России с Украиной есть территориальный спор, связанный с Крымом. Если Украина вступила бы в НАТО и попыталась бы военным путём вернуть Крым (и такая возможность была закреплена на доктринальном уровне Зеленским в марте 2021 года), это бы могло спровоцировать войну России и НАТО. Вступление Финляндии в НАТО не угрожает такого рода последствиями.


Во-вторых, мы не знаем, вступила бы Финляндия в НАТО, если бы российская СВО закончилась в ходе мирных переговоров в Турции, на что и рассчитывал Кремль. Финляндия подала заявку на вступление в НАТО не сразу после начала СВО, а лишь в конце весны, когда мирные переговоры были сорваны и Россия оказалась втянута в длительные боевые действия на истощение. Таким образом, у России не было военной мощи для того, чтобы заставить Финляндию отказаться от намерений вступить в НАТО. Если бы в Стамбуле был достигнут мир, мы не знаем, подала ли Финляндия заявку на вступление в НАТО. А если бы и подала, мы не знаем, как бы отреагировала Россия. Возможно, она бы сосредоточивала большую группировку войск на российско-финляндской границе, чтобы заставить Финляндию отказаться от таких планов. Возможно, Россия бы была готова начать боевые действия против Финляндии. В конце концов, Финляндия вступила в НАТО лишь весной 2023 года и время явно было. Из-за всего этого нельзя исключать, что Финляндия не стала бы членом НАТО, если бы СВО прошла быстро. Следовательно, нельзя приводить факт вступления Финляндии в НАТО, чтобы опровергнуть то, что СВО спровоцировало расширение НАТО.


В-третьих, мы не знаем, как в Кремле оценивали вероятность того Финляндия. Возможно, в Кремле полагали, что всё будет как в случае с российско-грузинской войной и Финляндия не захочет вступить в НАТО. Разведка может ошибаться


Результат не всегда говорит о намерениях

0
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный текст, пиши ещё, прочитал с удовольствием
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Обязательно напишу что-то ещё на эту тему 😊

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так США хотело ослабить Россию войной с Украиной. Для этого последовательно делала все шаги (начиная с внедрения идеологии, что Россия враг с 90-х годов), чтобы война произошла и нанесла России как можно больший урон. А речи США о том, что ой мы не подумали что разговоры о вступлении Украины в НАТО может спровоцировать войну, это для своих обывателей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта гипотеза кажется правдоподобной

0
Автор поста оценил этот комментарий

В том что причина войны в просранной внешней политике бездарного руководство страны и поехавшей крыше господина пэже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если принять то, что Вы говорите за правду (хотя я с этим решительно не согласен), это не противоречит идее о том, что расширение НАТО спровоцировало действия Кремля в Украине

1
Автор поста оценил этот комментарий

Промытые мозги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в чём это заключается?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если и так, то никакая страна не капитулирует, имея в запасе возможность воевать ещё несколько лет. Так не бывает.
Шансов победить у той же Германии не было уже в 1916 и 1942-1943 году, но воевали до последнего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему не бывает? У Германии до вступления США в ПМВ вполне были шансы на победу, особенно после революций в России. В 1942 году у немцев тоже ещё были надежды на победу, если бы битва за Сталинград была выиграна

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

При этом люди обсуждают, когда другие страны куда-то вторгаются.

Там у президентов тоже более широкая картина на основе разведданных.

Значит других выходов тоже нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не всегда это так. Но конкретно в этом случае это так. К этому можно прийти с помощью анализа открытых данных

Автор поста оценил этот комментарий

это всё замечательно, но первые дни войны всему нато стало понятно, что российская армия не боеспособна и украина сможет с ней воевать на равных, а если дать вооружение то и победить сможет. если бы вначале не обосрались так жидко, то никаких поставок вооружения бы не было и смели бы эту украину в короткие сроки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в НАТО в начале СВО правда так думали, да

