Ответ на пост «Альфа-Банку вернулось бумерангом»

Вообще конченные товарищи. Сейчас коротенькую историю расскажу.

Так получилось, что около 70% продуктов на семью я закупаю в Пятёрочке. Увидел тут предложение о выпуске банковской карты, чтобы получать в этой самой пятёрочке повышенный кэшбэк 5% и всё такое. Ну дай, думаю, оформлю - приятно же возвращать часть денег за бесплатно, а плачу я всё равно только картой. Когда начал онлайн оформляться - увидел, что это Альфа-Банк выпускает. Ну вроде бы, какая мне разница-то? Ан нет. Стал внимательно изучать договор (люблю так делать, да). Ну там понятно, что пара подводных камней есть в тарифе, но это ладно. Как вам такие пункты в договоре?

Ответ на пост «Альфа-Банку вернулось бумерангом» Альфа-банк, Динамо, Эффект бумеранга, Ответ на пост

То есть мало того, что они хотят захапать себе право менять договор в одностороннем порядке - так ещё собираются вменить мне в обязанность ежедневно! проверять сайт на предмет обновления условий договора или тарифа, а если я в течение трёх дней от этих новых условий не откажусь с расторжением договора, то обязан исполнить... Прям как в серии Саус-Парка, помните?

Ответ на пост «Альфа-Банку вернулось бумерангом» Альфа-банк, Динамо, Эффект бумеранга, Ответ на пост

То есть теоретически я могу на 50% годовых прилипнуть, или там за обслуживание карты свою квартиру им сдать в залог, на страхование жизни и здоровья за стотыщ в год подписаться... Чтобы никто не подумал, что я вру - вот ссылка на договор, который предлагается принять при оформлении карты.

https://x5card.ru/static/files/docs/docs/dog_vypusk_obsl_pk_...

Внимательно читайте условия того, что собираетесь подписать, будьте счастливы и никогда не имейте дел с конченными пидарасами (не относится к сексуальной ориентации).

Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, что формулировка не самая удачная. Не хотели вызывать недоумения у клиентов.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, что таких формулировок в договорах избегают все нормальные люди. Кроме этих самых, которых я в конце поста упомянул )) по поводу пункта 2.6 я ничего не имею против, это вполне адекватно для бесплатного продукта. Но блин, заставлять меня ежедневно просматривать Ваш сайт, а зачем безакцептно принимать любые Ваши условия в течение 3 дней - это перебор.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте!
С нашей стороны оставляем право на изменение условий, прописываем это в договоре.
При этом обо всех изменениях обязательно предупреждаем в смс, пуш-уведомлениях, баннерах в приложении или Альфа-Онлайн.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я не против. Но в договоре звучит так, что это моя обязанность ежедневно проверять ваш сайт. Это несколько противоречит Вашим словам.
показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню Boot88

В тексте банк ссылается на ГК РФ статью 450 п.1 - это пункт про одностороннее изменение договора. Так вот, на практике Роспотребнадзор встаёт на сторону потребителя. Привожу текст целиком, но важное выделю вот так

===

ЖЫРНЫМ

===

https://12.rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/asset_publisher/qK7Z/...


Специалистами Управления Роспотребнадзора по Республике Марий Эл  при проведении плановой выездной проверки в отношении Общества с ограниченной ответственностью «Светлена» (далее– ООО «Светлена») обнаружено, что по результатам исследования договора оказания платных медицинских услуг, заключенного с гражданином - потребителем, а так же бланка договора оказания платных медицинских услуг, используемого как шаблон для заключения договоров с гражданами-потребителями (далее  - договоры), установлено, что директор ООО «Светлена» организовала оказание платных медицинских услуг с включением в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.

===

В договор включено условие: «Цены на медицинские услуги могут быть изменены, о чем Потребитель будет уведомлен заранее».

===

В договор включено условие:  «Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке по инициативе одной из сторон, в случае нарушения другой стороной принятых на себя обязательств».

Согласно ч. 1 ст. 310 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее по тексту - ГК РФ), 

===

односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются,

===

за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

Согласно ч. 2 ст. 310 ГК РФ, в случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами,

===

право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности,

===

за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

В силу ч. 1 ст. 450 ГК РФ, изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

В соответствии с ч. 2 ст. 450 ГК РФ,  по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

при существенном нарушении договора другой стороной;

в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

====

Т.о. запрет на односторонний отказ от исполнения обязательств по основаниям, указанным в договоре, установлен в целях охраны интересов граждан-потребителей, с тем чтобы более сильная сторона в договоре, профессионально занимающаяся соответствующим видом деятельности, не могла навязывать условия договора, позволяющие ухудшать положение потребителя по сравнению с требованиями закона.

====

Вместе с тем нет никаких причин лишать граждан, не являющихся предпринимателями, права самим в договоре устанавливать основания для одностороннего отказа от исполнения или изменения обязательства.

