На днях приходили газовики, искали утечку и отключили газ в подъезде. Супруга вспомнила что видела на антресолях сковородку электрическую. Теща с криком : "не трожь, пусть лежит, ВДРУГ потом пригодится." Пыталась забрать
Вот так пролежала вещь почти 30 лет, пылясь по кладовка и шкафам, а трогать нельзя, пусть лежит.
П.С. моя бабушка так посуду хранила, так ни разу и не воспользовалась.
Шизофрения у тебя, и совсем не вялотекущая, раз ты приравниваешь антисоветчиков к русофобам :-)
СССР я критикую, но не ненавижу. Было там и хорошее, например не такая огромная пропасть между богатыми и бедными как сейчас. Процветала наука, правда толку от этого мало, так как наука не шла в народ, и поэтому по факту мы имели свои телевизоры, компьютеры, стиральные машины, холодильники и т.п., но они были дефицитными, рынок сбыта был небольшой, поэтому все это развалилось и сейчас вся техника заграничная. Потенциал был огромный, но распорядились им неправильно. Китайцы оказались умнее.
Не надо путать российский капитализм с европейским или американским - это совершенно разные вещи. Я не люблю российский капитализм.
"мало платят - так иди устройся где платят много, ты же не в СССР по распределению." - хаха, гениальная фраза. Я как раз и устроился туда, где платили много, но за 4 года это много превратилось в мало. И так во многих специальностях.
Но капитализм тебе тоже отчего то не люб?!
В России. Нет. Капитализма.
Как же задолбали фанатики церкви Карла Маркса с приписыванием всего плохого под капитализм.
В России нет капитализма. У нас стагнирующие рынки. Капитализм и социализм НЕ единственные формы экономического устройства. И да не все что не социализм - капитализм.
Почему все фанатики лженаучных теорий ВСЕГДА начинают свои познания с них, игнорируя официальную науку? Почему если противник эволюции - то он обязательно ничего о ней не знает и изучает в основном мифы древних иудеев, если противник официальной исторической науки - то обязательно все что он знает это фоменковщина и тп, если противник экономики - он ее не изучал, зато советует изучать классовую борьбу, власть капитала и тп бредни.
Идиотские сравнения это деление мира на белое и черное, на злых капиталистов и добрых коммунистов, на русофобов и святых защитников России...
Блядь - мир сложнее двух позиций, фанатики вы гребанные.
Мне образование и доступная медицина видятся более важными, чем велосипед или колбаса. Ну, может быть, я неправ. В любом случае, на истину не претендую.
Образование и медицина это, конечно, хорошо, только толку от образования, если ты с ним не можешь позволить купить велосипед и колбасу? Или позволить можешь, но велосипед и колбаса дефицит и не продаются. В Союзе было второе, сейчас первое... Поэтому у нынешней молодежи мнение, что высшее образование нафиг не нужно.
В СССР был дефицит велосипедов? Вы ебанулись совсем, что ли?
У молодёжи мнение, что высшее образование нафиг не нужно потому, что образование осталось такое же доступное, но теперь никто не гарантирует рабочее место после института.
В данном случае "велосипед и колбаса" не буквально. Нельзя было сделать нормальный ремонт, т.к. мебель фиг найдешь, люстры раздобывали годами. Машину купить было почти нереально. Съездить за границу это вообще фантастика, т.к. никто не выпустил бы просто так. Сходить в кафе с друзьями и поесть заграничных вкусняшек, пасту там, пиццу и т.п.? Нет, только столовка с пюрешкой и котлетой, рассольник по-ленинградски и кисель на десерт :-) Рестораны же были для богачей. Вот и получается, что получил образование, работаешь, получаешьзарплату, а тратить не на что - спички, макароны и сосиски, вот и все повседневные траты. В итоге деьги откладывашь и потом в один прекрасный момент они все прогорают. В итоге получается, что ты получал зарплату не 500 рублей, а 300, т.к. по 200 в месяц ты клал в банк, который все обнулил и эти деньги уже ни на что не потратить.
А никто и не должен его гарантировать никому. Выучилось много людей на юристов - юристы нахер не нужны. Все повалили в институты за высшим образованием и чтоб откосить от армии - как следствие слесарь или токарь зарабатывает больше чем инженер или специалист. Есть потребность в кадрах, которую государство в принципе не в состоянии никому гарантировать
В том-то и дело, что сейчас никто никому ничего не должен. Вас устраивает такое положение дел? Меня нет.
Образование и медицина это то, что обеспечивает тебе возможность позволить себе планшеты, крутые велики, часы и квартиру. Именно для этого, а не просто, чтобы были.
Образование, которое потом никому не нужно и с которым не заработаешь нормально, и медицина, при которой средняя продолжительность жизни все равно 65 лет у мужчин - бесполезные социальные гарантии.
Повторяю - все эти социальные плюшки работают только как возможность, для дальнейшей реализации своего потенциала.
Если будут деньги на велики и колбасу— будут деньги и на частные школы, и на качественную медицину
В последнее время стал замечать, что на Пикабу иногда бодро плюсуются антикоммунистические и антисоветские комментарии. На первый взгляд оно ничего, у людей такое мнение, имеют право и все такое. Однако удивление вызывает крайняя слабость аргументации подобных коментов. Обычно такие ветки имеют вид эмоциональных и крайне безграмотных сообщений, часто в высокомерно-ироничном тоне, изобилующих словечками типа "совок", "совкодрочер", "комми", и т. д., которые тут же набирает 10+ плюсов, причем оппонент минусится, даже если говорит по делу.
Буржуйские набеги? Каникулы? Непонятно
90-е и их отголоски. Не секрет, что людей больше привлекают Голливуд и, в общем, западная поп культура, чем отечественная классика. Запад хорошо потрудился, чтобы сделать свою культуру более привлекательной и вписать в неё свою пропаганду.
Я знаю точно, что ни один человек, прочитавший "Капитал" не может всерьёз выступать против коммунистических идей.
не может всерьёз выступать против коммунистических идей.Идея то хорошая, а вот как их реализовать и как это будет работать на самом деле...
Между прочим, та же западная культура не такая уж и однородная. Например, в рок-музыке весьма распространены идеи социальной справедливости, что у групп, ставших классикой, что у современных. Те же Disturbed, RATM...
Тоже, вроде, Запад. Однако даже он разный бывает
Ну я прочитал Капитал. И воспринимать его всерьез может только человек далекий от реальности и науки мэнэджмента и экономики.
Я уж молчу о том, что все познания в области истории и экономики Маркса застыли на мифах об этих науках 19ого века. То есть полностью устарели - а он делает на них далекоидущие выводы. Воспринимать эти философские бредни как что то научное может только человек ничего не знающий про историю и экономику. Я уж молчу про другие социальные науки.
В подтверждение моих слов - вы не найдете ни одну организацию, которая смогла построить хоть что-то удобоваримое на основе теорий Маркса.
То есть это обычная лженаучная теория вида - вот так плохо, делать надо за все хорошее против всего плохого, и тогда мир настигнет рай на Земле. Это религиозное течение по сути своей.
И когда я вижу фразы вида - ни один человек, прочитавший "Капитал" не может всерьёз выступать против коммунистических идей, то сразу слышу
<= ни один человек побывавший в Египте не станет утверждать, что пирамиды построили без инопланетных технологий,
<= ни один человек, побывавший на войне не будет атеистом,
<= ни один человек, знающий географию не будет утверждать, что Татаромонгольское Иго существовало
<= любой инженер знающий инженерное дело, не станет утверждать, что американцы были на Луне...
То есть само отсутствие отрицания и критического взгляда на изучаемый материал, многое говорит об ораторе.
И кстати... блядь... Маркс из какой страны был? Из западной? Коммунизм какая теория? Западная? Или все таки все западное плохо?
При чём тут история и "наука менеджмента"? Лол? Читал он "Капитал"...
Адам Смит тоже устарел?
Маркс сам признавал, что в части экономики, его труд не представляет большой ценности. Ты бы это знал, если бы предисловие к капиталу прочёл.
Вы по ходу только предисловие и прочитали.
Первое... если в области экономики его труд устарел, то в какой тогда вообще области науки этот труд рассматривать? Болтологии - ок, я не против. Лженауки?
Второе. По поводу теории мэнэджмента и истории - Маркс в своем труде постоянно ссылается на исторические прецеденты и на то, как те или иные события или поступки неправильно или правильно управляются. То есть для подтверждения своих теорий по экономической части, он использовал выводы из своих знаний по истории (называя даже это материалистическим взглядом на историю) и свои знания по управлению людьми - в своих теориях о классовой борьбе в том числе.
И третье, Маркс кто? Западный философ? Или нет?
Повторяю, в отличии от вас, прочитавшего только предисловие, я читал Капитал и о его огрехах судить могу.
PS Многие взгляды Адама Смита подверглись ревизии и считаются на данный момент устаревшими. Правда в отличии от Маркса, труды Адама Смита применимы в реальной практике даже сейчас.
Обвинять Маркса в том, что он не используется на практике, имея примеры СССР и нынешнего Китая. Нужно быть гением. "Капитал" в большей степени философский труд с вкраплениями экономики, политэкономии, социологии.
Во второй раз ты называешь менеджмент наукой. На менеджера учишься, что ли?
Маркс западный философ, и что?
"Труды Адама Смита применимы в реальной практике". Например?
Теории Маркса сегодня используются в Китае. Конечно, пересмотренные, доработанные. Маркс ведь теоретик, а не практик. Ты себе придумал, что марксизм это религия, но сама философия диалектического материализма подразумевает критику и ревизию всего и вся. Современная наука на этом и построена.
С такой логикой можно убирать нахрен Ньютона, Дарвина, Пушкина из школьной программы. Они ведь устарели и писали в рамках своего времени, а?
Обвинять Маркса в том, что он не используется на практике, имея примеры СССР и нынешнего Китая. Нужно быть гением.
Нужно быть гением, чтобы считать, что СССР и Китай использовал на практике труды Маркса. Как минимум потому, что, если бы вы читали труды Маркса, вы бы знали, насколько теория и практика разнятся, и почему появилась ленинаская, сталинская и теория Мао.
Особенно забавно посмотреть как современный Китай применяет труд Маркса.
"Капитал" в большей степени философский труд с вкраплениями экономики, политэкономии, социологии.
Зачем так длинно? Просто признали бы его бесполезной для науки бредятиной, смысл остался бы тем же.
Во второй раз ты называешь менеджмент наукой. На менеджера учишься, что ли?
Нет. Я получил образование ИТ-инженера. Сейчас я работаю старшим программистом и тимлидом.
Необразованным людям сложно это понять и принять, но управление людьми это тоже наука и она требует понимания людей и командной работы, что совсем не просто, как кажется необразованным, повторюсь, людям. Ну это так, если вам так важно переходить на личности в споре.
Маркс западный философ, и что?
А то, что комментарием ранее один человек писал, что люди мол подверглись западной пропаганде и загнивают не зная Капитала... Забывая, что Капитал - это часть западной культуры.
Теории Маркса сегодня используются в Китае. Конечно, пересмотренные, доработанные.
В Китае не применяется ровным счетом НИЧЕГО из Маркса. Выдумывать бредни не надо, это глупо. В Китае типичное тоталитарное государство, с меркантилистскими взглядами на экономику, пытающееся повторить опыт Японии и ее экономическую модель - экономику Кэйрэцу. Что неудивительно Китай не единственный следует опыту Японии. От Маркса там ровным счетом ничего.
Я уж не говорю про труды Мао, которые противоречат Марксу во всем - чего стоит только упирания на селян, а не на трудовой класс.
Ты себе придумал, что марксизм это религия, но сама философия диалектического материализма подразумевает критику и ревизию всего и вся. Современная наука на этом и построена.
И опять вы показали себя не очень современным человеком. Потому что современная наука построена на философии науки и научном методе и принципе фальсифицируемости Поппера...
Ага. Это который теории Маркса и в особенности диалектический материализм критиковал и в хвост и в гриву. Собственно более устаревшего взгляда на науку, чем диалектический материлизм сложно придумать.
Поппера очень не любят социалисты... Ну как и любые лжеученые не любят тех, кто по полочкам разложил, почему они фанатики лженауки.
Так что говорить о том, что на этом построена современная наука как минимум нелепо и глупо.
Но даже не это смешно. КАК ПРОВЕРИТЬ ТЕОРИЮ МАРКСА? Как проверить его слова? Как поставить эксперимент, как проверить его логику, как доказать, что он прав? А никак. Более того все попытки показали, что Маркс вообще далек от реальности.
То есть, вы, человек упоровшийся и не изучивший ничего кроме Маркса, если изучивший того, будете утверждать, что вы критикуете и проводите ревизию его работ?
С такой логикой можно убирать нахрен Ньютона, Дарвина, Пушкина из школьной программы. Они ведь устарели и писали в рамках своего времени, а?
Ньютон и Дарвин - ученые. Их труды сильно повлияли на мир и во многом используются и по сей день. Адам Смит - тоже ученый. Его труды лежат в основе современной экономики. Пушкин великий литератор, на чьих трудах можно прекрасно подтянуть знание русского языка и пополнить словарный запас и речь.
Маркс... ну ок, философ. Это все. Единственная его заслуга - он много философствовал. Больше нет никаких заслуг. Ученым он не был. Его труды бесполезная писанина, признать бесполезность которой не могут только обиженные на жизнь юнцы без нормального образования и смысла жизни. Все его теории давно разобраны и раскритикованы заслуженными деятелями науки и сводятся к - ух злые капиталисты, если бы рабочие взяли бы в руки власть, они бы точно построили рай, но злые буржуи... Ага типичная история про злых злодеев мешающих хорошим парням довести мир до райского экстаза.
Самый большой социальный эксперимент на основе его работ в виде СССР провалился в самом начале, когда уже в первые годы большевики не смогли поменять в социальной системе ничего кроме - мы правы вы нет, мы должны все уничтожить, везде построить диктат (хотя у Маркса демократия чуть ли не основа для прихода к коммунизму) пролетариата, и вообще как весело убивать людей.
То есть его лженаучная теория не просто бесполезна - она вредна настолько, что по факту привела к жертвам сотен тысяч людей.
Изучать ее? Не ну почему не изучать. Я бы и Майн Кампф не запрещал. Гитлер же тоже... философом был. Просто его взгляды немного устарели. А так тоже изучать надо на равне с официально наукой, чтобы понимать, в чем эти люди неправы в своих... философствованиях.
А я тыщумиллионов долларов зарабатываю и работаю президентом Франции. При этом у меня есть время спорить хуй пойми с кем в инторнете.
Какое удивительное откровение. Теории Маркса перерабатываются, дополняются, отвергаются со временем. Маркс повлиял на ход всего двадцатого века. Но Маркс никто и вообще звать его никак, судя по, несомненно ценнейшему, мнению диванного тимлида.
Расскажи китайцам, что они не марксисты. Расскажи им, что у них тоталитарное государство.
В Германии одни и те же люди в правительстве вот уже 15 лет. Тоталитаризм? А в США?
Зачем я спорю с человеком, который мешает в кучу тоталитаризм, марксизм, "меркантилистские взгляды в Китае" (сам придумал?), труды Мао. При чём тут труды Мао и почему они не имеют ничего общего с Марксом? Потому что ты так решил?
Ты эксперт в социологии, истории, экономике, философии, политэкономии, физике и биологии с литературой. Но работаешь тимлидом в сфере ИТ. Либо ты хуёвый программист, либо тайный гений во всём. Но что я знаю точно, так это то, что, если бы ты правда всё это писал без википедии, ты бы это вообще не писал здесь, а подготавливал бы доклад в очередной научный журнал.
Это было последнее моё тебе сообщение. У меня есть жизнь и учёба, но нет времени рассуждать о серьёзных вещах шаблонными, общими фразами.
Ты эксперт в социологии, истории, экономике, философии, политэкономии, физике и биологии с литературой. Но работаешь тимлидом в сфере ИТ. Либо ты хуёвый программист, либо тайный гений во всём. Но что я знаю точно, так это то, что, если бы ты правда всё это писал без википедии, ты бы это вообще не писал здесь, а подготавливал бы доклад в очередной научный журнал.
Я никогда не говорил что я эксперт. Просто я много читаю и изучаю. Необязательно быть гением, чтобы разбираться в нескольких вещах. Если у вас это не получается, не значит, что это требует какой то гениальности, просто вам не хватает чего то, чтобы иметь разнообразный кругозор.
И да - мне моя работа очень нравится, зачем мне еще менять образ деятельности?
Что касается ваших выводов о моей хуевости - идите на хуй. Пока только вы показали, что у вас хуево с критическим мышлением, только и всего.
У меня есть жизнь и учёба, но нет времени рассуждать о серьёзных вещах шаблонными, общими фразами.
Оп. Студент. Якобы из Канады. Собственно что и требовалось доказать. Еще не нашел своего места в жизни, хаучил несколько шаблонных фраз, но уже весь из себя такой важный и говорящий о серьезных вещах, лол.
Маркс повлиял на ход всего двадцатого века
Гитлер и Муссолини тоже повлияли на ход всего двадцатого века. Но их вы изучать почему то не предлгаете.
В Германии одни и те же люди в правительстве вот уже 15 лет. Тоталитаризм? А в США?
Эх. Студентота. Зато знает что то там про Маркса и даже предисловие его книги читал.
Демократия, чтобы вам было известно, раз знаний таких нет, это не о выборах и сменяемости власти, не о парламентах и президентах.
Демократия, это о власти народа. Это о равных правах граждан, которые существуют в гражданском обществе. То есть демократия это об ответственных гражданах, об участии каждого человека в политическом процессе, о возможности каждого влиять на жизнь страны.
Демократия это в первую очередь об участии каждого человека в жизни страны. И очень нелепо считать, что это участие ограничивается только выборами делегата.
Чтобы вы понимали в России нет демократии - но выборы там есть. В СССР были псевдовыборы секретаря. Тот же самый псевдовыбор есть в КНР. Но это не делает эти страны демократиями.
Зато есть все факторы для автократии - когда народ делегирует всю полноту власти и ответственности по решениям внутри страны на группу лиц, чтобы те правили ими, а они были отстранены от политики. А если авторитаризм развит в тотальном государстве - он превращается в тоталитаризм. И да - в Китае и СССР был именно тоталитаризм.
Что касается демократии. То здесь в Германии Меркель или Штайнмайер не правят всеми. Они лишь лица, исполняющие узкий круг обязательств. Меркель больше за внешнюю политику, Штайнмайер за контроль государства. Но на этом их зона деятельности ограничена.
Здесь работают суды, полиция, здесь есть социальная поддержка граждан и взаимная помощь каждого. За это приходится платить, безусловно. Здесь каждый несет ответственность за свои поступки, каждый может повлиять на решения по его дому и региону, каждый может пойти в политику не боясь, что его либо втянут в грязные дела, либо убьют. И государство строго следит, чтобы эти правила соблюдались.
Германия не лучший пример самого демократического государства, но тут, как и в Канаде, особенно чувствуются, отличия между бытом и отношением к обществу у них и в России или Китае, например. Вы же в Канаде якобы, вы то должны разницу замечать...
Про труды Мао. Честно знаю о них только из того, что смог почерпать из источников по истории и Китаю. Но даже там явно видны отклонения в сторону конфуцианства, китаецентризма и аграрного социализма. Этого более чем достаточно, чтобы понимать, что там что то не так.
Так что советую вам не быть таким категоричным и изучать всю имеющуюся у вас информацию и мнения, и подвергать критике даже вашу ВЕРУ в коммунизм, как единственно верный путь общества. Я Капитал прочитал будучи студентом еще на 1-2 курсе. Тогда тоже верил, во все эти идеалы и все тому подобное. Но я не остановился только на Капитале. И вам советую того же. У вас же все таки учеба как никак...
Да. Достижение - это когда ты сам становишься лучше, чем был, и можешь позволить себе то, чего не мог позволить раньше. А обламывать человеку то, чем он радует тех, кто им гордится, - это мошенничество и предательство.
Говно была та медицина. Нормальных лекарств не было, если нужно было что-то сложнее аспирина - ищи импортное у спекулянтов втридорога. О така хуйня, малята.
Что кстати отчасти правда, я хз почему, может проебаться на учебе сложно было, или еще что .. но обычный сельский врач мог сделать операцию и на сложный перелом и на аппендицит и на черепно мозговые, а так же правильно диагностировать и назначить лечение хренову тучу болезней.Парадокс, но буквально "на коленке" без необходимого оборудования подчас удавалось сделать больше чем сейчас со всем необходимым.
Это как с ракетами, сейчас технологии в обычном домофоне лучше чем тогда, при запуске человека в космос, и ничего, летали как то.
Тогда была хорошая организация медицины - массовые диспансеризации, вакцинации, боролись со всякими паразитами и вредителями, следили за здоровьем детей в садах и школах и т.п. В этом плане весь мир перенимал советский опыт. А вот чисто технически и фармакологически советская медицина застряла где-то в конце сороковых годов.
А сейчас во многих поликлиниках и больницах, особенно в маленьких городах и поселках она застряла где-то в 70-х ) В миллионниках и столице с медициной норм у нас.
ну-ну.. не то, что сейчас. когда медики (пример нескольких знакомых) от хорошей жизни валят из больниц в орифлеймы
так я о том и говорю. такое же бездарное правительство, как сейчас. и это ведь не мои слова, а главы этого самого правительства:
Жалко людей, которые оказались заложниками бездарных политиков, которых они не выбирали
но люди сравнивают. вопят: раньше было хуже. да какая разница? хочется СЕЙЧАС жить в развитой цивилизации. без этих постоянных правительственных "тренировок", из-за которых людям снова и снова приходится жопу рвать, чтобы хотя бы сохранить свой прежний уровень жизни.
Бесплатные квартиры давались не всем. Мои бабушка с дедушкой и родители инженеры и они не получали никаких квартир. А вот дворники получали, отработав 5 или 10 лет. А еще квартиру могли дать в каких-нибудь ебенях на севере, где только ягель, олени и снег в середине июля - например врачу после окончания ВУЗа и распределения в какую-нибудь далекую деревню посреди Сибири.
Ты Гоблина слушай, но думай лучше своей головой.
Я не антисоветчик, наоборот, многое из той эпохи стоило б возродить сейчас. Но то, что несёт Гоблин, порой вызывает лишь жгучий стыд. Как это высказывание.
опровергни. Я не встретил еще ни одного ярого антисоветчика, который в споре не скатился бы к фразе "народ не тот"
Ты ж понимаешь, что бремя доказательства ложится на утверждающего. Аргумент "я не встречал" безусловно заслуживает внимания. И определённо является доказательством утверждения.
ps
Ладно, ладно, держи - Деникин. Поспорить с тобой он правда уже никак не сможет.
pps
"Народ не тот", как доказательство русофобии. Отлично, да.
Понимаете ли вы разницу между деноминацией, денежной реформой и дефолтом? Это как сравнивать: что лучше тёплое или мягкое
От современного образования)). Еще очень мне нравится слово "выйграть", видимо, от слова "йгра"...
если бы государство, еще какое то обьяснение, у нас их спиз...и всякие абрамовичи, чубайсы, и иже с ними разных мастей и рангов в свой личный карман.
Очень просто, активы СССР исчислялись в рублях, и после развала союза, предприятия которые реально стоили миллиарды долларов, продали за сотни тысяч и в лучшем случае миллионы, так и появились сначало "новые русские" , а потом и олигархи.
была история, коллега рассказала в 1996, говорит недавно мама ее отдала сберкнижку, со словами, 《может что нибудь можно оттуда вытащить》, а там 16000 рублей （полноценных советских）, у меня, говорит, была такая истерика, что же ты , когда я замуж выходила ни рубля не дала, когда детей поднимала, когда квартиру снимала, потом когда с мужем дом строили. А я, говорит бабушка, копила что бы вы после моей смерти меня добрым словом вспомнили, когда книжку нашли бы. Даа, как говорится 《Дорога ложка к обеду》.
Нахуя человеку чтобы его добрым словом вспоминали после смерти? Не лучше ли при жизни получать добрые слова и благодарность? Кажись, у бабушки с головой проблемы были, поскольку эта мотивация логике не поддается. Благодарность хороша когда ты можешь её принять.
В старости эти вещи иначе воспринимаются. Люди начинают загоняться на тему, что они исчезнут безвозвратно. Им важно, чтобы их помнили. В этом смысле благодарность после смерти предпочтительнее.
Но их же все равно не будут помнить. Ну лет 10-50, может и будут. А если взять хотя бы 500 лет, то большую часть никто и не вспомнит. Зачем кому-то вспоминать мертвецов? Помнить и заботиться надо о живых.
Все такие умные, когда молодые) А когда самих возраст поджимать начинает, многие кукухой едут. В религию ударяются, отписывают имущество сектам за обещание каких-то плюшек в "той" жизни. У этой бабушки ещё довольно безобидные проявления)
Мой дед тоже копил на сберкнижке денежки. Когда я выходила замуж (в 1987 году), ему все родственники говорили: переведи внучке на книжку, молодым на обзаведение хозяйством понадобится, тебе зачем? Дедушка подарил нам на свадьбу... 100 рублей. А через несколько лет умер, и 6000 на книжке превратились в труху. А я, с копеечной зарплатой, и муж с аспирантской стипендией, и не знали, сколько у него было... Нам бы хватило на многое... Ну да что теперь говорить. С тех пор я с государством в денежные игры не играю (ваучеры, финансовые пирамиды и прочая лабуда).
Дедушка подарил нам на свадьбу... 100 рублей
Если бы он знал, что государство всех кинет - наверное бы отдал. А вообще, я, если честно, слегка охуеваю - с какого перепуга дедушка должен отдавать свои накопления молодым, которые вполне могут через пару-тройку лет разбежаться, предварительно слив все, что дедушка копил десятилетиями?
Дедушка был коммунист с 60-летним стажем, и в 1987 году в жизни бы не поверил, что наше советское государство через 4 года всех кинет. И не копил он десятилетиями - это мой отец им с бабулей на книжку часть зарплаты перечислял, когда за границей работал - рублей по 100 в месяц (как раз моя зарплата в те годы). А дед получал персональную пенсию, что в СССР было весьма приличной суммой, и на жизнь им хватало с лихвой.
Ну, формально-то еще советское... Официально советская власть еще была, хоть уже и пошатнулась.
если б дед был не просто член партии, а реальный марксист - он бы видел, что Союз уже давно стал на капиталистические рельсы.
Дедушке на тот момент был 81 год - чего Вы хотите от человека в таком возрасте? Он, когда прочитал несколько статей в "Огоньке" про Сталина, исчиркал черной ручкой его портрет в журнале. А ведь ХХ съезд на его памяти был - видно, тогда не до конца "проняло"... Или подзабыл уже.
На элитных шлюх, на путешествия по миру, на топовую медицину, на собственную яхту, на самолет, на личный остров в тропиках.. Всё это я в 70 лет буду хотеть. Ну кроме щлюх, может быть.
Ровно та же история. Когда отец с матерью и мной ютились в общаге от работы 15 лет было нормально иметь сберкнижку с накоплениями на девушку в Крылатском, мебель и техника для жизни, ещё и на отпуск осталось бы. Это мы потом посчитали.
У всех это в разном возрасте приходит. Кто-то ещё в детстве имеет это, а кто-то до конца жизни остаётся ведомым.
Но накопили-то они
ну тогда копили бы для себя, а потом, если было бы желание, отдали вам. А то копили типа для вас, но трогать нельзя
Я своих "страховых" денег от матери тоже так и не получила.
А у меня в те времена даже приличного пальто не было.
финансовая подушка безопасности еще никому не повредила.
на всякие непредвиденные расходы, да просто на смену работы - с одной уволился, пока на другую устраиваешься - хоть с голоду не умрешь.
а человек без накоплений даже с плохой работы уйти не может - безденежье не пускает.
У тех людей в ссср оставались деньги когда они получали следующую зарплату, поэтому они их и откладывали. Сейчас деньги - дефицит для населения, большинству хватает от зарплаты до зарплаты только.
у нас в школе учительница рассказывала что в 80 у них с дочерью деньги копились потому что дефицит был и не на что тратить.И они просто квартиру купили до начала всех кризисов
Можно было купить частный дом. И можно было продать пай в кооперативе(предметом собственности была не квартира, а доля в общей собственности на многоквартирный дом), но при одобрении собрания пайщиков.
через размен можно было делать что угодно, поменять однушку на двушку, поменять одну квартиру на две и тд
деньги то были, просто ничего в магазинах не было, а что было, стоило дешево.
У меня обе бабушки так говорят.
А что должно было быть в магазинах? Компьютеры еще не вошли в обиход, телевизоры в продаже были, магнитофоны были, стиралки и т.д. - все было. Не был широко представлен импорт разве что, который тогда сопровождался мифами и легендами о надежности.
Не застала эти времена, но когда родители примерно в 1973 году купили мебель "стенку" к ним соседи ходили посмотреть, потому что было трудно достать, конечно у соседей тоже была мебель наверно)) это в качестве примера, согласитесь, мебель уже вошла в обиход тогда))
может в зависимости от региона было по разному
Гигантские очереди были в 90м-93м. Это уже сложно назвать ссср.
Обычные очереди всегда были, не больше чем сейчас.
Мастерский уход от ответа, браво.
Вам всё ещё по 15 рублей платят? Или после 2014 проиндексировали?
сравниваешь с сша и не знаешь историю автомобильной промышленности в сша. неужели так сложно почитать про развитие американского рынка, выяснить почему так много автомобилей в сша?
Нет, ты мне скажи у нас средний возраст авто 10+ лет 1 авто на троих, и по твоему хорошее авто - не показатель достатка.
Что такое хороший авто? Эскалэйд новый за 6 млн, или веста за 700 тыс? А может крузак 15-летний за 1млн или нива 3 летняя за 300 тысяч?
А чем же веста новая не устраивает, ты же явно патриот, радеешь за Россию. Почему ты считаешь, что нормально покупать импортные автомобили?
Да напрямую, огромное количество людей считает, что веста охуенная машина, считают себя патриотами, голосуют за Путина и т.д.
Ну, и если вернуться к вопросу о машине как показателе достатка, то твои ценовые параметры довольно сильно завышены даже для сша.
Так в США нормальные ставки по кредитам возможность лизинга нету ебаных пошлин, Dodge за 30к взть можно а у нас??
У наверное эти же люди и пенсионную реформу поддерживают
Подожди что значит завышены? 1.5кк-2кк это и есть 35к долларов или шо?
Так вроде речь о б/у до 10 лет? Если взять среднюю стоимость б/у машины в сша, то это будет, скажем, 1,2млн. Ты же написал про: 1,5-2млн. Что значительно больше.
это что за резина?) у меня комплект 40-50к стоит, и это прям совсем не дешевая резина очень специфичного размера.
Здравствуйте! Пожалуйста, имейте в виду, что если продолжите общение с пользователями в том же ключе, то можете быть забанены за грубое общение. Давайте жить дружно :)
Одежды и обуви не было. Мама вспоминает, как заходишь в обувной - все полки забиты одними и теми же голошами. Разных размеров, но одна и та же модель. Просто расставлены, чтобы не было пустых полок. Когда она была маленькая, то носила красное пальто. Оно её достало, хотелось новенького, потому что на всех было такое же. Когда она совсем из него выросла, то пришли в магазин за новым - а там тоже самое чертово красное пальто, только разных размеров.
Разнообразие в магазинах было в Москве. "Ездили и закупались туалетной бумагой даже". Как дела обстояли с ней в Нижнем не знаю. Телевизор в ее детство-молодость был 1 на двор. Техника стоила баснословно. Что такое нормальная стиральная машина, мама узнала около нулевых. Такие в её молодость были, только стоили как машина.
А еще были магазины "Березка". Там была техника советского производства. Неуьиваемая, высокого качества. Только купить там можно было только за доллары(а наличие долларов у советского человека было предательством родины, что каралось законом) и при наличии разрешения. Т.е магазины для иностранцев, чтобы создать образ "счастливого и имеющего всё населения".
Т.е. чем заполнить магазины производилось в те времена, только стояли пустые. Что-то достать можно было "из-под полы". Вот именно так и копились деньги
В "Березке" техника была импортная (помню магнитофоны "Panasonic", "Sony", "Pioneer"). И продавались не за доллары, а за чеки Внешпосылторга (их сотрудники советских посольств и торгпредств обменивали за границей, так сказать, по месту работы). У спекулянтов в Москве с риском попасть в милицию их обменивали у магазинов по курсу 1:2. Помимо техники, в "Березке" продавались импортные шмотки. Были и советские (даже каталог помню внешпосылторговский), но на фоне заграничных спросом не пользовались. А вот жратву и бухло импортное можно было купить только в валютной "Березке", и туда с чеками уже не сунешься. Вот иностранцы, работавшие в Москве, там и отоваривались.
Насчет "деньги от зарплаты оставались". Смотря у кого... Я начала работать в 20 лет, в 1983 году. Зарплата 110 рублей, "чистыми" - 90 с копейками. Хватало на еду, обеды в столовой (рубль в день), на книжки и за квартиру заплатить. Если бы родители не помогали, не знаю, как бы я жила на эту "зряплату"...
Техника - да, стоила бешеных денег. Отец в 1977 году купил цветной телевизор "Рубин" - лучший по тем временам. Он стоил 750 рублей. Мама его чуть не убила за такую трату. Но он всегда был неравнодушен к аудио- и телеаппаратуре...
Сапоги австрийские подруга - отстояв дикую очередь - купила за 140 рублей, это было больше ее месячной зарплаты. Это государственный магазин, не джинсы с переплатой у фарцовщиков. Вот так.
Действительно, поразительный беспорядок. Доступны книги на любой вкус, а не только те, которые вы считаете интересными. Возмутительно.
Я вас умоляю, хорошую книгу можно было достать только по блату, по подписке или у спекулянтов. Книжные магазины были забиты трудами классиков марксизма-ленинизма и производственными романами о любви в ковше экскаватора или во время посевной.
Всякого литературного мусора в СССР хватало, другое дело что в худлите направление макулатурных книжонок было другим - за "иронические детективы" ещё не платили, потому халтурщикам приходилось писать в жанрах "война и немцы", "героические комсомольцы чего-нибудь осваивают-строят" итп.
Всякий хлам в жанрах "детектив"/"боевик"/"фантастика" появился в конце 80-х. А такой же хлам, но "военно-патриотично-комсомольски-приключенческий" вовсю издавался даже при Сталине. Помню ещё в детстве ржал с "молодогвардейских" опусов из журнала "Подвиг" - тамошние аффтары писали на военную тему явно имея из источников только советские кинофильмы при этом изрядно фантазируя в сторону лихости приключений... в общем-то многие сценарии нынешних фильмов "правайну" оттуда родом, например идиотичную "Легенда о малом гарнизоне" экранизировали в 2000-х.
Ну, у всех разные были зарплаты в те годы. Мама начинала работать раньше в должности инженера-конструктора за 90р. "Жили далеко не богато" - больше не говорит. Ее зарплата после 80х не поднялась, хотя имелся опыт работы. А вот её начальник зарабатывал на стороне - свою работу распределял среди подчиненных и выполнял халтуру, за которую получил 20к за раз. Но это уже нечестный заработок
Пипец, 90 рублей не хватало, но хатка была. Студентота вот отлично и на стипуху жила в 40 рублей.
Проездной по Москве на метро стоил для студента-"дневника" 1,5 рубля.
Обед в столовой - 35-40 копеек.
Чебурек с мясом (с мясом и бульоном внутри, а не с картошкой) - 16 копеек.
Студенческий билет на поезд до Таллинна стоил 6 руб.
Бутылка пива - 37 коп. (бутылку можно было сдать и получить 12 коп.)
Литр молока - 32 коп.
Бутылка кефира - 30 коп. (из них 15 коп. - залог, т.е. посуда)
Рыба - от 70 копеек за кг.
Булочки - от 7 до 12 копеек - и вкусные, в отличие от теперешних.
Торт "Фруктовый" - 1 руб. 75 коп.
Чашка кофе в кафе - 15-20 коп.
Проезд на такси - 10 копеек посадка, 10 копеек за километр проезда.
Вино приличное - 2-3 рубля.
Проездной (единый) - 6 рублей. Обед в столовой на работе - 1-1,20 руб. Мясо (с костярами) - 2 рубля. Я покупала на работе в кулинарии (иногда "выбрасывали" бескостное - 3,50). Колбаса - 2,90. Сыр - 3 р. Масло - 2,70. Яблоки - 1,50, бананы (отстояв дикую очередь) - 2,00. Вино - да, венгерский рислинг неплохой был по 3,00.
А главное, магазины работали до 19.00 - и я, если успевала с работы доехать до своего спального района и влететь в универсам до закрытия, да еще и что-то из еды ухватить, - уже не смотрела на цену, а мела всё подряд, лишь бы дома запас продуктов был, чтобы не морочиться... Или в обеденный перерыв по магазинам с подругами бегала - с теми же принципами.
Такси в 80-е годы было уже по 20 копеек (первое время, когда цены подняли, машины ездили пустые - дорого было для народа). Но такси мы пользовались от силы пару раз в год - встретить-проводить кого-то.
А еще не забывайте, что девушке, в отличие от молодого человека, студента, внешний вид обходится куда дороже. Тем более, если работаешь в солидной конторе. Косметика, парикмахерская, одежда, обувь - тут уже траты совсем другие...
Ну, почему же... "У меня секретов нет - слушайте, детишки!" (с) Да, квартплата была небольшая - вместе с телефоном и электричеством набегало около червонца. Но для меня и это были деньги. Вызовы электрика-сантехника тоже были не бесплатные.
Только вот неувязочка, в государственных квартирах - все делали бесплатно. В том числе приходили по согласованию менять проводку, белить потолки, клеить обои, циклевать пол, менять краны, бачки и т.д.
Фильм "Афоня" смотрели? Там тоже сантехник формально "за бесплатно" работал, а на деле... Так же, как и наша якобы бесплатная сейчас медицина. А уж когда видел, что молодая девушка живет одна и ни фига не понимает ни в электрике, ни в сантехнике - тут уж для него золотая жила была - и прокладку бесплатную за трюльник втюхать, и все, что угодно.
Слава Богу, что через три года у меня рукастый жених появился, который по дому мог всё делать, тут я наконец-то вздохнула с облегчением)).
Не буду спорить, пусть попался недобросовестный сантехник. Но один раз в 5 лет заплатить за замену крана - это не такие уж и траты, чтобы о них как-то отдельно писать.
Честно говоря, leopold2006, Вы меня малость достали. Больше делать в жизни нечего, как цепляться по мелочам? Я Вам отвечаю только из вежливости. Но уже надоело.
Я Вам говорила, что в начале 80-х жизнь в Москве для студента в общаге и для молодой девушки, работающей за небольшую зарплату в госконторе, сильно отличалась по расходам. Даже при наличии квартиры (это, видимо, Вас особенно задевает). У каждого свои понятия о нормальном уровне жизни. Больше на тему цен и расходов в 80-е годы писать не буду. Отвечать на Ваши посты тоже. Как говорили в старину - "примите и проч."
думаю толп частных мастеров не было не только потому что запрещено, но и потому что материалы достать тоже где-то надо. ателье были, у меня бабуля только в них одевалась, но вот ткань найти было проблемой.
ателье были государственные, очередей там насколько я знаю не было, потому что у многих были проблемы ткань купить. так что если бы и можно было заниматься частным пошивом, все равно вряд ли бы это был преуспевающий бизнес. вот что я хотела сказать.
Ошибаешься, в условиях всеобъемлющего дефицита, это был очень доходный бизнес, но полулегальный:
Скажем так: в СССР не всегда было запрещено предпринимательство. При Сталине вполне себе процветали частники-единоличники и артели, причём последние производили много всякого вплоть до теле-радиоаппаратуры. А при Хрущёве практически всё это запретили или национализировали.
Прочитал аж блевануть захотелось. Как же мне повезло родиться в 1987, и жить и работать как человек
То же самое можно сейчас написать) Съезди в пресловутую финку, посмотри на разнообразие, качество и цены товаров и не пиши ерунду.
Так и ездили на воде, в той же 24 Волге специальная ручка на кранике слива ож, выходящая наверх, чтобы просто открыть капот и слить воду одним движением, а на следующий день залить заново и поехать
Хорошая, качественная и стильная одежда, хорошие автомобили, хорошие и вкусные продукты в ассортименте, телевизоры, мебель, отделочные материалы, велосипеды.. Короче, очень много всего.
Да, все было. Не знаю в каком замкадье ты жил. Но в Ленинграде все было. И фрукты и джинсы и жевачки.
Ну давай, расскажи мне, как твоя бабушка себе одежду в магазинах покупала, а дед телевизор. И как в больницах было в достатке хороших эффективных лекарств, ага.
О, очередные байки из склепа. Теперь еще и медицина хуевая была в ссср.
Расскажи это девочке, которой оторванные ноги пришили. https://pikabu.ru/story/istoriya_o_tom_kak_v_1983_g_vpervyie...
Если питаться-одеваться как в СССР, ездить только на общественном транспорте, на телевизор копить год, фрукты есть только по праздникам итп - денег можно откладывать весьма прилично. А народ подзажрался, смотрю статейку типа "как месяц питаться на 5000 рублей" - там и куриная грудка, и брокколи, и всякие йогурты... при этом всю дорогу вздохи "это, конечно, не жизнь а нищенское существование". Питайся макаронами, крупами, картошкой, супом на бульоне из костей итп простыми блюдами - месяц на 3000 легко проживёшь, не умрёшь от такой диеты и не похудеешь.
Ну вот честно, зачем ты применяешь стандарты 2010-х годов на 80-х? Ты же понимаешь, что техника, автомобили, да та же мебель из икеи, распространились и подешевели когда уже не было ссср. И в этом нет вины коммунистов, все это сейчас есть в китае, просто тогда это реально мало где вообще было в мире.
Причём тут "коммунисты"? СССР был бедной страной, в том числе потому, что усиленно готовился к прошедшей войне клепая тысячи танков и прочее барахло которое до сих пор потратить не могут. А в США тогда же были и куриная грудка, и брокколи с йогуртом, и цветной телевизор можно было купить на одну зарплату. Не потому, что "демократия и свобода", а потому, что США благодаря 2-й мировой и "холодной" войнам смогли грабить весь мир чем и продолжают заниматься вопя уже не о "борьбе с безбожным коммунизмом", а о "борьбе с коррупцией и тиранией, за права гомосеков и больных с синдромом Дауна".
Деньги в СССР оставались потому, что несмотря на нищенские зарплаты их толком не на что было тратить кроме покупки бесполезного хлама типа ковров и хрусталя. Почти всё кроме простой еды было дефицитом и "доставалось" через коррупционные схемы. Соответственно и коррупция в СССР была сверхтотальной - преступником по сути был каждый, иначе было даже растворимого кофе или копчёной колбасы не купить.
Мамка работала в пищевой промышленности, рассказывала, какой пиздец был с растворимым кофе. Банка стоила 6 рублей (дохуя!), и его ещё и не достать.
На заводе цех, где фасовали кофе, был закрыт, и работников его выпускали из цеха в туалет три раза за смену (этого, впрочем, тоже хватало, что б вынести кофе). Те, кто в цеху не работал, войти в него не могли! Но кофе пиздил все равно. На территории предприятия банка кофе стоила 3 рубля - полцены от обычной. Работники других цехов "заказывали" фасовщикам кофейного цеха кофе и забирали его , когда последних выпускали посреди смены в туалет. Ещё по стандарту отклонение веса в банке должно быть +-5 граммов, естественно, технолог строго следил, что б никакого плюса не было, только минус 5 граммов, а можно и минус 7, если проверки не ожидается. Начальница цеха пиздила кофе уже не банками (и была чуть ли не рукопожатии человеком в городе),а ящиками, выгружая его после смены в машину с водителем, с которым рассчитывалась банкой этого же дефицитного кофе.
Странно, но блатным считался именно растворимый кофе, не заварной.
При всем при этом у меня один огромный вопрос - СССР дружил с кучей африканских и латиноамериканских стран, где этот кофе растет! Неужели нельзя было наладить импорт?...
Смотрю пропагандоны даже картинку нарисовали чтобы подведомственное быдло глубже впечатлялось. А то, что это не "списанные долги", а закрытые частично выплаченные кредиты хомячкам знать не положено. Ещё и рубли в доллары, наверное, по 60 копеек пересчитаны хотя реальный курс был совсем другим(те же "Жигули" при внутренней цене 8000 рублей за границу шли по 2000 долларов) .
Ну не знаю. Я себя так же веду как и государство. прощаю те долги, которые проблемно выбить. просто прощаю и забываю хотя мог бы все же не прощать и когда-нибудь потом пустить на благосостояние граждан моей семьи. Но поскольку получить их дохуя сложно, то мне проще простить и жить дальше.
А что мешает просто взять и прекратить давать в долг?
Что мешает забирать долг иными способами, например ради каких-либо преференций в сфере туризма? Да вагон способов.
Кофе в зёрнах вовсю импортировали, но на него "в чистом виде" был очень маленький спрос т.к. много возни с жаркой-помолом-варкой. А растворимый гораздо удобнее, но его производилось слишком мало. Под конец СССР стали завозить растворимый кофе в банках, он тоже был не очень доступен, да и качество чаще всего мягко говоря так себе, особенно индийский, помню был такой Mysore, его называли "мусоре" за отвратительный вкус с ароматом жжёной резины. Вообще индусы много всякой хрени поставляли в обмен на военную и прочую технику, вплоть до комплектов для сборки велосипедов. СССР до последнего не хотел кормить США, потому международные расчёты шли не в долларах, а через бартер с кредитами: например в СССР давался экспортный кредит УВЗ на производство и отгрузку танков, в Индии местным производителям давался госкредит на производство и поставку ширпотреба, потом всё это подсчитывалось и закрывалось... нынче дегенераты-псевдопатриоты называют такие схемы "кормили за счёт СССР всяких обезьян".
Если вы застали те времена, объясните, почему никто не хотел л пить заварной кофе, а все хотели растворимый?
Сейчас ведь ровно наоборот. Растворимый кофе вреднее для желудка (как язвенник говорю), не такой вкусный, при этом не дешёвый. Отчего раньше заварной не ценили?
Растворимый проще в употреблении, даже сейчас мало кто хочет возиться с кофеварками, а тогда кофе приходилось чаще всего варить на открытом огне в турке, это было развлечение "для аристократов и дегенератов".
Так и сейчас на турке варят, на огне, так а в чем проблема-то? Я понимаю, что турок у каждого в СССР не было, но можно с таким же успехом и в эмалированной кружке сварить, они-то уж были у всех.
Внутри СЭВ были расчёты в какой-то собственной разновидности виртуальных рублей. Но СССР там, таки да, стал "сырьевым придатком", многие виды техники перестали производить или не спешили осваивать новые модели потому, что получали её из соцстран.
Например:
Реактивные УТС - закупали в Чехословакии(L-29, L39), собственного производства не было совсем.
Поршневые УТС - закупали в Чехословакии(Zlin), Польше(Wilga) и Румынии(лицензионные Як-52), собственное производство к середине 70-х похерили.
Пассажирские речные суда - закупали в Польше, ГДР, Венгрии, собственных не производили с 50-х.
Городские автобусы повышенной вместимости - закупали в Венгрии(Ikarus), собственные "гармошки" выпускать не стали хотя первоначально планировали
Междугородные автобусы - опять-таки закупали "Икарусы" из-за чего не шла модернизация ЛАЗов
Развозные фургоны и лёгкие грузовики - закупали в Польше(Zuk, Nysa), ГДР(Barkas), из своего было только дохленькое производство в Ереване.
Интересно. Т.е.выходит, что перекос в сторону сырьевой экономики начался ещё при социалистах, да ещё и благодаря друзьям по блоку?
1. в СССР не было социализма, был государственный капитализм.
2. в бизнесе друзей не бывает, а политика это продолжение экономики.
А чего тут обосновывать? Вся собственность на средства производства была государственной, а за попытку что-то сделать на продажу самостоятельно могли посадить. Значит это государственный монополистический капитализм.
Производство подобных грузовиков в СССР по крайней мере не прекращали. А вот, например, производство лёгких самолётов и вертолётов угробили - Як-52 передали румынам, Ми-2 полякам, в результате теперь даже восстанавливать нечего, надо "с нуля начинать". Речные пассажирские суда кроме "мелочёвки" приходится строить по каким-то украинско-румынско-венгерским проектам т.к. собственных не разрабатывали со времён Сталина.
Кофе... ага. Грузинский чай (на чай не очень и похож) - и то хорошо.
У нас как кофе дед доставал с трудами только в конце 80-х, при том что партиец на какой-то там должности, то только сам пил, разбавляя "дозу" на кончике ножа с кружкой молока.
"Нищенские" зарплаты в СССР? 🤔 Ну да, ну да. А ничего, что тогда и оплата ЖКХ была "нищенской", и проезд в транспорте, и продукты по "нищенским" ценам тоже. Именно поэтому деньги оставались у всех, потому что по сравнению с зарплатами все необходимое стоило копейки.
Копченая колбаса, растворимый кофе - без этого конечно же было не выжить. Обычная докторская колбаса и чай - на этом же не прожить.
Чувиха тогда уж. И нет, я не оправдываю. Но прекрасно помню КАК мы жили тогда и понимаю КАК живем сейчас. Перемены были нужны, но не те, которые произошли.
И, кстати, туалетная бумага - зло. Мыть надо, а не размазывать))
Так конец 80-х это уже не СССР. В том-то и дело. А все только это время и вспоминают - полки пустыыые, зарплаты не платииили, престуупность и т.п. А СССР уже не было в это время. СССР закончился со смертью Андропова, который начал именно те перемены, которые были нужны. Но не успел закончить, увы.
Кстати. Для помыть зад - биде не обязательно. В хрущевках санузлы совмещенные, тут же можно и помыть. Ну а не в хрущевках при желании можно было организовать. Мой папа, к примеру, делал так - в туалете всегда был кувшинчик с водичкой и пачка марлевых салфеток. Когда надо - смочил, протер, выбросил в ведро. Все.
И, кстати, туалетная бумага - зло. Мыть надо, а не размазывать))
И зимняя резина на машины и запчасти к ним, да и сами машины и куча еще черт знает чего тоже зло проклятых капиталистов?
Абсолютно ничего, но по вашему в 20 веке нужно было ездить на лошади(которую кстати тоже нельзя было купить) и подтираться лопухом?
По вашему при СССР все ездили на лошадях и подтирались лопухами? Вы с царским временем не попутали?
Проблема не в том, можно ли выжить без растворимого кофе или копчёной колбасы, а в том, что из-за дефицита товаров в СССР процветала дичайшая сверхтотальная коррупция при которой "важным человеком" становился даже продавец пивного ларька.
Сейчас обычный человек с коррупцией не сталкивается если не хочет нарушить закон, например "договориться" с ГИБДДшниками(и в этом случае имеется неплохой шанс сесть на несколько лет за попытку дачи взятки). Не стало "нужных уважаемых людей" уровня "может достать джинсы, кофе и пластинки Пинк Флойд".
Да как, блд, не сталкивается-то?! Вы хотя бы тут, на пикабу, посты почитайте. У нас коррупция везде, всюду, воруют абсолютно все, кто хоть как-то прикасается к возможности украсть. Если в советское время ОБХСС боялись даже самые крутые воры, то сейчас никто ничего не боится, ибо самое страшное наказание за краюу и распил миллионов/миллиардов бюджетных денег - условка и небольшой штраф. Это вам не батон колбасы украсть. За колбасу лет 5 дадут, и не условно. А за кражу народных денег - пфф.
С чего работягам было бояться ОБХСС?! Как раз торгаши его боялись до усрачки. Не надо мне рассказывать, что не боялись. У моей лучшей подруги мать была главным кладовщиком на крытом рынке, единственным в полумиллионном городе. И мой дед там же рубщиком мяса работал. И я точно знаю, как в среде торгашей боялись эту организацию.
Надо различать пропаганду которая "форсит" отдельные случаи и просто откровенно лжёт от реальной повседневной жизни. Я зомбаков накачанных пропагандой про "ужасную коррупцию" люблю ввергать в когнитивный диссонанс спрашивая, когда и при каких обстоятельствах они лично с коррупцией сталкивались, не читали журналюшные высеры, а сами, собственноручно давали или брали взятки.Зрелище обычно забавное - начинается излияние на тему "сердюков-васильева-кококо, часы пескова-патриарха, хахалева-хуяхалева".
Так обычные люди не в тех кругах состоят, чтоб лично сталкиваться. У меня вот тоже нет знакомых миллиардеров))
Ну так вот, сейчас коррупция если и есть - то "где-то далеко". А в СССР коррупция была везде, вот, например, мы когда цветной телевизор покупали - пришлось дать на лапу чтобы задним числом вступить в потребительский кооператив(да, мало того, что телевизор стоил шесть средних зарплат, так ещё и продавался только членам кооператива).
Это было проблемой для тех, кому не хватало обычных продуктов и хотелось чего-нибудь "этакого". Обычные продукты были всегда и стоили копейки. Равно как и мебель, одежда и техника. Да, не все было на высоте в плане эстетики. Но при желании можно было и одежду у швеи на дому заказать и мебель у плотника. Мои родители кухонный гарнитур у плотника заказывали, сделал все сам из дерева, отличного качества и вида было. Школьную форму и другую одежду мне заказывала мама у знакомой портнихи.
Но самое главное - на все это были деньги. А сейчас толку от изобилия всего? Вы не видите, что все ТЦ пустые стоят? У народа нет денег.
1. Не все ТЦ пустые стоят.
2. Понастроили их слишком много, зачастую в неудобных местах, потому покупателей и не хватает. Был период бума этих заведений, народ туда ломился "потусоваться", сейчас уже подобное времяпрепровождение приелось.
В любом случае нынче народ живёт богаче чем в советские времена. На все хотелки денег не хватает, это да, но того, на что хватает намного больше.
Богаче чем в советские времена? Хватает намного больше? 30% населения страны живут на грани нищеты, 30% - за гранью, 30% живут более менее обеспечено и лишь 10% населения страны живет богато. Если раскрыть по цифрам - у 30% хватает денег лишь на еду, на покупку одежды и техники приходится копить или брать кредит (что чаще). 30% могут позволить себе одежду и кое-какую технику, но на что-то крупное типа мебели или дорогой техники (стиралки, посудомойки и т.п.) приходится копить. 30% могут купить и одежду и стиралки с телевизорами LCD, но допустим на отдых у моря также копят. И лишь 10% могут не копить ни на что и позволить себе все купить и везде побывать.
Для сравнения приведу пример: в советское время мы каждое лето всей семьей (4 человека) на полтора месяца ездили из Сибири к бабушке в Рязанскую область отдыхать. Если не считать затрат на питание, развлечения, проживание везде и по дороге, посчитайте хотя бы сколько будет стоить сейчас подобная поездка только по стоимости проезда. А тогда мы так ездили каждое лето. И не копили. Хватало родительских отпускных плюс одна зарплата.
у 30% хватает денег лишь на еду, на покупку одежды и техники приходится копить или брать кредит (что чаще).
И это ты называешь "за гранью нищеты"? Тогда в СССР как бы не 70% населения жило "за гранью нищеты", самый паршивый кассетный магнитофон стоил больше месячной зарплаты, не говоря про цветной телевизор на который приходилось год или больше копить питаясь макаронами с постным маслом.
Качество жизни не определяется ценами на телевизор или кассетный магнитофон. Начинать нужно с квартплаты, цен на продукты и другие предметы первой необходимости.
А телевизор купить - это раз в 5-10 лет.
Ну значит мы были олигархами при Союзе)) У нас было два телевизора (ч/б в детской и цветной в зале) и муз. центр "Вега-115-Стерео" с кассетой, радио и пластинками. При маминой з/п в 150 руб. и папиной в 250.
Олигарх это тот, кто купил государственную власть, например Трамп или Порошенко(хотя этот больше клован). А тот, кто сумел за несколько лет накопить на технику суммарной стоимостью порядка 2000 рублей - далеко не олигарх.
За несколько лет? 😆 Вы серьезно? Такой муз. центр стоил 700 рублей, цветной телевизор тоже. Какие несколько лет?
Суммарно цветной + ч/б телевизор + муз. центр получается около 2000 рублей. Это 5 выше описанных месячных доходов на семью(150+250), но питаться-одеваться-итп тоже надо, так что скопить на такой комплект можно было минимум за год.
Черно-белый самый первый покупали и он явно не 600 руб. стоил. Насчет скопить - копили конечно, но тут есть еще нюансы. У родителей раз в квартал выдавали премии, равные зарплате. Так что думаю быстро можно было накопить. Ну и покупали это не одновременно же. Телик раньше купили, центр года через 2. Кстати колонки от него до сих пор целые и рабочие.
700+700=1400
Цветной телевизор стоил не ровно 700 рублей, а что-то типа 740(а первые ламповые стоили всю 1000), кроме того упоминается ч/б телевизор, они стоили рублей до 300-350, итого получается примерно 1800 рублей.
Ну и покупали это не одновременно же. Телик раньше купили, центр года через 2.
Вот и я о том же - купили не на одну зарплату и даже не за один год, это же получается "жили за гранью нищеты"("на покупку одежды и техники приходится копить").
Вы не о том. Не одновременно купили, потому как были другие магнитофоны - был проигрыватель пластинок отдельно и катушечный магнитофон. Радио тоже отдельно было. Потом просто появились кассеты и решили взять такой общий центр. Также и цветной телик брали не от необходимости, а для расширения - больше экран и цветной.
вы знаете, я согласна с вами. я хотела бы, чтобы после учебы у меня гарантированно была работа по распределению. чтоб мне там жилье выделили, пусть хоть койку в общаге. чтоб я знала, что если рожу ребенка, то мне дадут квартиру побольше. чтоб санатории от предприятия и лучшие в мире врачи. я уверена, что если бы СССР не развалили, проблемы с нехваткой бытовых товаров давно решили бы, стенку сколотить это не ракеты строить
чтобы после учебы у меня гарантированно была работа по распределениюА по распределению таки предлагали работу или насильно заставляли отрабатывать? Разница есть.
да какая разница. гарантированная работа по специальности, с зарплатой и жильем, об этом сейчас можно только мечтать.
Я вот нихера не мечтаю чтоб меня закинули в какую-нибудь Тьмутаракань, пусть даже по специальности и с жильем, благодарю покорно
да, я понимаю, что это не всем бы понравилось( а как по мне это круто, и не только из-за уверенности в завтрашнем дне. романтика, по стране поездить, ведь никто же не заставлял на этом одном месте всю жизнь сидеть, хз как там было, может пару лет отработать, может выбрать можно было из нескольких мест, буду рада если кто подскажет
То есть если бы вам сейчас предложили гарантированную работу в Усть-Илимске, например, или в Диксоне или в Магшадане пусть и с жильем и со средней зарплатой по региону, то вы бы согласились?
при чем здесь сейчас? сейчас я, приложив кучу усилий, поработав во всяких шарагах и пожив в коммуналке, работаю и живу там, где меня устраивает. к сожалению, не особо по специальности. а если бы после института предложили конечно согласилась. и тогда не было насколько я знаю такого разделения, что слесарь в деревне получает 5 рублей, а в Москве 50, цены везде одинаковые, поэтому в принципе пофигу где работать, кроме некоторых мест типа севера, там адовые зп были и отпуск 2-3 месяца
Об этом и речь. Самое удивительное, что кто-то до сих пор считает, что СССР развалился сам по себе, типа изжил себя. Смешно.
