О Принудительном холостом ходе или почему при движении накатом  потребление топлива равно 0⁠⁠

Хочу сказать спасибо ТС. Я автор опуса, вокруг которого вся эта шумиха.

Я абсолютно неграмотен в технических нюансах, но принцип, как оказалось, понял верно.

Тут же все разложили по полочках со сложной стороны.

не говори с ним, у него в голове какая то каша из обрывков знаний. Он пишет про какой то "накат" на премиум машинах с автоматами. Возможно это любитель врубить на 140 нейтраль и катиться, тогда да, топливо начнёт подаваться в цилиндры.

питание каких нагрузок? предположим у машины идущей накатом 140 случается аквапланирование, срабатывает абс и ебд (последняя у всех по разному называется), это дает нагрузку на вакуумник + срабатывает эгур и распределитель дифа, как по вашему не имея холостого хода машина должна все это сделать? что по вашему случится при такой нагрузке на генератор и вакуумник с движком? да ничего, он встанет колом и потащит за собой колеса/со, вы видимо не совсем понимаете какие нагрузки в сети современного премиум кара, это вам не лампочки в фокусе, конечно речи не идут про гибриды, там да, система питается целиком через аккумы и ему насрать на движок по большому счету, аккум расчитан на автономность, но не в обычной машине.

з.ы. подключи комп к лексусу свежему или мерену какому, да посмотри форсунки на накате, сразу все и увидишь.

ток я не про лексусы 90ых

Да ну, k-jetronik же классный. Берешь большую тару немецкого напитка и вперёд, разбираться. Довольно понятно и логично, кстати, устроен этот впрыск.

ну например вы очень важную деталь опустили, на автомате, в машинах премиум класса хх не отрубается, это сделано для 100% стабильности э-гура, помощников и куче нагрузок на электро сеть, хотя расход действительно по общим меркам становится равен почти нулю, но топливо всеравно брызжит для поддержания текущих оборотов ( если идет накат, то кол-во топлива будет снижаться ровно соответственно снижению оборотов, так обороты падают как на заглушенном, но система работает и в любой момент готова выстрелить ), это поможет не заглохнуть в случае резкой нагрузки на сеть и иметь очень бодрый старт в случае необходимости разгона.

Оставлю свой коммента из того поста и здесь:

( #comment_119155892 )

При движении на передаче накатом (с отпущенной педалью газа), вращательный момент подаётся не от двигателя к колёсам, а от колёс к двигателю.
При этом двигатель работает как большой компрессор: сжимает воздух и выбрасывает его в выпускную систему.
При этом расходуется кинетическая энергия автомобиля.
Она расходуется на преодоление сопротивления:
- воздуха ударяющегося в лоб авто;
- шин качению;
- трения в трансмиссии и ДВС;
- клапанных пружин в ДВС;
- сжатию воздуха, который засасывается в цилиндры*.
*Благодаря дроссельной заслонке, которая перекрывается при движении накатом, это сопротивление значительно снижается.
Эффективность гашения кинетической энергии сжатием воздуха в ДВС, можно увеличить переключением на пониженную передачу. Чем больше оборотов коленвал будет делать на оборот колеса - тем больше кинетической энергии авто будет съедаться двигателем в единицу времени и переводиться в нагревание сжимаемого воздуха.
Это и есть торможение двигателем.
При этом
- Электронный блок управления двигателем перестаёт подавать на форсунки управляющий сигнал;
- Форсунки перестают открываться и
- Топливо перестаёт поступать в цилиндры;
- Расход топлива становится нулевым, автомобиль продолжает двигаться за счёт кинетической энергии запасённой предыдущим разгоном.
После того как машина замедлилась и обороты приблизились к холостым, ЭБУ возобновляет подачу топлива, аналогично тому как это происходит при запуске ДВС. Положение поршня первого цилиндра, относительно которого отсчитывается чередование впрысков, определяется по датчику положения коленвала, или распредвала. У моего двигателя по датчику положения распредвала.
И да, топливоподача выключается не только при движении накатом с горы, но и в гору тоже.
Ну и ещё нюанс. Хорошая АКПП при движении накатом сама щёлкает передачи на пониженные, когда обороты падают почти до холостых, чтобы продлить накат как можно дольше.

Электромагнитный клапан не всегда служит для экономии топлива. На карбюраторных автомобилях ВАЗ-2103 устанавливается электромагнитный клапан отсечки подачи топлива через систему холостого хода, запирающий топливный канал системы холостого хода при выключении зажигания, чем предотвращается возможность самопроизвольной работы двигателя после его выключения — «калильное зажигание». Вот зыс экономия?

Там, где пирбург, всё на вакууме, включая дверные замки. И даже он плачет, глядя на собранный самими сатаной хондовский дуалкарб. Вот где ад, бдсм и прочие анальные утехи.

Уважаемые, прошу совета. Двигатель DATSUN ON-DO 87 Л. С. ВАЗ-11186:

— объем – 1 600 см³;

— число цилиндров – 4 единицы;

— число клапанов – 8 единиц;

— мощность кВт – 64 единиц на 5 100 обототах;

— мощность л. с. – 87 единицы на 5 100 оборотах;

— тяга – 140 Нм на 2 700 оборотах;

— привод ГРМ – ременного типа;

— ход поршня – 75,6 мм;

— диаметр цилиндра – 82 мм;

— степень сжатия – 10,6 единиц;

— набор 100 км/ч – 12,2 сек.;

— max скорость – 173 км/ч;

— расход топлива – 5,8 литра (трасса), 7 литров (смешанный режим), 9 литров (город).

Очень странно себя ведет на малых оборотах на парковке и при торможении на светофоре. Такое впечатление, что срабатываает какое-то реле и машина повышает обороты с 800 до 1000. При этом тормоза становятся вялыми, как будто вакуумный усилитель тормозов отключила электроника. И схватывает он уже где-то возле полика. Тормоза прокачивал, ничего не поменялась. Машина с пробегом 1300. Я ее еще не понял.

Ставь от 08, качество так себе, зато знатоков много как его настроить

Тоже знаю экономичный вариант по трассе - разогнался, заглушил поворотом ключа катишься... только гур не работает, если есть, и тормоз не прожмешь, если есть, на автомате так тоже делать не стоит.

А если вспомнить, что горный тормоз - это самый примитив, то можно почитать про ретардер/интардер/акватардер.

Не ну вот спать собирался, зачем вы про Pierburg вспомнили?))) Кошмар...прекрасная Ауди 80 б2... Убитый Pierburg 2e2 без холостых на горячую...эх юность)))

Совремееные VAG на роботах при включенном эко-режиме вообще передачу выключают.

Емнип, действительно это только для машин с МКПП и в крайне редких случаях

О_о а какой же он по Вашей версии? У моего деда есть 7ка, расход не "из головы")

Если бы мне кто скинул эти графики))
(да, я ленивая жопа)
Насколько помню, наибольшая мощность бензиновых ДВС приходится в районе 5-7тыс оборотов, наибольший крутящий момент около 3тыс оборотов, цифры немного "плавают" в зависимости от объема, компоновки и количества цилиндров

Суть в том, что расход больше зависит от массы машины и динамики разгона. При равенстве этих условий расход будет меняться незначительно.

Отличия будут на дизеле (у него КПД выше)

Один вопрос (отец учился на ДВС в своё время, а я инженер, но в авиации) - вот все так круто, экономия, но почему расход не снизился у новых машин аналогичного класса? На карбюраторной 7ке расход 7-8 литров, на современных машинах одноклассниках так же

И по этому у многих машин в не очень хорошем состоянии после наката с горки идёт черный дым из глушителя? Несгоревшее топливо от льющих форсунок

Есть ещё дремучая фраза "карбюратор льёт бензин" которая в корне не верна и мешает пониманию работы карбюратора. Правильнее будет что-то типа "двигатель всасывает топливовоздушную смесь" или "двигатель высасывает из карбюратора бензин". Можешь на эту тему написать пост

нормальное обьяснение из категории "на пальцах"

рено логан с двигателем K4M (1.6 16кл), электронная педаль газа

при движении накатом отметил неприятную вещь - при оборотах ниже 2000 он начинает опять подавать топливо, соответственно расход >0 и торможения двигателем не происходит.

внимание, вопрос: зачем? и как это вяжется с нормами евро-5 изза которых двигатель довольно тупо реагирует на педаль и при этом жрет лишний бензин

Уже написали как проверить: выключи зажигание двигаясь на D-шке. Двигатель остановится.

Если вырубить двиг, машина нехило так  тормозит. Наката нет. Старый карб.

Работает только на МКПП. На АКПП подача топлива не прекращается, т.к. нет связи колеса-двигатель, только двигатель-колеса. По этой причине не рекомендуется для "экономии" включать на автомате нейтраль на ходу. Блокировка в автомате лишь снижает обороты на достаточные для поддержания скорости, но не прекращает подачу топлива. Хотя слышал, что на какие-то модели Мерседес ставил АКПП с которой можно даже с толкача авто заводить. Вот там такое может проканать.

Более того, в современных двигателях могут подключаться не все цилиндры. Часть работает на ХХ, а топливо впрыскивается в остальные.

Я помню, был целый тред, где уважаемые пикабушные автоэксперты закидали говном человека, пытавшегося разъяснить им принцип работы ПХХ. Не ты был?

Но это, правда, давненько было.

да, знаю такого товарища. У него поло с ~ 140 000 пробега, и родной дсг (без ремонта). Так же говорит, что в пробках только на ручном режиме

логично) нафига тартить и так не особо большой ресурс (по сравнению с МКПП и АКПП с гидроблоком)

да но управление ее идет от ЭБУ и собственных "мозгов коробки", а не как захочет водитель.

Надо будет со своей машиной поэкспериментировать. Благо можно включить счётчик впрысков.

Автор, подскажи, как в такой ситуации дела с турбинкой? Получается, что она остужается?

Цифровое управление? Тс говорил о карбовых жигулях. Зачем там городить микропроцессор ради одного холостого хода, если можно обойтись одной простенькой схемой

это дичь, конечно лютая, но если кому то захочется повторить, лучше на сцеплении выжатом катиться, и на передаче. Чтобы в случае чего можно было его бросить и нормально тормозить и рулить

все прочитал и так и не увидел ответ на главный вопрос - на мкпп как правильно?
катиться на передаче, или включать нейтралку, или с выжатым сцеплением, но на передаче?
при условии что тормозить не надо, а просто по пути попалась горка.

На автомате не отключается никогда хх, ибо в этом случае коленвал крутиться не будет "колесами": конструкция "бублика" (который гидротрансформатор) отличается от обычного сцепления, и в момент движения накатом - проскальзывает или вообще расцепляется и мотор с коробкой сами по себе живут. Если "выключить" мотор на акпп на любых оборотах - потухнет и гур и вся навеска.

Я просто запомнил это, потому-что пердак у меня тогда знатно пригорел от тупости местной аудитории.

Но на автомате то лучше не катиться с горы на нейтралке ?)

да и ЭБУ у меня из начала 00-х, как-то не особо современный)

так и на роботе можно делать. все таки не в 19 веке живем

у меня простая инжекторная машина, с МКПП и отдельными катушками зажигания, на каждый цилиндр и электронным дросселем . При каждой поломке катушки, перестает поступать топливо в цилиндр. Достаешь свечу, а она сухая и чистая...

Что, для вас крайний редкий случай?

ЭБУ не теряет энергию, при езде накатом: генератор от привода, с колена, работает. Энергосеть полностью работает. Зажигания нет, подачи топлива нет, но двигатель "жив". Выжмешь сцепление: сработает концевик под педалью, а ЭБУ получит сигнал о повышении оборотов, и снова заработает зажигание (у дизеля тупо от сжатия работа пойдет) и форсунки. Прям мгновенно. Через сотые доли секунды

Только тому овощу, из поста-бомбёжки не показывайте. А то и тут срач будет

Строчки кода? зачем? преобразователь частоты в напряжение и контакт на педали. Настраивается то ли резистором переменным, то ли переменным конденсатором. Не помню схему уже

Тоже чутка не правильно, импульс убирается только с форсунок, катушки зажигания продолжают работать в штатном режиме, иначе может разворотить выхлопную систему, если вдруг какая то форсунка травит и топливо - воздушная смесь заполнит объем, а потом появится искра.

И теперь я сука понял почему когда едешь на передаче отпустив педаль газа машина дёргается при снижении скорости. Ни один сука автомеханик мне это не объяснил. И как этот бесячий баг убрать. Нет плавности между режимами. Машина катится, топливо не идёт, скорость падает, обороты тоже, доходят до заданной в ЭБУ, включается впрыск и рывок