На что? Какого им от мнения доктора добина? Спросите у них. Или позвоните в среду на маяк или лучше напишите стиллавину, он и спросит у профессора, если вас его мнение интересует. Только я не об этом рассказывал. А о том, что такие люди будут "готовиться" к семейной жизни бесконечно, потому что им всегда будет казаться мало. Причем тут дети из детдома и нищих семей?
Да там по разному. Вселенский целитель душ, Доктор Семь, Анатолий Топор. Когда случайно матернулся в эфире стал Анатолем Туррето...)
Не хотела бы я чтоб мой сын в квартиру, если там меньше 5 комнат, приводил девок на пожить ... Бедные родители
В смысле "бедные"? Каждому удобно что-то своё - моей уже свекрови было нормально. А так да, подруга уже 13 лет встречается с парнем, обоим уже за 30ть, но ни одни родители не готовы приютить, поэтому ждут знака свыше и тоже тормозят с семьёй.
А кто чем обязан дядям и тетям 30 лет? Работайте и снимайте жилье, копите на ипотеку
Просто мой двоюродный брат уже 5ю приводит "невесту", причем от них ни помощи по хозяйству, ничего для своей новой семьи
Тетя моя терпеливая, не высказывает ничего
Но как так можно я хз
Ну не 30 лет. Нам было по 21. В 22 мы уже съехали в отдельное жильё. Но, конечно, все разные. И это выбор каждого, никто же не принуждает селить у себя очередную невесту. Видимо вашей тете так удобно. Мне всегда "нравятся" люди, которые возмущаются, ругаются, но продолжают делать так как им не нравится. Моей свекрови было вполне комфортно.
Сейчас у меня сын, пока маленький, три года. И я не знаю пущу ли я в свою квартиру потенциальную невесту. Но говорить "справляйся сам как хочешь" точно не буду. Я заинтересована, чтобы у моего ребенка была счастливая жизнь.
Она как раз очень любит сына и делает все для него
А вот ему как то не очень интересно, что мама пенсионерка моет полы, пока невестка на диване телевизор смотрит
В итоге конечно там были разборки, но если б мама не стала возмущаться, никто бы и не подумал спросить
Так что я считаю, что детям помогать надо, но про себя и свой комфорт нельзя забывать никогда
Отдавать такие деньги за чужую квартиру для ночёвки как-то жаба душит.
А покупка квартиры во сколько обойдется? ИМХО необходимость обязательно иметь собственную квартиру такое же странное заблуждение общества, как обязательное наличие детей.
Квартиру хорошо покупать когда на нее есть деньги без кредитов, или ипотека на разумный срок при наличии стабильного дохода, а кабала на 30 лет, где только проценты банку (без тела кредита) будут больше, чем аренда этой же квартиры - по мне так себе идея. Аренда жилья дает много свобод. Но конечно при условии, что в случае форс мажорного пиздеца есть куда прийти.
Инфляция инфляцией, но когда люди вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартиры - мне этого не понять. "Ну своя же" говорят они на все аргументы. Хотя какая она на фиг своя, такая же арендованная до конца выплат, только не у дяди, а у банка, который из-за охуенных процентов сдает ее по очень завышенной стоимости два десятка лет.
А на счёт съёма вы не правы. За всю страну говорить не буду, но моск. Обл. и по Москве цены на аренду лет 10 последних не сильно менялись. Рынок, зависимость спроса и предложений, инфляция да, но доходы населения не растут, поэтому при повышении цены падает спрос, падает спрос, падают и цены. Арендодатель и квартиросъёмщик зависят друг от друга.
Цены на квартиры в покупку тоже вроде сейчас падают из-за кризиса. Я лично знаю пример, когда люди купили кв. В новостройке не для жилья а как вложение денег, и теперь, когда хотят расширяться по кв. метрам, ее уже продать не могут за ту цену, за которую купили, не говоря о каком-то наваре. Хотя тут в разных регионах по разному наверно...
вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартирынет, серьезно, конечно, идеальный вариант покупать квартиру за наличку и жить в ней, а не в ипотеку или на кредит, но вариант жить годами на съемной это вообще маразм тк в конце этих "лет" тебя просто выставят на мороз. У тех кто 20 лет платил ипотеку хоть квартира-то останется в собственности. Разницу улавливаешь?
Конечно улавливаю. И не вижу маразма, по мне переплачивать десятками лет за бетонные стены больший маразм. Почему выставят на мороз? Пошел снял новую, в чем проблема? Аренда жилья это мобильность. Ты не привязан к месту жительства, к району, к соседям, к метрам квадратным, даже развестись можно с женой без дележки совместного имущества, надо расшириться, не вопрос, снял большей площади. А что эта собственность, в гроб ее не положишь никак. Если есть, что после себя оставить, то на хрен эта собственность? Если квартира это необходимость, когда родственники в тысячи километрах, это другой вопрос
Почему выставят на мороз?потому что ты 20 лет платил аренду и жил как в гостях. А в ипотечной жил хоть и не совсем (до последнего платежа), но в своей и в конце она тебе переходит в собственность.
С учетом инфляции за 20 лет, жить в ипотечной может быт даже выгодней чем в съемной по финансовым затратам.
Лично я особо вообще не коплю на хату. Есть семья, ребенок, есть квартира родителей, которая достанется в наследство дочке, даже можно ещё ребенка завести, у супруги тоже останется квартира от родителей в наследство. Удастся заработать на дом в тихом подмосковном пригороде - будет охуенно, не удастся, ну ни чего страшного, меня съем вполне устраивает. Минусы конечно есть, но зато я мобилен при съёме и не привязан к конкретному месту жительства. Есть много идей, куда потратить деньги в разнице съем-ипотека на долго
Ага. А потом сидеть в 30-35 в этой квартире с кошкой и возмущаться, что никому такая умная и красивая с квартирой не нужна.
Было бы смешно, если бы повально не наблюдалось даже сейчас. А лет через 10-20 это будет типичный портрет дамы возраста "слегка за 30".
ну удачи вам, обязательно заведете хату)
никому не нужна эт по мнению долбоебов хуй на диване дома. любого сорта, главное его наличие! иначе все, даж своя хата не спасет, алюминь.
Никто мне ничего не должен. Это я должна заработать на квартиру или дом, если хочу чтобы мои дети жили в нормальных условиях.
веду бухгалтерию на телефоне: сколько заработала, сколько потратила, сколько муж дал.
итог: на ребенка ушло меньше, чем на свои хотелки. в 99 случаев из 100 бесполезные хотелки..)
А у меня получилось по другому. Пока был холостой, то просаживал бабки на тусовки, девок, бухло элитное, а как женился, так сразу на квартиру накопил.
Ну не то, чтобы ненадолго, 5 лет все хорошо было и вот 25 декабря еду ставить штамп о разводе
Да чо там пилить то. Она была влюблена, с матрасом за мной ходила, поженились, квартиру купили, дочке уже три года. И тут жена поняла, что меня не любит. И свалила. Живем с дочкой вдвоем. Чо там пилить то?
Бред какой-то... При чем тут женитьба/замужество и сожительство? Люди годами перед свадьбой вместе живут и где тут "не пущу никого у себе в хату после 35"? Кто это вообще плюсует?
Вполне есть такое мнение на самом деле. Только немного не так оно звучит. Если человек до 35 лет вообще никогда ни с кем не жил совместно, привык жить в одиночестве, то совместное проживание ему и не надо потом, очень сложно. Ну, жизнь с родителями в детстве-юности мы в данном случае не берём в расчёт, конечно.
Я женился в 18, сейчас мне 25, жить с женой уже сил просто нет никаких как меня заебало делить свои метры с кем-то, постоянно подстраиваться, идти на всякие уступки, слушать упреки, и тд и тп. Если вдруг разведемся что вполне себе вероятно, хуй я кого вообще на порог своего дома пущу, у меня будет своя не преступная берлога с 3-я стальными дверьми и биометрическим сканером. ИМХО кто-то просто воспитан, имеет характер и цели в жизни подходящие для создания семьи и сожительства с кем-то, а кто-то нет, не важно 20 тебе, 30,40 или сколько еще...
Сейчас также как и тогда я считаю что штамп в паспорте это тупо формальность и юридическая подстраховка. А тогда я посчитал это логичным т.к. на момент свадьбы мы уже 2,5 года были парой, при этом 1 год жили вместе и расставаться не собирались. Я и сейчас не вижу никакой (физической) проблемы пойти и заявление на развод подать, проблема как раз таки в том что мы 10 лет почти отношения строим и нас много чего связывает независимо от того что там в паспорте написано. И очень сложно взять и порвать все эти связи потому что надоело, заебало, и хочется жить одному. Это не какая-то там шаболда с улицы которую трахнул и нахуй послал, а уже давным давно родной человек, хоть сука достала, бесит, заебала, хочется уебать и вышвырнуть на улицу, но родной она от этого быть не перестает....
Ну да, сильно неудачный опыт иногда даже хуже, чем никакого. Да у всех характер, какие-либо принципы и все-такое. Вопрос в том, насколько они соотносятся с именно твоими. И уступки хороши, когда они взаимны, а так устается сильно, да.
Я бы не сказал что у меня какой-то крайне неудачный опыт, слушая рассказы других людей и наблюдая за знакомыми и родственниками я делаю вывод что у меня вообще заебись жена почти без минусов и мне типа можно только позавидовать. Про характер и принципы я имел ввиду то что у многих людей есть какое-то с детства сформированное чувство необходимости создания семьи, сожительства с женщиной, продолжения рода и тд, и ради того чтобы удовлетворить это чувство они готовы идти на всяческие уступки, притирки, терпеть неудобства и раздражение, но есть эта херня не у всех. Я как многие могут догадаться женился в 18 лет, не с целью создавать семью, а во первых по глупости, во вторых потому что к этому времени в силу обстоятельств мы с женой уже как 2,5 года встречались и 1 год жили под одной крышей, и вся вот эта вот влюбленность-хуенность и тд и тп. Крч все я это к тому говорю, что ИМХО такому человеку как я (хз что там не так со мной) хватило бы опыта сожительства с абсолютно любой женщиной, для того чтобы сделать те-же выводы т.к. в силу каких-то мне самому непонятных причин я не чувствую необходимости создавать семью, а необходимость идти на какие-угодно уступки и компромиссы вызывает во мне сильное раздражение и недовольство.
Как обычно счастье где-то по середине... Нужно иметь девушку, гулять вместе, встречаться, любить друг друга и тд, но при этом держать дистанцию, у каждого должно быть собственное жилье, и совместно долго не проживать под одной крышей. А если захотел жить вместе и заводить семью, рожать детей и тд, то самое самое важное это давать себе полный отчет о том что это не бесплатно! Вот не бесплатно и все тут, ебись как хочешь! Нужно понимать что невозможно завести семью и при этом ощущать свой личный комфорт, свободу действий, развлечений и тд и тп, у тебя будут обязанности и никуда ты от них не денешься, не бывает на 100% одинаковых людей у которых все потребности одинаковые и напоминают о себе в одно и тоже время. Даже если у вас нет детей и жена по всем параметрам идеальная, один хуй придется терпеть кучу говна, претензий, идти на всяческие уступки и во многом себе отказывать, это просто факт и данность с которой ты должен смириться и самое главное его принять, если уж захочешь жить с девушкой и что-то там строить совместное. Другой вопрос что хуй ты где найдешь такую девушку, т.к. судя по всему у большинства женщин потребности абсолютно другие, и такого рода отношения на долгие годы им явно нафиг не нужны.
Ужасно кконечно, что огромное количество творчества людей говорит "и жили они долго и щаслива", но это не очень просто, на самом деле =(
Вово, мне 33 и я давно уже привык полагаться только на себя. Но если бы я не начал жить один с 20, фиг бы я достиг своих результатов в программировании.
Еще у людей, рожающих к 40, обычно нет на подхвате бабушек с дедушками. Которые и родителям выспаться лишний раз позволят, и погуляют, и накормят, и присмотрят
И начнут воспитывать так как сами считают нужным, вбивать в голову ребенку всякую дичь, строить свои правила, и давить на тебя учитывая что ты от них зависишь в этой помощи.
Чушь. Остается достаточно времени на все. Ребенку 3.5, жене 36. У ребенка садик, танцы два раза в неделю.... У жены раз в три недели день красоты - маникюры, косметолог, парикмахер..... весь день... Ну и каждый день занимается еще дома какими-то марафонами там похудательными.... При желании все успеваешь.
Ну если заменить "оформил брак" на "стал сожительствовать", то вполне правдиво получается, не так ли?
Ну в Москве и Питере (в круге людей с которыми я общаюсь) - это уже как бы и норм. Никто за такое не судит. Все нормально относятся к любым формам отношений. И я считаю, что это прекрасно.
Ты реально не знаешь таких "не свободных" (женатых, с детьми) которые также отлично спиваются от бессмысленности своей жизни?
Я не говорю обо всех. Да - успешных много. Вы правы - есть и те, кто в семьях спиваются. К счастью не знаю таких.
Я это к тому написал, что семья вообще не гарантия от несчастья, зависимостей, и тд... Я сам лично знаком с людьми которые судя по всему считали что если заведут жену и нарожают детей, то станут вдруг счастливыми и найдут смысл жизни, а по факту ничего подобного, просто к и так больной голове добавилось еще куча проблем, что только усугубило их состояние. Если человек говорит что не хочет заводить семью, не нужно его осуждать за это, т.к. когда такие люди её заводят, становится только хуже и уже не только для них, а еще и для их жен/детей.
Так если нужен смысл жизни, то его в любой момент придумать можно какой хочешь. Это намного проще и дешевле, чем заводить детей. )
Сегодня один смысл придумал, завтра придумал совсем другой. А с детями такое прокатит? То-то же
Есть родители, которые могут подкидывать сыночке-корзиночке неплохие баблишки. Но нее, надо же мне было независимости
и без родителей можно устроиться. мне тоже 22, работаю по 8 часов вечер-ночь, с утра иду на учебу, где преуспеваю. получаю ~120-130$ за смену, но я и живу заграницей (переехал из рашки, кстати)
Я хочу уехать из своего Мухосранска, а для этого нужен опыт и средства. Вот и приходится работать как не в себя
в 30 уже работаешь на спокойно работе свои 8 часов, и весь вечер свободен, и на учебу ненадо.
Чувак, это и есть депрессия. Оно и не воспринимается как грустно и одиноко. Оно воспринимается как бессмысленно и беспощадно и вообще пиздец полный. Постоянное отсутствие сил, мотивации что либо делать вообще, даже пожрать и посрать, потому что все бессмысленно. Лечись короче. И не воспринимай все сказанное мной как «да ну хрень, отосплюсь - пройдёт». Не пройдёт. Это и правда серьезно
Как девушка, 6 лет лечившая клиническую депрессию, могу сказать, что тут не все так однозначно
На уровне тенденции. К женщинам сохраняется консервативный взгляд, исторически так сложилось, что у мужчин было больше свободы => и ответственности. Сейчас время относительно свободное и равноправное, так что только тенденция.
Бро, надо проверяться! Мне 29 в апреле, по утрам из-за стояка даже поссать бывает сложно (секс достаточно стабильный).
Абсолютли. Мне 30, пытался создать семью, к этому стремился, да не получалось. Решил к чёрту всё, буду жить только ради себя любимого. Есть деньги, своя квартира, ни в чём себе не отказываю, хожу сам с собой на свидания, занимаюсь сам с собой сексом, дарю сам себе подарки, вот на каникулах зимних поеду сам с собой в путешествие. Я люблю себя, думаю теперь, как родить самого от себя?? Семью и детей хочется.
Самое херовое, что для рождения ребенка обязательно нужна баба. Одинокому мужику даже из детского дома никто не отдаст. По крайней мере, обычному мужику. Я бы тоже хотел детей, но необходимость приводить в дом чужую тетку, которая может потом на раз-два нарулить вместе с ребенком, меня не греет совершенно.
А потом ху#к, и тебе под сраку (под 40) и неожиданно начинает доходить — а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?! А знакомится уже и не с кем, у 99% есть дети от чужих мужиков, а это как бы не просто компромисс...
Спорное выражение. Жизнь можно просрать на многие вещи - игры, религия, тусовки, бесконечная работа. Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года, летали в Италию летом на две недели - объездили весь север на машине с ребенком. Ездили в Россию на 9 мая :) Частенько в пределах города выбираемся. Скоро поедем в спа-отель отдохнуть, тоже вместе.
Во время беременности мотались в Карпаты..
Жизнь как жизнь, никаких мыслей нет что проираешь её. Скорее наоборот.
Блядь, потому что у тебя деньги на всё это есть. Тут дискуссия идёт на тему деньги или дети, а не на тему деньги или дети с деньгами
Я не сын миллионера, епрст, и ничего особенного не написал. Конечно с ребенком финансы проседают, и очень сильно. Если у тебя денег хватает только на хлеб с водой и без детей, то что-то ты в этой жизни делаешь не так.
Ну да, это значит либо, что у тебя на это нет денег, либо они у тебя есть, но тебе сама вещь за эти деньги не нужна (или вообще не нужна)
Тут дискуссия, что с детьми априори денег нет) А нет их у тех людей, у кого и без детей их нет)
Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
оооо, какое заблуждение!
нифига они не ты сам - они отдельные личности, со своими сообенностями. но беспомощные и зависимые от тебястолько бед детям принесли родители, отождествляющие детей с собой и требующие от них достигнуть того, что они не смогли
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года,а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?
Ну вот конкретно про отдых я соглашусь с комментатором выше. Если сами родители любители активного отдыха, то даже младенец не проблема. Мы, например, регулярно сплавляемся по реке (не горная, а такая, обычная), и встречаем байдарочников с детьми, в т.ч. прям маленькими - у мелкого кресло, навес от солнца, любо-дорого посмотреть.
Аналогично в Абхазии - пошли с ночевкой на Малую Рицу, утром шли обратно, встретили семью с той же целью, что и наша - мама с рюкзаком, папа с рюкзаком и плюс слинг с малышом. Мы еще, помню, офигели от его выносливости, мы там чуть не померли от одышки,а у него еще +5 кг минимум на пузе)))))
Так что вопрос в желании только, имхо. Финансы, конечно, немаловажны, но желание первостепенно.
Но ведь ребенок очень много внимания требует. В обычной поездке ты тупо ломится куда хочешь и делаешь то, что нравится, а здесь нужно постоянно палить - где он там, что делает...
да всегда вопрос в желании. если есть желание - можно и говно жрать.
а для многих удовольствие от ребенка сильно ниже, чем проблемы от него же.
Вы придираетесь к словам. Я в своём сыне тоже вижу нашу уменьшенную копию, но не собираюсь требовать выполнять наши нереализованные проекты.
если видете копию - будете требовать. не прямо, а исподволь. возможно даже, не понимая этого.
Огоспади, тут диванные психологи, ниже диванные эксперты по отдыху с детьми. Я конечно понимаю что написал свой коммент не в подходящей теме, но фанатизм чайлд-фри очень схож с фанатизмом овуляшек.
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения. Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?Наше общее, с оговоркой, что ей конечно намного тяжелее. Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело. Но намного проще чем было нашим родителям - памперсы, одноразовые салфетки, впитывающие одноразовые пеленки, стирально-сушильные машины, мультиварки и.т.д. творят чудеса. И конечно иногда ездить куда-то нужно дабы развеяться.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение. Или вы не хотите слушать что может быть и нормально с детьми? Рушатся основы мироздания?
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения.
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение.
ненависти?! вы себя немного переоцениваете))
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Я кажется написал маленькая копия, а не клон.
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Я где-то писал то ребенок это легко? Мои комменты лишь альтернативное мнение, для сомневающихся, которые наверняка заходят в эту тему. Но конечно с чужим мнением считаться в инете не принято, да?
ненависти?! вы себя немного переоцениваете)Меня тут чуть ниже прокляли, обозвали идиотом и добавили в игнор за то что я посмел сообщить что брал ребенка в самолет. Хорошо что я не сказал что мы еще и прививки делаем, а то бы и обматерили.
копия, а не клон.
а чем эти термины отличаются друг от друга в данном контексте?
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
цвет глаз к этому не имеет отношения. важно что у родителя в голове - что он отождествляет ребенка с собой. при этом внешне ребенок вообще можт быть на родителя непохож. никогда факты не останавливали патлологическое поведение. на то оно и патологическое
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
сообщить что брал ребенка в самолет.
это интересная тема! если, например, ребенок плачет в самолете - с какой стати другие пассажиры должны это терпеть, ась? это вы приняли решение завести ребенка. для себя, а не для них. с какой стати они должны страдать из-за ваших решений? они вам ничего не должны.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
Автор имел ввиду именно внешнее сходство, какие-то семейные узнаваемые черты. А о том, что реализовывать в ребенке свои амбиции не было ни слова. Ребенок - это уникальная личность, с этим не спорит никто.
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
Ребенок - это не легко и не трудно. Это по другому. Все немного по другому. Мне нравится. Я получаю огромное удовольствие, когда делаю что-то для ребенка. И да - с рождением ребенка от гор, моря, палаток и самолетов не отказались...Самолеты реже, но летаем...
Ребенок - это не легко и не трудно.
а до этого писал, что ребенок это тудно. сам себе противоречишь
почему ты так боишься признаься себеЮ, что тратишь на ребенка время деньбги и усилия, которые иначе мог бы потратить на себя?
Ну жизнь она в любом случае просрана, так как всего не успеть никак. Другой вопрос, чтобы тебе самому не казалось что ты ее просрал. А уж пробухал ты ее по подъездам, или 20 детей сделал и воспитал - это уже личное дело каждого. Кому как хочется. Если самому не обидно за себя и родных - значит все правильно.
Что за высер? Ребенок отлично отдыхает так же как и взрослые. Бегает, смеется, купается. Так же играем и игры и разные "занимашки". Так же и в горах зимой: санки, снеговики, снежки... И почему это ребенок должен все время плакать? Бред какой-то....
Ой зря вы в эту тему зашли ) тут собрались эксперты по детям у которых нет детей, и представление о них они имеют из постов про плохих родителей в инете.
Комментарий, с которого началась ветка: "ребенку чуть больше года.."
В таком возрасте бегает и купается? Нет, в этом возрасте он в основном орет, все правильно сказал sopromatebat. Орет потому что ему жарко, холодно, пить хочется, есть хочется, скучно, страшно, десятки причин.
О да, бассейн это прям песня. Прихожу я значит к бассейну в отеле на отдыхе, а там во взрослом, замечу, бассейне, не в лягушатнике, бултыхаются умники с детьми в памперсах. Прям вот в памперсах и бултыхаются. Я как рассуждаю: раз оно в памперсе, значит еще не контролирует свои отправления. То есть оно может в любой момент наделать в памперс, а из него это потечет в общую воду. Охуенно, я считаю. С рождением детей некоторые теряют не только брезгливость сами, но и забывают всякий стыд и нормы поведения в обществе. Другой моет жопу ребенку в общем, замечу, море.
Понятно, что как всякий культурный человек, я промолчала, но внутри себя вся кипела. Трудно в таких условиях не стать мизантропом.
Мне живется очень комфортно. К сожалению, вот отдых был омрачен такими, которые считают, что памперс хорошо держит. Держите свое говно подальше от общей воды, будьте любезны.
Вы в каком веке живете? Какая хлорка в бассейне? В нормальных отелях воду не хлорируют. К сожалению, несмотря на нормальность у них нет правила, что в подгузе нельзя лезть в бассейн. А зря.
И да. Культурные люди в море не ссут. На пляже есть туалет. Но про ваш культурный уровень мне уже ясно.
Так, редактировать комментарий я уже не могу. Поясняю для избежания непонимания: 1) то, что происходит в детских бассейнах меня не волнует. Дети и их родители могут спокойно туда испражняться, блевать, делать, что угодно. В детский бассейн я не хожу и то, что плавает там, меня не трогает. 2) если человек приходит с ребенком в бассейн при отеле и купает ребенка в общем бассейне, он должен иметь в виду, что испражнения его детей неприятны окружающим и портят им отдых. Есть лягушатники для детей. Там они могут плавать в чем угодно и испражняться сколько влезет. В общий бассейн лезть в подгузнике недопустимо. Вам может казаться, что он все держит, но окружающие не должны это проверять на своей шкуре. К этому и была эмоциональная реплика про "держите говно подальше". Если вы так не делаете, то к чему было уточнять про то, что памперс хорошо держит. Это не оправдание для тех, кто так делает. Некоторые люди думают, что дети - это индульгенция для любого свинства.
3) культурные люди не купают собак и не испражняются в море. Но, к сожалению, общий уровень культуры падает, поэтому да, чувствительным людям остается а) не ездить на море, б) ездить в низкий сезон, в) платить большие деньги за индивидуальный выход к морю или бассейн. К сожалению, не кроткие наследуют землю, а быдло.
О подъехали специалисты по отдыху с детьми. Классика жанра из страшилок на форумах?
Лень все расписывать, но могу заверить все это делается нормально, без плачей, и с подготовкой.
P.S. Север Италии жаркий курорт? Или мы дальше "поехали с ребенком" не читаем? )
Тебя в космос отправить. Дети нормально ведут себя в самолете, если не больны и родители подготовились.... Прям все проблемы авиаперевозок только от детей.....
Да задрали вы "просрал"! Прожил! Оставил вклад в генофонд. Не просто так коптил воздух. Если биологический
Ну кому что. Процент от вклада в генофонд в гроб с собой не положишь, как и деньги. Если самому охото - это другой вопрос. Для ЛИЧНОГО спокойствия, если это для вас важно. Но как то утверждать, что каждый должен сунуть письку, иначе все зря... Человек то не хомяк. Может себе позволить просто сдохнуть.
Мой комментарий ушёл от меня не запланировано, отредактировать вдогонку не удалось. А пыталась я сказать вот что: если биологический вид не заботится о выживании, биологический вид вымирает! Вот и будут "варвары на развалинах Капитолия", те, кого вы называете "черножопыми" и "чурками", с удовольствием займут освободившуюся нишу. А дети это возможность прожить детство заново, в улучшенном варианте. Просто на сегодняшний день детство у некоторых не кончается и к сорока годам. А дети не любят детей, ответственность и думать о будущем. Чем и отличаются от взрослых.
Мне похер на биологический вид, но не похер на людей уже существующих и тех, кто будет существовать. Дети, ответственность и думать о будущем - всё это должно быть осмысленным, а многие "взрослые" об осмысленности и не думают, вот возьму-ка я эту вот ответственность, потому что она есть и люди ее носят, буду вот я думать о будущем таким образом, каким люди думают... Так говорите, будто все просто пиздец. Будто лучше быть суррогатом личности, чем расти самому, в том числе и через этап слабости, когда не берешь на себя эфемерную ответственность за биологический вид. Мало ли как у человека сложатся приоритеты.
Но я вижу, что вы и не пытаетесь что-то навязать, по крайней мере, не намеренно. Вас подбило выражение "просрал", но как по мне, достаточно очевидно, что очень многие выбирают рождение детей неосознанно, САМИ взваливают на себя более тяжелую ответственность, не задумываясь ни о биологическом виде (ответственность), ни о том, смогут ли они обеспечить счастье (будущее). А уже потом, по ходу постижения мира ищут оправданий и селективно отбирают информацию, чтобы убедить себя, что всё сделали правильно, не признавая, что в свое время могли бы подумать эффективнее... Люди сейчас действительно сознательно созревают позже чем когда либо в истории, но убеждения и ответственность взваливаются на них обществом пока они еще не обрели смысла либо подменили его чем-то не думая. О том и плачут, а вы тут дарвинизм...
Согласна с вами. Люди склонны находить оправдание своим поступкам. Иначе просто психика не выдержит. Всяк кулик свое болото хвалит. Не принято как-то говорить, например, о том, что детей можно не любить. Я как-то почитала группы мамские о послеродовой депрессии и ненависти к детям, о которой нельзя никому сказать, потому что это порицается. У меня волосы зашевелились.
Ну ты читала именно то, что подтверждает твою точку зрения, а ты почитай тех, кто мечтает забеременеть, но не получается
Самой от себя стыдно, какого лешего меня расстраивают минусы школоты? Разрешите не ограничиться плюсом, а высказать Вам восхищение. Так редко встретишь человека, способного высказать свою точку зрения, не оскорбляя оппонента. Но, как любой интеллигентный человек, Вы рисковали, и Вы нарвались. Отверзились шлюзы! Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации. Не потому, что моя старшая, 26-тилетняя, дочь живя пятый год в благополучном браке и не думает рожать. И не потому, что самый младший, шестилетний, мой сын говорит: "Я когда вырасту ни на какой девушке жениться не стану. Девушка ещё захочет детей, а я то хочу собаку". Дело в другом. Я согласна с Вами, и по роду своей деятельности многократно наблюдала - родителями становятся те, кому не следовало бы этого делать. Но, как человек образованный, я думаю, Вы слышали о способах манипуляции общественным сознанием. Это мы наблюдаем, хотя бы на Пикабу, так ясно, что хоть диссертацию пиши.
Примеры: Любая тупая овца, если она при этом мать, записывается в "яжматери". Не тогда, когда она добивается каких-либо привилегий этим аргументом, а просто, не права, но есть ребёнок - "яжмать", либо "овуляшка". В моём детстве на каждом шагу висела цитата из Горького "Восславим женщину мать, чьей грудью скормлен весь мир". Разницу чувствуете?
Человек пишет неправдоподобную историю, получает в комментах кота с лампой, тигра с прожектором, но если в истории задействована женщина с ребёнком, любая дичь воспринимается на ура. Какой-то совершенно нелогичный скрин, о том, как беременная просит (настойчиво, "по-овуляшечьи") свою бездетную подругу возить себя в консультацию, типа у той удобная машина. Да какая бы машина не была, никому не удобно ждать чужого человека с другого конца города, чтобы добраться до больницы рядом с домом! Тут сфинкс с солнечной вспышкой нужен, а не котик, но ничего! Сошло за чистую правдочку!
Потому что общепринятая (с чего бы?) точка зрения - окситоцин делает баб тупыми. И Мария Кюри, и Софья Ковалевская им не аргумент! Очевидно, если бы эти дуры (Сонька и Машка) не рожали, тогда бы настоящих успехов достигли. А так, чем и гордиться то?
Беременность портит фигуру, это прямо на каждом углу. "За беременность набрала 20 кг, 30 кг". Да не нужно было жрать в три горла! Нормальный набор веса при беременности - 10 кг, адекватно питающиеся женщины выписываются из роддома в прежнем, добеременном весе (поверьте профессиональной акушерке).
Вот эта пурга, несущаяся отовсюду, аттестация женщины матери как неудачницы, приведёт к тому, что вымрем как мамонты. Тогда как женщины моего поколения умели рожать детей не тупея и не разжираясь, делая карьеру и занимаясь, при желании, творчеством.
А вклад в генофонд тем и хорош, что его с собой не возьмёшь. Его ОСТАВИШЬ. На долгую память. Посмотрите фильм "Смерть ей к лицу". Там хорошо объясняется, что такое истинно "вечная жизнь" и "вечная молодость". Простите за простыню, если Вы, конечно, дочитали до этого места.
Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации
Сомневаюсь, что у вас достаточная квалификация для того, чтобы делать такие судьбоносные выводы, тем более, что как раз людей с достаточной квалификацией снижение рождаемости не только не беспокоит, они считают это позитивным процессом, а гибель цивилизации предсказывают значительно раньше от совершенно других причин, в том числе от неконтролируемой рождаемости, но тем не менее, я сбайчусь, - почему вас таки судьба нашей цивилизации так заботит, и что плохого в её гибели?
На Ваш, к моему удивлению не риторический, вопрос, могу ответить лишь цитатой из незабвенной Фаины Георгиевны Раневской: "Дети, идите в жопу". Засим считаю дискуссию оконченной.
Какая мне разница, что осталось после меня, если я умер? Просто осознание перед смертью?
Ну и пусть вид вымирает. В чем, собственно, вы видите проблему? Прямо сейчас умирают тысячи людей. Вас это сильно заботит?
Так-то неконтролируемая рождаемость намного опаснее для вида, особенно в условиях развитой медицины.
Ну как бы да, для меня это проблема. Это же мой вид, а мне даже додо и суматранского волка жаль до слёз
Вот этот пофигизм, я даже не знаю, это так же мерзко, тупо и неестественно, как самоубийство. Природа создала каждое живое существо так, чтобы оно боролось за выживание вида. Но бывают и такие, как вы... Видимо, чтобы регулировать численность, чтобы за счёт таких меньше размножались
Мне кажется, что на данном этапе с размножением у нас проблем нет. У нас проблемы с деньгами. Если нашим благодетелям всегда будет мало, то это ОНИ останутся с одними чурками. Мы просто передохнем. Бороться можно и нужно, но в данном случае, чем больше ты рвешь жопу, тем больше прибыль у барина и не более. Стал сам барином - рожай на здоровье. Конечно, это наверное эгоистично, но уж такие вот мы некоторые есть... Если негр может рожать 12 раз за 10 лет, причем в канаву, то наши лучше вообще сдохнут в одиночестве, но с пирожком в руке. Кому то комфорт важнее. Уж по крайней мере за вид в целом я не волнуюсь. 3 миллиарда писькосуев, трудятся день и ночь. Не пропадем. Интеллект - лишь как попытка слабого выжить. Природе нужны красивые бабы и сильные мужики. Умные но слабые и уроды не нужны. Так что все идет правильно. Мы вымираем. Может быть так будет лучше. Смысл страдать и выживать, когда можно родиться амбалом или красивой и получать удовольствие?
Ну, "под сраку"- это, на мой взгляд, лет 80. и в 40 и в 50 детей завести можно, при желании. А вопрос :"всё зачем?" я себе и в три года задавал.
При желании? Это как утверждать, что при желании можно легко устроиться на работу в 50. Очень немногим это действительно легко.
Реальность, конечно, все расставит по местам, но мне бы не хотелось чтобы на старости лет за мной нужно было кому-то ухаживать. Для этого в том числе нужно уже сейчас думать за что ты будешь в пенсии жить и на какие шишы нанимать себе сиделку.
Но в 60-70 можно еще быть очень даже крепким мужиком, а вот потом - да...
Я бы не стал ставить 100$ на то что буду хоть каким-то там мужиком за 70, т.к. статистика твердо заявляет что подавляющее большинство мужиков в нашей стране до этого рубежа тупо не доживают, а крякают с каким-нибудь инфарктом лет в 50-60.
Ну так эта статистика складывается из мужиков которые не следят за здоровьем, купят,пьют. Будешь так делать точно в 60 умрёшь.
Лично я очень надеюсь что умру до 70, и желательно как-нибудь внезапно, а не от рака какого-то.
А? Не понял сути комментария, я как раз и говорю про то что не хотел бы, что бы со мной развалюхой мучались взрослые и здоровые.
Так то родителей не выбирают. у подруги(35 лет) маме уже за 80. Подруга ее не любит меньше из-за этого. Со здоровьем все норм.
ну так не дети же решают сколько лет отцу должно быть)
если есть желание то и в 50 можно ребенка завести
Во-во. Хули я как лох один/одна мучаюсь, а ты по заграницам путешествуешь и с лыбой до ушей мне потом рассказываешь? Лучше послушай как мой годовасик вчера покакулькал! В смысле блять ты не хочешь? Ты ебанулся?
И если ты не полнейший дуралей, то садишься, размышляешь и приходишь к выводу, что смысла в жизни, как такового, вовсе и нет и всё, что с неё можно сделать- просто прожить. И всё опять нормально.
так человек сам должен порефлексировать и прийти к этому выводу )) если мозг с горошину, то начинают искать смысл в том, что в кино и книгах с детства.
а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?!
Ну в смысле, блядь, зачем? А свеженькая Панамера, например, ну вообще ни разу не радует и где-то внутри ничего не ёкает, подумаешь, новая Панамера, чего я там не видел? А RTX 2080ti на кой хер выпускали? Ну и так далее.
А знакомится уже и не с кем
А почему обязательно с кем-то знакомиться? Отсутствие детей вовсе не подразумевает отсутствие любимой женщины.
Отсутствие детей вовсе не подразумевает отсутствие любимой женщины.
Абсолютно согласен. Прошлая любимая девушка, которая у меня была, не могла иметь детей. Расстались совершенно по другим причинам.
Можно хорошо выглядеть и в сорок, найти себе приличную жену тоже можно. И вот, если у тебя все есть, можно семью завести. Ведь деньги на детей есть, жил. площадь тоже. Но если тебе конечно это надо.
Дети и семья - не цель в жизни.
В 40 лет ты начинаешь страдать от отсутсвия семьи потому что все давят на тебя со всех сторон рассказами про свои семьи и тебе становится страшно, ведь ты не такой, как все.
Но самодостаточный одинокий человек от этого страдать не будет - он и так счастлив.
Но если они не предохранялись, особенно с подачи мужика, то тут "свалить в закат" - явное мудачество.
Ну тут от сферы общения зависит, она зачастую однородна, в моей вот семейные пары это исключение, хотя как раз после 30 начинают появляться, это не говоря уж о детях, в вашем же кругу общения, вероятно, нормальным является ранний брак, так что исключение это вы, и тогда логично, что вам в нём трудно найти такого же редкого отщепенца. Попробуйте найти новые интересы.
Вот для этого как раз придумали отпуск, который обязательно нужно проводить не дома, тогда к концу второй недели впереди начинает маячить неминуемая чёрная тоска грядущей рабочей недели, что переполненный гормонами и алкоголем организм мудро воспринимает как угрозу смерти, пытается замедлить время, оставить свой след в этом мире, даровать последнюю победу жизни, и раз терять уже нечего, - отпускает тормоза, забывая про страх, стыд и комплексы.
такие семьи крепкие если, а) они по расчету, б) жене некуда деваться и нет других вариантов (типа исламских государств). Как только у женщины появляется свобода выбора она вертела такие браки на том чего у нее нет.
Дело еще и в том, что мужики в 20-25 лет редко хотят женится.
А в сорок многие уже осознанно хотят детей, семью, и могут ее обеспечить, хотя бы на минимальном уровне.
Если женщине нужна именно семья, то для нее это хороший вариант.
я и в 34 не хочу ни женится, ни плодить детей. И мнение мое на этот счет крепнет каждый год лет с 26 как с армии вернулся. До армии конечно гормоны мозги отшибали, не спорю.
Допустим девушке под 30, она уже нагулялась вдоволь и ей все это надоело, хочет уют, детей и финансово стабильного человека.
Ну а что, девушке под 30 не найти стабильного мужчину под 30? Я вот хер знает, конечно, но 15+ разница - это или брак по расчету или низкая самооценка с желанием найти себе «папу». Девушке 30, мужчине 45. Когда женщине будет 40-45, мужчине уже 55-60. Впрочем, были тут посты недавно про людей, которым не интересен секс в принципе, тогда может и самое оно, конечно...
я таких видел только на фотографиях в интернете. В жизни все гораздо проще, у простых людей которые не вкладывают пол жизни в свое тело кучу денег, к этому времени букет болячек, у моего отца вообще в 59 инсульт был.
Мужчин нормальных вообще мало, кагбэ. Всяких алкашей, нарков, задротов, мамкиных сынков, нищебродов много, а нормальных мало. И если такой находится - пофиг сколько ему лет, он ценен всегда.
Ну в 30 лет уже отнюдь не девушки, это раз. Разница 15+ как написал Mistelroy, это значит мужу 45+, и это полная фигня, это два. Она еще полна сил и энергии, он уже угасает, по всем показателям, в том числе и либидо. А лет через пять рассинхрон будет еще мощнее. В итоге либо она будет себя смирять и страдать, выплескивая это в скандалах, либо будет добирать на стороне, наставляя рога. И дело не только в сексе, а вообще в быту.
Это я не говорю про то что если будет общий ребенок то вообще пиздец, ребенок еще школьник, отец уже почти пенсионер-старик и не факт что доживет до совершеннолетия ребенка.
Ога, у нее самый расцвет гормонов, а у него уже стоит "аль денте", пардон. А что будет еще через 5 лет?
Не представляю какими такими несметными богатствами должен обладать мужик, что бы в 50 ходить с 35 летней девкой. Ну есть с запредельной харизмой товарищи, но это исключение.
Это мнение вам не понравится, но разница >8 лет это просто стыдно, вам может в глаза это и не скажут, но это очень дофига. Я бы на месте 35 летней девки просто со стыда сгорел гуляя с 50 летним дядей, горе бы скрасила куча бабла, разве что только так.
некоторые дяди в 50, если не забили на себя, не отрастили пузо, занимаются спортом и не бухают обильно, выглядят лучше 20летних)
Это только так кажется этим дядям. Со стороны они всё равно 50 летние мужики и перед 30-35-40 летними у них нет ни единого преимущества, кроме бабла (если оно есть).
не-не-не, в зал ходят таакие 45-50 летние мужики, что вокруг них девушки прям вьются. Но если ты типичный Петрович с завода, то нахуй ты кому нужОн
За 10 лет тренажерки ни разу не видел девок прям вьющихся вокруг 45-50 летних мужиков.
Можно тешить себя сколько угодно относительно своей сохранности, но возраст есть возраст, он не вино и с годами лучше не становится.
Встречаться 20 летней с 35 летним так же дико как 35 летней с 50 летним. От того, что отцы ломятся на сайтах знакомств к девкам, которые им в дочери годятся ничего не меняется — кроме стёба у них это не вызывает ровным счётом ничего.
*пожимает плечами* ты не видел 50-ти летних мачоменов, а я видел, так что я уверен, что в 50 я буду охуительным :D учитывая, что в Европе разрешена ГЗТ :D
Честно говоря у нас в зале большенство дядь с реально прокачанным телом - как раз таки 40-45 лет.
Молодые немного подкачаются и валят, ибо других дел полно, вьебывать в зале 6 дней в неделю в этом возрасте готовы разве что тренера да редкие уникумы.
Я думаю у тех у кого возникют такие мысли (в любом возрасте) просто не заняты делом своей жизни. Всегда есть во что инвестировать своё время и деньги. Да и знакомиться всегда есть с кем, если ты не выглядишь, как кусок бревна или если у тебя никаких интересов и векторов в жизни. Все эти стеореотипные обобщения не имеют ничего общего с реальными историями отдельно взятых людей.