В силу ч .1 ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Согласно п. 1 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300- I «О защите прав потребителей» (далее по тексту – Закон РФ № 2300- I)  условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


В общем, эти нормы в договор включены по принципу "Авось прокатит".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

эти нормы в договор включены по принципу "Авось прокатит"

Я и говорю: не должно быть таких пунктов в договоре. А вдруг у них всё-таки прокатит? И опять же: если они в открытую так по-пидорски себя ведут, внаглую включая в договор пункты, прямо противоречащие законам (как Вы нам подробно расписали) - то, может быть, и не стоит иметь с ними дел? Мало ли, что они там ещё придумают втихаря?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же баллами, а тут-то было бы рублями.

Так что за карта то? Мне такую надо. Или это давно было и уже не актульно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Актуально вроде, но рекламой заниматься совсем не хочется. Если вас не останавливает возможность попасть в анальное рабство - идите на сайт x5card.ru
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эта акция временная во-первых

2. Только для новых клиентов

так что ничё привлекательного

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что это меняет?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же что касается обязанности клиента ЕЖЕДНЕВНО мониторить сайт Альфы, это явное злоупотребление правом. В соответствии с обычаями ведения бизнеса об изменении условий договора одна сторона должна информировать другую заблаговременно, а не по факту. Так что в том же суде можно было бы попробовать оспорить именно этот пункт.


Кроме того, любое изменение, вводящее некие условия или правила, непропорционально ухудшающее положение одной из сторон тоже можно оспорить. Т.е. если у всех на рынке по картам 25% годовых и 100+ дней льготного периода, и я подписываюсь под договором с Альфой на подобных условиях, а через месяц Альфа меняет эти условия, делая их вдвое хуже, при том, что на рынке таких изменений не было, то тут можно говорить как раз о необоснованном и непропорциональном ухудшении положения одной из сторон договора.


Но если честно, то проще не подписывать такое фуфло изначально, чем потом изобретать линии защиты…

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я о том же. Хотя видите, многие тут говорят: да херня это всё, подписывай смело, потом если что - через суд отменишь )) но блин, зачем изначально влезать в подобный блудняк? Таких пунктов вообще не должно быть в договоре, особенно касательно безакцептного принятия их условий с моей стороны, просто по факту отсутствия с моей стороны действий по немедленному расторжению договора. Ну как это так: не отказался за три дня - значит, согласен? Бред.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в какой серии южного парка это было?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
15 сезон, первая серия. Человек-айпадоножка вроде называется
317
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в коем случае не защищаю Альфа-Банк, но такие пункты о том, что они имеют право менять договор в одностороннем порядке присутствует, наверное, у всех крупных банков, страховых и брокерских компаний.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Не встречал именно в такой безапелляционной редакции.
показать ответы
76
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

(1) Одностороннее изменение банком условий уже заключенного договора ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому является ничтожным (пункт 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 1 статьи 16 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»).


(2) Постановление Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 г. № 4-П, в котором отмечено, что гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет за собой необходимость ограничить свободу договора для другой стороны.


(3) Статья 450 ГК РФ: «Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором».

А ст. 310 того же Кодекса предусматривает такую невозможность.


(4) Постановление Пленума от 22 ноября 2016 г. № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении», пункт 10, абзац 2-3:

Право на односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его условий может быть предусмотрено договором для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в отношениях между собой, а также для лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность (абзац первый пункта 2 статьи 310 ГК РФ).


Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему предпринимательскую деятельность, допускается только в специально установленных законом или иными правовыми актами случаях (абзац второй пункта 2 статьи 310 ГК РФ).


Право банков размещать якобы изменения к договору на информационных стендах уже лет 15+ признано незаконным; а одностороннее изменения договора с физлицам невозможно - только с подписанием письменного доп. соглашения или нового договора.


@Turezkiy, попробуйте читать законы. Всё находится за 2 минуты. Начните с фразы "верховный суд изменение банковского договора в одностороннем порядке" в поиске Яндекса.

определение Верхновного суда по делу № 33-КГ20-6-КЗ ; №2-1453/2019.


И банковские услуги отнесены к сфере ЗоЗПП также постановлением Пленума Верховного суда.


Предмет "право" в средней школе преподаётся с 1990-х годов; а поиском Яндекса умеют пользоваться даже детсадовцы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да. То есть на основании всего того, что Вы тут понаписали - мне условия договоров можно вообще не выполнять? Пункт 2.7 и 2.8 просто так в договоре появились, ради хохмы?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласие на изменение не должно быть частью договора, ведь по сути любое изменение есть формирование нового договора. Не зря же пишут, что все предыдущие договоренности теряют силу с момента подписания. А тут выходит, что клиент ДЕЛЕГИРУЕТ своё право на добровольное согласие банку, т.е. по этому пункту выходит, что договор может быть изменен полностью, включая любые существенные условия договора, вплоть до смены реквизитов. Получается, заключил ты договор на карту, а завтра туда внесли пункт о том, что твоя душа отходит Князю Тьмы, не успел за 3 дня отказаться и всё, добро пожаловать в ад)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это понятно, что такого быть не может, насчёт Князя Тьмы или там отдать квартиру в ипотеку. Но вот варианты: 1) с завтрашнего дня обслуживание карты стоит 20 тысяч в год, если денег на ней нет - я автоматически беру эти средства в кредит под 25% 2) каждый владелец карты должен застраховать себя от потери работы, стоимость 100 тысяч на пять лет, кредит подключается автоматически, я заранее на это согласен 3) вводим по карте овердрафт, невнимательные попадают на проценты 4) кто не покупает в пятёрочке на 50 тысяч в месяц - платит за обслуживание карты 20 тысяч в год, деньги списываются автоматически (или опять же в кредит, или уводят карту в овердрафт).

