Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #520: Злейший враг»1

Почитал я комментарии к родительскому посту и волосы зашевелились у меня даже там, где их никогда не было. Столько изощренных способов посадить собственного клиента мне еще никогда не предлагали!

Чтобы не отвечать каждому в отдельности - отвечу сразу всем одним постом и буду кидаться ссылкой.

  1. Снять с учета авто, на котором висит запрет регдействий нельзя. Вообще нельзя. Совсем нельзя! Ни на утилизацию, никак! Даже если привезти его в МРЭО на самосвале и выгрузить горочкой - все равно нельзя. Потому что запрет. Только устранив основания возникновения запрета.

  2. Оспорить штрафы и транспортный налог - маловероятно. Штрафы по причине пропущенных сроков, транспортный никуда не денется, даже если авто существует только по документам, а фактически давно утоплено в речке. Те способы, которые предусмотрены законом, в данном случае не сработают, потому что в закон не попадают.

  3. Самое вкусное предложение - подать на угон. Мол, растрясти всю эту шайку, пусть группой лиц сядут!

    А где тут угон? Девушка продала машину, получила за нее деньги. Все законно? Все законно. Покупатель решил не разбирать авто на запчасти, а отремонтировать его. Где тут преступление? Возможно, покупатель решил не сам ездить на купленном и отремонтированном авто, а продать его. Где здесь преступление?

    Хорошо, допустим, девушка обратилась в полицию с заявлением на угон (хотя угон подразумевает завладение без цели хищения, т.е. "взял покататься", юридически верно - "кража", и то верно не до конца, совсем уже правильно - "хищение", но, для простоты - пусть будет "угон"). Я даже промолчу про то, что в случае совершения реального преступления заявитель получает из полиции ответ "это гражданско-правовые отношения, идите в суд". Если сильно повезет, скорее всего вообще никакого ответа не получит.

    Ок. Пришла девушка в полицию:

    - У меня год назад угнали машину! СТС, ПТС, все комплекты ключей - там, в машине!

    Любой опер, даже если он вчера погоны получил, поймет, что речь идет вовсе не об угоне. И то, что ее начнут крутить и девушка сознается, как дело было на самом деле - у меня нет никаких сомнений. Получается заведомо ложный донос и на нары едет уже девушка.

    Допустим другое развитие событий, очень маловероятное, при котором опер решил выслушать объяснения того, кто сейчас катается на авто. Как его установить? Тряхнуть авторазбор? Ок, они ответят:

    - На запчасти купили, на запчасти целиком и продали. Кому - не помним, делов не знаем.

    И дело умирает в связи с невозможностью установить подозреваемого. Никто не будет устраивать засад и погонь за авто, как в кино показывают.

  4. Был предложен вариант "подать в суд на неустановленное лицо". В исковом заявлении, согласно ГПК, должны быть указаны ФИО, дата и место рождения, паспортные данные и адрес регистрации ответчика. Без этого суд исковое не рассмотрит.

  5. Вариант признать сделку недействительной. Тоже не вариант. Потому что суд потребует приложить договор, подтверждающий заключение оспариваемой сделки, которого у девушки на руках нету. Без договора суд исковое не рассмотрит.

    И это я еще умолчу о том, что признание сделки недействительной влечет за собой возврат сторонам то, что у них было до сделки. Т.е. девушке возвращается авто, а она должна вернуть деньги. Которые давно потрачены. Да, не получится так, чтобы девушка получила авто и не вернула деньги. Т.е. на авто повиснет еще один запрет, по новому производству.

  6. Наиболее адекватный вариант - найти авто, погрузить на эвакуатор и забрать. Но и он не без подводных камней! Может, девушка соврала или забыла, что подписывала ДКП, может, в одном экземпляре есть и ДКП, и расписка, что она получила деньги за авто. Тогда этот вариант, опять же, приводит девушку на нары.

Все сказанное выше - еще очень коротко, упрощенно. На деле каждый из пунктов можно значительно расширить, для понимания полноты проблемы.

Писал я это около часа. Вы прочитали за 5 минут. Но когда я разговаривал с девушкой - все варианты прокрутились в голове быстрее, чем за секунду.

И единственный для нее выход - или погасить долги и снять авто с учета, или ждать, пока приставы где-нибудь поймают это авто по требованию банка.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
62
Автор поста оценил этот комментарий

Во всей этой ситуации меня удивляет, что нельзя прийти и составить заявление, что, дескать, клиентка - дура, продала машину на разбор, дкп не заключала, документы не отдавала, вот они (я понял так, что они вроде бы у нее). Но машину не разобрали, а, судя по всему, перепродали кому-то левому, кому не знает, просит убрать штрафы ибо не ее
За кредит не платила ибо см. начало, но теперь ей мозги вправили, будет выплачивать (надеюсь)

Реально так нельзя сделать?
И что будет, если неустановленные молодчики на ее машине (прям с номерами) приедут грабить банк/поджигать военкомат/творить еще что-нибудь похлеще превышения скорости и бросят потом машину где-нибудь во дворах/гаражах/овраге?

Пишу как человек очень далекий от этого

раскрыть ветку (36)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Документов на руках у нее нету. Отменить штрафы, если пропущены сроки - дофига делов.

Если кто-то пьяный собьет человека - да, девушку попытаются притянуть.

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы пишите, что все законно. Но как так можно продать авто?
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Массово продают.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Константин, а подскажите последствия покупки авто с запретом на рег действия. То есть допустим, если купить такое авто, то на нем можно спокойно передвигаться, оформлять ОСАГО, не платить транспортный налог и т.д?

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В целом - да, но есть шансы, что в какой-то момент кредиторы отожмут авто

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы больше боялся лишения прав по 12.1 КоАП. Кредиторам можно не говорить где авто (желательно конечно жить не по прописке), а вот незарегистрированное авто рано или поздно попадётся.

Автор поста оценил этот комментарий

То есть это должен быть залог, либо кто-то из кредиторов должен подать на банкротство должника? Если есть ДКП, то это не спасёт?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ДКП точно не спасет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в течении 10 дней не поставите на учёт и тормознут гаишники - то:

Штраф за езду без регистрации предусмотрен статьей 12.1 КоАП:

Ч.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

Ч.1.1. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.


И инспектору ДПС пофиг на все эти запреты.


То есть в каком-нибудь ПГТ или деревне где гаишники бывают по праздниками ездить в принципе можно и даже не платить налоги (машина то в ФНС светится у старого владельца), но очень аккуратно =)


ЗЫ: ну и наши законы как бы намекают что им пофиг кто будет гасить этот запрет (старый собственник может гаситься и набирать долги), а новый не может поставить на учёт, несмотря на то что купил авто по ДКП честно... Ну разве что не оплатит долг предыдущего собственника =)

Автор поста оценил этот комментарий

Спокойно передвигаться можно будет до определённого момента. После которого возможно останетесь без машины.

Второе - в случае дтп вы не получите выплату

Третье - в случае виновности по осаго тоже может возникнуть вопрос

Автор поста оценил этот комментарий
У нас подобная ситуация была. Муж продал авто, с учёта не снял и покупатель тоже не оформил на себя. Но штрафы за машину не приходили, только транспортный. И да, на этой машине сбили человека, но мужа никак не потревожили по этому поводу. Я вроде даже пост делала по этой ситуации
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если человека сбили, и виновник никуда не сбежал, то тут все верно, муж ни при чем.
А вот если бы это было ДТП со скрытием - о да, крови бы мужу попили знатно, а может и весь ущерб на него повесили бы.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Да там и без этого пришлось повоевать с ГИБДД, пока с учёта снимали
Автор поста оценил этот комментарий
Разве собственник, по заявлению потерпевшего, не отвечает солидарно с виновником за ущерб здоровью, не покрытый ОСАГО?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Если есть виновник - собственник ни при чем.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И нет так тоже, выбор на кого подавать в суд на возмещение ущерба зависит от пострадавшего и от суда.


Запросто могут притянуть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так.
В России пока все же применяют практику, когда владелец ИПО это тот, кто был за рулём, и если он установлен - то деньги только с него.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот от последнего и новых штрафов можно каким-то образом обезопаситься хоть какой-то бумажкой, типа подали хоть какое-то заявление, все что после - точно не она?
Про документы пипец
А надо ли платить с продажи машины налог? Может быть, хотела оказаться "самой умной" и нагреть государство на этом, а в итоге сама оказалась в дерьме?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По разнице продажной и покупной стоимости, т.е. от полученной выгоды.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Если машина засветится в ограблении фигня, три всё понятно будет, что девушка не при делах.
а вот если поцарапают Бентли или собьют человека, то у девочки будет куча проблем
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И скроются с дтп

15
Автор поста оценил этот комментарий
У нас нет такого понятия юридического "продала машину на разбор". Ты просто можешь продать машину. Если продаёшь заведомо в разбор, то всё равно берёшь ДКП или заранее анулируешь учёт. Дальше уже новые владельцы сами решают, как им выгоднее.

Важно, это её машина по официальным документам и не её по другим официальным документам.
9
Автор поста оценил этот комментарий
нельзя прийти и составить заявление, что, дескать, клиентка - дура, продала машину на разбор, дкп не заключала, документы не отдавала, вот они (я понял так, что они вроде бы у нее). Но машину не разобрали, а, судя по всему, перепродали кому-то левому, кому не знает, просит убрать штрафы ибо не ее
Заявление куда?

И как это - "машину продала, дкп не заключала"? Это взаимоисключающие утверждения.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вот меня тоже это смущает - как доказывать, что авто не её - так "дкп не заключала, документов нет", а как доказывать, что машина её - так "она же продала".

как за ложный донос - так 100% посадят, а как поймать человека, на чужой машине разъезжающего и штрафы собирающего, так "когда убьют - тогда и приходите"

вы вообще за кого играете? :)


не, ну если клиент такой лопух, то конечно есть вероятность, что он следователю всё как на духу выдаст, но если предположить, что она может гнуть свою линию, то почему нет то?


насчёт неустановленного лица - а как насчёт необоснованного обогащения, когда известен только номер телефона или карты? вполне же удаётся людям добиться результатов. разве суд не принимает такие заявления?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"как за ложный донос - так 100% посадят, а как поймать человека, на чужой машине разъезжающего и штрафы собирающего, так "когда убьют - тогда и приходите""


Всё просто. Женщина точно знает, продала она машину или нет. Независимо от того, подписывала ли она договор, есть ли у неё экземпляр и прочих обстоятельств.

Если она получила деньги и передала машину с ключами и документами, то машину продала. Если не докажет, что волеизъявление сторон было направлено на аренду машину.

И да, есть люди, которые не сообщают юристу значимые факты, откровенно врут, - даже отвечая на прямо поставленные вопросы. Самое интересное, что я слышала (не сама; кто-то из коллег рассказывал) - "ой, я Вам соврала, потому что подумала, что иначе Вы за моё дело не возьмётесь".


Если она за машину получила деньги, а потом пошла писать заявление об угоне, - она точно знает, что не было никакого угона. И это - заведомо ложный донос. В таком случае (если она машину продала) тот, кто на машине гоняет и собирает штрафы, гоняет не на чужой машине. а на своей собственной. Ну, конечно, если он купил эту машину.

Тот факт, что не внесены изменения в данные регистрационного учёта, на переход права собственности не влияет.

Если машина выбыла из её владения помимо её воли, и никаких денег она за машину не получила, то это угон. Но тогда возникнут вопросы: почему она заявила об угоне через несколько лет. Это, конечно, её право, но на добросовестное и осмотрительное поведение это никак не похоже.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для покупки и продажи есть чёткие правила. Нет документа подтверждающего сделку - сделки не было. Есть документ - можно поспорить.

Пока по документам получается, что владелица передала авто левым людям, которые используют его по своему усмотрению. Именно для этого и покупают машины с запретом на рег действия. А без договора ничего не докажешь. А если и докажешь, то все штрафы и налоги придётся оплатить все равно, потому что бегать начинать надо было с первого штрафа.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Нет документа подтверждающего сделку - сделки не было."(с)

Шта?! Вы на Авито бу вещь купили. Без письменного договора. Вам товар, вы деньги. Сделки не будет?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом да, нет чека хотя бы о переводе и доказать, что вы эту эту вещь украли не проблема. Где-то видела историю о продаже айфона, когда парень продал новенький телефон без документов, а потом принёс в полицию документы и написал заявление, что его спёрли. В итоге и деньги получил и телефон назад.

И да, чек вполне ж себе документ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы теплое с мягким не путайте - заключение сделки и ее оспаривание/подтверждение.

Пример с Айфоном вообще мошенничество.

5
Автор поста оценил этот комментарий
насчёт неустановленного лица - а как насчёт необоснованного обогащения, когда известен только номер телефона или карты? вполне же удаётся людям добиться результатов. разве суд не принимает такие заявления?

Это делается через иск к банку, в ходе которого банк предоставляет суду сведения о получателе

1
Автор поста оценил этот комментарий

Договор в устной форме?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не гадалка, я маньяк юрист.

В  ситуации, когда клиент начинает рассказывать, что точно не помнит, что делал и подписывал, давать какие-либо заключения несколько опрометчиво.

Можно, конечно, квалифицировать отношения сторон, руководствуясь только словами клиента, написав к одному абзацу непосредственно заключения три страницы допущений и оговорок.

Можно, наоборот, исходить из худших допущений, описывая в заключении, что будет, если (если у контрагента окажется экземпляр договора; если контрагент докажет передачу денег, и т.д.).

Но я бы в такой ситуации просто не стала связываться даже с консультированием, не говоря уже о деле.


А вообще есть два разных вопроса.

Первый - была ли вообще купля-продажа. Даже если люди, разбирающие авто на запчасти, умудрились купить авто, не подписав договор, акт приёма-передачи и не зафиксировав передачу денег, женщина-то точно знает, получала ли она деньги за машину, т.е. точно знает, угнали у неё машину или нет. Это к вопросу о заведомой ложности доноса.

Второй - сумеют ли авторазборщики и нынешний владелец доказать, что машину они купили,  что был договор.


Но в любом случае заявление об угоне не будет выглядеть правдоподобно.

Анекдот вспомнился.

Женщина приносит в банк деньги, хочет положить на свой счёт.

- Простите, но эти деньги фальшивые!

- О, тогда меня изнасиловали!

Ну вот примерно так же будет выглядеть её заявление.

"Я оставила машину не помню где не помню когда. Потом ей не интересовалась несколько лет. Потом настало время платить транспортный налог. Где машина, я не интересовалась. Потом стали приходить штрафы. Меня не смутило, что машину я не видела уже несколько лет, а штрафы приходят. А потом я поняла, что машину угнали".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Во всей этой ситуации меня удивляет, что нельзя прийти и составить заявление, что, дескать, клиентка - дура, продала машину на разбор, дкп не заключала, документы не отдавала, вот они (я понял так, что они вроде бы у нее). Но машину не разобрали, а, судя по всему, перепродали кому-то левому, кому не знает, просит убрать штрафы ибо не ее

А как она заложенное имущество продала без разрешения банка? Давайте-ка на неё дело за незаконную сделку заведем?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте. Только во-первых в суд нужно предоставить договор, а во вторых - вернуть деньги

Автор поста оценил этот комментарий

оно могло быть не заложенное. кредит мог быть тупо потребительским. взял обычный кредит, купил машину. так многие делают, потому что с автокредитом надо покупать дорогие КАСКО, которые на старую машину уже не особо нужны, а стоят, как мост чугунный позолоченный ГОСТ-Р, 1 шт.

В этом случае кредит будет беззалоговым и машину можно без проблем продать. Но, конечно же, от выплаты кредита это не освободит, как и поломка/утопление/кража ТС инопланетянами с планеты Нибиру

Автор поста оценил этот комментарий

Не знание законов не освобождает от ответственности

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку