Если у Вас всего 2 функции - не значит, что у остальных так.
Кредиты, карты (заказать, перевыпустить), бонусы, счета, кто-то и сервисами достаточно активно пользуется, отображение ближайших банкоматов и т.д. Много всего появилось.
Либо не очень умный, либо читать не умеешь. Тебе написали, что это просто заставка и она почти ничего не весит, а создана лишь для того, чтоб ты не тупил в зелёный экран, пока подтягиваются основные данные приложения.
Либо не очень умный, либо читать не умеешь. Ненужная функция не нужна, потому что не нужна. Логично? Приложение, которое настолько долго подтягивает данные, что это должно маскироваться полноэкранной анимацией - хреновое приложение. Это надеюсь тоже понятно.
"а создана лишь для того, чтоб ты не тупил в зелёный экран"
Руки из жопы вынь, и напиши нормальное легкое приложение. Тогда мне не понадобится "тупить в зеленый экран".
lottie - это если ты крутой модный разработчик и смог объяснить заказчику что это топ,
а вот если тебе пофиг что там прислал заказчик, у которого свой человек срендерил заставку в fullhd и сказал всунуть в приложение -- то какбы хозяин - барин
Смею предположить, что этих json файлов несколько ( или даже несколько десятков) для каждой страницы свой набор, плюс пользователь должен иметь возможность выбора понравившейся картинки... И!
Эти файлы , которые не используются, так же подгружаются на телефон.
Да я знаю это. Просто на прошлой неделе ревьювил старый код и наткнулся на место, где подгружали в память все файлы ресурсов (они такие же маленькие), которые смогли найти. И при этом половина их была на языке другой локали и 3/4 из них относилась к другим проектам, которые не затрагивались при конкретном прогоне.
Зачем?! Так и тут: зачем грузить тО, что никогда не потребуется?
У меня Промсвязьбанк и приложение весит 84Мб. При этом там нет анимаций, фонов, рамок всяких и прочего. Просто информация и инструменты. И по факту куда не зайди подгружает с инета инфу. На главном экране небольшая лента формата сторис о предложениях и услугах (удобно иногда), счета и прочее в таком же стиле. И тоже не понятно почему 84 Мб. Учитывая что всю инфу всё равно потом с интернета подгружает
Им стоило сделать постраничную загрузку мира. Например в мобильных танках можно не качать текстуры танков, которые ты в бою, ввиду низкого уровня, ещё не скоро увидишь. Также есть возможность выбрать качество загружаемых текстур.
отрубание ZFXbrowser или как оно там называется в процессах - не помогает? это типа этот игровой браузер в игре, который отвечает за всякие оповещения и игровые новости. По качеству он на уровне сделанного лопаткой из говна приложения на симбиане, которое вы силой смогли запустить на кофеварки, в которой на самом деле даже электронной начинки нет. Короче, говнапирога, а не функция, тормозит как сука.
поэтому мой тяжелый хром запущенный вместе с игрой и с десятками активных расширений - работает легко и плавно, а встроенный в игре браузер прям физически ощущается как захлебывается и работает как картинки грузились на диал апе - с трудом и страданием?) такое. Еще раз - он ощутимо работает как говнище. Мне всеравно какое там название, в чем проблема и т.д. Это не только мое мнение, как и совет по отключению. Это опыт многих людей.
Ну, у меня с ним проблем под вайном нет никаких. А с обычным хромом у очень многих возникают того же рода косяки - зависания, тормоза, "не отвечает", а уж потребление памяти хромым и вовсе стало притчей во языцех.
У меня после последней обновы наоборот загрузки стали раза в 2-3 быстрее и пролаги перестал замечать. Проц такой же как у тебя, а видюха 2070 Super. Играю в QHD на максималках
Вот ведь делать нехрен.. Короче, я нашёл текст всех 4 томов и эпилог. Скопировал всё как есть, со сносками, в текстовый файл (.txt) получилось- 2,88 МБ (3 027 530 байт). Именно столько весит Война и мир Толстого.
Чем больше занятой памяти на ссд, тем медленнее он работает. Если у тебя 512 Гб памяти, то в целом до фонаря, если 100 будет занято какой-то говной. А если 64гб и из них 50 занято - тут уже проблема
Гача, это донатная система с рандомом для получения оружия/персонажей. Если у тебя нет игровой зависимости или желания собрать абсолютно всё, то можно комфортно пройти игру не задонатив ни копейки. Но если есть хоть намеки на игровую зависимость, то лучше не начинать, там можно слить сотни тысяч реальных рублей
Если ты не понял последнее предложение - я искренне за тебя рад. Не нужно это тебе. Это как с баша -
#395556
15.03.2008 в 3:40
[разговор с человеком, который узнал о существовании компьютерных игр за месяц до этого]
<АндрейК> вот смотри, Дим. Я вот сижу, играю в твой Elder Scrolls III Morrowind, нашёл себе очень хорошую броню и сильный меч, "убийство", по игровым меркам, сильных монстров не составляет для меня трудностей. Меня уже уважают в Гильдии Воинов. Но я не очень вижу в игре цели - для меня уже нет никаких трудностей и серьёзных битв. И я знаешь что подумал? Представляешь, как здорово было бы, если бы существовала почти такая же игра, только в неё можно было бы играть по Интернет?! Сотни, тысячи людей ходят по одному "миру", выполняют задания, помогают или, наоборот, сражаются друг с другом... Может, уже придумали такие игры?
<Аминатеп> Нет, Андрюх. Таких игр не существует. Когда-то, много лет назад были такие, но они были нерентабельны и их сразу закрыли. Сам посуди: кому нужно делить свой игровой мир с кем-то другим?
<АндрейК> Да, наверное, ты прав. И всё же...
<Аминатеп> Таких игр нет и не будет никогда. Запомни. Тебе ещё два курса надо проучиться, тебе уже должность зам. гендиректора фирмы дают, ещё ты Наташе предложение делать собираешься. Нет таких игр.
Почему я и говорю - не все сразу. Например, я недавно получил двух лимитных 5* персонажей. Да, до этого последняя лимитная пятерка была весной. Ну а чего вы хотели от гачи-то? Все и сразу? Так не бывает. Либо платите, либо тщательно выбираете. Но то, что _любой_ контент доступен без доната - в принципе, правда.
Ох, товарищ. Я подчеркну, что вы правы. Но в то же время - я категорически не согласен считать такой вариант, который описали вы - "доступным без доната". Как мне кажется, ситуация, в рамках которой контент доступен при фарме "как на работе", не делает его доступным в широком смысле слова. Рядовому игроку - это не доступно. Он просто не проводит в игре столько времени, сколько требуется для получения этого контента.
Вот он я - самый рядовой игрок, даже, пожалуй, еще более рядовой, чем среднестатистический. В игру захожу раз в неделю в лучшем случае, ежедневные квесты давно не делаю (если что-то интересное/новое не попадается), до сих пор не прошел кучу квестов и встреч, в текущем ивенте не имею даже шанса поучаствовать из-за этого. Играя с декабря (как появился первый патч под Linux) до сих пор имею 50 АР, хотя он берется задротами за три-четыре недели. И при всем при этом я не могу сказать, что игра как-то сильно меня ограничивает, все, что я хочу - я получаю, притом абсолютно бесплатно.
Открытый мир, который пустой после первого же пробега, противников мало.
Хорошие персонажи при знакомстве, потом оказывается, что у большинства вся личность это выпячивать 2-3 своих особенности в каждом диалоге. В мире ты их не увидишь, только по квестам.
Квесты норм, но только те, что как-то касаются Великого Ли-Китая и его партии, все остальное это тихий ужас за редким исключением.
Гача - 9 из 10 мусор, гарант на 80 раз. Пушки и персонажи перемешаны и могут выпасть в не своих баннерах.
Личный опыт - 2 месяца восторга и 10 месяцев презрения и испанского стыда. Бонусом, приятно теперь следить как охуевшие разрабы несутся на своей горящей мусорке в вальхаллу к Атари и Близзам
Не могу не дополнить, что: Открытый мир, который пустой после первого же пробега, противников мало.
Чет в стиле отзывов в стиме, где у человека 1000 часов наиграно в игре и отзыв "делать в игре по-сути нечего, не советую, нечем даже время убить".
Нормальный тут мир, подарит десятки или сотни часов веселья. А если кому-то этого мало - то эти люди зажрались. И эта игра еще и бесплатна, красива, развивается стабильно и еще и на мобилках может играться. Мир у них пустой, епт.
Ну, епть, начнем с того, что, да. Игра реально дарит позитив. Но проблема этого позитива, что ты жаждешь продолжения, и те самые 1000 часов перед негативным отзывом это вовсе не « ля-ля-ля… так стоп. Я наигрался. ПЛАХАЯ ИГРА!»
Это 1000 часов привязанности, надежд и вовлечения, ожидания и трепета, которые остаются без ответа. Или вовсе оказываются растоптанными, и ты понимаешь, что в игре никогда на самом деле и не было того, за что ты ее любил.
Ты называешь это «зажрались» а я вижу в обратной позиции «всеядность»
Изменения и развития, которого ждали зажравшиеся люди, это не что-то невозможное, это простой уровень
« не наотьебись»
Что-то вроде того, что бы в ритм-миниигре ноты попадали, блядь, в такт музыке!
Или что бы ежедневные квесты выдавались героями и рассказывали небольшую историю, а не « принеси 10 медвежьих жоп»
Бесплатность игры это вообще бессмысленный аргумент, кого этим сейчас удивишь? А если учесть,, что в «бесплатные игры» люди запихивают больше денег, чем за честный фулпрайс, либо тратят там дохуя времени на гринд, то этот аргумент вообще дискредитирует произнесшего его.
Я к тому вел, что пробежать мир один раз - это сотни часов неспешных. И если после этого мир станет пустым - ну блять, и так куча времени эксплоринга вам подарила игра. Надо и меру знать. Я играю с первого дня и уж поверьте, почти всегда у меня в игре пустота, ибо сжираю весь контент как сука. Но несмотря на это я всем буду советовать эту игру, несмотря на огромный мешок минусов. Потому что я помню как классно ее исследовать первые недели-месяцы. Это было охуенно. И продолжает быть охуенно с новыми большими кусками контента.
Поэтому я и жду аналог геншина, мне похуй будет ли у игры крутой эндгейм или нет - но я уже знаю что там есть большой мир для исследования совсем как в геншине, а значит я проведу месяцок с кайфом. А большего мне и не надо, кайфовать месяц забесплатно? Омг, охуенно выгодная сделка.
Это нормальный аргумент, когда в бесплатность входить огромное количество часов фана. =) Пока я исследовал Лиюэ и Монштадт на старте игры, смотрел ролики и собирал всякое - я был охуенно рад, давно я не был так рад. Это было очень круто. И это стоило мне НИЧЕГО. После этого я мог удалить игру и уйти в другие. Или уйти на полгода и вернуться опять в игру где куча всего нового (как некоторые делают, на реддите был такой пост).
ps мы с другом потом посидели и прикинули, и поняли что мы бы не смогли брать паузы по полгода)) - типа возвращаешься в игру, ресурсов ноль, гемов 0, ивенты проебал, героев не роллил, резину не тратил, боссов не фармил, абисс не бегал - в итоге играешь теми же героями и оружками всю жизнь, никакого разнообразия) Звучит печально.
Ладно ресы, смолы и прочий мобильный рак, но ВРЕМЕННЫЕ СЮЖЕТНЫЕ КВЕСТЫ...
Я тоже посидел и пообсуждал эту тему. И пришел к выводу, что после десятилетия игрового опыта геншин не может удовлетворить меня даже на уровне бродилки...
Сравнивать эти игры напрямую некорректно, но отдельные их механики вполне можно сравнить, такие как " подземелья, мир, сюжет..."
То, лично для меня, геншин, как игра в открытом мире с , выглядит так:
Ps: А если затронуть кооператив, то сравнения с "divinity original sin" игра просто не заслуживает.
Ну так логично, что если ты всю карту зачистил и сюжетку прошел, персонажей доступных прокачал - то делать до следующих обновлений нечего. В других играх разве не так? Это же и назваается прохождением)
Ну я просто в другие подобные игры с песочницей не играла, так что я не могу сравнить ни с чем. Да и играю пока что месяц, еще не всю карту зачистила, не всех своих персов прокачала. Но предполагала, что однажды настанет тот день, когда карта будет пустой и я буду просто ходить в данжи, прохожить артерии и помогать новичкам с боссами. И это кажется мне само собой разумеющимся. Интересно обратное мнение видеть.
А вообще интересно, что на твой взгляд (у тебя игровой опыт явно повыше моего) можно было бы добавить в игру, чтобы она стала идеальной и не надоела через пару месяцев? И может порекомендуешь что-то из уже существующего подобного?
И может порекомендуешь что-то из уже существующего подобного?
Ух, алкоголь игры это целый мир.
Для начала должен поправить себя, что под песочницей я имел в виду "бесцельную игру ради процесса", а так жанр называется "open-world rpg" У меня есть 3 варианта.
1 - Попробовать короля жанра.
Skyrim. 1000(!) гарантированного удовольствия с прозрением в конце, что именно ты хочешь видеть в игре.
2 - вкусовщина. Или смотря что тебе нравиться в геншине, я бы назвал на свой вкус. Исследовать мир? Skyrim
Сюжет? Witcher 3
Карабкаться? Assasin creds
2.5 - если открытый мир не принципиален.
Комбинировать реакции, составлять команды, участвовать в тяжелых битвах, продумывать ход боя и эпичный сюжет?
Вид из-за плеча - Mass Effect
Вид сверху - Dragon age origins
И злющие воплощения отдельных механик.
Комбинировать реакции? Divinity original sin ( сложно) Составлять команды? Darkest dangeon ( сложно) Сражаться в тяжелых битвах? Dark souls ( сложно)
Продумывать ход боя? Xcom ( сложно)
Сюжет? Shtain gate ( сложно забыть) Персонажи как самоцель? Sims 4 ( сложно начать потом играть в что-то другое)
Взаимодействие с игроками?.. DnD! (настолка-театр) ( сложно начать Т_Т)
Да, в некоторые из перечисленных я играла, пока комп тянул) сохраню коммент, как появится комп - обязательно поиграю. Давно вот Ведьмака 3 пройти мечтаю.
А в геншине нравится то, что можно играть в любой момент на смартфоне (он, к счастью, хорошо его тянет), большой мир, в котором можно в каждую дырку залезть и поискать ништяков, собирательство, прокачка персонажей. Даже сюжет не так интересен, как просто бродить и зачищать территории.
А вообще интересно, что на твой взгляд (у тебя игровой опыт явно повыше моего) можно было бы добавить в игру, чтобы она стала идеальной и не надоела через пару месяцев?
главный, 0) Расширить боевую систему. 0.1)Добавить блок, враги бьют намного чаще. Вовремя поставленный блок ошарашивает врага и отбивает снаряды. 0.2) Легализовать "Драгон-страйк" для остальных персонажей. - если твой удар пришелся в блок\щит врага, то если тут же совершить рывок, персонаж взлетает в воздух и может совершить удар в падении, который пробивает блок ( но не щит магов) ( если что, подобный прием можно провернуть двуручем с ускоренным передвижением ( 2 анемо\диона) 0.3) простейшие комбо " быстрый-быстрый-сильный" который имеет другую анимацию, и имеет особый эффект ( раскол брони, стан, отхил, реген маны...)
1) Баннера пушек нет, теперь все, и легендарные мечи делаются в игре, по собственным квестами. Легендарное долго и сложно.
2) Вместо мусорных пушек выпадают мусорные герои 1-3* Сайрус, Элла Маск, Стенли... Намного слабее 4-5* героев, но из за своего разнообразия позволяют занять место в команде как затычки, если нужных персонажей, типа Моны, нет.
2) Ежедневные задания выдают герои типа Кли, Дионы, Джинн. Задания теперь представляются короткой цепочкой из последовательных случайно-разветвлённых квестов, в котором ты должен помочь герою в его деятельности. Каждый этап задания может пойти в другое русло, или повстречать другого персонажа и переключиться на него. На время выполнения задания можешь порулить этим героем, даже если у тебя его нет.
3) Арены. никакого рандома. Награда тем жирнее, чем ты быстрее и эффектнее разнес врагов.
4) Подземелья теперь не одноразовые, раз в неделю нужно объединиться с 3 другими игроками, что бы пройти особо усложненное подземелье, где в конце будет ждать босс\мини-босс. с примогемами.
5) герои тусят в мире, их можно повстречать на дикой природе и в городе, где они делают свои дела.
6) можно открывать сундуки в кооперативе через фазирование ( открыл у друга? в твоём мире он тоже исчез), делать квесты и разговаривать с неписями без проблем.
7) Ивенты проходят в новой открывшейся зоне, а не в Ли-Китае -_-
8) Ивенты через каждую неделю. Это норма для подобных игр. И не уровня сраной доставки еды.
9) Больше активностей в доме с персонажами, в виде мини игр и диалогов. Декор добывается за квесты и достижения, а не покупается.
10) парная супер бездна.
11) Артефакты можно перековать за дорого, поменяв все черты кроме 1 зафиксированной.
12) После окончания баннера конкретного персонажа, он уезжает в общий.
13) С новым дополнением добавлять новое оружие, как абсолютно новое ( парные мечи)
Так и внутри существующих классов ( двуручные, молоты) которые отличаются уроном\скоростью
14) НОТЫ ТЕПЕРЬ ПОПАДАЮТ В МУЗЫКУ! На ПК поставить рядом эти игручие штуки, а тренькающего персонажа выдавить в оставшуюся треть экрана.
Ну звучит, конечно, круто) некоторые пункты - я о них тоже задумывалась. Но не станет ли игра перегруженной? Я сейчас залипаю после работы и чтобы закрыть БП, нужно прям время потратить и по карте побегать. А ещё задания чайника, репутация в трех городах, вечно не хватает смолы и приходится выбирать между данжами/боссами/артериями, а они все в БП нужны. Наверное, месяца через три уже меньше времени на всё это будет нужно, но сейчас я за пару часов в день всё не вывожу))
Думаю, что это всего-лишь необходимый минимум. Может это перегрузит мобильную версию, но и по статистике 70% играют на пк/пк+телефон.
Мало кто штурмует бездну на телефоне. Выглядит логичным сделать для телефонов облегченный клиент, но сомневаюсь, что михуи сделают хоть что-то, пока банкротиться не начнут. Были уже прецеденты похожие.
месяца через три уже меньше времени на всё это будет нужно
хе. Хехе. Нет. Фарм тут бесконечный, и он завязан на рандоме статов артефактов. А дефицит ресурсов будет всегда, потому как есть паскудооьразие, триждыпроклятая отрыжка мобилочек как смола.
Играл год, собрал 4 вменяемых сета, прокачал только 5 персонажей до предела и 3 пушки. +\-
Какая жадность? Все шансы расписаны, ничего не скрывается. Какие персонажи будут выпадать дальше - известно, гачи длятся по 20 дней, за это время можно нафармить на 90 легко. А если фармить перед этим еще, готовиться, то и на большее количество. Если у тебя нет какого-то перса, то прохождение не останавливается, контент ты пройдешь в любом случае. В игре ничего не зависит от того, есть у тебя конкретный перс или нет. В чем жадность? В количестве? Так игра бесплатная, но ее поддержка и разработка же нет, поэтому такая вот монетизация. Но все фармится и для этого даже не надо сидеть в игре сутками.
Ну, я не на прямую с тобой спорю, но поправлю - нафармить за месяц на 90 нереально)
Ежедневные дейлики дают тебе только 10 круток в месяц. ПЛАТНАЯ полая луна за 5 бачинских дает тебе еще 19 круток в месяц.
Итого 29 круток в месяц, что никак не 90.
Даже если вдруг у тебя не выполнены какие-то квесты в мире, или не собраны все сундуки - это еще 10 круток максимум. Итого больше 40 круток в месяц не вливая тонны реала - иммолейт импрувед, вероятность КРАЙНЕ МАЛА
А тем кто давно играет, вроде меня - эти 10 дополнительных круток от исследования мира тоже не светят.
А для получения ивент персонажа со 100% вероятность тебе надо не 90 круток, а 180
При чём тут шансы. Бурление говн за анниверсари, с "подарками", количество фри примогемов, "дейли логин", дальше рассказывать? И не надо мне про "поддержку с разработкой". Напомнить, сколько геншин поднял за первый год?
Я в игре месяц, 45 ур. До сих пор не понимаю, что не так с годовщиной? Там же вагон новых сундуков был. И примогемы за событие были. И крутки. И розыгрыш луны. Этого мало?
Ниже вон пишут, что михуе жадничают. Они на старте бесплатные крутки вагонами дарили что ли?
смысл спорить с защитниками говна? Очевидно что они не в своем уме. Ну серьезно. Адекватные люди и так понимают что михуё подофигели и жадничают как суки. Это тупо факт.
Я не скажу ничего необычного, начинать есть смысл. Просто нужно понимать, что Геншин в первое время будет "охуенно", но контент будет заканчиваться, и вылезут старые-добрые фармы данжей день за днём. К тому же, там вроде реран Ху Тао обещают скоро.
Но если это первая твоя гача, будет "весело". Собсно, так много людей попадалось, думая что это обычная ммо.
Хонкай я почти не играл, тут надо мнение опытных людей.
Стоп. То есть получается я смогу поиграть в эту игру и порулить контент часов 40-50, а потом интерес спадет с окончанием контента? Т.е. я ну точно не упрусь в бесконечную игру.
Чётко понимай, что у тебя есть некоторое количество часов геймплея ДО стадии задростства одними и теми же задачами каждый день.
У меня, к примеру, таких часов (чистых) уже в районе 40, всё ещё получаю удовольствие. Для людей, которые могут проводить в игре по 5-6 часов в день - в геншине мало интересного, если по часику-два побегать - игра шикарна.
Играю 336 дней подряд. Минусов много, но как-то всё равно на них становится, когда лор узнаёшь, или катсцену смотришь. Очень красивая и душевная игра, но иногда бывают свои закидоны, как у любой другой игры.
Гача в игре очень щедрая благодаря системе "гаранта".
Вообще, при первом запуске я сразу понял, что игру не просто ради денег сделали. Видно вложенную душу. Правда, проданную каждому из 72-х демонов гримуара демонологии "Ars Goetia" одновременно, но душу же!
1
DELETED
Из личного опыта - контора-гейдев умеет в сюжет. Но на текущий момент игра неспешно разгоняется в направлении сюжета. Прикол-то по большей части в мультиплатформенности и красивой картинке в условно-бесплатной эрпогэ (плотить шекели никто не заставляет, но механика гачи часто привлекает неравнодушных)
Хех, а на ПК он уже под 33,2 ГБ весит. А через пять месяцев ещё Разлом добавят, через ещё некоторое время — целую страну, и так до тех пор, пока до финала не дойдём...
7
DELETED
я скачал, но так и не сыграл... лень ждать, в фоновом режиме не грузится. Нужно блять минут 10 экран включенным держать, ну уж нет! Лучше в шахматишки за это время гаману
Грузится в фоновом нормально Игра не сложная, если до этого в рпг играл. Сразу понятно что зачем и почему по персонажам. Прокачка лояльна пздц. Кто в финалку 7-8-9 играл будет скучно.
Да вопрос даже не в том как идет, а в удобстве управления. Крутить камерой и делать связки абилок на телефоне, закрывая себе при этом часть экрана - это пиздец, товарищи. Я пытался.
Дык а это все связано. Когда у тебя рваный низкий фпс - неудобно делать буквально все. В отличие от 60 плавного фпс, например.
Вцелом, я видел геймплей на топовой мобиле - вполне себе виабл. Но все-таки менее уже погружаешься в игру, менее очаровывает вся эта красота и стилистика...короче, шарм игры скуднеет. А это не оч клево, учитывая что она заслуживает внимания)
Так и код мобайл весит сейчас больше, чем мв1: код4 на компе в 2009. Сколько не знаю, нет места всю игруху грузить, но когда в игре показывает 40% рейсов она уже 6Гб весит.
Ладно геншин, но какие аппетиты в принципе сейчас у игр, я в ахуе. Wild Rift, на всю игру всего две мелкие карты, 75 персонажей, чему тут блять весить 5 гигов? Даже блядский пабг весит меньше с здоровыми картами и кучей скинов
Это к чему? Это, блять, навигатор, я туда тоже могу карты всего мира в несколько слоёв накачать и будет оно у меня пару петабайт весить. При том, что само по себе приложение сравнительно не много весит, учитывая, что там есть голосовая навигация.
тут как бы в ветке возмущаются тем что приложения неоптимизированы и дофига весят. и вот в геншине это оправдано, а на ту гис то какого чёрта бочку катить? когда у него само приложение 300мб весит, а всё остальное -- накачанные пользователем карты. на кой чёрт ему 15 гигов карт? что прям реально каждый день надо? ну не возмущайся тогда :)
Поэтому да, софт будет лагать даже на квантовых компах, просто как только растет мощность, сразу подтягиваются характеристики софта и его разработки - пиздатость UI, иконочки в HD, нагруженность функциями, но и скорость и стоимость разработки (фреймворки), и все это добро в итоге снова очень быстро упирается в производительность железа. Так было с самого начала развития отрасли в 60-х и конца не видно.
Когда в свг слои включаешь выключаешь - видно как некоторые слои по секунде рисуются. Да, компактно, но ваще ни разу не быстро. Мой редми 4а дообновлялся до того что кнопка ответить перестала успевать появляться до конца звонка и я не успевал взять трубку. И эти сраные китайские обновления никак не отключить. Косоглазые уроды )
Думаю, пнг тоже много где используется, ибо тупо быстрее вектора. Собрать разные разрешения легко можно с помощью различных утилок. Ааб даст юзеру только то, что нужно. Но если не так важна производительность, то, конечно, только вектор)
Да не во фреймворках даже дело, ибо код почти нихера не весит, дело в том, что после того, как в трубках память перестала быть дефицитной, приложения начали хранить в не запакованном состоянии, чтобы не тратить процессорное время на распаковку при запуске.
Волков насколько помню изначально написан на ассемблере, да и по сути не так много умел по сравнению с конкурентами ю, которые больше весят, ну и он как бы по сути только для работы с файловой системой предназначен
А чем тебя менеджер X-plore не устраивает? Относительно небольшая(23 мб), и спектр задач широкий - и текстовый файл почитать и музыку послушать и видео посмотреть.
А кому он нужен? Паре нердов? Так они давно себе кастомные прошивки ставят, с более чистым линуксом, а ты себе можешь тот же mc поставить и пользоваться под терминалом, только на телефоне проще воспользоваться встроенным файловым менеджером
Да че там паковать в клиент-банке??? 350 метров!!! Это просто сборник всех возможных и не возможных библиотек на все случаи жизни. Там если код геншина вставить, так же запустится, потому что там наверное даж для клавы с мышкой либы есть, и для всех стилусов и мож даже для принтеров.
Бля, ну тогда это ещё бОльший пиздец. Они туда уместили и графику, и звуки, и тридцать тысяч строк кода, а эти рукожопы бракодельные ебашат тупые, едва работающие проги, которые живы только божьей милостью, т.е. потому что темпы развития железа обгоняют их рукожопость.
Меня сейчас больше удивило, что система в моем телефоне весит как 8 винда. Афигеть. А про потребление оперативки вообще молчу. Из максимальных 6 Гб доступно всегда 3 или меньше.
А я ведь всё ещё помню свой первый смарт на Андроиде. Там всего 512 мб оперативки было и 320 постоянной и андроид как-то там помещался же!
Он и сейчас поместится, просто сейчас системы всякие анимации хранят и прочие ресурсы, плюс кэши приложений, всякие херни для метрик и слежения, да и раньше вон Гейтс говорил 640кб хватит всем. Чет не хватает)
А должен всю жрать, на самом деле. Винда начиная с висты хранит в оперативке все что можно для быстрого доступа и при необходимости выгрузит. Superfetch мог запоминать когда вы юзаете например фотошоп и загрузить его в оперативу самостоятельно заранее) щас правда с современными ссд это, наверное, уже не особо нужно.
Ну, в данный момент, мне и 3 свободных гигов хватает, но у меня есть как минимум одна прога для видео, которая может нехило так оперативку жрать, вплоть до того, что её начинает не хватать, для рендера(?) видео. И поэтому мне бы хотелось побольше свободной оперативной памяти.
В этом слоев 6-7 где-то. И косяк с тенями на 1кадр в середине видео откуда-то 😬 Видимо, оперативки не хватило и что-то лагануло. Но это ещё на старом телефоне делал, там всего 4гб было и 2 из них свободных, на новом пока не пытался ещё)
Какие либы в банке? Хех. Максимум uiные и то мало вероятно, ибо тз там дрочливые должны быть + это не реакт нейтив. Весь вес тупо в визуальном контенте.
Пачка сторисов, миллиард рекламных пикч и иконок, логин арты и хуй пойми что еще внутри. Приложуха в себе тащит контент и логику, работа с системой уже через апи. Ну и нет никаких либ в банковских приложениях, ибо требования безопасности.
Половина - официальные от гугла. Лотти от адоб, что тоже вроде как надёжно (анимации, кстати, довольно тяжёлые, от того и вес) Мокито является чуть ли не стандартом. Разве что мпЧартс левая, хоть и очень популярная
Я в нативную разработку пока не совался, так что хз что за половина либ на скрине, скорее всего там аппрувы этих либ происходят и их все равно не будет как в стандартных приложениях.
просто мы вернулись в прошлое и стали рисовать в BMP без сжатия и потери данных. Чтобы пользователь радовался охуенному градиенту на кнопочках и фоне приложения.
Таких скриптов только шквери, от которого уже все ушли, по ощущениям, ну кроме высерных поделок на фрилансах. А сами spa весят достаточно мало, чтобы скачиваться в пределах секунды - две, другой вопрос, что все это потом пиздецки медленно работает без virtual dom.
А при чем тут spa в энтерпрайзе, так еще и на ангуляре? Ангуляр это фреймворк, очевидно, что он предназначен для чего то большого, внутри себя. Для мелких проектов отлично подойдет реакт, ибо он библиотека.
Учитывая, что апк - это архив, а ааб вообще устанавливает только нужное под твою конфигурацию - да-да, экономят 3 секунды процессорного времени чтобы больше нагрузить свои сервера (скачать 300 мб дольше, чем их установить)
3 секунды для запуска это очень много и это время будет тратиться каждый запуск. Из 300мб почти все качается с серверов гугла и в запакованном варианте, остальное скачается и закешируется один раз, не вижу в этом никакой проблемы.
Влияет, ибо на старых ведрах, примерно до 13-14 года приложение устанавливалось по сути архивом в систему и при каждом запуске оно распаковывалось в оперативку, на что нужно процессорное время. Сейчас же приложения запускаются моментально, просто потому что можно просто скопировать нужные данные из памяти в оперативку.
А, ты про это. Забыл уже вообще за далвик) Ну всё равно я прав, вес приложения не влияет на скорость запуска. ты можешь написать приложение хоть на 500 мб, но если стартовый экран будет простой - запускаться оно будет столько же, сколько и приложение на 1.2 мб
Не будет. На далвике твое приложение грубо говоря каждый раз устанавливается в оперативку из памяти. Т.е. в памяти по сути лежит архив, который нужно распаковать при запуске. Не важно, какой будет "стартовый экран", все равно придется приложение распаковывать и уже с этим работать, но разумеется, если вырезать все красивости, приложение будет распаковываться моментально. Сейчас же у тебя в памяти телефона уже готовое к запуску приложение и процу не нужно его раскукоживать для запуска и инициализации, т.е. он может просто по мере необходимости брать нужные данные из памяти.
Верно. Но, не только это. Есть еще и подход, который вырос из требований рынка. Тот же Agile и SCRUM появились не просто так. Это ответ на запрос рынка: сделайте нам быстро и красиво, и похуй сколько это будет весить (цена производительности железа все время летит вниз), главное - сколько будет цена и скорость вывода продукта на рынок.
Жизненный цикл продукта сегодня стремительно сокращается. Скорость запуска гораздо важнее других характеристик, так как "кто раньше встал того и тапки". А продукт уже через год можно на помойку выбрасывать. Именно поэтому Agile предлагает отказаться от классической модели проектирования - водопадной. В agile нет этапов проектирования, документировании и тестирования в том объеме, который есть в водопадной модели. Это логично, ведь когда на кону стоит только одно требование - быстро запуститься, то тебе не нужно ни проектировать, ни документировать, ни тестировать - весь ЖЦП будет сопровождать одна и та же команда разработчиков. Именно это изменение модели потребовало новых специалистов-многостаночников: T-shaped и devops. Нет экономического смысла разделять труд на специальности, если продукт проживет полгода. Дешевле взять середнячка, но нагрузить его обязанностями смежными с его основной задачей, он будет жрец-жнец-и на дуде игрец. Это будет примерно как таджик-строитель. Умеет все, но по чуть-чуть, и без опыта. 95% потребностей в ИТ сегодня - это быстроживущие приложухи. Проблемы от кривого кода компенсируется отлаженными фреймворками и библиотеками, а гигансткий вес этих библиотек компенсируется дешевым железом. Ровно поэтому Курцвейл и предсказал, что в 2030 году программистов не останется, они будут не нужны - все будут делать "продвинутые пользователи" с помощью жирнючих IDE и нейросетей.
водопад сдох (а точней скорей всего и не существовал в чистом виде, минимум с 90-х) потому что людей способных задизайнить программу так чтоб хоп и перевести в код без переделок тупо нет. А возможность оперативно выкатить новую версию есть (в отличии от строительства зданий например).
Водопад был, есть и будет всегда. Но, только там, где нужны определенные цели. Каскадная модель это достижение индустрии, наравне с ООП. Военные до сих пор грузят коды с флоппи-дисков на 8". Системы управления газопроводами до сих пор работают на машинных кодах Siemens 1960-х годов. Куча банков на западе работает до сих пор на COBOL. И так далее. Там и оборудование соответствующее. Если область АСУ ПХД и развивается стремительно, то АСУ ТМ - нет. Там нужна надежность, практичность, долговечность. До сих пор никуда не делся протокол RS-485, хотя RS-232 давно сдох. По той же причине - 485 используется в промышленности, а ведь это близнецы братья.
Почему водопад не работал с 90-х? Очень просто ))) Это он у нас не работал с 90-х. На западе он не работал с середины 70-х. Просто, запад к нам пришел именно в 1991-93гг., вместе со своими моделями бизнеса, управления и производства. А что произошло в середине 1970-х? Ямайская конференция )))
С 1944 по 1976 годы в мире правила бреттон-вудская валютная система: доллар как мировая валюта, основанная на золотом запасе США (большая часть золота даже не своя, но, типа, под надежной охраной от злых коммуняк). В 1965 году Шарль де Голль нагнул США, и вывез "свое" золото из их закромов на родину. Это послужило старту новой денежной политики международных банкиров под управлением США, которая завершилась в 1976г (а окончательно утвердилась в 1978 г) на ямайской конференции (а то ведь можно и остальное золото проебать!). В чем суть "ямайского" доллара мы теперь хорошо знаем - он ничем не обеспечен ))) а значит, его можно и печатать сколько хочешь, и воровать сколько угодно. Но! Просто так воровать нельзя (по определенным причинам), надо создать инструменты. Типа, оффшоров, фондов, изменения правил работы бирж, и т.д. Это на несколько постов получится ))) поэтому, буду краток.
В экономике предприятий (микроэкономике) есть две статьи расходов: CAPEX и OPEX. Капзатраты и оперционные расходы. При этом, у нас имеется фондовый рынок, где мы можем добыть, отмыть, похоронить и т.д. любое количество денег! Возникает соблазн ))) а не спиздить ли нам денег из собственного предприятия, чтобы нам за это ничего не было? Можно! )) так рождаются целые отрасли стирки бабла. Из которых самой чистой, и при этом очень прибыльной, остается накачка капитализации компании (CAPEX). Фондовому рынку без разницы влила ли компания бабки в новый прокатный стан, или в покупку софта. Только, прокатный стан занимает цех длиной в километр, а софт - это просто лицензионный ключ, цифры на клочке бумаги. Их никто, и никогда не в состоянии проверить. Поэтому, и те и другие затраты немедленно отразятся на стоимости бумаг компании на ФР. Этим и объясняется взлет ИТ индустрии после ямайской конференции.
Теперь, когда чуть понятнее про экономику, давайте посмотрим на взлет первых ИТ гигантов. Майкрософт, САП, Оракл... Все они - выходцы из ИТ монстра, IBM. Википедия нам травит байки о гениальных инженерах, которые "почувствовали" перспективы, уволились и основали свои компании. Вики даже не скрывает тот факт, что все они вышли с наработками, которые делали внутри IBM и за деньги IBM. Это что за лоховской монстр такой? ))) Который растерял столько "талантов". А теперь посмотрите на даты создания этих компаний? С 1972 по 1976. Это не было бегство "талантов". Это был целенаправленный вывод перспективных и доходных бизнесов в офшоры, из под крыла родительской компании, которая была под строгим надзором у налоговой США. Вот и вся суть )))
Теперь детали. Та же САП, разродилась софтом, который можно тиражировать, а не писать заново под каждую компанию. При этом, ей (не случайно) удалось сохранить стоимость внедрения такую же, как и в случае разработки. Случайно это? Ну, конечно нет. Если вы технарь, то смотрите на САП со стороны инженера, а если генеральный директор, то со стороны бизнеса. Почему бизнес готов платить за проект на САП 100 000 000 долларов, а на 1С не готов? Дело не в технических деталях. А в том, что САП получив оплату, тут же занесет обратно половину стоимости проекта. При этом, никакая госслужба не сможет доебаться до сделки. Воруй, но через покупку нашего софта. Поэтому, чем дороже стоит сап, тем охотнее его будут покупать богатые компании. А, раз такое дело, то зачем нам качественно внедрять то, что уже принесло доход? Тут нюанс ))) Запад же не дикий, а цивилизованный. На каждом этапе должен быть акт приема-передачи. Поэтому, владелец компании получает возможность спиздить из оборотных средств, но он должен поделиться с генеральным директором, который ставит свою подпись. Иначе, тот сдаст владельца. Так генеральный выбирает "подрядчика", в лице доверенной консалтинговой компании, тем тоже надо спиздить, иначе на откат генеральному не хватит. И они раздувают штат консультантов. Работают пятеро, а продаются все 100 человек. По бумагам - не доебешься. Все чисто. А по факту - миллиардные проекты торчащие в жопе. Зато, и консультантам на египет хватает - с каждым годом зарплаты растут! Ведь, за консультантов на рынке серьезная драка. И это понятно, когда я работал консультантом, моя ЗП была 3000$ в месяц, но мой рабочий день для клиента стоил 1720 евро в день! Не сложно выдать рабу дольку размером с пару % )))
В итоге. С 1990х годов на "бизнес" рынке отпала необходимость что-то серьезно проектировать. Надо было откатать бабки. Серьезная школа осталась в уцелевших военных конторах и к некоторых эксклюзивных областях, но очень точечных.
Мнение конечно любопытное, но на мой взгляд, вы упускаете самую главную деталь. Каскадная модель с самого начала была чуть ли не пример как делать не надо.
Винстон Ройс - автор этой модели. В 1970 году он написал статью "Managing the development of large software systems". В этой статье подобный подход был представлен. И в этой же статье говорилось, что это очень рискованный и ненадежный подход. Сам Ройс между прочим продвигал итеративный подход.
В 1988 году американский военные внедрили этот подход в своем стандарте DOD-STD-2167.
Ну и там плюс-минус после этого все расползлось везде.
Для бизнеса каскадная модель не подходит ещё по той причине, что в жизни требования постоянно меняются, и не смысла продумывать все заранее. Очень мало существует проектов, требования к которым не меняются в течении хотя бы нескольких лет. Итеративная разработка помогает эффективно корректировать развитие и разработку. А цена ошибки в каскадной модели - колоссльна. Так что вы слишком уж глубоко причины ищите.
При прочих равных бизнесу нужны бизнес решения. А то сколько заносить и кому никаким образом не влияет на то пишется ли софт по водопаду или эджайлу. И разница между САПом и 1С отнюдь не в том что 1С это серьёзная школа дизайна (иначе зачем вы 1С привели?).
Есть парадигма "уровни абстракции" - и на уровне абстракции на котором пилятся контракты людям (имхо) вообще глубоко пофигу что там внутри у вашей программы и будете ли вы сначала дизайн писать или в конце.
А такие вещи как скорость разработки и соответствие функционала требованиям это волнует людей пониже рангом, а решают их люди ещё ниже (в конце концов скатывается к программистам) и консенсус этих решений в том что каскад удобней водопада.
Те области в которых водопад работает это либо области с идеально вылизанной, известной и неизменной логикой либо области где цена изменений неоправданно высока (какие-нибудь спутники вояджер улетевшие из солнечной системы)
Я там написал, что на ИТ можно смотреть глазами инженера, а можно глазами финансиста. Вы смотрите глазами инженера. Я никак Вам не смогу объяснить, это раз. Я не хочу портить Ваш инженерный взгляд, это два.
Давайте, я соглашусь с Вами, и на этом разойдемся? )
Значит - должны были ))) просто вам в детстве говорили, что вы не должны, и вы поверили. Видимо, пришло время перепроверить детские верования )))) рад, что на моем комментарии Вас инсайтнуло )))
То есть пруфов нет и это просто конспирологическая графомания.
ЗЫ. И да, покажите класс, скажите "ну вот буду я ещё что-то доказывать/мне лень тратить на вас время/вы всё равно не поймёте/умный сам обо всём догадается/...".
Не, вы не умный, и не поймете ни в каком случае. Будете ли Вы читать сами, или буду я Вам что-то объяснять. К тому же, у Вас истерика.
Скажите сами, зачем мне что-то доказывать человеку, который "не верит"? Я поделился мыслями. А Вы можете написать свой комментарий, со своим мнением, если не согласны с моим. Вы вместо этого бегаете за мной как школьница, требуя к себе внимания.
Крайне не согласен с тем, что программистов не останется. Они были, если, и будут, просто спектр задач изменится. На данный момент программисту какой инструмент не дай - найдёт миллион способов сделать плохо. И это не изменится, потому что дело не в инструментах, а в том, как их использовать, а для этого нужны навыки, внезапно, программирования (я сейчас не про циклы for / while, а более высокоуровнево).
Дело не в плохо, и глобально- даже не в навыках.. дело в подходе бизнеса к оценке резработки... Бизнесу надо хуяк-хуяк и пошел поток денег, но хорошо с таким подходом получается почти никогда- всегда костыли, ходящие на костылях...
Это да. Но нормальный программист поворчит, но воткнет более менее приемлемый костыль, обычный программист воткнет дикий костыль, а что сделает продвинутый пользователь даже думать страшно.
Ну у нас был менаджыр который сам особо не шарил, но вдохновлялся передовым опытом передовых компаний. Моя игруля на первом айпаде написанная за 2 месяца 60 фпс выдавала, но потом после аудита недоделанного проекта решили переписать на юнити (наверно их напугали мои таблицы взаимодействий объектов засунутые в огромные массивы) и оно тупило даже на 4м айпаде. Переписывали командой 4 человека в течение 6 месяцев. Хз зарелизили или нет, прилага текла :-)
Аджаил: нужно делать быстро и меняться на ходу. Ты не можешь делать всё отлично, вылизывать приложение и выпускать идеально написанный продукт потому что пока ты будешь этим заниматься твои конкуренты выпустят пусть и сырой, но продукт, который будет продаваться, собирать фидбек и гибко развиваться в нужном направлении.
Аджайл, хуеджайл, именно поэтому современный софт хуже старого?
Эверноут 10 лет назад работал на 4 айфоне, а сегодня тормозит на 12-м и урезали функции. Наверное, это пользователи просили урезать функции и АДЖАЙЛ-ДЕВЕЛОПЕРЫ послушали?
Гибкое развитие блять у них! Деградация, а не развитие, никто нихуя не умеет писать софт, ебаный твиттер со штатом 10к рыл не может выпустить релиз без багов. Одни хуесосы сидят дрочат на свои библиотеки и новые методы разработки, канбаны блять.
Видел, сколько весит Quake 3 и на каком старом железе его можно запустить? А это блять полноценная 3д игра с полигонами, освещением, сетевым режимом. Это поебаться надо, чтобы такую сделать, это тебе не сидеть по вайтборду маркером елозить. А сейчас сраные сайты с двумя картинками грузятся дольше и весят больше, чем эта великая игра.
Да, это именно аджайл. Не нравится? Не юзай. А если ты ругаешься, плюёшься, но юзаешь, то это и будет так продолжаться. Потому что аджайл подразумевает выпуск на рынок сырого продукта. Потому что он все равно приносит деньги. А вот если это работать перестанет, то так и делать не будут. И не надо тут на меня слюной брызгать, я тебе говорю как оно работает, а не кого-то отмазываю. И сам я работаю в QA, уж поверь, я иным разрабам намного интереснее эпитеты придумаю чем ты.
где-то читал, что компании предпочитают нанимать нескольких средних программистов, вместо одного гуру. Поскольку гуру со временем начинает все больше просить, и когда уходит, то проект практически встает.
Да дело не в гуру. После приложения действительно проще и быстрее писать с фрэймворками. Во первых не надо изобретать велосипед во вторых ты получаешь готовый код почти без багов. Но весят они много это да.
Сама ОС умеет в переиспользование. И попытки были. Но всё ломается об версионирование: даже в процессе сборки разрулить версионирование транзитивных зависимостей бывает не просто, то если попробовать повторить это уже на устройстве пользователя - полное досвидания.
Думаю, что если захотеть и напрячься - то можно, например, публиковать популярные пакеты отдельно и использовать semver для того, чтобы не держать 30 минорных версий, а хотя бы несколько мажорных. Или на крайний случай даже вручную разработчик библиотеки может указывать диапазоны совместимости.
Т.е. да, это само на халяву не сделается, и к этому надо прилагать усилия, соблюдать культуру версионирования и обратной совместимости, но мне кажется, что в рамках хотя бы нескольких самых популярных тяжелых библиотек этого достичь можно (с содействием мейнтейнеров библиотек). Никто не заставляет переиспользовать все дерево зависимостей целиком.
Мейнтейнеры всяких linux дистрибутивов тратят сотни человекочасов что бы поддержать пакеты в актуальном состоянии, и то иногда ломается. И версии не всегда очень то и актуальные. А теперь наложить это на миллион и одну либу всяких web, java, {что угодно}, которые обновляются регулярно...
Да всем просто насрать, всякие расты, голанги и веб вообще специально пишут так, что бы собирать весь код статически в один жирный бинарник, просто что бы и портабельно было и версии зависимостей можно заморозить.
пс: сейчас даже потихоньку и сами дистры linux двигаются в сторону дистрибуции приложений через жирные монолитные контейнеры, я сначала был против, но после покупки жирного ssd даже заценил.
Вот маленький пример как это бывает, я про версионность и популярные пакеты:
Нужно было на джаве написать парсер для json, в рамках автотестов. Полез читать про jackson, потом про gson. Обратился к другу. Друг говорит: это все хуйня, смотри, вот я сам написал свой пакет, который парсит json.
И зачем? Оперативную память это не сэкономит, место на флэшке тоже - если есть несколько приложений, требующих разные версии. Геморроя добавит выше крыши, причём всем сразу.
А самое главное тенденция уходить от общих библиотек далеко не только на андроиде - docker, snap, у MS виртуальные приложения (офис тот же), в MacOS вроде с самого начала так и т.д.
snap и AppImage - раковая опухоль на теле линукса, docker мягко говоря не для десктопа делался и на серверах он действительно оправдан (как минимум из-за наличия публичных облаков типа GKE, да и непубличных тоже).
А есть ещё, например, nixos, который делает для каждого пакета свое "виртуальное окружение", но не тупым копипастом, как в AppImage, а более-менее нормально.
Ох уж этот snap и flatpack туда же. Скачаешь аудиоплеер, но он не имеет доступа никуда: сетевые ресурсы - фигушки, монтируй их как локальные папки, глобальные горячие клавиши - фигушки, и хорошо если плеер имеет функцию их перехвата и настройки. Да и сами плееры это отдельный капец. Я, как избалованный AIMP на винде и ведроиде, офигел, покопавшись в некотором количестве популярных аудиоплееров для ubuntu и не найдя в них элементарных вещей вроде поиск по плейлисту, сортировка по дате изменения файла (есть лишь по дате в тэгах id3), отображения обложки альбома из тех же тэгов и т.д.
Или тот же телеграм, при наведении курсора на который, курсор становится черной рукой вместо белой стрелки - вроде мелочь, но немного же бесит.
Хорошо хоть phpstorm, скачанный из снапа имеет все полномочия, будто он и не из снапа вообще установлен
Потому, что не все есть в apt репозиториях, а как установить из tar я что-то не понял до сих пор, по инструкции из гугля установилось только единицы программ, остальные что-то не хотят.
Senior DevOps еще скажи). По делу: Распакуй, положи где-то в opt, выдай права, пропиши путь до бинарника в меню "открыть с помощью", создай ярлык на рабочем столе и панели задач, обновляй руками, перезаписывая старые файлы и выдавая права (не обновлять не варик, старая версия отказывается стартовать) и т.д. Чет не очень хотелось со всем этим возится, проще установить из снап стора.
Да и нахрена тогда tar архив делать, если его нельзя сделать пакетом для установщика пакетов? Как отличить обычный архив (как у шторма) и tarball, который можно сделать установочным?
А есть ещё, например, nixos, который делает для каждого пакета свое "виртуальное окружение", но не тупым копипастом, как в AppImage, а более-менее нормально.
И хоть я и слышу об этом в первый раз, на 100% уверен что там свои косяки.
То что там написали большей частью сводится к косякам со сборкой пакетов. И это меркнет и бледнеет в сравнении с попыткой поставить каким-нибудь apt пакет из более свежего релиза линукса.
Все тупые и не лечатся, один вы умный в белом пальто стоите красивый. Куда уж там разработчикам системы до комментаторов на пикабе.
О, а давайте вы тогда будете последовательны и примете как данность snap и appimage? "Разработчики системы" делали же, куда им до какого-то комментатора с пикабу в белом пальто, да?
То что там написали большей частью сводится к косякам со сборкой пакетов. И это меркнет и бледнеет в сравнении с попыткой поставить каким-нибудь apk пакет из более свежего релиза линукса.
Не использую дистрибутивы, где нужно ставить пакеты из более свежего релиза, и прекрасно себя чувствую, ничего ни разу не разломалось. Иногда (в случае со сторонними пакетами типа докера) приходится на время ставить пакеты из предыдущего, и, о боже, оно всё еще работает, и ни разу не падало с не теми версиями библиотек. Так может все же проблема не в том, что место проклятое? Установленная Fedora пережила (пока что) 10 мажорных апдейтов и чувствует себя все еще прекрасно. Замечу, что без единого snap-пакета, хоть новые версии их и предлагают.
О, а давайте вы тогда будете последовательны и примете как данность snap и appimage? "Разработчики системы" делали же, куда им до какого-то комментатора с пикабу в белом пальто, да?
Давайте вы не будете постить херню, которая тезисно сводится к "не читал, но осуждаю"? И тогда и поговорим, кто более рационален.
Не использую дистрибутивы, где нужно ставить пакеты из более свежего релиза, и прекрасно себя чувствую, ничего ни разу не разломалось
Пишите просто УМВР.
Давайте вы не будете постить херню, которая тезисно сводится к "не читал, но осуждаю"? И тогда и поговорим, кто более рационален.
Ну т.е. вы приводите какое-то называние без подробностей, что мол "ТАМ ВСЁ РАБОТАЕТ" - а я должен побежать изучать, что же вы такое написали? Не, так не работает - уже одно то что вы предпочитаете ёрничать, но не раскрывать мысль отлично показывает что там тоже не всё гладко. А учитывая сказанное выше, у вас скорее всего просто не возникало ситуаций, когда пакетный менеджер создавал проблемы.
А учитывая сказанное выше, у вас скорее всего просто не возникало ситуаций, когда пакетный менеджер создавал проблемы.
Зато возникали ситуации, когда их создавал snap, да. Или тут логика, что, мол, за 15 лет не возникло, но обязательно должно, потому пакетные менеджеры плохие?
Ну т.е. вы приводите какое-то называние без подробностей, что мол "ТАМ ВСЁ РАБОТАЕТ"
Подробности написаны на главной странице сайта, достаточно просто перейти по первой ссылке из гугла и почитать.
Зато возникали ситуации, когда их создавал snap, да. Или тут логика, что, мол, за 15 лет не возникло, но обязательно должно, потому пакетные менеджеры плохие?
Нет, тут логика что проблема заложена в пакетные менеджеры изначально.
Подробности написаны на главной странице сайта, достаточно просто перейти по первой ссылке из гугла и почитать.
Ок, почитал - получается что единственное отличие в том, что он сохраняет все пакеты - в чём тогда вообще плюс? Ведь учитывая как часто всё обновляется в линуксе, маловероятно чтобы два сторонних приложения использовали одну и ту же версию пакетов - выходит та самая экономия на спичках, т.к. не получая сильно большой выгоды, получаешь геморрой в виде garbage collector и кучи пакетов, разобраться в нужности которых может только менеджер пакетов - в этом плане он ещё хуже apt получается. В то время как любой snap, appimage, apk и прочее можно просто снести целиком, не заботясь о связях.
Нет, тут логика что проблема заложена в пакетные менеджеры изначально.
"Изначально заложенные проблемы" в пакетные менеджеры:
- Конфликт версий библиотек
Настолько изначально заложенные, что за 15 лет ни разу не появлялось (надо дистрибутивы нормальные использовать, кек, а не помойку в лице apt-get-а). И даже с загружаемым софтом типа Wolfram Mathematica/Matlab/Quartus (который собирали для "сферического линукса в вакууме") оно появлялось с 1-2 библиотеками типа openssl, и решалось (СЮРПРИЗ!!) удалением говна времен царя гороха из дистрибуции, чтобы софт использовал системную либу. Прикиньте - решалось удалением притянутого говна, системные либы из пакетного менеджера оказывались лучше! Вот это дефектная архитектура пакетных менеджеров, как же можно было такое придумать-то.
-----
Изначально заложенные проблемы в snap/flatpak/AppImage, которые реально проявляются:
- Херовая интеграция с иксами и графической оболочкой за счет того, что все графические либы притянуты свои вместо системных. В лучше случае будут чуть всраты шрифты, пример - статически собранный Telegram vs установленный из rpmfusion, там когда-то не работал болд, а когда-то весь текст был моноширинный. В телеграме из rpmfusion, разумеется, все сразу работало хорошо.
- Очень херовая интеграция с OpenGL (и, возможно, с другими аппаратно-специфичными апи), вплоть до падений. https://github.com/flatpak/flatpak/issues/138 До сих пор OPEN, блядь, с 2016 (прописью: две тысячи шестнадцатого) года.
- Обновления безопасности критичных библиотек типа OpenSSL/libc/??? приходят тогда, когда соблаговолит разработчик образа, а не тогда, когда они появляются в системе. Если разработчик образа однажды его собрал и забил хуй (что очень не редкость в опенсорсе, особенно на непопулярном софте, особенно там, где авторы достаточно ленивы, чтобы собирать один AppImage на всё) - то никогда.
Это те, что вспомнил. Воистину, это я нерациональный человек и мне стоит "быть последовательным и принять как данность snap и appimage", а не вам сменить свою религию с "ПАКЕТНЫЙ МЕНЕДЖЕР ИЗНАЧАЛЬНА ПАРОЧЕН!!!!!1111111разраз".
-----
Ок, почитал - получается что единственное отличие в том, что он сохраняет все пакеты - в чём тогда вообще плюс
Плохо читали. Отличие в том, что в классических линуксах окружение статично и состоит из файлов в фиксированных локациях, а в nix подходе окружение собирается динамически и туда "подключаются" нужные зависимые пакеты.
Это дает очень много возможностей, например, транзакционность обновлений. Не все можно упаковать в snap, я с большим кеканьем посмотрю, как вы засунете туда systemd и прочий инит, отвечающий за раннюю загрузку. А здесь подход "перезаписали файлы и надеемся, что не сломается" меняется на подход "скачали новую версию, переключились, если сломается - переключились обратно".
И те самые упомянутые вами проблемы тоже радикально решаются, да. За счет того, что пакет "видит" ту версию либы, которая ему нужна.
Это достаточно новый проект, скорее всего там есть свои (свои! а не "да там то же самое 100% я уверен") проблемы, но это намного более архитектурно подуманный подход чем "да свалим всё в одну кучу, зачем мозгом думать, голова она что бы в неё кушать".
отправлять имя и версию софта на сервак, пусть решает что и откуда должно использоваться. там то нет таких ограничений по производительности. да и не надо каждый раз анализировать, готовых пресетов наделать, все равно можно сформировать список стороннего софта, который есть почти у всех
Ограничения не в производительности, а в том, что конфликты зависимостей надо решать лапками, и зачастую с большим использованием интеллектуального ресурса.
В ондроедах? Всегда в рантайме, если зависимость транзиитивна:
- Ваш код зависит от библиотеки А и Б.
- Библиотека А зависит от библиотеки С версии 1
- Библиотека Б зависит от библиотеки С версии 2
Дальше в зависимости от способа резолва конфликтов версий в вашей билд-системе, или же в случае ручного разрешения конфлитка, вы получаете библиотеку С версии 2.
И библиотека А радостно хрюкнет в рантайме (при условии отсутствия обратной совместимости в библиотеке С, что происходит регулярно, и часто с нарушениями соглашений минорных/мажорных релизов).
можешь привести пример, когда А и Б библиотека зависит от внешней С, и эта зависимость не прописана уже в ИХ градлах/мавенах? Именно ондроед библиотеки. Ни разу не встречал такого, что для работы библиотеки А требует библиотека С. Почему не прописать эту зависимость сразу, при написании либы? Ну и ладно, вопрос не в этом. Такие конфликты всплывут именно при сборке. В рантайме что-то может всплыть если используется рефлексия
Так они прописаны в зависимостях, и? Конфликт версий никуда не делся. И в зависимости от настроек conflict-resolution того же грэдла, стратегия их разрешения либо зафейлиться (что хорошо), либо взять старшую версию (что как минимум долгое время было дефолтным поведением, сейчас не знаю).
И даже если оно зафейлится при билде, резолвить вы будете либо ручным выбором одной из версий (и удачи вам проверить все кейсы), либо запакуете обе версии jarjar'ом или shadowjar'ом.
Грэдл ничего чудесного не делает. Если специально не приседать, то он просто скачает вам jar'ки, а всё остальное работает стандартными механизмами, как если бы эти jar'ки ручками сложили.
насколько я понял из того, что быстро нагуглил, даже если приседать, его не получится заставить работать с разными версиями зависимостей. Хотя могу и ошибаться. конечно. Но вообще ты прав, поиск проблем с зависимостями превратится в пиздец, если они всплывают только в рантайме. Только мне не понятно. Создал проект, создал дополнительно модуль в нём. В app модуле добавил зависимость эдмоб версии 20.4.0. Во втором модуле добавил зависимость версии 19.6.0. Так вот, во время написания кода АС понимает, что версии сдк разные, и работает с той, которая указана в модуле. И во время сборки всё нормально, нет ошибки сборки. Но в рантайме уже краш. Странно получается, до компиляции иде работает с разными версиями, а после уже только с одной. Это сделано чтобы не увеличивать вес jar/apk/что-либо ещё? ну было бы логичнее тогда это проверять во время gradle sync, а не в рантайме. Чудно
Приседания из разряда jarjar/shadowjar помогут даже если версии действительно нужны разные. Плюс если есть понимание, что уровень обратной совместимости библиотеки устраивает, то можно руками сказать, какую версию взять.
IDE не связано с исполнением, оно старается как может, но это всего лишь парсер на стероидах.
И грэдлу можно сказать, чтобы он фейлился при конфликтах версий:
Про спички расскажите авторам таких постов и тем, кто отметился здесь в комментах, они вас наградят множеством ласковых и добрых слов. Один сбербанк, второй сбербанк - и минус гигабайт.
А про DLL hell - итерация номер два, для справки - во всех современных менеджерах зависимостей есть такое понятие, как "версия". А у разработчиков библиотек, как минимум, у самых основных и популярных, есть такое понятие, как прямая и обратная совместимость Уже 20 лет как не один вы знаете о такой проблеме.
Про спички расскажите авторам таких постов и тем, кто отметился здесь в комментах, они вас наградят множеством ласковых и добрых слов. Один сбербанк, второй сбербанк - и минус гигабайт.
Ой какой ужас. Аж 300 мегабайт съели, вместо 250.
А про DLL hell - итерация номер два, для справки - во всех современных менеджерах зависимостей есть такое понятие, как "версия".
Ага, и как много "современных менеджеров зависимостей" способны работать с множественными установленными версиями библиотек (ну, кроме винды)? Потому что вроде любая попытка поставить что-то, не скомпилированное конкретно под этот релиз линукса всегда была болью. Пока не появились snap'ы.
Поставь в виртуал бокс клон боевой системы, скомпилируй там пакет. Зависимости в любом случае ставить, но либо только лишь отсутствующие либо тащить всей кучей лишние либы. Меня лично пиздец злит, что современный одностраничник весит как ебаный Мега-портал 10 лет назад. IPB весил 200мб весь, если мне память не изменяет. Сейчас лендинг может весить 500
Поставь в виртуал бокс клон боевой системы, скомпилируй там пакет.
И на каждом сервере так. Зачем мне всё это счастье, если я могу просто один раз написать скрипт докера и потом всё устанавливать одной командой?
Меня лично пиздец злит, что современный одностраничник весит как ебаный Мега-портал 10 лет назад. IPB весил 200мб весь, если мне память не изменяет. Сейчас лендинг может весить 500
И что с того? Стремиться минимизировать размер - это какая-то борьба ради борьбы, никакой пользы сейчас от этого (в 99.9% случаев) нет.
Это вообще ни на что не повлияет: фреймворки грузятся ровно один раз, даже если не с CDN, изменяемая часть страницы только уменьшается, когда общий код уходит в библиотеки.
Да банально откройте веб-инспектор и посмотрите сколько скачивает страница ответов на пикабу: 37 кб данных передано, 3.2 мб ресурсов закэшировано. Да даже в тех случаях когда библиотеки весят действительно гигабайты, все они относятся к серверу и не передаются по сети.
Именно поэтому на андроиде это сейчас невозможно и именно по этому это должно решаться средствами пакетного менеджера, тобишь, гугл плея и соответствующих сервисов в системе. И отдельного репозитория с либами (ну или как-то прикостылить к имеющемуся гугл плею).
Задача которых будет как раз в том, чтобы взять список нужных зависимостей и версий, сравнить со списком установленных, догрузить недостающее и так далее. А пока все будет, как сейчас - попытки выделять библиотеки действительно бессмысленны.
Как в линуксе, да? Как в линуксе же? Когда ты скачиваешь пакет, который тебе нужен и если есть возможность и есть пакет в репозитории, то он качается оттуда.
Да, как в Линукс. Но даже в Линукс набирает популярность использование snap, flatpak, appimage - это когда все либы по зависимостям упаковывают в один пакет.
Потому что в рамках установки одного пакета может обновиться другой уже установленный, после чего внезапно какие-то приложения работать перестанут.
Один метод изменили, второй объявили Deprecated, в третьем исправили баг, в результате чего тоже что-то сломалось.
Не удивительно, что в Андроиде сразу пришли к монолитным пакетам, перенести туда весь механизм никсов по установке зависимостей - и никогда бы эта платформа не взлетела.
Согласен. Есть противники - говорят, что в сборном пакете будут использовать устаревшие библиотеки с уязвимостями, но эта проблема скорее гипотетическая. Где было можно - я уже перешёл на snap и flatpak. Ещё бы разработчики договорились про единый стандарт, и совсем было бы отлично
вообще пахую, я в итоге удаляю те приложения которые не жизненно важны мне, значит ли это что если будет плохое приложение у банка что я уйду к конкурентам? - да.
Гуру это мастер. А мастер это тот, кто уже совершил все возможные ошибки, и на них научился их не повторять )) сегодня они не нужны. Весь софт собирается как лего. А дом из лего может собрать даже конченый даун. Просто, в домостроительстве этот подход не используется, так как принципы противоречат: нужно качественно, дешево и надолго. Если было бы качественно, надолго, пусть и дорого, то уже давно строили бы лего-кубиками и 3Д-принтерами. Эти технологии уже есть, но они не по карману рядовому гражданину. А бизнесу - по карману! Поэтому в инфосфере этот подход уже давно и полным ходом.
Чувак, в строительстве кирпич изобрели хуй когда ! А железобетон и готовые изделия из него тоже больше 100 лет назад, как железные изделия стали дешевыми. Пятиэтажку из панелей собирали на глазах.
Вот за что я обожаю пикабу. Пока не разжуешь, в рот не положишь, не проверишь что "все поняли" - нельзя быть уверенным, что тебя не обольют говном.
Если ты в курсе, что строительство из кирпича сегодня, это едва не самая сложная стройка. Пряморуких мало стало. А есть, например, блоки с пазами (не пазогребень), которые собираются за день в каркас одноэтажника почти без клеящих средств одним инвалидом, там просто не промахнешься, даже если ты клинический дебил. Бетон изобрели вообще-то древние римляне (для твоего образования), но принтер печатающий дома - только десяток лет назад! Хоба! Эксперимент с блочным строительством (инновация СССР) я тоже, знаешь ли, застал ))) да. Даже жил в таком доме.
Но, повторюсь, я все время забываю разжевывать и класть в рот. Надеюсь, что кто-то тут все же умеет думать.
Не понимаю твоего сарказма. Дом можно и из бетона отлить целиком. Принтер для печати дома это не дома строить, а демонстрировать возможности принтеров. Строительство это как раз та область, где как правило собирают из готовых блоков и модулей разной степени сложности.
Если распотрошить приложения на либы и куски копрокода JNI, то одно и то же, в разных версиях и ипостасях, встретится количество раз равное или большее, чем число самих приложений.
Не, такой подход хейтить начали с самого начала ) И гемора огромное количество. Сча наоборот практически всегда его с собой тащат, так проще и надежнее
Более того, с контенерезацией, там ещё тащиться хорошая часть прикладного по, от хоста только ядро нужно. Просто обычному пользователю нудно что бы работало сразу нажав одну кнопку, но при этом хочет, что бы все это весело как раньше, когда ещё кучу зависимостей надо подтянуть, я посмотрел бы сколько людей пользовались бы андройдами и айфонами, если сложность установки ПО там была бы как в линуксе, до массового прихода пакетных менеджеров )
Так в линуксе пакетные менеджеры существуют плюс минус только сколько существует андроид, если не значительно больше. Apt/apt-get довольно хорошо ставит любые приложения. Хорошие гуи пакетники так же работают через apt. Snap я видел в Гайдах еще 10 лет назад, но все равно использовал апт вместо него. Зависимости подтягиваются автоматически, в чем проблема то
Кроме того, что зависимости не всегда подтягиваются автоматически (в репе может не быть нужной версии, а иногда и пакета вообще) основная проблема в версионности - если все пакеты новые, тогда без проблем, а если нужно обновление существующего?
Когда место на HDD было дорогим, это имело смысл, сейчас практичней к каждому приложению иметь набор библиотек нужной версии, чем решать проблемы с несовместимостью разных версий пакетов, когда при установке одного приложения через тот же apt внезапно может перестать работать другое.
И это ещё если не упоминать обновление самой системы, когда в новом релизе из репозитария могут просто убрать нужную версию библиотеки (или вообще библиотеку целиком).
Я под никсы не разрабатываю, а с некоторого времени и не использую почти, поэтому сам так пакеты не подберу, а те, с которыми я ловил ошибку, уже давно десять раз обновились.
Проблема с dwb например была - в рамках другого пакета обновлялся хромиум, после чего dwb стабильно падал с SEGFAULT при запуске.
Сам разработчик на него забил в какой-то момент из-за этого, потому что надоело править проблемы, которые возникают из-за новых версий движка.
По разному бывает, фреймворки разные, среды разные и требования тоже. Просто все это делается не со зла, а потому что так надежнее, быстрее и дешевле (с точки зрения бизнеса). Ну и потребители софта вполне довольны, ибо платить много почему-то никто не хочет за софт )
Вы когда нибудь ставили приложение под тот же Линукс из исходников? Это сейчас вам пакетный менеджер все зависимости в большинстве случаев подтянет, а из тар бола будь добр сам поставь нужные библиотеки нужных версий, которые тоже требует зависимостей часто. Сейчас из больших ресурсов стараются от этого уйти в первую очередь, что бы пользователю было удобней, тот же голенг в компилированном виде имеет почти все зависимости в бинарнике и установить его на голую машину почти всегда просто скопировать бинарь
Если внешний апи не используется никакой, то и зависимостей особо не будет, и всякие библиотечки в бинарник влезут. Когда дело касается ос-специфичных проектов, то опять возвращаемся к установке зависимостей вручную. Попробуйте на голанге ui сделать в оси, придется использовать внешний апи и приложения будут требовать их наличие от пользователя.