Это не какие-то запредельные условия, обычная ситуация - скажет банк. На чью сторону в итоге встанет суд? Не хочу это выяснять на личном примере. Не должно быть пунктов как 2.7 и 2.8 на моём скриншоте, это за гранью уже.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, баллами, но это экономия на покупках внутри магазина. Экономишь так же рубли)) 50% оплатить можно. Я в месяц бывает и по 1200 экономлю. Мне кажется такой кешбек не прилетит
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пакет у меня есть )) хотел чего-то нового попробовать.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Подключи себе пакет за 150р и не мучайся, такие же 5% кеша. Окупает себя за 2-3 покупки на сумму выше косаря.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но это же баллами, а тут-то было бы рублями.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пятерочка ни хера не дешевый магазин.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не говорю, что он дешёвый. Просто я сейчас в деревне живу, рядом только Магнит и Пятёрочка, до более дешёвых магазинов 40-50 минут в одну сторону на машине. В Магните постоянно беда с ценниками, поэтому в основном хожу в Пятёрку (там тоже иногда беда с ценниками, но висит два сканера, где всё можно проверить).
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж айтишник, если меня заебет такой договор я напишу охуеннейший бот, который будет обращаться к ним в тех поддержку ежедневно сука и письма слать, ежедневно!!! 31 декабря, 1 января, похуй сука, я потом с этим в суд пойду и их ебать буду за то что ежедневно мне не предоставляют информацию! Мне похуй работают они в те или иные дни, в договоре написано ежедневно значит ежедневно!!! Бля я из принципа найду лазейку и выебу их
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вряд ли получится. Ежедневная проверка всех возможных каналов связи банка с тобой - это типа твоя обязанность. Вот сайт есть - проверяй. Ежедневно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что за серия,название?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
15 сезон, 1 серия. Человек-айпадоножка.
Автор поста оценил этот комментарий

Где все те , которые мне со слюной у рта доказывали что : "полтзуюсь альфа банком и все збс " , тут почему то обратная медаль.


P.s. "длиннопост" на пикабу как-то писал про альфу, так там меня же обвинили в том что я просто идиот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не переживай, тут меня обвиняют в том же )) оказывается, нет никаких проблем ежедневно изучать сайт банка, это и несложно и очень приятно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он у меня подключен, а обязателен он или нет не знаю. Раз в 3 месяца ищу в сети промокоды на плюс и пользуюсь. Т.к. подсел на музыку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо, почитаю.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И я на Яндекс пересел из за кэша в том месяце 10% было на все, сейчас 3% на все, а т.к. альфа, тинек, озон не радует супермаркетом, то это пока лучшее предложение имхо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А яндекс.плюс приходится покупать, так? Три процента на всё - звучит заманчиво
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
С таким подходом у вас походу нет карт банковских)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть у меня карты. Но не с такими пунктами в договорах, я на них ни в жизнь не соглашусь. Да, банк может изменить какие-то параметры обслуживания, тут я не против. Но по умолчанию соглашаться с любыми их условиями? Нет уж, увольте.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так там каша баллами Х5, так же как и при подписке "пакет" 5% на всё, а на выбранные категории 10 или 20%. Но собственно это не проблема их списать.

И таки да, вот что мне принесло "анальное рабство" за 2023 год:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрел, да: сейчас баллами. Но кажется, раньше предлагали рублями. Или мне так кажется? Условия договора точно не изменились ))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не понял, ты хочешь 5% кэшбэка или нет?!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу. А вот такой договор - не хочу, даже за деньги. Я их люблю, но не до такой степени ))
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше поступать проще: видишь любые предложения любых говноконтор, которые за последние 30 лет кроме как мошенничеством не занимались - обходишь каку подальше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и поступил. 5% кешбэка за продукты - это, конечно, хорошо, но ежедневно проверять, не обязан ли я с этого дня перечислять свою зарплату в фонд мира, а также страховать, например, автомобиль от падения метеоритов - не готов.
44
Автор поста оценил этот комментарий

А много в принципе договоров изучали банковских? Сейчас банковскую сферу штормит. Условия меняются практически раз в месяц -два. Заморачивался накопительными счетами. Все банки оставляют за собой право менять условия в одностороннем порядке. Условно, завтра снизят ключевую ставку до 8%, а банк вам так 16 и продолжит начислять? Нет конечно. Поэтому и прописывают эти условия в договоре. Не нравится - пройди по рынку, посмотри где дешевле)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий