На днях приходили газовики, искали утечку и отключили газ в подъезде. Супруга вспомнила что видела на антресолях сковородку электрическую. Теща с криком : "не трожь, пусть лежит, ВДРУГ потом пригодится." Пыталась забрать
Вот так пролежала вещь почти 30 лет, пылясь по кладовка и шкафам, а трогать нельзя, пусть лежит.
П.С. моя бабушка так посуду хранила, так ни разу и не воспользовалась.
Предположим, я зажрался. По каким критериям я зажрался? Ты описал то же, что и я, только у тебя стипендия есть и общага, "в которой невозможно жить".
То есть, общага у тебя, по сути, бесплатная и ещё тыша рублей сверху. Деньги они и есть деньги. Хоть тысяча, хоть пятьсот рублей. А бесплатное существовало у нас 30 лет назад.
У вас в России есть родители, друзья детства или со школы. Не можете снимать комнату, едете к родителям или в общагу. У меня сейчас, например, пол зуба раскрошилось и теперь два варианта -- заплатить 2000 долларов за лечение этого зуба или съездить в Китай за 1000 и вылечить этот зуб и ещё 5 штук зубов с кариесом за 300 долларов там. Выбор, казалось бы очевидный, но у меня пока паспорта нет и денег, и я очень надеюсь, что зуб не заболит в ближайшее время.
Едь в Кишинев тебе сделают за 500 лей или дороже, но будет всеровно дешевле. Я на полном серьезе некоторые в том числе и из канады залетают на родину зубки починить.
У меня бабушка из Закарпатья, может и правда съезжу в Кишинёв и заодно на родину бабушки загляну:)
Ну и ещё. Раз вижу, что вам интересно. Многие, кто хочет рвануть на Запад, не понимают, какой же это кайф гулять по улице Ленина и свернуть на улицу Гоголя. Встретить любимую у памятника Пушкину и сходить в кинотеатр "Космос". Зайти в магазин и купить сборник стихотворений Есенина за два доллара в твёрдой обложке. К сведению, в среднем книги в мягкой обложке в Канаде стоят 10-15 баксов, в твёрдой -- 20-30 долларов. Слышать русскую речь, видеть карагачи и берёзы по сторонам дороги, советскую архитектуру. Не понимаешь, что можешь потерять, пока не потеряешь.
Окей, единственный вопрос: зачем Вы в Канаду-то ехали, если Вам именно березки, русская речь и друзья со школы рядом важны?
В Корее чучхе, что вообще никак не похоже на СССР. Вам бы посоветовал почитать больше книг прежде, чем влазить в разговоры других людей.
Канаду необязательно в кавычки брать. Мне, может быть, и о микробиологии не рассуждать, не побыв бактерией?
рабочий класс ничего и не заметил - как нихуя не было, так нихуя и не стало
У рабочего класса в СССР нихуя не было? Здоров ли ты?
Мой дед, будучи строителем-монтажником зарабатывал от 500р в месяц при средней з\пл по стране в 100-120р. С тремя классами образования и дипломом ремесленного училища сталинского образца. Отец сразу же после ПТУ на металлургическом заводе получал от 250р, т.е. в два раза больше инженеров и парт.работников.
Оба получили 3-комнатные квартиры от государства, зарплат хватало чтобы покупать любые шмотки, любую мебель и дохрена продуктов, кататься сколько угодно по стране на любом транспорте.
Чтобы быть пролетарием и нихрена не иметь, нужно было быть либо распиздяем-алкашом, либо совсем уж криворуким бездарем.
Помню, как одна знакомая рассказывала мне, что в советское время работала гладильщицей белья. Работа была сдельная. Она вместе с отпускными получала по 600 - 700 рублей.
Я, говорит, оделась, обулась, квартиру обставила, отдыхать регулярно ездила.
А я, в это же время, за 100 рублей в "Гострудсберкасс" "горбатилась".
Вот оно значит как ? Значит те кто при средней з\пл по стране в 100-120р криворукие дебилы ? Типа у нас социализм, но жить должны всеровно как при капитализме кто умнее и проворнее того и валенки ? Так же родители работали на заводах так же получили по 2 квартиры, но не 3х комнатные, а 1 комнатная и 2х и пожалуйста хватит рассказывать уже про любые шмотки, любую мебель у всех почти эта мебель была одна поэтому мы все можем зайти в квартиру пенсионеров и увидеть знакомые нам вещи, а если что другое так по блату доставать. Любые продукты, а про очереди забыл или у вас обходилось без них ? 2 часа за курой постоять было нормой не всегда, но такое было. Кататься сколько угодно(а работать когда) на любом транспорте(ламборгини) и так ли у нас много мест куда ты весело катался ?
Вот оно значит как ?
Именно так, да.
Значит те кто при средней з\пл по стране в 100-120р криворукие дебилы
Для безграмотных дебилов - безусловно именно это и значит.
мы все можем зайти в квартиру пенсионеров и увидеть знакомые нам вещи
Так что же эти вещи всё таки были у всех и до сих пор служат? Как же так, комментом выше не было нихуя, а тут уже всё поменялось?
Так же родители работали на заводах так же получили по 2 квартиры
Какие 2 квартиры, в совке же нихуя не было, ты только что это рассказывал. Это что же, родители ещё и образование может бесплатное получили, и медицину, и путёвки в санаторий от профсоюза? Брешешь поди, совки же жили в бараках и работали по прицелом сотрудника КГБ с маузером в руке - это всем известно.
Любые продукты, а про очереди забыл или у вас обходилось без них
Сразу видно что в СССР ты не прожил ни дня. Все продукты были на рынках, точно также как сейчас в Ленте и Ашане, но без красивых оберток. В магазинах те же самые продукты были гораздо дешевле чем на рынке, поэтому раскупались моментально, обеспечивая часто пустые прилавки. Плач бабок про то что не было мяса, это как раз потому что жадные бабки хотели мясо за 2рубля из магазина, а не за 4р с рынка. При пустых прилавках у всех почему то всё было и никакого дефицита не было. Очереди - это привет из 80-х, 90-х - рыночные реформы Яковлева-Гайдара.
2 часа за курой постоять было нормой не всегда, но такое было
Было конечно, скажи спасибо пятнистому коммунисту и его рыночной команде.
Кататься сколько угодно(а работать когда)
У кровавых совков в тоталитарном Мордоре, ты не поверишь, был фиксированный 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя и оплачиваемый отпуск каждый год. Благодаря тупым совкам тебе в наследство остался их трудовой кодекс, и ты ещё возможно выпросишь у работодателя отпуск, но большинство будут пахать по 12 часов в день без отпусков за гроши до 65(блять!) лет. Зато не как совки.
на любом транспорте(ламборгини)
Нет, мой юный друг, людям нужны не ламборгини, а общественный транспорт за 5 копеек, поезд за 5р и авиа-билеты за 30-40р.
и так ли у нас много мест куда ты весело катался
Ты не поверишь, но в родной стране есть Черноморское побережье, Карпаты, Кавказ, Алтай, Средняя Азия, Сибирь, Дальний Восток. С нынешними ценами на билеты и рабочим графиком ты их никогда в жизни не увидишь.
Вот и сгорел ты :) Все у тебя тупые дибилы и жизни не видели, вот так тебя и воспитали. Для тебя это норма оскорблять закрывать рот и не уважать людей потому что кто то не согласен с твоим мнением относительно давно погибшей страны которая оставила после себя вот таких людей. Ты совсем пропустил что про продукты я написал это "нормой не всегда, но такое было." Я действительно не такой старый и СССР успел застать только небольшим куском моего детства. Тебе важно выглядеть крутым в полемике с оскорблениями и тебе весело, что хоть где то твой вой по поводу давно погибшей страны выглядит чем то "умным" СССР погиб уймись уже нету твоей родины больше она мертва и куча таких как ты ничего с этим не сделало никак не защитило свою родину которую они так любили, только сидите и ноете как было хорошо не делая абсолютно ничего. Просто не уважающая людей обиженка вот и все.
Все у тебя тупые дибилы и жизни не видели, вот так тебя и воспитали
Только в твоих фантазиях
Для тебя это норма
Только в твоих фантазиях
давно погибшей страны которая оставила после себя вот таких людей
Ты в этой стране до сих пор живешь и пользуешься всеми её достижениями. Водичка в твоём кране идёт с очистных сооружений по коммуникациям, созданным совками. Дороги, по которым ты ездишь, проложены совками. Больницы, школы, университеты - о ужас, построены совками. Редкоземельные металлы, из которых сделаны радиодетали в твоём смартфоне и ноутбуке разведаны совками и производятся на заводах, построенных совками. Нефтяная проституция, являющийся основой экономики, ты не поверишь, тоже без совков не обошлась - геологоразведка, добыча, доставка, постройка нефтепроводов - всё совковое.
Покажи, пожалуйста, что построено в "новой" стране кроме торговых центров и "отвёрточного" производства западных машин? И сравним масштаб "нового" с проёбанной за 30 лет промышленностью.
СССР успел застать только небольшим куском моего детства
Но это тебе не мешает рассуждать о целой стране и делать выводы на основе просмотренных по ТВ пропагандистских агиток. Сразу видно матёрого эксперта.
Просто не уважающая людей обиженка
Дорогой друг, если есть что сказать по делу - говори и приводи факты, подтвержденные пруфами. Твои больные фантазии никому слушать не интересно.
Как я и говорил ты все так же ведешь себя как гавно. Я не живу в этой стране и не пользуюсь ее достижениями уже давно хватит выдавать за плюс старны что она смогла дорогу построить и пытаться мне какую то впихнуть. Ты даже свою родину не уважаешь тебе плевать на нее было когда она погибала, а теперь бегаешь по интернету оскорбляешь людей и пишешь вещи из разряда алалала ничего не слышу алалала Только в твоих фантазиях. Мне теперь тоже так писать ? Ты думаешь это тебя гением делает ? Потому что это не в моих фантазиях ты действительно переходишь на личности действительно оскорбляешь и тебе действительно это нравится это ничья не фантазия это то чем ты занимался в коментах выше, говорил со мной так будто ты типа какой то учитель или хуев старец. В тебе нет ничего особенного и ты не имеешь никакого отношения к тому чего добился СССР. Ты слил свою страну когда ты ей нужен был, прятался, а теперь воняешь в коментах. Возьми себя в руки уже, ты вроде как взрослее меня, а ведешь себя как ребенок. Все хватит с тобой болтать, а то еще понервничаю.
Я не живу в этой стране и не пользуюсь ее достижениями уже давно
Как же так, совок же закончился, пришла демократия, настало всеобщее благорастворение и счастье. Или не настало?
за плюс старны что она смогла дорогу построить
Давай посмотрим какие дороги строит "новая" страна. Ну вот те что с европейскими технологиями, за лярды баксов из бюджета.
Повторюсь: если есть что сказать по-существу - говори с пруфами. Мериться фаллосами на этом ресурсе не принято - у всех стандартно 49,5 см
Чувак, не путай рашен федерейшен, где у чиновника з\пл в 25миллионов в день а у рабочего 20 тысяч в месяц, а в среднем они оба миллионеры и СССР, где 100-120 - реальная з\пл человека который хочет хоть что-то делать. Можно конечно было сидеть с пальцем в жопе, работать техничкой и получать 80р, но при тех тарифах на ЖКХ 5р за квартиру, 30 копеек за свет, можно было жить припеваючи.
тебе давали эти полторы сотни, на еду вроде хватает, а в остальном хули ты на них купишь?
На еду тебе хватит 20р в месяц за глаза. Это еще учитывая что обед на рабочем месте бесплатный.
а в остальном хули ты на них купишь?
Действительно, хули можно купить когда кварплата 5р, проезд 5копеек и никакой ипотеки?
Ебаную стенку из ДСП за 1500 рублей из восточной Европы?
Это где же ты такие видел? При цене на "Жигули" 10 тыс. р
Да блять, колбасу сырокопченую ты по талону на пол ЗП покупал,
По какому талону, да еще и за 60р ты покупал колбасу?
для русского забитого народа
Это тот забитый народишка, который совершил три революции, в том числе первую и единственную в мире социалистическую, прошел через гражданскую войну и победил в Второй мировой, построив ядерную сверхдержаву? Ну да, никчемные рабы
Твои мама с папой жили в бараке? Твои дедушка с бабушкой жили в бараке? И всех наверное расстреляли ещё, а трупы перемололи в камнедробилке в подвалах НКВД
Да, жили, представь себе. А твои не жили до постройки хрущёвок? Точно? А ты у них спрашивал? Так ты спроси.
Да, жили, представь себе
А десятки миллионов людей не жили и в глаза бараков не видели.
А твои не жили до постройки хрущёвок?
Нет, не жили. Жили точно также как и миллионы других людей в кирпичном доме 50-х годов постройки. В городах есть дома 20-х, 30-х, даже 40-х военных годов постройки. Не поверишь, "сталинки" гораздо лучше новостроек по качеству и запасу прочности.
Точно?
Точно.
А ты у них спрашивал?
Спрашивал.
Так ты спроси.
Обязательно спрошу ещё раз.
Я правильно понимаю, что если твои не жили в бараках, то никто не жил? ты это утверждаешь? Или ты утверждаешь что бараков было мало, а нормальных домов — много?
Откуда столько любви к СССР у хипстерах в клетчатых рубашках делающих обзоры на Движение вверх за макбуками?
А откуда столько ненависти к стране, которой больше и не существует и существовать не будет?
Надо сохранить информацию на тот случай, когда вская совкодрочь начинает заливать, как хорошо и вольготно жилось при Союзе. При Союзе было нищее население как и сейчас, все деньги шли на оборонку и космос. Сейчас деньги тоже идут на оборонку и космос, только вот в случае с космосом улетают в черную дыру в карманах чиновников и директоров Роскосмоса.
С каждым годом все больше и больше походим на СССР, только не в плане ништяков для граждан в виде бесплатных участков для дачи или служебных квартир, которые при определенной отработке переходят в собственность, а в плане всех минусов, которые были в Союзе. Все потому, что у власти поколение, которое жило тогда, ностальгирует по тем временам и использует те методы управления, которые были еще тогда. Ну мы то знаем к чему эти методы привели...
В реальности может было и хуже. Например падение рубля с 2014 года в два раза это тоже невыполнение обязательств перед населением. У многих зарплаты не увеличивают уже лет пять, а цены и налоги растут постоянно. А в последнее время ещё и добавляют всякие налоги.
Моя ситуация... После универа устроился на работу в 2013, тут же индексация зарплаты, круто, ЗП была почти 1500 долларов. Я купил себе офигенные часы Tawatec, планшет Sony Xperia Tab, велик Author Spirit - так как жил с родителями, то еще и накопления сделал где-то на пол ляма, на хату откладывал и мечтал съездить в Южную Америку. Я думал что все, жизнь удалась, не зря 5 лет на инженера учился. А потом наступил 2014 год... ЗП выросла лишь на 1000 рублей за 4 года, а в долларовом стала меньше в 2 раза. Когда курс рубля стал пикировать вниз мы поняли, что накопления могут превратиться в тыковку как в 98 году, поэтому решили вложить их в недвижимость и взяли ипотеку. По наивности думали, что кризис будет недолгий, как в 2008 году. Думали, что с каждым годом платить будет все легче и легче, ведь ежемесячный платеж не изменится, а ЗП будет увеличиваться. Ага, *лять... По факту с каждым годом платить все сложнее и сложнее. Из позитивного оптимиста я превратился в циничного пессимиста скептика. Спасибо Путину за это, а еще спасибо ненужным олимпиаде и ЧМ по футболу, Крыму, Донбассу и Сирии. Имперские амбиции для наших правителей гораздо важнее, чем благосостояние собственных граждан.
Ибо в стране, где что бы увидеть товар отечественного производства надо ждать день победы, все надо хранить в стабильной иностранной валюте, и понимать что копать из земли могут все, даже игил, бородатые деграданты, нефть добывает, и это ископаемое в любой момент может обесцениться. Особенно, когда правительство демонстрирует неповиновение ключевым мировым игрокам.
эм а чем еще мерить, кроме материальных благ? я вот тоже в 13 году на работу устроился, зп по факту в 2,5 раза меньше стала. все покупаемое и приобретаемое привязано к доллару, а когда с экрана зомбоящика тру экономист говорит в какой валюте хранить сбережения хочется плюнуть ему в лицо
Это никак не отменяет того, что в жизни есть вещи намного важнее велосипедов и количества сортов колбасы.
Здрасьте. Я придерживаюсь коммунистических взглядов и к нынешней власти у меня отношение такое же, как к Российской Империи.
Велики и колбаса это показатели того, что ты можешь многое себе позволить, поэтому да, охуенно когда можешь позволить себе планшеты, крутые велики и швейцарские часы, при этом еще откладывать деньги на покупку квартиры.
Шизофрения у тебя, и совсем не вялотекущая, раз ты приравниваешь антисоветчиков к русофобам :-)
СССР я критикую, но не ненавижу. Было там и хорошее, например не такая огромная пропасть между богатыми и бедными как сейчас. Процветала наука, правда толку от этого мало, так как наука не шла в народ, и поэтому по факту мы имели свои телевизоры, компьютеры, стиральные машины, холодильники и т.п., но они были дефицитными, рынок сбыта был небольшой, поэтому все это развалилось и сейчас вся техника заграничная. Потенциал был огромный, но распорядились им неправильно. Китайцы оказались умнее.
Не надо путать российский капитализм с европейским или американским - это совершенно разные вещи. Я не люблю российский капитализм.
"мало платят - так иди устройся где платят много, ты же не в СССР по распределению." - хаха, гениальная фраза. Я как раз и устроился туда, где платили много, но за 4 года это много превратилось в мало. И так во многих специальностях.
Но капитализм тебе тоже отчего то не люб?!
В России. Нет. Капитализма.
Как же задолбали фанатики церкви Карла Маркса с приписыванием всего плохого под капитализм.
В России нет капитализма. У нас стагнирующие рынки. Капитализм и социализм НЕ единственные формы экономического устройства. И да не все что не социализм - капитализм.
Почему все фанатики лженаучных теорий ВСЕГДА начинают свои познания с них, игнорируя официальную науку? Почему если противник эволюции - то он обязательно ничего о ней не знает и изучает в основном мифы древних иудеев, если противник официальной исторической науки - то обязательно все что он знает это фоменковщина и тп, если противник экономики - он ее не изучал, зато советует изучать классовую борьбу, власть капитала и тп бредни.
Идиотские сравнения это деление мира на белое и черное, на злых капиталистов и добрых коммунистов, на русофобов и святых защитников России...
Блядь - мир сложнее двух позиций, фанатики вы гребанные.
Мне образование и доступная медицина видятся более важными, чем велосипед или колбаса. Ну, может быть, я неправ. В любом случае, на истину не претендую.
Образование и медицина это, конечно, хорошо, только толку от образования, если ты с ним не можешь позволить купить велосипед и колбасу? Или позволить можешь, но велосипед и колбаса дефицит и не продаются. В Союзе было второе, сейчас первое... Поэтому у нынешней молодежи мнение, что высшее образование нафиг не нужно.
В СССР был дефицит велосипедов? Вы ебанулись совсем, что ли?
У молодёжи мнение, что высшее образование нафиг не нужно потому, что образование осталось такое же доступное, но теперь никто не гарантирует рабочее место после института.
В данном случае "велосипед и колбаса" не буквально. Нельзя было сделать нормальный ремонт, т.к. мебель фиг найдешь, люстры раздобывали годами. Машину купить было почти нереально. Съездить за границу это вообще фантастика, т.к. никто не выпустил бы просто так. Сходить в кафе с друзьями и поесть заграничных вкусняшек, пасту там, пиццу и т.п.? Нет, только столовка с пюрешкой и котлетой, рассольник по-ленинградски и кисель на десерт :-) Рестораны же были для богачей. Вот и получается, что получил образование, работаешь, получаешьзарплату, а тратить не на что - спички, макароны и сосиски, вот и все повседневные траты. В итоге деьги откладывашь и потом в один прекрасный момент они все прогорают. В итоге получается, что ты получал зарплату не 500 рублей, а 300, т.к. по 200 в месяц ты клал в банк, который все обнулил и эти деньги уже ни на что не потратить.
А никто и не должен его гарантировать никому. Выучилось много людей на юристов - юристы нахер не нужны. Все повалили в институты за высшим образованием и чтоб откосить от армии - как следствие слесарь или токарь зарабатывает больше чем инженер или специалист. Есть потребность в кадрах, которую государство в принципе не в состоянии никому гарантировать
В том-то и дело, что сейчас никто никому ничего не должен. Вас устраивает такое положение дел? Меня нет.
Образование и медицина это то, что обеспечивает тебе возможность позволить себе планшеты, крутые велики, часы и квартиру. Именно для этого, а не просто, чтобы были.
Образование, которое потом никому не нужно и с которым не заработаешь нормально, и медицина, при которой средняя продолжительность жизни все равно 65 лет у мужчин - бесполезные социальные гарантии.
Повторяю - все эти социальные плюшки работают только как возможность, для дальнейшей реализации своего потенциала.
Если будут деньги на велики и колбасу— будут деньги и на частные школы, и на качественную медицину
В последнее время стал замечать, что на Пикабу иногда бодро плюсуются антикоммунистические и антисоветские комментарии. На первый взгляд оно ничего, у людей такое мнение, имеют право и все такое. Однако удивление вызывает крайняя слабость аргументации подобных коментов. Обычно такие ветки имеют вид эмоциональных и крайне безграмотных сообщений, часто в высокомерно-ироничном тоне, изобилующих словечками типа "совок", "совкодрочер", "комми", и т. д., которые тут же набирает 10+ плюсов, причем оппонент минусится, даже если говорит по делу.
Буржуйские набеги? Каникулы? Непонятно
90-е и их отголоски. Не секрет, что людей больше привлекают Голливуд и, в общем, западная поп культура, чем отечественная классика. Запад хорошо потрудился, чтобы сделать свою культуру более привлекательной и вписать в неё свою пропаганду.
Я знаю точно, что ни один человек, прочитавший "Капитал" не может всерьёз выступать против коммунистических идей.
не может всерьёз выступать против коммунистических идей.Идея то хорошая, а вот как их реализовать и как это будет работать на самом деле...
Между прочим, та же западная культура не такая уж и однородная. Например, в рок-музыке весьма распространены идеи социальной справедливости, что у групп, ставших классикой, что у современных. Те же Disturbed, RATM...
Тоже, вроде, Запад. Однако даже он разный бывает
Ну я прочитал Капитал. И воспринимать его всерьез может только человек далекий от реальности и науки мэнэджмента и экономики.
Я уж молчу о том, что все познания в области истории и экономики Маркса застыли на мифах об этих науках 19ого века. То есть полностью устарели - а он делает на них далекоидущие выводы. Воспринимать эти философские бредни как что то научное может только человек ничего не знающий про историю и экономику. Я уж молчу про другие социальные науки.
В подтверждение моих слов - вы не найдете ни одну организацию, которая смогла построить хоть что-то удобоваримое на основе теорий Маркса.
То есть это обычная лженаучная теория вида - вот так плохо, делать надо за все хорошее против всего плохого, и тогда мир настигнет рай на Земле. Это религиозное течение по сути своей.
И когда я вижу фразы вида - ни один человек, прочитавший "Капитал" не может всерьёз выступать против коммунистических идей, то сразу слышу
<= ни один человек побывавший в Египте не станет утверждать, что пирамиды построили без инопланетных технологий,
<= ни один человек, побывавший на войне не будет атеистом,
<= ни один человек, знающий географию не будет утверждать, что Татаромонгольское Иго существовало
<= любой инженер знающий инженерное дело, не станет утверждать, что американцы были на Луне...
То есть само отсутствие отрицания и критического взгляда на изучаемый материал, многое говорит об ораторе.
И кстати... блядь... Маркс из какой страны был? Из западной? Коммунизм какая теория? Западная? Или все таки все западное плохо?
При чём тут история и "наука менеджмента"? Лол? Читал он "Капитал"...
Адам Смит тоже устарел?
Маркс сам признавал, что в части экономики, его труд не представляет большой ценности. Ты бы это знал, если бы предисловие к капиталу прочёл.
Вы по ходу только предисловие и прочитали.
Первое... если в области экономики его труд устарел, то в какой тогда вообще области науки этот труд рассматривать? Болтологии - ок, я не против. Лженауки?
Второе. По поводу теории мэнэджмента и истории - Маркс в своем труде постоянно ссылается на исторические прецеденты и на то, как те или иные события или поступки неправильно или правильно управляются. То есть для подтверждения своих теорий по экономической части, он использовал выводы из своих знаний по истории (называя даже это материалистическим взглядом на историю) и свои знания по управлению людьми - в своих теориях о классовой борьбе в том числе.
И третье, Маркс кто? Западный философ? Или нет?
Повторяю, в отличии от вас, прочитавшего только предисловие, я читал Капитал и о его огрехах судить могу.
PS Многие взгляды Адама Смита подверглись ревизии и считаются на данный момент устаревшими. Правда в отличии от Маркса, труды Адама Смита применимы в реальной практике даже сейчас.
Обвинять Маркса в том, что он не используется на практике, имея примеры СССР и нынешнего Китая. Нужно быть гением. "Капитал" в большей степени философский труд с вкраплениями экономики, политэкономии, социологии.
Во второй раз ты называешь менеджмент наукой. На менеджера учишься, что ли?
Маркс западный философ, и что?
"Труды Адама Смита применимы в реальной практике". Например?
Теории Маркса сегодня используются в Китае. Конечно, пересмотренные, доработанные. Маркс ведь теоретик, а не практик. Ты себе придумал, что марксизм это религия, но сама философия диалектического материализма подразумевает критику и ревизию всего и вся. Современная наука на этом и построена.
С такой логикой можно убирать нахрен Ньютона, Дарвина, Пушкина из школьной программы. Они ведь устарели и писали в рамках своего времени, а?
Обвинять Маркса в том, что он не используется на практике, имея примеры СССР и нынешнего Китая. Нужно быть гением.
Нужно быть гением, чтобы считать, что СССР и Китай использовал на практике труды Маркса. Как минимум потому, что, если бы вы читали труды Маркса, вы бы знали, насколько теория и практика разнятся, и почему появилась ленинаская, сталинская и теория Мао.
Особенно забавно посмотреть как современный Китай применяет труд Маркса.
"Капитал" в большей степени философский труд с вкраплениями экономики, политэкономии, социологии.
Зачем так длинно? Просто признали бы его бесполезной для науки бредятиной, смысл остался бы тем же.
Во второй раз ты называешь менеджмент наукой. На менеджера учишься, что ли?
Нет. Я получил образование ИТ-инженера. Сейчас я работаю старшим программистом и тимлидом.
Необразованным людям сложно это понять и принять, но управление людьми это тоже наука и она требует понимания людей и командной работы, что совсем не просто, как кажется необразованным, повторюсь, людям. Ну это так, если вам так важно переходить на личности в споре.
Маркс западный философ, и что?
А то, что комментарием ранее один человек писал, что люди мол подверглись западной пропаганде и загнивают не зная Капитала... Забывая, что Капитал - это часть западной культуры.
Теории Маркса сегодня используются в Китае. Конечно, пересмотренные, доработанные.
В Китае не применяется ровным счетом НИЧЕГО из Маркса. Выдумывать бредни не надо, это глупо. В Китае типичное тоталитарное государство, с меркантилистскими взглядами на экономику, пытающееся повторить опыт Японии и ее экономическую модель - экономику Кэйрэцу. Что неудивительно Китай не единственный следует опыту Японии. От Маркса там ровным счетом ничего.
Я уж не говорю про труды Мао, которые противоречат Марксу во всем - чего стоит только упирания на селян, а не на трудовой класс.
Ты себе придумал, что марксизм это религия, но сама философия диалектического материализма подразумевает критику и ревизию всего и вся. Современная наука на этом и построена.
И опять вы показали себя не очень современным человеком. Потому что современная наука построена на философии науки и научном методе и принципе фальсифицируемости Поппера...
Ага. Это который теории Маркса и в особенности диалектический материализм критиковал и в хвост и в гриву. Собственно более устаревшего взгляда на науку, чем диалектический материлизм сложно придумать.
Поппера очень не любят социалисты... Ну как и любые лжеученые не любят тех, кто по полочкам разложил, почему они фанатики лженауки.
Так что говорить о том, что на этом построена современная наука как минимум нелепо и глупо.
Но даже не это смешно. КАК ПРОВЕРИТЬ ТЕОРИЮ МАРКСА? Как проверить его слова? Как поставить эксперимент, как проверить его логику, как доказать, что он прав? А никак. Более того все попытки показали, что Маркс вообще далек от реальности.
То есть, вы, человек упоровшийся и не изучивший ничего кроме Маркса, если изучивший того, будете утверждать, что вы критикуете и проводите ревизию его работ?
С такой логикой можно убирать нахрен Ньютона, Дарвина, Пушкина из школьной программы. Они ведь устарели и писали в рамках своего времени, а?
Ньютон и Дарвин - ученые. Их труды сильно повлияли на мир и во многом используются и по сей день. Адам Смит - тоже ученый. Его труды лежат в основе современной экономики. Пушкин великий литератор, на чьих трудах можно прекрасно подтянуть знание русского языка и пополнить словарный запас и речь.
Маркс... ну ок, философ. Это все. Единственная его заслуга - он много философствовал. Больше нет никаких заслуг. Ученым он не был. Его труды бесполезная писанина, признать бесполезность которой не могут только обиженные на жизнь юнцы без нормального образования и смысла жизни. Все его теории давно разобраны и раскритикованы заслуженными деятелями науки и сводятся к - ух злые капиталисты, если бы рабочие взяли бы в руки власть, они бы точно построили рай, но злые буржуи... Ага типичная история про злых злодеев мешающих хорошим парням довести мир до райского экстаза.
Самый большой социальный эксперимент на основе его работ в виде СССР провалился в самом начале, когда уже в первые годы большевики не смогли поменять в социальной системе ничего кроме - мы правы вы нет, мы должны все уничтожить, везде построить диктат (хотя у Маркса демократия чуть ли не основа для прихода к коммунизму) пролетариата, и вообще как весело убивать людей.
То есть его лженаучная теория не просто бесполезна - она вредна настолько, что по факту привела к жертвам сотен тысяч людей.
Изучать ее? Не ну почему не изучать. Я бы и Майн Кампф не запрещал. Гитлер же тоже... философом был. Просто его взгляды немного устарели. А так тоже изучать надо на равне с официально наукой, чтобы понимать, в чем эти люди неправы в своих... философствованиях.
А я тыщумиллионов долларов зарабатываю и работаю президентом Франции. При этом у меня есть время спорить хуй пойми с кем в инторнете.
Какое удивительное откровение. Теории Маркса перерабатываются, дополняются, отвергаются со временем. Маркс повлиял на ход всего двадцатого века. Но Маркс никто и вообще звать его никак, судя по, несомненно ценнейшему, мнению диванного тимлида.
Расскажи китайцам, что они не марксисты. Расскажи им, что у них тоталитарное государство.
В Германии одни и те же люди в правительстве вот уже 15 лет. Тоталитаризм? А в США?
Зачем я спорю с человеком, который мешает в кучу тоталитаризм, марксизм, "меркантилистские взгляды в Китае" (сам придумал?), труды Мао. При чём тут труды Мао и почему они не имеют ничего общего с Марксом? Потому что ты так решил?
Ты эксперт в социологии, истории, экономике, философии, политэкономии, физике и биологии с литературой. Но работаешь тимлидом в сфере ИТ. Либо ты хуёвый программист, либо тайный гений во всём. Но что я знаю точно, так это то, что, если бы ты правда всё это писал без википедии, ты бы это вообще не писал здесь, а подготавливал бы доклад в очередной научный журнал.
Это было последнее моё тебе сообщение. У меня есть жизнь и учёба, но нет времени рассуждать о серьёзных вещах шаблонными, общими фразами.
Ты эксперт в социологии, истории, экономике, философии, политэкономии, физике и биологии с литературой. Но работаешь тимлидом в сфере ИТ. Либо ты хуёвый программист, либо тайный гений во всём. Но что я знаю точно, так это то, что, если бы ты правда всё это писал без википедии, ты бы это вообще не писал здесь, а подготавливал бы доклад в очередной научный журнал.
Я никогда не говорил что я эксперт. Просто я много читаю и изучаю. Необязательно быть гением, чтобы разбираться в нескольких вещах. Если у вас это не получается, не значит, что это требует какой то гениальности, просто вам не хватает чего то, чтобы иметь разнообразный кругозор.
И да - мне моя работа очень нравится, зачем мне еще менять образ деятельности?
Что касается ваших выводов о моей хуевости - идите на хуй. Пока только вы показали, что у вас хуево с критическим мышлением, только и всего.
У меня есть жизнь и учёба, но нет времени рассуждать о серьёзных вещах шаблонными, общими фразами.
Оп. Студент. Якобы из Канады. Собственно что и требовалось доказать. Еще не нашел своего места в жизни, хаучил несколько шаблонных фраз, но уже весь из себя такой важный и говорящий о серьезных вещах, лол.
Маркс повлиял на ход всего двадцатого века
Гитлер и Муссолини тоже повлияли на ход всего двадцатого века. Но их вы изучать почему то не предлгаете.
В Германии одни и те же люди в правительстве вот уже 15 лет. Тоталитаризм? А в США?
Эх. Студентота. Зато знает что то там про Маркса и даже предисловие его книги читал.
Демократия, чтобы вам было известно, раз знаний таких нет, это не о выборах и сменяемости власти, не о парламентах и президентах.
Демократия, это о власти народа. Это о равных правах граждан, которые существуют в гражданском обществе. То есть демократия это об ответственных гражданах, об участии каждого человека в политическом процессе, о возможности каждого влиять на жизнь страны.
Демократия это в первую очередь об участии каждого человека в жизни страны. И очень нелепо считать, что это участие ограничивается только выборами делегата.
Чтобы вы понимали в России нет демократии - но выборы там есть. В СССР были псевдовыборы секретаря. Тот же самый псевдовыбор есть в КНР. Но это не делает эти страны демократиями.
Зато есть все факторы для автократии - когда народ делегирует всю полноту власти и ответственности по решениям внутри страны на группу лиц, чтобы те правили ими, а они были отстранены от политики. А если авторитаризм развит в тотальном государстве - он превращается в тоталитаризм. И да - в Китае и СССР был именно тоталитаризм.
Что касается демократии. То здесь в Германии Меркель или Штайнмайер не правят всеми. Они лишь лица, исполняющие узкий круг обязательств. Меркель больше за внешнюю политику, Штайнмайер за контроль государства. Но на этом их зона деятельности ограничена.
Здесь работают суды, полиция, здесь есть социальная поддержка граждан и взаимная помощь каждого. За это приходится платить, безусловно. Здесь каждый несет ответственность за свои поступки, каждый может повлиять на решения по его дому и региону, каждый может пойти в политику не боясь, что его либо втянут в грязные дела, либо убьют. И государство строго следит, чтобы эти правила соблюдались.
Германия не лучший пример самого демократического государства, но тут, как и в Канаде, особенно чувствуются, отличия между бытом и отношением к обществу у них и в России или Китае, например. Вы же в Канаде якобы, вы то должны разницу замечать...
Про труды Мао. Честно знаю о них только из того, что смог почерпать из источников по истории и Китаю. Но даже там явно видны отклонения в сторону конфуцианства, китаецентризма и аграрного социализма. Этого более чем достаточно, чтобы понимать, что там что то не так.
Так что советую вам не быть таким категоричным и изучать всю имеющуюся у вас информацию и мнения, и подвергать критике даже вашу ВЕРУ в коммунизм, как единственно верный путь общества. Я Капитал прочитал будучи студентом еще на 1-2 курсе. Тогда тоже верил, во все эти идеалы и все тому подобное. Но я не остановился только на Капитале. И вам советую того же. У вас же все таки учеба как никак...
Да. Достижение - это когда ты сам становишься лучше, чем был, и можешь позволить себе то, чего не мог позволить раньше. А обламывать человеку то, чем он радует тех, кто им гордится, - это мошенничество и предательство.
Говно была та медицина. Нормальных лекарств не было, если нужно было что-то сложнее аспирина - ищи импортное у спекулянтов втридорога. О така хуйня, малята.
Что кстати отчасти правда, я хз почему, может проебаться на учебе сложно было, или еще что .. но обычный сельский врач мог сделать операцию и на сложный перелом и на аппендицит и на черепно мозговые, а так же правильно диагностировать и назначить лечение хренову тучу болезней.Парадокс, но буквально "на коленке" без необходимого оборудования подчас удавалось сделать больше чем сейчас со всем необходимым.
Это как с ракетами, сейчас технологии в обычном домофоне лучше чем тогда, при запуске человека в космос, и ничего, летали как то.
Тогда была хорошая организация медицины - массовые диспансеризации, вакцинации, боролись со всякими паразитами и вредителями, следили за здоровьем детей в садах и школах и т.п. В этом плане весь мир перенимал советский опыт. А вот чисто технически и фармакологически советская медицина застряла где-то в конце сороковых годов.
А сейчас во многих поликлиниках и больницах, особенно в маленьких городах и поселках она застряла где-то в 70-х ) В миллионниках и столице с медициной норм у нас.
ну-ну.. не то, что сейчас. когда медики (пример нескольких знакомых) от хорошей жизни валят из больниц в орифлеймы
так я о том и говорю. такое же бездарное правительство, как сейчас. и это ведь не мои слова, а главы этого самого правительства:
Жалко людей, которые оказались заложниками бездарных политиков, которых они не выбирали
но люди сравнивают. вопят: раньше было хуже. да какая разница? хочется СЕЙЧАС жить в развитой цивилизации. без этих постоянных правительственных "тренировок", из-за которых людям снова и снова приходится жопу рвать, чтобы хотя бы сохранить свой прежний уровень жизни.
Бесплатные квартиры давались не всем. Мои бабушка с дедушкой и родители инженеры и они не получали никаких квартир. А вот дворники получали, отработав 5 или 10 лет. А еще квартиру могли дать в каких-нибудь ебенях на севере, где только ягель, олени и снег в середине июля - например врачу после окончания ВУЗа и распределения в какую-нибудь далекую деревню посреди Сибири.
Ты Гоблина слушай, но думай лучше своей головой.
Я не антисоветчик, наоборот, многое из той эпохи стоило б возродить сейчас. Но то, что несёт Гоблин, порой вызывает лишь жгучий стыд. Как это высказывание.
опровергни. Я не встретил еще ни одного ярого антисоветчика, который в споре не скатился бы к фразе "народ не тот"
Ты ж понимаешь, что бремя доказательства ложится на утверждающего. Аргумент "я не встречал" безусловно заслуживает внимания. И определённо является доказательством утверждения.
ps
Ладно, ладно, держи - Деникин. Поспорить с тобой он правда уже никак не сможет.
pps
"Народ не тот", как доказательство русофобии. Отлично, да.
Понимаете ли вы разницу между деноминацией, денежной реформой и дефолтом? Это как сравнивать: что лучше тёплое или мягкое
От современного образования)). Еще очень мне нравится слово "выйграть", видимо, от слова "йгра"...
если бы государство, еще какое то обьяснение, у нас их спиз...и всякие абрамовичи, чубайсы, и иже с ними разных мастей и рангов в свой личный карман.
Очень просто, активы СССР исчислялись в рублях, и после развала союза, предприятия которые реально стоили миллиарды долларов, продали за сотни тысяч и в лучшем случае миллионы, так и появились сначало "новые русские" , а потом и олигархи.
была история, коллега рассказала в 1996, говорит недавно мама ее отдала сберкнижку, со словами, 《может что нибудь можно оттуда вытащить》, а там 16000 рублей （полноценных советских）, у меня, говорит, была такая истерика, что же ты , когда я замуж выходила ни рубля не дала, когда детей поднимала, когда квартиру снимала, потом когда с мужем дом строили. А я, говорит бабушка, копила что бы вы после моей смерти меня добрым словом вспомнили, когда книжку нашли бы. Даа, как говорится 《Дорога ложка к обеду》.
Нахуя человеку чтобы его добрым словом вспоминали после смерти? Не лучше ли при жизни получать добрые слова и благодарность? Кажись, у бабушки с головой проблемы были, поскольку эта мотивация логике не поддается. Благодарность хороша когда ты можешь её принять.
В старости эти вещи иначе воспринимаются. Люди начинают загоняться на тему, что они исчезнут безвозвратно. Им важно, чтобы их помнили. В этом смысле благодарность после смерти предпочтительнее.
Но их же все равно не будут помнить. Ну лет 10-50, может и будут. А если взять хотя бы 500 лет, то большую часть никто и не вспомнит. Зачем кому-то вспоминать мертвецов? Помнить и заботиться надо о живых.
Все такие умные, когда молодые) А когда самих возраст поджимать начинает, многие кукухой едут. В религию ударяются, отписывают имущество сектам за обещание каких-то плюшек в "той" жизни. У этой бабушки ещё довольно безобидные проявления)
Мой дед тоже копил на сберкнижке денежки. Когда я выходила замуж (в 1987 году), ему все родственники говорили: переведи внучке на книжку, молодым на обзаведение хозяйством понадобится, тебе зачем? Дедушка подарил нам на свадьбу... 100 рублей. А через несколько лет умер, и 6000 на книжке превратились в труху. А я, с копеечной зарплатой, и муж с аспирантской стипендией, и не знали, сколько у него было... Нам бы хватило на многое... Ну да что теперь говорить. С тех пор я с государством в денежные игры не играю (ваучеры, финансовые пирамиды и прочая лабуда).
Дедушка подарил нам на свадьбу... 100 рублей
Если бы он знал, что государство всех кинет - наверное бы отдал. А вообще, я, если честно, слегка охуеваю - с какого перепуга дедушка должен отдавать свои накопления молодым, которые вполне могут через пару-тройку лет разбежаться, предварительно слив все, что дедушка копил десятилетиями?
Дедушка был коммунист с 60-летним стажем, и в 1987 году в жизни бы не поверил, что наше советское государство через 4 года всех кинет. И не копил он десятилетиями - это мой отец им с бабулей на книжку часть зарплаты перечислял, когда за границей работал - рублей по 100 в месяц (как раз моя зарплата в те годы). А дед получал персональную пенсию, что в СССР было весьма приличной суммой, и на жизнь им хватало с лихвой.
Ну, формально-то еще советское... Официально советская власть еще была, хоть уже и пошатнулась.
если б дед был не просто член партии, а реальный марксист - он бы видел, что Союз уже давно стал на капиталистические рельсы.
Дедушке на тот момент был 81 год - чего Вы хотите от человека в таком возрасте? Он, когда прочитал несколько статей в "Огоньке" про Сталина, исчиркал черной ручкой его портрет в журнале. А ведь ХХ съезд на его памяти был - видно, тогда не до конца "проняло"... Или подзабыл уже.
На элитных шлюх, на путешествия по миру, на топовую медицину, на собственную яхту, на самолет, на личный остров в тропиках.. Всё это я в 70 лет буду хотеть. Ну кроме щлюх, может быть.
Ровно та же история. Когда отец с матерью и мной ютились в общаге от работы 15 лет было нормально иметь сберкнижку с накоплениями на девушку в Крылатском, мебель и техника для жизни, ещё и на отпуск осталось бы. Это мы потом посчитали.
У всех это в разном возрасте приходит. Кто-то ещё в детстве имеет это, а кто-то до конца жизни остаётся ведомым.
Но накопили-то они
ну тогда копили бы для себя, а потом, если было бы желание, отдали вам. А то копили типа для вас, но трогать нельзя
Я своих "страховых" денег от матери тоже так и не получила.
А у меня в те времена даже приличного пальто не было.
финансовая подушка безопасности еще никому не повредила.
на всякие непредвиденные расходы, да просто на смену работы - с одной уволился, пока на другую устраиваешься - хоть с голоду не умрешь.
а человек без накоплений даже с плохой работы уйти не может - безденежье не пускает.
У тех людей в ссср оставались деньги когда они получали следующую зарплату, поэтому они их и откладывали. Сейчас деньги - дефицит для населения, большинству хватает от зарплаты до зарплаты только.
у нас в школе учительница рассказывала что в 80 у них с дочерью деньги копились потому что дефицит был и не на что тратить.И они просто квартиру купили до начала всех кризисов
Можно было купить частный дом. И можно было продать пай в кооперативе(предметом собственности была не квартира, а доля в общей собственности на многоквартирный дом), но при одобрении собрания пайщиков.
через размен можно было делать что угодно, поменять однушку на двушку, поменять одну квартиру на две и тд
деньги то были, просто ничего в магазинах не было, а что было, стоило дешево.
У меня обе бабушки так говорят.
А что должно было быть в магазинах? Компьютеры еще не вошли в обиход, телевизоры в продаже были, магнитофоны были, стиралки и т.д. - все было. Не был широко представлен импорт разве что, который тогда сопровождался мифами и легендами о надежности.
Не застала эти времена, но когда родители примерно в 1973 году купили мебель "стенку" к ним соседи ходили посмотреть, потому что было трудно достать, конечно у соседей тоже была мебель наверно)) это в качестве примера, согласитесь, мебель уже вошла в обиход тогда))
может в зависимости от региона было по разному
Гигантские очереди были в 90м-93м. Это уже сложно назвать ссср.
Обычные очереди всегда были, не больше чем сейчас.
Мастерский уход от ответа, браво.
Вам всё ещё по 15 рублей платят? Или после 2014 проиндексировали?
сравниваешь с сша и не знаешь историю автомобильной промышленности в сша. неужели так сложно почитать про развитие американского рынка, выяснить почему так много автомобилей в сша?
Нет, ты мне скажи у нас средний возраст авто 10+ лет 1 авто на троих, и по твоему хорошее авто - не показатель достатка.
Что такое хороший авто? Эскалэйд новый за 6 млн, или веста за 700 тыс? А может крузак 15-летний за 1млн или нива 3 летняя за 300 тысяч?
А чем же веста новая не устраивает, ты же явно патриот, радеешь за Россию. Почему ты считаешь, что нормально покупать импортные автомобили?
Да напрямую, огромное количество людей считает, что веста охуенная машина, считают себя патриотами, голосуют за Путина и т.д.
Ну, и если вернуться к вопросу о машине как показателе достатка, то твои ценовые параметры довольно сильно завышены даже для сша.
Так в США нормальные ставки по кредитам возможность лизинга нету ебаных пошлин, Dodge за 30к взть можно а у нас??
У наверное эти же люди и пенсионную реформу поддерживают
Подожди что значит завышены? 1.5кк-2кк это и есть 35к долларов или шо?
Так вроде речь о б/у до 10 лет? Если взять среднюю стоимость б/у машины в сша, то это будет, скажем, 1,2млн. Ты же написал про: 1,5-2млн. Что значительно больше.
это что за резина?) у меня комплект 40-50к стоит, и это прям совсем не дешевая резина очень специфичного размера.
Здравствуйте! Пожалуйста, имейте в виду, что если продолжите общение с пользователями в том же ключе, то можете быть забанены за грубое общение. Давайте жить дружно :)
Одежды и обуви не было. Мама вспоминает, как заходишь в обувной - все полки забиты одними и теми же голошами. Разных размеров, но одна и та же модель. Просто расставлены, чтобы не было пустых полок. Когда она была маленькая, то носила красное пальто. Оно её достало, хотелось новенького, потому что на всех было такое же. Когда она совсем из него выросла, то пришли в магазин за новым - а там тоже самое чертово красное пальто, только разных размеров.
Разнообразие в магазинах было в Москве. "Ездили и закупались туалетной бумагой даже". Как дела обстояли с ней в Нижнем не знаю. Телевизор в ее детство-молодость был 1 на двор. Техника стоила баснословно. Что такое нормальная стиральная машина, мама узнала около нулевых. Такие в её молодость были, только стоили как машина.
А еще были магазины "Березка". Там была техника советского производства. Неуьиваемая, высокого качества. Только купить там можно было только за доллары(а наличие долларов у советского человека было предательством родины, что каралось законом) и при наличии разрешения. Т.е магазины для иностранцев, чтобы создать образ "счастливого и имеющего всё населения".
Т.е. чем заполнить магазины производилось в те времена, только стояли пустые. Что-то достать можно было "из-под полы". Вот именно так и копились деньги
В "Березке" техника была импортная (помню магнитофоны "Panasonic", "Sony", "Pioneer"). И продавались не за доллары, а за чеки Внешпосылторга (их сотрудники советских посольств и торгпредств обменивали за границей, так сказать, по месту работы). У спекулянтов в Москве с риском попасть в милицию их обменивали у магазинов по курсу 1:2. Помимо техники, в "Березке" продавались импортные шмотки. Были и советские (даже каталог помню внешпосылторговский), но на фоне заграничных спросом не пользовались. А вот жратву и бухло импортное можно было купить только в валютной "Березке", и туда с чеками уже не сунешься. Вот иностранцы, работавшие в Москве, там и отоваривались.
Насчет "деньги от зарплаты оставались". Смотря у кого... Я начала работать в 20 лет, в 1983 году. Зарплата 110 рублей, "чистыми" - 90 с копейками. Хватало на еду, обеды в столовой (рубль в день), на книжки и за квартиру заплатить. Если бы родители не помогали, не знаю, как бы я жила на эту "зряплату"...
Техника - да, стоила бешеных денег. Отец в 1977 году купил цветной телевизор "Рубин" - лучший по тем временам. Он стоил 750 рублей. Мама его чуть не убила за такую трату. Но он всегда был неравнодушен к аудио- и телеаппаратуре...
Сапоги австрийские подруга - отстояв дикую очередь - купила за 140 рублей, это было больше ее месячной зарплаты. Это государственный магазин, не джинсы с переплатой у фарцовщиков. Вот так.
Действительно, поразительный беспорядок. Доступны книги на любой вкус, а не только те, которые вы считаете интересными. Возмутительно.
Я вас умоляю, хорошую книгу можно было достать только по блату, по подписке или у спекулянтов. Книжные магазины были забиты трудами классиков марксизма-ленинизма и производственными романами о любви в ковше экскаватора или во время посевной.
Всякого литературного мусора в СССР хватало, другое дело что в худлите направление макулатурных книжонок было другим - за "иронические детективы" ещё не платили, потому халтурщикам приходилось писать в жанрах "война и немцы", "героические комсомольцы чего-нибудь осваивают-строят" итп.
Всякий хлам в жанрах "детектив"/"боевик"/"фантастика" появился в конце 80-х. А такой же хлам, но "военно-патриотично-комсомольски-приключенческий" вовсю издавался даже при Сталине. Помню ещё в детстве ржал с "молодогвардейских" опусов из журнала "Подвиг" - тамошние аффтары писали на военную тему явно имея из источников только советские кинофильмы при этом изрядно фантазируя в сторону лихости приключений... в общем-то многие сценарии нынешних фильмов "правайну" оттуда родом, например идиотичную "Легенда о малом гарнизоне" экранизировали в 2000-х.
Ну, у всех разные были зарплаты в те годы. Мама начинала работать раньше в должности инженера-конструктора за 90р. "Жили далеко не богато" - больше не говорит. Ее зарплата после 80х не поднялась, хотя имелся опыт работы. А вот её начальник зарабатывал на стороне - свою работу распределял среди подчиненных и выполнял халтуру, за которую получил 20к за раз. Но это уже нечестный заработок
Пипец, 90 рублей не хватало, но хатка была. Студентота вот отлично и на стипуху жила в 40 рублей.
Проездной по Москве на метро стоил для студента-"дневника" 1,5 рубля.
Обед в столовой - 35-40 копеек.
Чебурек с мясом (с мясом и бульоном внутри, а не с картошкой) - 16 копеек.
Студенческий билет на поезд до Таллинна стоил 6 руб.
Бутылка пива - 37 коп. (бутылку можно было сдать и получить 12 коп.)
Литр молока - 32 коп.
Бутылка кефира - 30 коп. (из них 15 коп. - залог, т.е. посуда)
Рыба - от 70 копеек за кг.
Булочки - от 7 до 12 копеек - и вкусные, в отличие от теперешних.
Торт "Фруктовый" - 1 руб. 75 коп.
Чашка кофе в кафе - 15-20 коп.
Проезд на такси - 10 копеек посадка, 10 копеек за километр проезда.
Вино приличное - 2-3 рубля.
Проездной (единый) - 6 рублей. Обед в столовой на работе - 1-1,20 руб. Мясо (с костярами) - 2 рубля. Я покупала на работе в кулинарии (иногда "выбрасывали" бескостное - 3,50). Колбаса - 2,90. Сыр - 3 р. Масло - 2,70. Яблоки - 1,50, бананы (отстояв дикую очередь) - 2,00. Вино - да, венгерский рислинг неплохой был по 3,00.
А главное, магазины работали до 19.00 - и я, если успевала с работы доехать до своего спального района и влететь в универсам до закрытия, да еще и что-то из еды ухватить, - уже не смотрела на цену, а мела всё подряд, лишь бы дома запас продуктов был, чтобы не морочиться... Или в обеденный перерыв по магазинам с подругами бегала - с теми же принципами.
Такси в 80-е годы было уже по 20 копеек (первое время, когда цены подняли, машины ездили пустые - дорого было для народа). Но такси мы пользовались от силы пару раз в год - встретить-проводить кого-то.
А еще не забывайте, что девушке, в отличие от молодого человека, студента, внешний вид обходится куда дороже. Тем более, если работаешь в солидной конторе. Косметика, парикмахерская, одежда, обувь - тут уже траты совсем другие...
Ну, почему же... "У меня секретов нет - слушайте, детишки!" (с) Да, квартплата была небольшая - вместе с телефоном и электричеством набегало около червонца. Но для меня и это были деньги. Вызовы электрика-сантехника тоже были не бесплатные.
Только вот неувязочка, в государственных квартирах - все делали бесплатно. В том числе приходили по согласованию менять проводку, белить потолки, клеить обои, циклевать пол, менять краны, бачки и т.д.
Фильм "Афоня" смотрели? Там тоже сантехник формально "за бесплатно" работал, а на деле... Так же, как и наша якобы бесплатная сейчас медицина. А уж когда видел, что молодая девушка живет одна и ни фига не понимает ни в электрике, ни в сантехнике - тут уж для него золотая жила была - и прокладку бесплатную за трюльник втюхать, и все, что угодно.
Слава Богу, что через три года у меня рукастый жених появился, который по дому мог всё делать, тут я наконец-то вздохнула с облегчением)).
Не буду спорить, пусть попался недобросовестный сантехник. Но один раз в 5 лет заплатить за замену крана - это не такие уж и траты, чтобы о них как-то отдельно писать.
Честно говоря, leopold2006, Вы меня малость достали. Больше делать в жизни нечего, как цепляться по мелочам? Я Вам отвечаю только из вежливости. Но уже надоело.
Я Вам говорила, что в начале 80-х жизнь в Москве для студента в общаге и для молодой девушки, работающей за небольшую зарплату в госконторе, сильно отличалась по расходам. Даже при наличии квартиры (это, видимо, Вас особенно задевает). У каждого свои понятия о нормальном уровне жизни. Больше на тему цен и расходов в 80-е годы писать не буду. Отвечать на Ваши посты тоже. Как говорили в старину - "примите и проч."
думаю толп частных мастеров не было не только потому что запрещено, но и потому что материалы достать тоже где-то надо. ателье были, у меня бабуля только в них одевалась, но вот ткань найти было проблемой.
ателье были государственные, очередей там насколько я знаю не было, потому что у многих были проблемы ткань купить. так что если бы и можно было заниматься частным пошивом, все равно вряд ли бы это был преуспевающий бизнес. вот что я хотела сказать.
Ошибаешься, в условиях всеобъемлющего дефицита, это был очень доходный бизнес, но полулегальный:
Скажем так: в СССР не всегда было запрещено предпринимательство. При Сталине вполне себе процветали частники-единоличники и артели, причём последние производили много всякого вплоть до теле-радиоаппаратуры. А при Хрущёве практически всё это запретили или национализировали.
Прочитал аж блевануть захотелось. Как же мне повезло родиться в 1987, и жить и работать как человек
То же самое можно сейчас написать) Съезди в пресловутую финку, посмотри на разнообразие, качество и цены товаров и не пиши ерунду.
Так и ездили на воде, в той же 24 Волге специальная ручка на кранике слива ож, выходящая наверх, чтобы просто открыть капот и слить воду одним движением, а на следующий день залить заново и поехать
Хорошая, качественная и стильная одежда, хорошие автомобили, хорошие и вкусные продукты в ассортименте, телевизоры, мебель, отделочные материалы, велосипеды.. Короче, очень много всего.
Да, все было. Не знаю в каком замкадье ты жил. Но в Ленинграде все было. И фрукты и джинсы и жевачки.
Ну давай, расскажи мне, как твоя бабушка себе одежду в магазинах покупала, а дед телевизор. И как в больницах было в достатке хороших эффективных лекарств, ага.
О, очередные байки из склепа. Теперь еще и медицина хуевая была в ссср.
Расскажи это девочке, которой оторванные ноги пришили. https://pikabu.ru/story/istoriya_o_tom_kak_v_1983_g_vpervyie...
Если питаться-одеваться как в СССР, ездить только на общественном транспорте, на телевизор копить год, фрукты есть только по праздникам итп - денег можно откладывать весьма прилично. А народ подзажрался, смотрю статейку типа "как месяц питаться на 5000 рублей" - там и куриная грудка, и брокколи, и всякие йогурты... при этом всю дорогу вздохи "это, конечно, не жизнь а нищенское существование". Питайся макаронами, крупами, картошкой, супом на бульоне из костей итп простыми блюдами - месяц на 3000 легко проживёшь, не умрёшь от такой диеты и не похудеешь.
Ну вот честно, зачем ты применяешь стандарты 2010-х годов на 80-х? Ты же понимаешь, что техника, автомобили, да та же мебель из икеи, распространились и подешевели когда уже не было ссср. И в этом нет вины коммунистов, все это сейчас есть в китае, просто тогда это реально мало где вообще было в мире.
Причём тут "коммунисты"? СССР был бедной страной, в том числе потому, что усиленно готовился к прошедшей войне клепая тысячи танков и прочее барахло которое до сих пор потратить не могут. А в США тогда же были и куриная грудка, и брокколи с йогуртом, и цветной телевизор можно было купить на одну зарплату. Не потому, что "демократия и свобода", а потому, что США благодаря 2-й мировой и "холодной" войнам смогли грабить весь мир чем и продолжают заниматься вопя уже не о "борьбе с безбожным коммунизмом", а о "борьбе с коррупцией и тиранией, за права гомосеков и больных с синдромом Дауна".
Деньги в СССР оставались потому, что несмотря на нищенские зарплаты их толком не на что было тратить кроме покупки бесполезного хлама типа ковров и хрусталя. Почти всё кроме простой еды было дефицитом и "доставалось" через коррупционные схемы. Соответственно и коррупция в СССР была сверхтотальной - преступником по сути был каждый, иначе было даже растворимого кофе или копчёной колбасы не купить.
Мамка работала в пищевой промышленности, рассказывала, какой пиздец был с растворимым кофе. Банка стоила 6 рублей (дохуя!), и его ещё и не достать.
На заводе цех, где фасовали кофе, был закрыт, и работников его выпускали из цеха в туалет три раза за смену (этого, впрочем, тоже хватало, что б вынести кофе). Те, кто в цеху не работал, войти в него не могли! Но кофе пиздил все равно. На территории предприятия банка кофе стоила 3 рубля - полцены от обычной. Работники других цехов "заказывали" фасовщикам кофейного цеха кофе и забирали его , когда последних выпускали посреди смены в туалет. Ещё по стандарту отклонение веса в банке должно быть +-5 граммов, естественно, технолог строго следил, что б никакого плюса не было, только минус 5 граммов, а можно и минус 7, если проверки не ожидается. Начальница цеха пиздила кофе уже не банками (и была чуть ли не рукопожатии человеком в городе),а ящиками, выгружая его после смены в машину с водителем, с которым рассчитывалась банкой этого же дефицитного кофе.
Странно, но блатным считался именно растворимый кофе, не заварной.
При всем при этом у меня один огромный вопрос - СССР дружил с кучей африканских и латиноамериканских стран, где этот кофе растет! Неужели нельзя было наладить импорт?...
Смотрю пропагандоны даже картинку нарисовали чтобы подведомственное быдло глубже впечатлялось. А то, что это не "списанные долги", а закрытые частично выплаченные кредиты хомячкам знать не положено. Ещё и рубли в доллары, наверное, по 60 копеек пересчитаны хотя реальный курс был совсем другим(те же "Жигули" при внутренней цене 8000 рублей за границу шли по 2000 долларов) .