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пост! Прочитала с интересом вроде очевидные уже давно вещи! Спасибо!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за комментарий :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ничего исключать нельзя. Возможно, Вы правы, но я бы хотел, чтобы Вы ошибались 😂

2
Автор поста оценил этот комментарий

там скорее комплекс причин, не только Ната

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я согласен

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как, задача выполнена? С момента начала СВО два государства вошли в НАТО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Задача по обеспечению нейтралитета Украины? Время покажет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Первой о подозрительном стягивании российских войск к границе с Украиной публично сообщила американская газета The Washington Post 30 октября 2021-го, а 1 ноября эти сведения опубликованными спутниковыми снимками подтвердило издание Politico. Первая реакция российской стороны последовала 3 ноября, когда официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала эти сообщения "информационным залпом" и "фейк-кампанией.


12 ноября к опровержениям подключился и пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. "Подобные заголовки - не что иное, как пустое безосновательное нагнетание напряженности. Россия ни для кого не представляет угрозы", - заявил он. Позже Песков попытался выставить эти сведения как "камуфляж для прикрытия агрессивных помыслов" не Москвы, а Киева, который якобы хотел "решить проблему юго-востока силовыми методами".

26 декабря пресс-секретарь президента РФ ответил на вопрос Владимира Соловьева, не нападет ли Россия первой: "Россия никогда первой ни на кого не нападала". 20 февраля Песков развил эту мысль: "Россия, которая пережила столько войн, - это последняя страна в Европе, которая вообще хочет даже произносить слово "война".


Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров тоже активно пытался убедить мировое сообщество, что Россия не будет развязывать войну. Выступая 21 января на пресс-конференции в Женеве после встречи с госсекретарем США Энтони Блинкеном, он сказал, отвечая на вопрос американского журналиста: "Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так. Утверждая, что это произойдет, вы тут же спрашиваете: "А почему сейчас?" А когда не нападать-то нам?". Кажется, 24 февраля на шутливый вопрос Лаврова появился серьезный ответ.


15 февраля, за девять дней до вторжения российских войск в Украину, глава российского МИД назвал заявления о готовящейся атаке России "информационным терроризмом" и посмеялся над польским журналистом, который на пресс-конференции Лаврова и главы МИД Польши Збигнева Рау переспросил: "То есть вторжения не будет?". Глава российской дипломатии назвал сотрудника СМИ "непонятливым".


Лично российский президент Путин тоже многократно опровергал планы нападения на Украину. На инвестиционном форуме "Россия зовет" 30 ноября 2021 года он ответил на прямой вопрос одного из бизнесменов: "Стоит ли инвесторам опасаться возможного ввода российских войск в Украину?" Путин успокоил его: "Смотрите, о возможном вводе российских войск на Украину говорили еще в начале года - мы проводили учения "Запад-2021" - но, как видим, этого не случилось".


После переговоров с французским лидером Эмманюэлем Макроном 8 февраля президент РФ вновь подчеркнул, что страхи безосновательны: "Передвижение наших войск по собственной, хочу подчеркнуть, территории представляется как угроза российского вторжения - в данном случае на Украину. Якобы в опасности себя чувствуют и страны Прибалтики, и другие государства - наши соседи. На каком основании - не очень понятно.


Даже 22 февраля, объявив о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" в границах Донецкой и Луганской областей Украины, Путин утверждал, что это не означает войны: "Мы рассчитываем, и я хочу это подчеркнуть, что все спорные вопросы будут разрешены в ходе переговоров между киевскими сегодняшними властями и руководством этих республик".


Более того, де-факто объявляя о начале войны с Украиной, президент России продолжал противоречить самому себе: "При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, вполне возможно, что Захарова, Песков и Лавров не знали о том, что Россия начнет СВО. Западные СМИ говорили, что решение о начале СВО Путин принял в узкой группе силовиков и военных. Сам Путин не в одной приведенной цитате прямо не говорил, что СВО не будет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

демилитаризации действительно не было, но Вы и не уточнили, что под капитуляцией понимали именно это.

Как же не уточнил, если выше я написал:

На демилитаризацию Украины без разгрома ВСУ никто не пойдёт. Это фактически капитуляция и сдача.

Можно долго спорить, могла Германия победить Антанту без США или нет.
Но даже после официального вступления США в войну Германия не сдалась, а продолжала воевать до тех пор, пока не оказалась практически обескровлена и без ресурсов. Даже в 1918 году немцы ещё ходили в "Весеннее наступление", хотя шансов победить уже не было никаких.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, Вы сказали, что демилитаризация это капитуляция, но не сказали, что капитуляцией можно считать только демилитаризацию. Ну, мы не поняли друг друга, бывает. Насчёт Германии и "Весеннего наступления" в целом согласен (но уточню, что, на мой взгляд, не один пример не равен другому и это не обязательно говорит о том, что ныне будет то же самое)

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очнитесь, Украина воюет с Россией западным оружием уже четвёртый год без всякого членства в военных союзах.
На бумаге Украина может и не быть членом НАТО, но это вообще ничего не гарантирует. Оружие, разведку, инструкторов и наёмников можно прекрасно поставлять и без членства в военном союзе, как показывает жизнь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому одним из требований России является демилитаризация Украины

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но.. ведь... НАТО расширилось в итоге....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не говорит об изначальных причинах СВО ничего

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так поясните почему вступление Украины в НАТО это угроза существованию России, а вступление любых других стран граничащих с Россией это всего лишь обеспокоенность?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вступление Украины в НАТО угроза существования России в силу географических причин. Я не говорил, что вступление других стран, граничащих с Россией, это всего лишь обеспокоенность. В заявлении МИДа даётся понять, что серьёзная угроза безопасности России.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжи, ебана. А как же денацификация?... Ведь... три года.... денацификация...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, денацификации тоже является целью СВО, но, на мой взгляд, нейтралитет куда важнее для Кремля. У СВО может быть много причин, но я убежден в том, что основной является угроза расширения НАТО

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, спасибо! Понятно, что президенту видна более широкая картина на основании разведданных и прочих источников. И значит другого выхода не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это точно. Мы можем судить об этом лишь на основании открытых данных, но и это, на самом деле, на очень многое может открыть глаза

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да не пиздеть надо было, а действовать. И заметили, что все западные политики начинают разумно говорить только с приставкой "экс-". Но кто же бывших слушает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, их оценки не широко известны обычно

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но уйма примеров стран, чей военный потенциал позволял продолжать сражаться, но они капитулировали. Россия в Крымской войне, Россия в русско-японской войне, Финляндия во время советско-финляндской войны и так далее.

Ни в одном случае не было капитуляции.
В данном случае мы рассматриваем как капитуляцию демилитаризацию, т.е. разоружение и фактически сдача на милость победителя (захочет - захватит пройдя маршем без особых потерь, не захочет - не захватит). Ни Россия, ни Финляндия по итогам этих войн не разоружилась.

В случае с Украиной то же самое. Если поражение неизбежно, то рационально заключить мир как можно раньше.

Так разоружение не "заключить мир", а "Сдаюсь, сир, вот вам моя шпага, теперь я безоружен, обещайте меня не колоть".

Более того, даже если признать, что это было лишь вопросом времени, это не противоречит тезису о шансе на победу у Германии, ведь США могли вступить в войну слишком поздно.

Германия проиграла уже тогда, когда провалился блицкриг и план Шлиффена. В затяжной окопной войне на истощение Германия не могла разгромить и Британскую империю и Францию по причине недостатка ресурсов, причём Германия умудрились потопить в 1915 году пассажирский лайнер США, после чего никаких симпатий у США к немцам быть не могло.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

демилитаризации действительно не было, но Вы и не уточнили, что под капитуляцией понимали именно это. В истории в принципе было не так много случаев демилитаризации и, если не было такого, что страна проводила демилитаризацию, имея потенциал сражаться несколько лет, это не говорит о том, что такое в принципе невозможно.

На самом деле, Антанта бы могла потерпеть крах без вмешательства США. В 9 комментарии тут подробно объясняется, почему это так - https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.883cca28-...
Да, германия потопила пассажирский лайнер СШАи у американцев не было симпатий к германии, но это не означало, что США обязательно вступят в войну в будущем. Тем более, что не вступили сразу после этого

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

почему не бывает?

Ну приведите пример страны, которая сдалась в ходе войны, имея возможность сопротивляться ещё несколько лет.

У Германии до вступления США в ПМВ вполне были шансы на победу,

Вступление США в войну было вопросом времени, когда у Германии не получилось за год-два разгромить англофранцузов и началась война на истощение.

В 1942 году у немцев тоже ещё были надежды на победу, если бы битва за Сталинград была выиграна

Да, вы правы.
Но после Сталинграда не сдались почему-то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, трудно определить, смогла бы та или иная страна сопротивляться несколько (то есть, не менее 3) лет. Но уйма примеров стран, чей военный потенциал позволял продолжать сражаться, но они капитулировали. Россия в Крымской войне, Россия в русско-японской войне, Финляндия во время советско-финляндской войны и так далее. Военный ресурс для продолжения войны у этих стран был, однако продолжать войну было просто нерационально. В случае с Украиной то же самое. Если поражение неизбежно, то рационально заключить мир как можно раньше. Насчёт вступление США в войну и то, что это было лишь вопросом времени - это Ваша интерпретация. Более того, даже если признать, что это было лишь вопросом времени, это не противоречит тезису о шансе на победу у Германии, ведь США могли вступить в войну слишком поздно. А немцы после Сталинграда не сдались, потому что это было не последнее значимое сражение в войне. Ну и приводить в пример Третий Рейх вообще некорректно из-за того, что важную роль в политике страны играла идеология, а не рационализм

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На демилитаризацию были готовы под гарантии безопасности от Запада, которые никто не дал, естественно. И не даст, дураков нет.

учитывая плачевную ситуацию на поле боя,

Плачевная ситуация была у Германии в 1918 и 1945 годах.
Ещё на несколько лет активной войны Украины явно хватит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я и не говорил, что Украина не сможет воевать несколько лет, хотя некоторые аналитики бы с Вами поспорили. Плачевность ситуации в том, что украинская армия обречена на поражение и продолжение боевых действий лишь оттягивает этот момент

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На демилитаризацию Украины без разгрома ВСУ никто не пойдёт. Это фактически капитуляция и сдача.
Это будет означать, что ВС РФ смогут в любой момент пройти маршем до польской границы за неделю, если России что-то не понравится. Всё равно, что взведённый пистолет у головы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

весной 2022 года Украина была готова провести демилитаризацию, пока она под влиянием США не вышла из переговоров. Более того, учитывая плачевную ситуацию на поле боя, разгром ВСУ скорее вопрос времени, потому украинское руководство может не дожидаться этого и принять условия России.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

я сильно сомневаюсь что эта версия финальная))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрим :). Я уже просто прочитал на эту тему все, что можно и нельзя было. Вряд ли что-то от меня ускользнуло. Хотя в будущем могут появиться новые признания участников событий, в принципе. В таком случае действительно версия не будет финальной

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Финляндия всегда была потенциальной страной НАТО. Вдоль её границ стоят военные базы не хуже чем вдоль границ Прибалтики, уже десятилетия до СВО, а вдоль границ Украины нихрена не было можно сказать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не слышал об этом. Надо будет изучить вопрос

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если по итогам СВО Украина сохранится как государство, то она всегда будет злейшим врагом России. После столь кровопролитного и разрушительного конфликта у проигравшей стороны неизбежен рост реваншизма и воинствующих настроений.
Так что действительно нейтральной Украина не будет никогда, если только Россия не будет её напрямую контролировать (что маловероятно).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

под нейтралитетом имеется в виду обязательство не вступать в военные союзы и не размещать на своей территории военную инфраструктуру альянсов

показать ответы