Нужны ли дети
Пока у тебя нет детей, ты живешь в 30 лет так же как и в 20, но с деньгами.
Пока у тебя нет детей, ты живешь в 30 лет так же как и в 20, но с деньгами.
Ну если заменить "оформил брак" на "стал сожительствовать", то вполне правдиво получается, не так ли?
Ну в Москве и Питере (в круге людей с которыми я общаюсь) - это уже как бы и норм. Никто за такое не судит. Все нормально относятся к любым формам отношений. И я считаю, что это прекрасно.
Ты реально не знаешь таких "не свободных" (женатых, с детьми) которые также отлично спиваются от бессмысленности своей жизни?
Я это к тому написал, что семья вообще не гарантия от несчастья, зависимостей, и тд... Я сам лично знаком с людьми которые судя по всему считали что если заведут жену и нарожают детей, то станут вдруг счастливыми и найдут смысл жизни, а по факту ничего подобного, просто к и так больной голове добавилось еще куча проблем, что только усугубило их состояние. Если человек говорит что не хочет заводить семью, не нужно его осуждать за это, т.к. когда такие люди её заводят, становится только хуже и уже не только для них, а еще и для их жен/детей.
Так если нужен смысл жизни, то его в любой момент придумать можно какой хочешь. Это намного проще и дешевле, чем заводить детей. )
Сегодня один смысл придумал, завтра придумал совсем другой. А с детями такое прокатит? То-то же
Есть родители, которые могут подкидывать сыночке-корзиночке неплохие баблишки. Но нее, надо же мне было независимости
и без родителей можно устроиться. мне тоже 22, работаю по 8 часов вечер-ночь, с утра иду на учебу, где преуспеваю. получаю ~120-130$ за смену, но я и живу заграницей (переехал из рашки, кстати)
Я хочу уехать из своего Мухосранска, а для этого нужен опыт и средства. Вот и приходится работать как не в себя
в 30 уже работаешь на спокойно работе свои 8 часов, и весь вечер свободен, и на учебу ненадо.
Чувак, это и есть депрессия. Оно и не воспринимается как грустно и одиноко. Оно воспринимается как бессмысленно и беспощадно и вообще пиздец полный. Постоянное отсутствие сил, мотивации что либо делать вообще, даже пожрать и посрать, потому что все бессмысленно. Лечись короче. И не воспринимай все сказанное мной как «да ну хрень, отосплюсь - пройдёт». Не пройдёт. Это и правда серьезно
Как девушка, 6 лет лечившая клиническую депрессию, могу сказать, что тут не все так однозначно
На уровне тенденции. К женщинам сохраняется консервативный взгляд, исторически так сложилось, что у мужчин было больше свободы => и ответственности. Сейчас время относительно свободное и равноправное, так что только тенденция.
Бро, надо проверяться! Мне 29 в апреле, по утрам из-за стояка даже поссать бывает сложно (секс достаточно стабильный).
Абсолютли. Мне 30, пытался создать семью, к этому стремился, да не получалось. Решил к чёрту всё, буду жить только ради себя любимого. Есть деньги, своя квартира, ни в чём себе не отказываю, хожу сам с собой на свидания, занимаюсь сам с собой сексом, дарю сам себе подарки, вот на каникулах зимних поеду сам с собой в путешествие. Я люблю себя, думаю теперь, как родить самого от себя?? Семью и детей хочется.
Самое херовое, что для рождения ребенка обязательно нужна баба. Одинокому мужику даже из детского дома никто не отдаст. По крайней мере, обычному мужику. Я бы тоже хотел детей, но необходимость приводить в дом чужую тетку, которая может потом на раз-два нарулить вместе с ребенком, меня не греет совершенно.
А потом ху#к, и тебе под сраку (под 40) и неожиданно начинает доходить — а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?! А знакомится уже и не с кем, у 99% есть дети от чужих мужиков, а это как бы не просто компромисс...
Спорное выражение. Жизнь можно просрать на многие вещи - игры, религия, тусовки, бесконечная работа. Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года, летали в Италию летом на две недели - объездили весь север на машине с ребенком. Ездили в Россию на 9 мая :) Частенько в пределах города выбираемся. Скоро поедем в спа-отель отдохнуть, тоже вместе.
Во время беременности мотались в Карпаты..
Жизнь как жизнь, никаких мыслей нет что проираешь её. Скорее наоборот.
Блядь, потому что у тебя деньги на всё это есть. Тут дискуссия идёт на тему деньги или дети, а не на тему деньги или дети с деньгами
Я не сын миллионера, епрст, и ничего особенного не написал. Конечно с ребенком финансы проседают, и очень сильно. Если у тебя денег хватает только на хлеб с водой и без детей, то что-то ты в этой жизни делаешь не так.
Ну да, это значит либо, что у тебя на это нет денег, либо они у тебя есть, но тебе сама вещь за эти деньги не нужна (или вообще не нужна)
Тут дискуссия, что с детьми априори денег нет) А нет их у тех людей, у кого и без детей их нет)
Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
оооо, какое заблуждение!
нифига они не ты сам - они отдельные личности, со своими сообенностями. но беспомощные и зависимые от тебястолько бед детям принесли родители, отождествляющие детей с собой и требующие от них достигнуть того, что они не смогли
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года,а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?
Ну вот конкретно про отдых я соглашусь с комментатором выше. Если сами родители любители активного отдыха, то даже младенец не проблема. Мы, например, регулярно сплавляемся по реке (не горная, а такая, обычная), и встречаем байдарочников с детьми, в т.ч. прям маленькими - у мелкого кресло, навес от солнца, любо-дорого посмотреть.
Аналогично в Абхазии - пошли с ночевкой на Малую Рицу, утром шли обратно, встретили семью с той же целью, что и наша - мама с рюкзаком, папа с рюкзаком и плюс слинг с малышом. Мы еще, помню, офигели от его выносливости, мы там чуть не померли от одышки,а у него еще +5 кг минимум на пузе)))))
Так что вопрос в желании только, имхо. Финансы, конечно, немаловажны, но желание первостепенно.
Но ведь ребенок очень много внимания требует. В обычной поездке ты тупо ломится куда хочешь и делаешь то, что нравится, а здесь нужно постоянно палить - где он там, что делает...
да всегда вопрос в желании. если есть желание - можно и говно жрать.
а для многих удовольствие от ребенка сильно ниже, чем проблемы от него же.
Вы придираетесь к словам. Я в своём сыне тоже вижу нашу уменьшенную копию, но не собираюсь требовать выполнять наши нереализованные проекты.
если видете копию - будете требовать. не прямо, а исподволь. возможно даже, не понимая этого.
Огоспади, тут диванные психологи, ниже диванные эксперты по отдыху с детьми. Я конечно понимаю что написал свой коммент не в подходящей теме, но фанатизм чайлд-фри очень схож с фанатизмом овуляшек.
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения. Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?Наше общее, с оговоркой, что ей конечно намного тяжелее. Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело. Но намного проще чем было нашим родителям - памперсы, одноразовые салфетки, впитывающие одноразовые пеленки, стирально-сушильные машины, мультиварки и.т.д. творят чудеса. И конечно иногда ездить куда-то нужно дабы развеяться.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение. Или вы не хотите слушать что может быть и нормально с детьми? Рушатся основы мироздания?
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения.
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение.
ненависти?! вы себя немного переоцениваете))
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Я кажется написал маленькая копия, а не клон.
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Я где-то писал то ребенок это легко? Мои комменты лишь альтернативное мнение, для сомневающихся, которые наверняка заходят в эту тему. Но конечно с чужим мнением считаться в инете не принято, да?
ненависти?! вы себя немного переоцениваете)Меня тут чуть ниже прокляли, обозвали идиотом и добавили в игнор за то что я посмел сообщить что брал ребенка в самолет. Хорошо что я не сказал что мы еще и прививки делаем, а то бы и обматерили.
копия, а не клон.
а чем эти термины отличаются друг от друга в данном контексте?
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
цвет глаз к этому не имеет отношения. важно что у родителя в голове - что он отождествляет ребенка с собой. при этом внешне ребенок вообще можт быть на родителя непохож. никогда факты не останавливали патлологическое поведение. на то оно и патологическое
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
сообщить что брал ребенка в самолет.
это интересная тема! если, например, ребенок плачет в самолете - с какой стати другие пассажиры должны это терпеть, ась? это вы приняли решение завести ребенка. для себя, а не для них. с какой стати они должны страдать из-за ваших решений? они вам ничего не должны.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
Автор имел ввиду именно внешнее сходство, какие-то семейные узнаваемые черты. А о том, что реализовывать в ребенке свои амбиции не было ни слова. Ребенок - это уникальная личность, с этим не спорит никто.
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
Ребенок - это не легко и не трудно. Это по другому. Все немного по другому. Мне нравится. Я получаю огромное удовольствие, когда делаю что-то для ребенка. И да - с рождением ребенка от гор, моря, палаток и самолетов не отказались...Самолеты реже, но летаем...
Ребенок - это не легко и не трудно.
а до этого писал, что ребенок это тудно. сам себе противоречишь
почему ты так боишься признаься себеЮ, что тратишь на ребенка время деньбги и усилия, которые иначе мог бы потратить на себя?
Ну жизнь она в любом случае просрана, так как всего не успеть никак. Другой вопрос, чтобы тебе самому не казалось что ты ее просрал. А уж пробухал ты ее по подъездам, или 20 детей сделал и воспитал - это уже личное дело каждого. Кому как хочется. Если самому не обидно за себя и родных - значит все правильно.
Что за высер? Ребенок отлично отдыхает так же как и взрослые. Бегает, смеется, купается. Так же играем и игры и разные "занимашки". Так же и в горах зимой: санки, снеговики, снежки... И почему это ребенок должен все время плакать? Бред какой-то....
Ой зря вы в эту тему зашли ) тут собрались эксперты по детям у которых нет детей, и представление о них они имеют из постов про плохих родителей в инете.
Комментарий, с которого началась ветка: "ребенку чуть больше года.."
В таком возрасте бегает и купается? Нет, в этом возрасте он в основном орет, все правильно сказал sopromatebat. Орет потому что ему жарко, холодно, пить хочется, есть хочется, скучно, страшно, десятки причин.
О да, бассейн это прям песня. Прихожу я значит к бассейну в отеле на отдыхе, а там во взрослом, замечу, бассейне, не в лягушатнике, бултыхаются умники с детьми в памперсах. Прям вот в памперсах и бултыхаются. Я как рассуждаю: раз оно в памперсе, значит еще не контролирует свои отправления. То есть оно может в любой момент наделать в памперс, а из него это потечет в общую воду. Охуенно, я считаю. С рождением детей некоторые теряют не только брезгливость сами, но и забывают всякий стыд и нормы поведения в обществе. Другой моет жопу ребенку в общем, замечу, море.
Понятно, что как всякий культурный человек, я промолчала, но внутри себя вся кипела. Трудно в таких условиях не стать мизантропом.
Мне живется очень комфортно. К сожалению, вот отдых был омрачен такими, которые считают, что памперс хорошо держит. Держите свое говно подальше от общей воды, будьте любезны.
Вы в каком веке живете? Какая хлорка в бассейне? В нормальных отелях воду не хлорируют. К сожалению, несмотря на нормальность у них нет правила, что в подгузе нельзя лезть в бассейн. А зря.
И да. Культурные люди в море не ссут. На пляже есть туалет. Но про ваш культурный уровень мне уже ясно.
Так, редактировать комментарий я уже не могу. Поясняю для избежания непонимания: 1) то, что происходит в детских бассейнах меня не волнует. Дети и их родители могут спокойно туда испражняться, блевать, делать, что угодно. В детский бассейн я не хожу и то, что плавает там, меня не трогает. 2) если человек приходит с ребенком в бассейн при отеле и купает ребенка в общем бассейне, он должен иметь в виду, что испражнения его детей неприятны окружающим и портят им отдых. Есть лягушатники для детей. Там они могут плавать в чем угодно и испражняться сколько влезет. В общий бассейн лезть в подгузнике недопустимо. Вам может казаться, что он все держит, но окружающие не должны это проверять на своей шкуре. К этому и была эмоциональная реплика про "держите говно подальше". Если вы так не делаете, то к чему было уточнять про то, что памперс хорошо держит. Это не оправдание для тех, кто так делает. Некоторые люди думают, что дети - это индульгенция для любого свинства.
3) культурные люди не купают собак и не испражняются в море. Но, к сожалению, общий уровень культуры падает, поэтому да, чувствительным людям остается а) не ездить на море, б) ездить в низкий сезон, в) платить большие деньги за индивидуальный выход к морю или бассейн. К сожалению, не кроткие наследуют землю, а быдло.
О подъехали специалисты по отдыху с детьми. Классика жанра из страшилок на форумах?
Лень все расписывать, но могу заверить все это делается нормально, без плачей, и с подготовкой.
P.S. Север Италии жаркий курорт? Или мы дальше "поехали с ребенком" не читаем? )
Тебя в космос отправить. Дети нормально ведут себя в самолете, если не больны и родители подготовились.... Прям все проблемы авиаперевозок только от детей.....
Да задрали вы "просрал"! Прожил! Оставил вклад в генофонд. Не просто так коптил воздух. Если биологический
Ну кому что. Процент от вклада в генофонд в гроб с собой не положишь, как и деньги. Если самому охото - это другой вопрос. Для ЛИЧНОГО спокойствия, если это для вас важно. Но как то утверждать, что каждый должен сунуть письку, иначе все зря... Человек то не хомяк. Может себе позволить просто сдохнуть.
Мой комментарий ушёл от меня не запланировано, отредактировать вдогонку не удалось. А пыталась я сказать вот что: если биологический вид не заботится о выживании, биологический вид вымирает! Вот и будут "варвары на развалинах Капитолия", те, кого вы называете "черножопыми" и "чурками", с удовольствием займут освободившуюся нишу. А дети это возможность прожить детство заново, в улучшенном варианте. Просто на сегодняшний день детство у некоторых не кончается и к сорока годам. А дети не любят детей, ответственность и думать о будущем. Чем и отличаются от взрослых.
Мне похер на биологический вид, но не похер на людей уже существующих и тех, кто будет существовать. Дети, ответственность и думать о будущем - всё это должно быть осмысленным, а многие "взрослые" об осмысленности и не думают, вот возьму-ка я эту вот ответственность, потому что она есть и люди ее носят, буду вот я думать о будущем таким образом, каким люди думают... Так говорите, будто все просто пиздец. Будто лучше быть суррогатом личности, чем расти самому, в том числе и через этап слабости, когда не берешь на себя эфемерную ответственность за биологический вид. Мало ли как у человека сложатся приоритеты.
Но я вижу, что вы и не пытаетесь что-то навязать, по крайней мере, не намеренно. Вас подбило выражение "просрал", но как по мне, достаточно очевидно, что очень многие выбирают рождение детей неосознанно, САМИ взваливают на себя более тяжелую ответственность, не задумываясь ни о биологическом виде (ответственность), ни о том, смогут ли они обеспечить счастье (будущее). А уже потом, по ходу постижения мира ищут оправданий и селективно отбирают информацию, чтобы убедить себя, что всё сделали правильно, не признавая, что в свое время могли бы подумать эффективнее... Люди сейчас действительно сознательно созревают позже чем когда либо в истории, но убеждения и ответственность взваливаются на них обществом пока они еще не обрели смысла либо подменили его чем-то не думая. О том и плачут, а вы тут дарвинизм...
Согласна с вами. Люди склонны находить оправдание своим поступкам. Иначе просто психика не выдержит. Всяк кулик свое болото хвалит. Не принято как-то говорить, например, о том, что детей можно не любить. Я как-то почитала группы мамские о послеродовой депрессии и ненависти к детям, о которой нельзя никому сказать, потому что это порицается. У меня волосы зашевелились.
Ну ты читала именно то, что подтверждает твою точку зрения, а ты почитай тех, кто мечтает забеременеть, но не получается
Самой от себя стыдно, какого лешего меня расстраивают минусы школоты? Разрешите не ограничиться плюсом, а высказать Вам восхищение. Так редко встретишь человека, способного высказать свою точку зрения, не оскорбляя оппонента. Но, как любой интеллигентный человек, Вы рисковали, и Вы нарвались. Отверзились шлюзы! Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации. Не потому, что моя старшая, 26-тилетняя, дочь живя пятый год в благополучном браке и не думает рожать. И не потому, что самый младший, шестилетний, мой сын говорит: "Я когда вырасту ни на какой девушке жениться не стану. Девушка ещё захочет детей, а я то хочу собаку". Дело в другом. Я согласна с Вами, и по роду своей деятельности многократно наблюдала - родителями становятся те, кому не следовало бы этого делать. Но, как человек образованный, я думаю, Вы слышали о способах манипуляции общественным сознанием. Это мы наблюдаем, хотя бы на Пикабу, так ясно, что хоть диссертацию пиши.
Примеры: Любая тупая овца, если она при этом мать, записывается в "яжматери". Не тогда, когда она добивается каких-либо привилегий этим аргументом, а просто, не права, но есть ребёнок - "яжмать", либо "овуляшка". В моём детстве на каждом шагу висела цитата из Горького "Восславим женщину мать, чьей грудью скормлен весь мир". Разницу чувствуете?
Человек пишет неправдоподобную историю, получает в комментах кота с лампой, тигра с прожектором, но если в истории задействована женщина с ребёнком, любая дичь воспринимается на ура. Какой-то совершенно нелогичный скрин, о том, как беременная просит (настойчиво, "по-овуляшечьи") свою бездетную подругу возить себя в консультацию, типа у той удобная машина. Да какая бы машина не была, никому не удобно ждать чужого человека с другого конца города, чтобы добраться до больницы рядом с домом! Тут сфинкс с солнечной вспышкой нужен, а не котик, но ничего! Сошло за чистую правдочку!
Потому что общепринятая (с чего бы?) точка зрения - окситоцин делает баб тупыми. И Мария Кюри, и Софья Ковалевская им не аргумент! Очевидно, если бы эти дуры (Сонька и Машка) не рожали, тогда бы настоящих успехов достигли. А так, чем и гордиться то?
Беременность портит фигуру, это прямо на каждом углу. "За беременность набрала 20 кг, 30 кг". Да не нужно было жрать в три горла! Нормальный набор веса при беременности - 10 кг, адекватно питающиеся женщины выписываются из роддома в прежнем, добеременном весе (поверьте профессиональной акушерке).
Вот эта пурга, несущаяся отовсюду, аттестация женщины матери как неудачницы, приведёт к тому, что вымрем как мамонты. Тогда как женщины моего поколения умели рожать детей не тупея и не разжираясь, делая карьеру и занимаясь, при желании, творчеством.
А вклад в генофонд тем и хорош, что его с собой не возьмёшь. Его ОСТАВИШЬ. На долгую память. Посмотрите фильм "Смерть ей к лицу". Там хорошо объясняется, что такое истинно "вечная жизнь" и "вечная молодость". Простите за простыню, если Вы, конечно, дочитали до этого места.
Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации
Сомневаюсь, что у вас достаточная квалификация для того, чтобы делать такие судьбоносные выводы, тем более, что как раз людей с достаточной квалификацией снижение рождаемости не только не беспокоит, они считают это позитивным процессом, а гибель цивилизации предсказывают значительно раньше от совершенно других причин, в том числе от неконтролируемой рождаемости, но тем не менее, я сбайчусь, - почему вас таки судьба нашей цивилизации так заботит, и что плохого в её гибели?
На Ваш, к моему удивлению не риторический, вопрос, могу ответить лишь цитатой из незабвенной Фаины Георгиевны Раневской: "Дети, идите в жопу". Засим считаю дискуссию оконченной.
Какая мне разница, что осталось после меня, если я умер? Просто осознание перед смертью?
Ну и пусть вид вымирает. В чем, собственно, вы видите проблему? Прямо сейчас умирают тысячи людей. Вас это сильно заботит?
Так-то неконтролируемая рождаемость намного опаснее для вида, особенно в условиях развитой медицины.
Ну как бы да, для меня это проблема. Это же мой вид, а мне даже додо и суматранского волка жаль до слёз
Вот этот пофигизм, я даже не знаю, это так же мерзко, тупо и неестественно, как самоубийство. Природа создала каждое живое существо так, чтобы оно боролось за выживание вида. Но бывают и такие, как вы... Видимо, чтобы регулировать численность, чтобы за счёт таких меньше размножались
Мне кажется, что на данном этапе с размножением у нас проблем нет. У нас проблемы с деньгами. Если нашим благодетелям всегда будет мало, то это ОНИ останутся с одними чурками. Мы просто передохнем. Бороться можно и нужно, но в данном случае, чем больше ты рвешь жопу, тем больше прибыль у барина и не более. Стал сам барином - рожай на здоровье. Конечно, это наверное эгоистично, но уж такие вот мы некоторые есть... Если негр может рожать 12 раз за 10 лет, причем в канаву, то наши лучше вообще сдохнут в одиночестве, но с пирожком в руке. Кому то комфорт важнее. Уж по крайней мере за вид в целом я не волнуюсь. 3 миллиарда писькосуев, трудятся день и ночь. Не пропадем. Интеллект - лишь как попытка слабого выжить. Природе нужны красивые бабы и сильные мужики. Умные но слабые и уроды не нужны. Так что все идет правильно. Мы вымираем. Может быть так будет лучше. Смысл страдать и выживать, когда можно родиться амбалом или красивой и получать удовольствие?
Ну, "под сраку"- это, на мой взгляд, лет 80. и в 40 и в 50 детей завести можно, при желании. А вопрос :"всё зачем?" я себе и в три года задавал.
При желании? Это как утверждать, что при желании можно легко устроиться на работу в 50. Очень немногим это действительно легко.
Реальность, конечно, все расставит по местам, но мне бы не хотелось чтобы на старости лет за мной нужно было кому-то ухаживать. Для этого в том числе нужно уже сейчас думать за что ты будешь в пенсии жить и на какие шишы нанимать себе сиделку.
Но в 60-70 можно еще быть очень даже крепким мужиком, а вот потом - да...
Я бы не стал ставить 100$ на то что буду хоть каким-то там мужиком за 70, т.к. статистика твердо заявляет что подавляющее большинство мужиков в нашей стране до этого рубежа тупо не доживают, а крякают с каким-нибудь инфарктом лет в 50-60.
Ну так эта статистика складывается из мужиков которые не следят за здоровьем, купят,пьют. Будешь так делать точно в 60 умрёшь.
Лично я очень надеюсь что умру до 70, и желательно как-нибудь внезапно, а не от рака какого-то.
А? Не понял сути комментария, я как раз и говорю про то что не хотел бы, что бы со мной развалюхой мучались взрослые и здоровые.
Так то родителей не выбирают. у подруги(35 лет) маме уже за 80. Подруга ее не любит меньше из-за этого. Со здоровьем все норм.
ну так не дети же решают сколько лет отцу должно быть)
если есть желание то и в 50 можно ребенка завести
Во-во. Хули я как лох один/одна мучаюсь, а ты по заграницам путешествуешь и с лыбой до ушей мне потом рассказываешь? Лучше послушай как мой годовасик вчера покакулькал! В смысле блять ты не хочешь? Ты ебанулся?
И если ты не полнейший дуралей, то садишься, размышляешь и приходишь к выводу, что смысла в жизни, как такового, вовсе и нет и всё, что с неё можно сделать- просто прожить. И всё опять нормально.
так человек сам должен порефлексировать и прийти к этому выводу )) если мозг с горошину, то начинают искать смысл в том, что в кино и книгах с детства.
а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?!
Ну в смысле, блядь, зачем? А свеженькая Панамера, например, ну вообще ни разу не радует и где-то внутри ничего не ёкает, подумаешь, новая Панамера, чего я там не видел? А RTX 2080ti на кой хер выпускали? Ну и так далее.
А знакомится уже и не с кем
А почему обязательно с кем-то знакомиться? Отсутствие детей вовсе не подразумевает отсутствие любимой женщины.
Отсутствие детей вовсе не подразумевает отсутствие любимой женщины.
Абсолютно согласен. Прошлая любимая девушка, которая у меня была, не могла иметь детей. Расстались совершенно по другим причинам.
Можно хорошо выглядеть и в сорок, найти себе приличную жену тоже можно. И вот, если у тебя все есть, можно семью завести. Ведь деньги на детей есть, жил. площадь тоже. Но если тебе конечно это надо.
Дети и семья - не цель в жизни.
В 40 лет ты начинаешь страдать от отсутсвия семьи потому что все давят на тебя со всех сторон рассказами про свои семьи и тебе становится страшно, ведь ты не такой, как все.
Но самодостаточный одинокий человек от этого страдать не будет - он и так счастлив.
Но если они не предохранялись, особенно с подачи мужика, то тут "свалить в закат" - явное мудачество.
Ну тут от сферы общения зависит, она зачастую однородна, в моей вот семейные пары это исключение, хотя как раз после 30 начинают появляться, это не говоря уж о детях, в вашем же кругу общения, вероятно, нормальным является ранний брак, так что исключение это вы, и тогда логично, что вам в нём трудно найти такого же редкого отщепенца. Попробуйте найти новые интересы.
Вот для этого как раз придумали отпуск, который обязательно нужно проводить не дома, тогда к концу второй недели впереди начинает маячить неминуемая чёрная тоска грядущей рабочей недели, что переполненный гормонами и алкоголем организм мудро воспринимает как угрозу смерти, пытается замедлить время, оставить свой след в этом мире, даровать последнюю победу жизни, и раз терять уже нечего, - отпускает тормоза, забывая про страх, стыд и комплексы.
такие семьи крепкие если, а) они по расчету, б) жене некуда деваться и нет других вариантов (типа исламских государств). Как только у женщины появляется свобода выбора она вертела такие браки на том чего у нее нет.
Дело еще и в том, что мужики в 20-25 лет редко хотят женится.
А в сорок многие уже осознанно хотят детей, семью, и могут ее обеспечить, хотя бы на минимальном уровне.
Если женщине нужна именно семья, то для нее это хороший вариант.
я и в 34 не хочу ни женится, ни плодить детей. И мнение мое на этот счет крепнет каждый год лет с 26 как с армии вернулся. До армии конечно гормоны мозги отшибали, не спорю.
Допустим девушке под 30, она уже нагулялась вдоволь и ей все это надоело, хочет уют, детей и финансово стабильного человека.
Ну а что, девушке под 30 не найти стабильного мужчину под 30? Я вот хер знает, конечно, но 15+ разница - это или брак по расчету или низкая самооценка с желанием найти себе «папу». Девушке 30, мужчине 45. Когда женщине будет 40-45, мужчине уже 55-60. Впрочем, были тут посты недавно про людей, которым не интересен секс в принципе, тогда может и самое оно, конечно...
я таких видел только на фотографиях в интернете. В жизни все гораздо проще, у простых людей которые не вкладывают пол жизни в свое тело кучу денег, к этому времени букет болячек, у моего отца вообще в 59 инсульт был.
Мужчин нормальных вообще мало, кагбэ. Всяких алкашей, нарков, задротов, мамкиных сынков, нищебродов много, а нормальных мало. И если такой находится - пофиг сколько ему лет, он ценен всегда.
Ну в 30 лет уже отнюдь не девушки, это раз. Разница 15+ как написал Mistelroy, это значит мужу 45+, и это полная фигня, это два. Она еще полна сил и энергии, он уже угасает, по всем показателям, в том числе и либидо. А лет через пять рассинхрон будет еще мощнее. В итоге либо она будет себя смирять и страдать, выплескивая это в скандалах, либо будет добирать на стороне, наставляя рога. И дело не только в сексе, а вообще в быту.
Это я не говорю про то что если будет общий ребенок то вообще пиздец, ребенок еще школьник, отец уже почти пенсионер-старик и не факт что доживет до совершеннолетия ребенка.
Ога, у нее самый расцвет гормонов, а у него уже стоит "аль денте", пардон. А что будет еще через 5 лет?
Не представляю какими такими несметными богатствами должен обладать мужик, что бы в 50 ходить с 35 летней девкой. Ну есть с запредельной харизмой товарищи, но это исключение.
Это мнение вам не понравится, но разница >8 лет это просто стыдно, вам может в глаза это и не скажут, но это очень дофига. Я бы на месте 35 летней девки просто со стыда сгорел гуляя с 50 летним дядей, горе бы скрасила куча бабла, разве что только так.
некоторые дяди в 50, если не забили на себя, не отрастили пузо, занимаются спортом и не бухают обильно, выглядят лучше 20летних)
Это только так кажется этим дядям. Со стороны они всё равно 50 летние мужики и перед 30-35-40 летними у них нет ни единого преимущества, кроме бабла (если оно есть).
не-не-не, в зал ходят таакие 45-50 летние мужики, что вокруг них девушки прям вьются. Но если ты типичный Петрович с завода, то нахуй ты кому нужОн
За 10 лет тренажерки ни разу не видел девок прям вьющихся вокруг 45-50 летних мужиков.
Можно тешить себя сколько угодно относительно своей сохранности, но возраст есть возраст, он не вино и с годами лучше не становится.
Встречаться 20 летней с 35 летним так же дико как 35 летней с 50 летним. От того, что отцы ломятся на сайтах знакомств к девкам, которые им в дочери годятся ничего не меняется — кроме стёба у них это не вызывает ровным счётом ничего.
*пожимает плечами* ты не видел 50-ти летних мачоменов, а я видел, так что я уверен, что в 50 я буду охуительным :D учитывая, что в Европе разрешена ГЗТ :D
Честно говоря у нас в зале большенство дядь с реально прокачанным телом - как раз таки 40-45 лет.
Молодые немного подкачаются и валят, ибо других дел полно, вьебывать в зале 6 дней в неделю в этом возрасте готовы разве что тренера да редкие уникумы.
Я думаю у тех у кого возникют такие мысли (в любом возрасте) просто не заняты делом своей жизни. Всегда есть во что инвестировать своё время и деньги. Да и знакомиться всегда есть с кем, если ты не выглядишь, как кусок бревна или если у тебя никаких интересов и векторов в жизни. Все эти стеореотипные обобщения не имеют ничего общего с реальными историями отдельно взятых людей.
Ты себе организуй дом, бабки, доживи до 40 - и потом увидишь. Уверяю, с домом и бабками ты будешь интересен и в 20, и в 70.
Красава, все верно, самое главное пол города твою имели. И с удовольствием тебе об этом по пьяной лавочке рассказывают
А знакомится уже и не с кем, у 99% есть дети от чужих мужиков, а это как бы не просто компромисс...
Ну, у меня у отца с его нынешней женой разница в 20 лет, ему слегка за 50, ей соответственно, двое своих детей, чужих нет, может вы просто не правильных женщин выбираете?
Чтобы жить в свое удовольствие. Без тебя - человечество не вымрет, всегда будет % тех, кто страстно желает размножиться. А бабки, дом..С ними лучше, чем без них. Продать все активы, найти ненапряжную работу по удаленке (чтоб мозги не кисли), да поехать в теплую страну типо Тая, где можно будет жить в тепле, и поебывать свежих молодых девочек без целлюлита, морщин, и возрастных изменений, которые никогда не будут тебе иметь мозги.
Да и 40 - не приговор. Полно знакомых, кто в 38-22 находил девочек около 25-27, без детей и браков.
Какие многие? У, хотя бы, половины населения вообще есть машина? Может в твоем окружении так живут - но явно не "многие"
хотя бы, половины населения вообще есть машина
Взглянув вечером на придомовую территорию, можно подумать что машина есть вообще у всех есть, а у некоторых аж по две.
То что тачки могут быть кредитные - отдельный вопрос
Посчитай количество квартир в доме и количество машин. Внезапно окажется, что у большинства нет машин. (Если ты конечно не в "элитном" доме живешь)
В Красноярске. Населения миллион, а машин больше 400 тысяч. А это не самый богатый город.
1)В статистике учтены только личные и автомобили? Или и служебные автомобили тоже? Скорые, полицейские машины? Эвакуаторы, такси, машины доставки и прочая ерунда? Если да, то отсеивается уже солидный кусок.
2)Сколько из этих машин на ходу?
3)Насколько правдива эта статистика вообще?
Просто посчитай количество квартир в доме и количество машин во дворе и ставни. Я, конечно, понимаю, что у вас логика "взглянул в окно - машин дохуя. Реально дохуя же, пройти негде", но сравните чисто визуально с количеством окон в доме
Это поверхностное суждение. Я вон могу сказать, что в пробках стоит, на самом деле, не так уж и много машин, если взять и посчитать.
Да вот ни фига, в 20 лет я кидал 11 палок за ночь отмечая каждую кружкой пива, потом спал 2 часа и ехал на пары бодрячком, а после пар заскакивал за рюкзаком домой и уезжал на сплав или лаборантом на научное судно в Белое море или зайцем на электричках в Питер или автостопом до Урала и в горы. Я мог 62 дня без выходных пахать где-нибудь в Арктике и всё заработанное спустить на грандиозную пьянку в честь дня рождения Буханата, с последующим избранием меня буханом факультета.
Я мог идти 70км, я мог питаться хлебом с мазиком и весить 80кг с рельефом, я ссал непрерывной струей, блджад, глядя в небо, а не на полку с антипростатитными свечами. Я мог заразиться триппером на брудершафт с братюней, потому что девочку периодически переставляли одну на двоих, меняя отверстия и воспринять это как трофей, а уходя от подруги в закат, я через 30 секунд забывал как её зовут, а не пиздострадал полгода. Я мог проглотить всю коллоидную химию за ночь и утром сдать экз на пятюню самому отъявленному гондону, старому брюзжащему, и написать- начертить диплом с нуля до 100% за 5 дней.
Сейчас я пью вечером таблетку мелаксена, чтобы заснуть вечером и глотаю кофеин утром чтобы проснуться утром, при этом все мои пути сходятся между работой и домом, иногда я заезжаю за пивом, беру две бутылки, больше уже похмелье замучает, но чаще стал на пятницу брать две мороженки, потому что после пива еще надо ведь ссать, глядя на полку со свечами, блджад. Теперь я провожу время с компом и модельками, сериалами и ютубом и в горах не был уже лет 7, а в Питер я обещаю себе метнуться уже в сотый раз, могу позволить хоть бизнесом слетать на выхи, но в самолете ноги отекают, пузо давит на пряжку ремня и давление скачет, поэтому так и кончусь без всякого Питера, а 30 лет мне только через месяц. КМП, блин.
Да я, вообще, глядя на репера фейса и фараона "Я трахал свою руку ровно пять минут назад" не могу понять, зачем ваше поколение страдает, ткое ощущение, что эти дистрофаны все до 30-ти не доживут , судя по депрессивным постам в твитере.
не сочти за хвастовство но мне сорок и я могу примерно тоже что ты в двадцать, ну кроме 11 палок за раз, неужели все так плохо, если бизнесом летаешь деньжата водятся, неужели здоровье не подправить, так много здоровья потерял?
А мне34, родила сына в 21,уже с ним завершила юрфак, работаю
И все отлично, несколько лет как закрыта ипотека, качество жизни лучше,чем в 20, и при этом в хорошей компании самого любящего человека! Все трудности с ребёнком оказались временными и решаемыми, и стали доступны многие яркие моменты, невозможные для бездетных,очень трогательные
Ребёнок вдохновляет, приносит новые смыслы и новый статус, именно он моё лучшее произведение, а не недавно изданная книга
И надо же, деньги, увлечения и своя реализация у меня тоже есть
Может, просто стоит лучше планировать свою жизнь?
В том,что у кого-то чего-то нет,виноват человек в зеркале,а не в детской кроватке
мне кажется, что деторождение - просто ещё одно хобби, но с нюансом: бросить невозможно. ну, вернее, возможно, но мало кто готов на это, учитывая социальное порицание.
А много у вас знакомых/подруг, кто не хочет иметь детей? Говорят найти девушку которая не хочет детей очень трудно.
Может, просто стоит лучше планировать свою жизнь?
Может, просто не стоит совать свой нос в чужие дела, и считать, что именно его субъективный взгляд является единственно верным?
Я высказала мнение и никому не навязываю, не приписывайте мне того,что я не не говорила
Ни ваше,ни мое мнение единственно верным не является,но я хотя бы высказываюсь цивилизованно и и не ищу скрытых смыслов в словах других
Каждый выбирает сам))
Может, просто стоит лучше планировать свою жизнь?
Это и есть навязывание. Ненавязчивое, но навязывание.
Нет, это всего лишь адекватное замечание, что из-за детей крест на жизни не ставится, как многие считают, и как у многих получается.
Действительно, кто рано родил и из-за ребёнка после не смог самореализоваться - это вина не ребёнка, а родителей. Что не нашли силы и возможности не стопорить свою жизнь.
Но от комментатора ни слова не было о том, что без детей жизнь - не жизнь
А кто вообще винил ребенка? Не перевирайте. Возможно все, можно хоть и десятерых родить и жить нормально. "Может, просто стоит" давно стало едкой и высокомерное речевой конструкцией.
Все равно не понимаю нахуя заводить детей? Даже если ты не распиздяй и у тебя все получается на ребенка все равно будет уходить часть бюджета. А зачем это нужно?
А кто-то не понимает зачем ездить по городам и странам, на это же уходит часть бюджета. А зачем это нужно?
Нравится сидеть в своём узком мире - сидите и не понимайте зачем люди занимаются тем, в чем вы не видите смысла
Хобби имеет смысл - оно приносит удовольствие напрямую. И очевидно, что время и ресурсы потраченные для получения удовольствия - это осмысленная потеря. В этом как раз таки дохуя смысла.
Но с детьми все не так. Дети - это не хобби. Дети - это долг и ответственность.
Все что угодно в жизни можно сменить - работу, квартиру, машину, хобби, образование. Конечно же, не всегда это просто, но это возможно.
А дети - это абуза. Ты уже никуда их не денешь. Все, придётся исполнять свой родительский долг до гробовой крышки. И это уже ого-го какой недостаток. А многие ведь заводят детей по залету или потому что "так надо". Это ли не пиздец? Многие себя вводят в рабство из-за давления социума или из-за вообще случайности...
Ну так вы делите мух от котлет.
Какие претензии могут быть к людям, которые осознанно заводят детей или у кого они залётные, но всю ответственность они за них взяли и вырастили хороших людей?
Кто плодится под давлением общества - это их проблемы, так же от узкозти их мирка. Надо рожать. Ну надо, так надо. Пойду рожать.
А вы и против домашних животных? Это такая же обуза. Полегче конечно человеческого детёныша, но так же обуза.
Конечно и избавиться от такой обузы легче, утопил, никто и не заметит, с ребёнком так уже не прокатит)
Не знаю взрослый вы или нет. Были ли вы для родителей бесполезной обузой или нет. Но видимо вы для себя решили, что детей в вашей жизни не будет.
Но с чего вы взяли, что раз вы не хотите на себя вешать груз на минимум 18 лет, то этого никто не хочет? Для многих людей - дети это самая настоящая радость, ради которых они готовы взять на свой горб океан ответственности. Или все же нет, такое в вашей голове уложится не может?)
Он не предъявлял претензии, ему интересно, нахера вообще детей заводят. Чтобы ассоциировать себя с обществом необходимо взаимопонимание, они могут хоть в пять раз больше ответственности взять за свои причуды, но понимание - фундамент доверия.
Сейчас я ему уже всё объяснил в другом комментарии.
Я не вижу выгоды в детях. Они не несут ни удовольствия, ни денег, ни здоровье. В моей системе ценностей это самые важные вещи (удовольствие, деньги и здоровье). И я перекладывая свою систему ценностей не могу понять родителей. Потому задаю вопрос - зачем?
Дети - это иллюзия удовольствия. Как и вся жизнь. Так-то она очень и очень скучная, если не искать в ней смысла. А смысл может быть абсолютно абстрактным, и до сих пор работать напрямую на центры удовольствия. Как и хобби - человек сам придумал его, вложил в него смысл и генерирует удовольствие.
А ответственность человек несет и за хорошо оплачиваемую работу, и в отношениях, и где угодно, только поискать. Да, завести ребенка - своеобразная точка невозврата, но жизнь у человека только одна, и если он чувствует себя достаточно уверенно для того, чтобы завести ребенка и продолжать жить - почему и нет. Родительство - значительная часть жизненного опыта, который так же можно упустить и никогда не получить, как получить и никуда не деться. Тебе не обязательно это чувствовать, достаточно понимать. Другое дело, что немногие делают это действительно осознанно, как в теории...
Дети охренительные. Моему только пол года, я не знаю как там дальше будет чего. Но я испытываю к нему невероятные и очень сильные чувства. Это похоже на влюблённость. (Да, гормоны, все дела). Скучаю по нему даже если не видела всего несколько часов (а он не звонит))). От его улыбки, я просто таю. Смеётся он офигенно. Он клёвый на все 100. Хоть беременность, роды и 1,5 месяцев после были просто жуткими для меня, сейчас я счастлива. Муж тоже от мелкого балдеет. Так что у каждого свои ощущения)
Очень милый ребенок и я искренне рад за вас.
Но это не мой путь. Это не мое. Семья, дети... Мне все это не нужно. Потому у меня такое непонимание и отторжение.
Ребенок - это абуза. Он не имеет саркального смысла - это просто маленький человек, на которого в силу долга родители должны тратить время, силы и ресурсы.
В деторождении нет никакой высшей цели или высшего счастья.
Вообще ничего не имеет сакрального смысла, более того, вообще ничего не имеет вообще всякого смысла, люди сами его создают.
Ребенок - это абуза. Он не имеет саркального смысла - это просто маленький человек, на которого в силу долга родители должны тратить время, силы и ресурсы.
В деторождении нет никакой высшей цели или высшего счастья.
Ваш коммент прям сквозит психологической травмой детства. Есть три пути: 1)человек не хочет детей - не заводит, 2)хочет - заводит, 3)не хочет - заводит по залету и давлению второй половинки/родственников/общества. Вот когда человек решает идти по третьему пути, тогда слова "ребенок - это абуза" будет иметь смысл.
А ресурсы, время и силы чтоб не тратить, надо вообще ни с кем не контактировать, закрывшись дома. Так как отношения с противоположным полом, заведение домашних животных, и много чего еще отнимает все вышеперечисленное.
Диагноз по интернету - Достойно похвалы!
А ресурсы, время и силы чтоб не тратить, надо вообще ни с кем не контактировать, закрывшись дома.
О! Вот именно, от друзей, работы, хобби можно отказаться, можно заменить их. Вот взял и отказался от всего и сидишь дома.
А дети - это долг. От них нельзя отказаться, если они родились (если ты не уебок). Ребенка ты ДОЛЖЕН обеспечивать, любить, опекать и воспитывать. Понимаешь? Должен - без права выбора. Это как тюрьма или армия - где ты лишаешься части своей свободы. И я не понимаю почему люди добровольно на это идут.
Но вообще дети не вписываются в мою систему ценностей. Для меня самое главное деньги, здоровье и удовольствие - дети не обеспечивают ни одну из моих потребностей, а лишь забирают их, в отличии от работы и хобби, которые не только забирают, но и отдают, а дети бездонная яма, которая ничего из потраченного не вернет.
Да не ставил я никаких диагнозов, просто какая-то нездоровая агрессия на детей) У меня прям ассоциация с отчаянными ЗОЖниками, у которых каждый, кто употребляет алкоголь - алкаш. У них, как правило либо в семье кто-то жестко пил, и было много проблем, либо сам человек не может себя контролировать со спиртным, вот и агрится на всех.
"И я не понимаю почему люди добровольно на это идут." - На самом деле ответ прост. Есть много людей, в чью систему ценностей вписывается то, что жить не только для себя и ради себя - это не ограничение свободы. И для этих людей есть четкие понимания, что дети не только забирают, но и отдают.Точно также, как и заведение семьи без детей. Когда появляются права, всегда будут появляться и обязанности друг перед другом.