Нужны ли дети
Пока у тебя нет детей, ты живешь в 30 лет так же как и в 20, но с деньгами.
честно говоря, не понял в чем конкретно вопрос, но свой excel тебе отправил на всякий случай
У вас семья, ребёнок, ипотека. А мой коммент предназначался человеку, у которого этого всего нет, да и вообще ничего нет по его словам. То, что в месяц сотня может уходить в семье я ни разу не сомневаюсь.
раскрыть ветку (1)
На самом деле ничего сложного. С большой зарплатой приходят большие траты, сопровождающиеся увеличением уровня жизни. Просто на одном уровне жизни ты покупаешь продукты "каждый день", на другом ищешь товары по акции, на третьем ты покупаешь товар, зная, что есть лучше, но жалко переплачивать в 2 раза ради чуть лучшего качества, а получая ещё больше начинаешь просто брать самое вкусное/качественное, не задумываясь сколько это стоит. Ты не едешь через весь город ради экономии рубля-двух за литр на дешёвой заправке с очередью по 5 человек, ты едешь на ближайшую и переплачиваешь. И так во всем, просто начинаешь в каждой области чуть больше тратить, жить становится комфортнее, но и траты выше. Опять же, траты: ты просто можешь себе позволить больше крупных покупок здесь и сейчас. Например, захотел телек - поехал и купил, без мам, пап и кредитов, здесь и сейчас, а не копя по полгода.
Рационально ли так тратить деньги? Конечно же, нет, но конфортнее в куче мелочей, а именно из мелочей и складывается уровень жизни, когда ты не тратишь кучу времени ради экономии на копейках
раскрыть ветку (1)
Я прекрасно понимаю, что можно тратить большие суммы ежемесячно, это несложно. У меня у самой высокая зарплата, но вот только имуществом мы очень хорошо обросли. Не представляю как можно ежемесячно спускать по сотке на ежеминутные прихоти, не купив при этом чего-то стоящего.
Легко. Рядом писал коммент, только все отминусили. 30 - еда, 20 - аренда хаты, 10 бенз. Остальное на себя.
раскрыть ветку (2)
Что значит на себя? Можно поподробнее? Мне просто любопытно что надо каждый месяц покупать на полтинник, чтобы ничего не оставалось) Не, при желании и по полляма можно спускать, никто не сомневается!
раскрыть ветку (1)
Техника, одежда, дамы..На технику что-нибудь отложить. Машина выходного дня есть, в которую всегда можно что-нибудь взять) В ресторанчик выбраться нормальный. В соседние города заехать
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (25)
Ну за 15к если на двоих, то вокруг меня весь ресторан должен плясать, а лобстеров есть прям с официантки
раскрыть ветку (4)
Странные у вас представлени о ценах на лобстеров в России.
Если уж на то пошло, то на двоих на 15к вы себе позволите как раз таки пару лобстеров, салатики и бутылочку другую простенького вина (если повезёт).
Это не отменяет того, что 15к большая сумма за ужин в ресторане, но вы уж слишком утрировали.
раскрыть ветку (1)
Вы давно в ресторан заходили? Не в паб, не суши пиццу, не в бар, а в средней руки ресторанчик?
Ниже любитель пива расписал цены. 15к можно спокойно набрать одним алкоголем. Бутылка Брунелло ди Монтальчино за 7200р и 240 грамм Хеннеси всоп за 790р/40гр - вот уже почти 12к, и это я еще посчитал далеко не самый дорогой алкоголь в этом заведении. Областной центр, 350к населения, 35к средняя зп, ресторан средней руки
раскрыть ветку (1)
Хеннеси всоп по 20 руб/г - это, конечно, сильно. Интересно, чем принципиально отличается подобный ресторан от заведений попроще? У меня обычно в ресторане выходит где-то 1000-1500 на человека, и это с едой и напитком, иногда и алкогольным, иногда и не одним, но я принципиально не понимаю нах мне больше 2 пива для того, чтобы съесть пару блюд в ресторане. Не, понятно, что если бухать - то можно и в пятерочке пробухать 10ку, покупая дорогой алкоголь. Но все же - в чем разница между обычными ресторанами/кафе/барами, где люди оставляют 1000-1500 и вашим пафосным рестораном, где без 15к лишних можно даже не заходить?
Ну, поужинать на сумму, чуть меньшую чем зарплата большей части населения - это норма... Хм, может это депутат пишет?
раскрыть ветку (1)
Странные ассоциации :) Зарплаты депутатов - меньше, чем у топ-менеджеров крупных компаний и намного меньше, чем доходы собственников этих компаний.
первое 0,4к
горячее 0,6к
стейк 1к
салат 0,5к
вино от 4к
коньяк от 0,4к за шот
цветы 2,5к
такси 0,4к
Ужин на 2-х. Первое и горячее (опционально). Вторая бутылка вина тоже, но одной обычно мало. Считайте сами.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Вы уж тогда продолжайте список - оплата ком. услуг, презервативы, амортизация использования кровати.
ещё комментарии
Бутылка вина, несколько шотов коньяка на двоих. Это не ужин, а пьянка какая-то :) Цветы цветами, но в стоимость ужина их включать глупо. Такси тоже.
Цены странные. Стейк дешевый и выбивается из остальных цен.
раскрыть ветку (3)
Цены несколько наугад, но с каких пор бутылка вина - это пьянка? Бокал неспешно тянется минут 30-40, в бутылке 5 бокалов, как раз на 3-4 часа
Ну а мужчине несколько шотов, а они нынче в большинстве заведений всего лишь по 40мл
Где пьянка?
раскрыть ветку (2)
Пьянка - это не обязательно "в слюни". Да, женщина после после бутылки вина и мужчина после нескольких шотов смогут держаться на ногах. Если так считать, то не пьянка конечно.
раскрыть ветку (1)
Видимо, у вас или вашего окружения либо непопулярен алкоголь, либо слишком высокая восприимчивость к этанолу
После подобных объемов за руль, конечно же, садиться нельзя, но до стадии "с трудом держусь на ногах" надо еще хотя бы столько же
Сужу по себе и своей жене
Твои расчеты смахивают на какого то теоретика, далёкого от реальной жизни.
Где суп по 400, там стейки не по тысячи.
И вообще я почти не знаю мест, где стейк по 1000, если это конечно не какой то фланк, который жевать невозможно.
раскрыть ветку (6)
Цены приблизительные. Когда деньги позволяли, ходил в Царское село, Киров. Последний раз там был где-то в августе-сентябре.
Может у вас в регионе и по-другому.
раскрыть ветку (5)
Посмотрел это заведение на трипэдвайзере: обычный не самый дорогой рестик. Цены там не соответствуют указанными тобой выше в комменте. Вообще, 15-ху просидеть в ресторан довольно легко, но ты описал ужин первое второе третье стейк (реально по смешной цене почему-то, ну ладно) и получил итоговую сумму в районе 4-5 рублей за ужин, который к слову и мужику то съесть непросто, я уж не говорю про девушку. Ну это упустим. А остальное по сути в твоих подсчетах - это бухло. Причем, довольно дорогое (если соотносить его с данным рестораном). Так-то можно и на трицон напить, если здоровье позволяет. Опять же выжрать на двоих с женой/подругой 2 бутылки вина и бутылку коня за вечер - это сильно)))
раскрыть ветку (4)
Даже самому стало интересно что там пишут про них. Пью я прилично, пьянею медленно. С бутылки коня под закуску почти не пьянею, не говоря уже про вино на 2-х.
раскрыть ветку (3)
Пишут, что хорошее заведение. Просто там выложили несколько чеков и часть меню и цены там ниже, чем указал ты. И на их сайте можно скачать банкетное меню с ценами. Наесть там больше 5 рублей на двоих очень сложно. Я как бэ про это.
раскрыть ветку (2)
Для меня вечер в ресторане не только поесть но и время культурно провести, приятный алкоголь, подарки друг-другу. Тем более заработок позволял.
Я сейчас глянул их меню. Действительно малость преувеличил цены. На сайте все есть.
раскрыть ветку (1)
Не, ну если подарки ещё включать в стоимость посиделок - то можно и миллион в ресторане посидеть)
ещё комментарии
Ахах, ну я не знаю, я хуярю за эту пятнаху две недели и приезжаю домой поспать, пожрать и потрахаться. По выходным ищу подходящую ветку для семейного гнезда, на которой кину ипотечную петлю.
раскрыть ветку (4)
А может как то подумать что бы хуярить 2 недели не за пятнаху? Большинство страны так видимо и делают, хуярят за копейку, ебутся, размножаются и берут ипотеку и нихуя не меняется.
Или тут где-то был сарказм и я слишком серьёзно реагирую?
раскрыть ветку (2)
Хм, сидеть в баре с бутылкой довольно посредственного бурбона, отдав за это 6т.р - по-моему сомнительное удовольствие)) Ужин на 15 имеет смысл, если эту сумму включен секс с красивой официанткой, в противном случае, это дохуя.
раскрыть ветку (8)
На вкус и цвет, знаете ли.. Сами что предпочитаете?
А секс с официанткой стоит дешевле и в ресторан ради этого ходить не надо
А секс с официанткой стоит дешевле и в ресторан ради этого ходить не надо
раскрыть ветку (7)
За 6 рублей я бы предпочел купить тот напиток, который приносит кайф от вкуса и послевкусия, вот тут на вкус и цвет, а 6 рублей за дешевый бурбон (а джек д. дешевый бурбон, то, что в России он стоит дохуя, не делает его лучше) - это деньги на ветер. В барах напитки, которые считаются "элитными", ценник всегда х10 за 50грамм. А у нас почему-то все что называется коньяк/виски/джин считается априори "элитным" и ценник на любую бурду х10. Поэтому я предпочитаю в барах либо пить то, что не купишь просто так в магазине, коктейли или хорошее разливное пиво, либо просто отдыхаю с друзьями, когда по большому счету все равно, что пить, главное компания.
раскрыть ветку (6)
На счет бурды не могу не согласиться. Без относительно бара некоторые напитки в меня не полезут хоть тресни. Но при этом есть домашняя анисовая настойка, которая по вкусу та же самбука, но во много раз дешевле.
Самый лучший крепкий напиток из тех, что я пил, это чача друзья привозили ее из Сочи в 2008 м, а самый худший - это поддельный Джек из Кисловодска, который я пил годом ранее.
раскрыть ветку (5)
Брр, чача из Сочей это как три палёных Джека в одной бутылке из под Уайт Спирита... Очень странный вкус.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Дело в том, что по вашему описанию становится понятно, что это даже близко не чача. Ибо пахнет она, как самы обычный самогон, пьётся тоже, разве что есть небольшой горьковато-сладковатый привкус виноградной косточки, ну и опьянение долго не замечаешь, а когда замечаешь, то тебе уже обычно пиздец.
Просто нет у нас культуры и традиции её варить, то что в Сочи выдают за чачу/ракию в 98% бодяга из красителя, спирта и вкусозаменителей, да, среди этого есть и вполне питибельные напитки, которые даже иногда настаиваются на тех самых косточках, но технически они ближе к настойкам, чем к чаче, да и переплата за них огромная.
Чача в Грузии, редко, но можно встретить в Абхазии, совсем редко в грузино-армянских семьях, которые живут на нашем юге, но они её для себя, а не на продажу гонят.
В Сочах же пользуются близостью к Грузии, чтобы создавать вид "подпольного продукта" по самым оригинальным рецептам.
раскрыть ветку (2)
Для меня это был подарок. Не думаю, что мне бы подарили то, что сами бы пить не стали. Подарили и сказали, что это чача. Я выпил 25 гр. Подумал: "Вино какое-то. Крепости нет. Чуть язык щиплет." Выпил еще 25 и пошел по делам. Через пару минут мысль: "А я оказывается пьян. Тело воздушное. Тяжести в руках и ногах вообще не чувствуется. Голова немного кружится" Так по немногу ее и пил.
раскрыть ветку (1)
Вот, ещё один плюс в того, что это была спиртовая настойка, а не чача, уж больно по описанию и эффект и "вкус" похожи ;)
ещё комментарии
Это ж, на сколько нужно не уважать себя, что бы во всех своих бедах, винить семью..... это сука пизде!!! =
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (62)
нувычоу такое говорите, а как же плодить малышастиков на съемной или в коммуналке, чтобы минимум двое, а лучше 3+?! щастье же.
раскрыть ветку (15)
Условно, если в планах есть зарабатывать на свою, то почему нет? Не всегда ждать с детьми это верное решение, иногда действительно лучше сделать их на съемной квартире, и потом растить и зарабатывать на свою, чем потом грохнуть стоимость ещё одной квартиры на анализы и лечение, что бы ребенка всё таки завести.
раскрыть ветку (14)
ну это как надо "прожигать жизнь", чтобы потом анализы и лечение в 30-35 лет потребовались для того, чтобы ребенка завести.
а по сути - в планах может и быть, а потом как большая часть моих соседей (мы живем в доме только с однушками) по 2-4 ребенка+папа+мама которые до сих пор зарабатывают. а дети разнополне подростки. чудесно, не правда ли? именно о такой жизни и мечтают все дети - когда нихуя в доме нет, подругу не привести, даже простите письку не полимонить, да и тупо не переодеться, своего угла нет,а родители все зарабатывают на расширение... мечта - не жизнь. я такую своим детям не хочу, но каждому свое, я не навязываю, просто считаю это мучением конкретно для детей. Это как хаски в однушке держать - живодерство.
раскрыть ветку (13)
У меня паренёк на работе такой есть. Ему 22 года. Живёт всю жизнь в двухкомнатной квартире с матерью, бабушкой, тётей и двоюродной сестрой, плюс собака немаленькая и кот. Комнату делит с бабушкой и сестрой. Я знатно прихуел, когда он мне это рассказал, так как у самого всю жизнь была личная комната и представить себе не могу, как вообще в таком балагане жить, а ему норм, ибо другой жизни не знает.
раскрыть ветку (6)
самая жесть когда он и своим детям такое организует, в той же квартире..мне вообще дико если в однйо комнате больше 2 человек проживают - муж и жена. у человека должно быть свое пространство, а не общее. думают о том, чтобы "заработаем расширимся, а пока и в коммуналке с тремя норм", а страдают дети. в общем это все личное дело каждой семьи, но как по мне, так это мучение для всех
раскрыть ветку (4)
Как отец могу сказать что детям лет до 6 вообще похуй на свою комнату. Сыну 4 и он даже туда не заходит, все время с нами трется и играет в общей гостиной и спать к нам приходит. Лет до 7-8 думаю вообще этот вопрос остро не стоит. Что мешает родить ребенка, пусть даже в съемной квартире или в той же комуналке, и копить потихоньку на первый взнос на ипотеку или сразу на квартиру. А еще лучше взять самую маленькую квартирку, квадратов 27-30, и подавать на улучшение жилищных условий, пока ребенок подрастает как раз и очередь подойдет и государство добавит на квартиру побольше, не менее 18м.кв на человека( хоть что то урвать от государства, лям на дороге не валяется)) Зато есть шанс быть молодым отцом на одной волне с ребенком, а не копить до 45лет а потом только рожать, когда уже не сил не здоровья у супруги может и не быть. Жути нагоняете как по мне.
раскрыть ветку (3)
мне было лет 5 когда уехали из однушки в нормальную квартиру, где мне и брату было по комнате. я до сих пор помню ощущение вселенского мать его счастья, что у меня своя комната. и это в 5 лет. хотела я отдельную еще раньше. и спасибо родителям что смогли. но могут далеко не все. я не такой жизни желаю своим детям, вот не такой. так-то писос, жить в маленькой квартирке на 20 метров до 18 летия ребенка чтобы получить гипотетический лям, зато на одной волне... если остальным норм, то я 3 раз повторяю - это ваше дело, я не навязываю, мы же просто разговариваем каждый о своем) жути вы нагнали, я хуею просто как вообще о таком думать можно - ютиться хренову тучу лет одной семьей в адских условиях, чтобы выбить что-то у государства и не факт что выбить и выбить хз когда вообще, это жесть. это как многоматки в коммуналке плодят по 6+ штук и ждут вот той же фигни, серьезно триллер какой-то.
раскрыть ветку (2)
Я не писал , что нужно ютиться в маленькой квартире до 18 летия ребенка)). Я написал что можно взять маленькую квартирку и рожать первого ребенка смело , и как раз пока ребенок подрастет до 4-5 лет, подойдет очередь на получение сертификата (на улучшение жилищных условий) как правило это занимает 1-3 года максимум! Ну хер с ним сертификатом, пока дети подрастают всегда можно попробовать улучшить жилищные условия.
я хуею просто как вообще о таком думать можно - ютиться хренову тучу лет одной семьей в адских условиях, чтобы выбить что-то у государства и не факт что выбить и выбить хз когда вообще, это жесть.
Вообще думать не только можно но и нужно. Как ни странно люди которые более состоятельные много думают о том как бы что отжать у государства, хотя и так не кисло живут. У меня примеры есть, людей которые поступили по той схеме о которой я рассказал, и как итог у них квартиры по 85м.кв теперь, а я который в то время думал так же как и Вы( лучше переплачу зато не тесно, ребенок вот на подходе), до сих пор разъебываюсь с ипотекой за свои 55м.кв, а изначально потратили мы одинаково!)
раскрыть ветку (1)
Пардон что влезаю, но по всем подсчетам брать маленькую квартирку и заводить ребенка с планами дальнейшего улучшения дюже провально. Однушка эта скорее всего будет в ипотеку (иначе, если у пары есть налом на однушку - они скорее всего не будут извращаться и возьмут сразу хату побольше с ипотекой). Вернемся к однушке - то есть за нее уже семья переплатит раза в полтора. Надо будет делать в ней ремонт, хотя бы минимальный, купить мебель и кухню (в идеале с техникой), которую с собой потом не упрешь. Итого к 35-40 годам жизнь у них устаканится, долги выплачены, дитя подрастает и уже подзадолбало ютиться - вуаля, вторая смена! Продавай ее, а рынок жилья (по крайней мере сейчас, и улучшений не предвидится) в глубокой заднице, хорошо если продашь в осязаемые сроки. Причем потеряешь от всей этой процедуры с однушкой половину вложенных в нее денег. Далее бери новую ипотеку и готовь ещё поллямчика хотя бы на ремонт, уж в этой квартире век доживать, хочется и мебель и технику нормальную.
И да - ни одной семьи не знаю, получившей от государства деньги на улучшение условий. Стоявших в очередях знаю несколько семей, да там уж старшим детям по 20, все сроки вышли. Звучит как сказка - с одним ребенком получить лям от государства, потому что тесно. У ваших знакомых скорее всего к хитрожопости прилагалась волосатая лапа, таких вот знаю, с субсидиями, да.
Ничего особенного. Я так же жил мать, отец, бабушка, брат - родители не смогли приобрести отдельную квартиру.
Ну это как надо "прожигать жизнь", чтобы потом анализы и лечение в 30-35 лет потребовались для того, чтобы ребенка завести
Я вам открою секрет: далеко не у всех сейчас такое здоровье, чтобы когда захотел, тогда и забеременел. У кого-то годами не получается. Начнёшь лечиться и пробовать раньше - больше шансов, что получится. У меня вот с этим есть проблемки, как и у всех родственниц по маминой линии, и мне до 35 ждать рискованно, стали пробовать пораньше, сейчас есть и ребёнок, и квартира (купили уже после его рождения). Так что надо учитывать свою фертильность. Если с этим проблем нет (хотя если не пробовали и нет семейного анамнеза, то откуда об этом знать), то можно и на попозже планировать
раскрыть ветку (3)
Есть детки которые очень ждут свою новую семью в приютах, это будет даже лучше чем заводить своего. Моя двоюродная сестра так и поступила, правда взяла детей ещё до своих 30, сейчас у неё 2 спасённых от жухтких условий ребенка. Если честно, сам подумываю усыновить.
раскрыть ветку (2)
Кому-то это подходит, кому-то нет, я даже не знаю, смогла бы полюбить, как своего... Мне очень важно, чтобы он был похож на меня, был частичкой меня) И от наследственности всё же очень много зависит, а там не угадаешь, что проявится
раскрыть ветку (1)
Совершенно нет никакой разницы в том свой ребенок или не свой, это только в головах у людей, через некоторое время любой станет своим. Если б в роддоме вам выдали другого ребенка вы б не поняли что он чужой и полюбили как своего. Не существует никакой ментальную связи. И вы не можете быть уверены что даже у вашего ребенка будет все хорошо в плане наследственности
Не знаю, как мужчине, но женщине достаточно иметь от природы слабое здоровье по этой части. У некоторых знакомых врачи прямо говорили: до тридцати не родишь, потом уже не сможешь выносить
вовсе не нужно прожигать жизнь для того, что бы в 30 были проблемы с зачатием. Пока не столкнулся с этой проблемой не знал, насколько остро она стоит среди 30-35-летних людей.
Это ладно, если с родителями живешь - можно худо-бедно накопить неженатому молодому человеку, работая по 12 часов/6 дней в неделю, получая на руки ~40т.р. Но такой график череват инсультом.
ну а в остальном согласен. Не обеспечив себя, плодить детей, которых государство не просило рожать - недальновидно
ну а в остальном согласен. Не обеспечив себя, плодить детей, которых государство не просило рожать - недальновидно
На квартиру накопить, потом на машину, потом, потом... А потом ты лежишь в гробу украшенный цветами за счёт профсоюза...
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (3)
При прочих равных. Ясно, что семья не должна быть отправной точкой к налаживанию своего благосостояния. Но то что условно голодные рты заставляют больше двигаться, чтобы заработать, это точно)
раскрыть ветку (2)
Но семью без квартиры сложно завести. У меня съем более менее приличного жилья будет обходиться примерно в 1/2 заработка. Отдавать такие деньги за чужую квартиру для ночёвки как-то жаба душит.
А без квартиры даже девушек водить некуда :(
раскрыть ветку (32)
Ппц. Серьезно? Ноющего про тупик в жизни вы плюсуете?)) В начале отношений мой будущий муж меня водил в квартиру мамы, когда съехались тоже жили у мамы на квартире. Потом случилась квартира и действительно путь к своей жилплощади у нас был несложный. Но прекрасно знаю две дружественные семьи, которые вошли в семейный быт без квартир, с маленькими зарплатами. Сейчас одни ждут ключи за ипотечную квартиру, живут пока на съемной уже с двумя детьми. И нет, без кредитных машин и долгов, но хватает и на отдых, и на нормальную жизнь. И да, мотивация растет с появлением необходимости. А у вас какие-то отговорки. Девушку может и не надо сразу водить никуда. Свиданиями на нейтральной территории ограничьтесь. А когда поймете, что человек ваш, то и к родным в квартиру сможете привести. Так можно вообще плюнуть на всё, решив, что дети с женой достойны только собственного острова на багамах, обслуги в 100 человек и личного самолета, и пока на такое не накопишь с зарплаты в 15к, начинать семью не будешь)))
раскрыть ветку (21)
Просто я и есть тот самый ребенок, который провел детство в двухкомнатной квартире с дедушкой, бабушкой, сестрой и периодически приезжающим дядей. Который отдаленно представлял себе, что такое компьютер, когда одноклассники менялись дисками с играми. Который донашивал некоторую одежду за отцом и ходил со старинной гигантской чёрно-белой мотороллой, когда в школе уже у всех были приличные мобильники.
Как бы притензий к родителям нету и по своим скромным средствам они делали для меня все что могли, но блин. Зачем? Их возможности явно не были рассчитаны на воспитание ребенка. В результате и я до средней школы завидывал другим детям, у которых было то, чего нет у меня. И они свои лучшие годы во всем себе отказывали ради меня. Для чего?
Ребенок, это огромные расходы. И клепать детей, а то и несколько и экономить на всем, а среди моих знакомых, даже равестников, я таких знаю. Ради чего? Это издевательство и над собой и над ребенком.
Нет, дети после того, как буду точно уверен, что я смогу им все дать. Сейчас у меня такой возможности определенно нету.
раскрыть ветку (5)
Вот в этом то и вопрос. Что такое "дать все?". Да и ценности разные. Кому-то обидно за древнюю мотороллу, а кому-то чихать. Нужно не деньги копить, а мудрость, чтобы верно воспитать ребенка, который способен жить без обид и зависти, потому что у него чего-то нет. А чего-то всегда будет не хватать с таким подходом. Загляните в топовые марки одежды, где кроссовки стоят по 80к, а сумки по 200к. И в дейсьвительности есть прослойка общества, которая одевается именно так. Целый пласт подростков гоняются за одеждой последнего сезона. Я могу сказать, что пока мы не сможем обеспечить своего ребенка таким. Значит ли это, что нам не стоило заводить ребенка, ведь поступив в хорошую школу, он попадет в общество, где будет модно одеваться так. Что делать?)
раскрыть ветку (3)
Тут отлично подходит пример про чужие ошибки. У меня есть знакомый на год старше меня, с доходами примерно как у меня и имеет ребенка. Я по нему прекрасно вижу, что этих средств для семьи абсолютно не достаточно и что он о поспешной женитьбе очень жалеет.
Хочу ли я такую жизнь себе и своему ребенку? Определенно нет.
Да и можно подумать, что средства семьи обеспечивают только материальные ценности:
"Нет сынок, ты не поедешь на экскурсию с классом, это дорого. Нет сынок, на дополнительные занятия по математике ты тоже не пойдешь, тройку и так поставят. Нет сынок, давай в другой раз в бассейн запишимся. А зачем тебе ехать с друзьями в тот лагерь? У бабушки на огороде тебе тоже будет весело. Да что там вообще интересного в этом авиамоделировании?
И т.д. и т.п."
Никогда такого не слышали? Рад за вас. Я слышал и никогда не хочу говорить это своему ребенку.
Конечно, без этого, как и без телефона как у одноклассников, можно обойтись. И возможно даже научить ребенка, что это нормально и хорошо. Но зачем? В чем смысл? Главное, что ребенок есть, а остальное приложится?
раскрыть ветку (2)
Нет, вы утрируете. Но если денег не на уровне "прожить месяц на 3500", то в ход идут ценности. Для кого-то важна одежда последнего сезона и он готов полгода сидеть на пустой гречке, кто-то не может жить без походов по ресторанам и клубам и игнорирует возможность путешесьвовать, кто-то тратит все сбережения на образование. Всегда будет не хватать на что-то. Мы например не можем позволить курсы с тренером на горных лыжах для ребенка -, это хобби требует больших затрат, хотя знакомые своих отпрысков возят на склоны, у детей получается, да и вообще это целое занятие для всей семьи. Тоже хотелось бы дать это своему ребенку. Но поставить на коньки на ближайшем катке сможем. :) А ваш пример сам ответил на свой вопрос: он поспешил, может родители подтолкнули или девушка затребовала свадьбу. Конечно, в брак нужно вступать осознанно. Но вашу позицию "надо иметь фин средства для ребенка" я не понимаю. Просто это настолько обширное понятия "финансовая состоятельность".
раскрыть ветку (1)
а я ребенок выросший в коммуналке, где жил вместе с родителями до 17 лет, в одной комнатке 18м с окном выходящим на стену через метр. Но детством доволен, как и жизнью, я счастливый человек.Не было денег совсем, тупо свалил из дома, без ничего в никуда, там встретил девушку с первого курса кулька, тоже без ничего. Никто ни чем не помогал, сейчас двое детей, дом 180м, достаток. При том знаю кучу знакомых, с выученной беспомощностью, которые ни на что не сподобились, до сих пор живут в тех же коммуналках, хотя прошло 20 лет. У них похожая логика, вместо того что бы завоевывать и удерживать больше достижений они отказываются от ответственности и притязаний.
На маяке доктор Добин рассказывал про таких. Они не могут завести отношения потому, что постоянно готовятся к ним. Только прикол в том, что они никогда не достигнут своей цели, ибо требования у них растут по мере накопления, причины будут придуматься новые и новые. Если сами не захотят - из этого клубка не выберутся. Обсессивные невротики ,кажется
раскрыть ветку (7)
Интересно, ребятам, которые выросли в нищите или детдоме какого от мнения доктора Добина?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
На что? Какого им от мнения доктора добина? Спросите у них. Или позвоните в среду на маяк или лучше напишите стиллавину, он и спросит у профессора, если вас его мнение интересует. Только я не об этом рассказывал. А о том, что такие люди будут "готовиться" к семейной жизни бесконечно, потому что им всегда будет казаться мало. Причем тут дети из детдома и нищих семей?
раскрыть ветку (1)
Причем тут дети из детдома и нищих семей? Типа, он такой ответственный, что не хочет обрекать своих детей на нищету, ведь он не вывезет со своей маленькой зарплатой? Ну допустим в мире миллиарды примеров, что и с миимальными средствами все вполне получается. Вы знаете как думают такие люди? Ну я не могу завести жену, у меня квартиры нет. Покупает квартиру. Я не могу иметь жену, надо машину иметь. Покупает машину. Я не могу иметь семью, однушка это мало, надо трешку. Он искренне пытается сделать все хорошо и прекрасно, обустроить все и делать идеально для мифической семьи в будущем. Но он просто не может остановиться, склад характера человека такой. Нужно усилить приложить, что бы выйти из этого порочного круга, а точнее-забить м сделать шаг, но это реально сложно, мозг так просто не перестраивается. Сам таким был, днаю. Итак, причем тут дети и нищета? Я уверен, что у такого человека, если у него все же появится ребенок, то ребенок будет благодаря характеру такого родителя здоровый и обеспеченный независимо от заработка. Не передёргивать мысль и читайте чтотнаписано, а не что хочется увидеть
раскрыть ветку (1)
Да там по разному. Вселенский целитель душ, Доктор Семь, Анатолий Топор. Когда случайно матернулся в эфире стал Анатолем Туррето...)
Не хотела бы я чтоб мой сын в квартиру, если там меньше 5 комнат, приводил девок на пожить ... Бедные родители
раскрыть ветку (6)
В смысле "бедные"? Каждому удобно что-то своё - моей уже свекрови было нормально. А так да, подруга уже 13 лет встречается с парнем, обоим уже за 30ть, но ни одни родители не готовы приютить, поэтому ждут знака свыше и тоже тормозят с семьёй.
раскрыть ветку (5)
А кто чем обязан дядям и тетям 30 лет? Работайте и снимайте жилье, копите на ипотеку
Просто мой двоюродный брат уже 5ю приводит "невесту", причем от них ни помощи по хозяйству, ничего для своей новой семьи
Тетя моя терпеливая, не высказывает ничего
Но как так можно я хз
раскрыть ветку (4)
Ну не 30 лет. Нам было по 21. В 22 мы уже съехали в отдельное жильё. Но, конечно, все разные. И это выбор каждого, никто же не принуждает селить у себя очередную невесту. Видимо вашей тете так удобно. Мне всегда "нравятся" люди, которые возмущаются, ругаются, но продолжают делать так как им не нравится. Моей свекрови было вполне комфортно.
Сейчас у меня сын, пока маленький, три года. И я не знаю пущу ли я в свою квартиру потенциальную невесту. Но говорить "справляйся сам как хочешь" точно не буду. Я заинтересована, чтобы у моего ребенка была счастливая жизнь.
раскрыть ветку (3)
Она как раз очень любит сына и делает все для него
А вот ему как то не очень интересно, что мама пенсионерка моет полы, пока невестка на диване телевизор смотрит
В итоге конечно там были разборки, но если б мама не стала возмущаться, никто бы и не подумал спросить
Так что я считаю, что детям помогать надо, но про себя и свой комфорт нельзя забывать никогда
раскрыть ветку (2)
Совершенно согласна. Но увы это тётя в свое время не уследила за воспитанием сына. У нашей семьи есть такая знакомая. Ей уже 80 лет, всю жизнь она старалась для сына, первые 10 лет его брака он с невесткой и ребенком жили у неё. Она готовила, стирала, убирала, следила за дитём, ничего для себя не просила, только вот забыла воспитать в сыне уважение к матери. Сейчас при неплохом финансовом состоянии на просьбу мамы помочь деньгами с ремонтом кухни (с потолка уже штукатурка сыпалась, а мебель рассохлась окончательно) сын заявил, что сори, денег нет, но вы, мама держитесь там и "хорошего настрония". И как бы обидно не было за эту знакомую, как бы не хотелось ругать сына, который наплевал на мать, но это она позволила с собой такое сделать. Всегда нужно не забывать о золотой середине. Можно и детям своим помогать, и невесток в дом пускать, и себе отхватывать внимание и уважение.
Отдавать такие деньги за чужую квартиру для ночёвки как-то жаба душит.
А покупка квартиры во сколько обойдется? ИМХО необходимость обязательно иметь собственную квартиру такое же странное заблуждение общества, как обязательное наличие детей.
Квартиру хорошо покупать когда на нее есть деньги без кредитов, или ипотека на разумный срок при наличии стабильного дохода, а кабала на 30 лет, где только проценты банку (без тела кредита) будут больше, чем аренда этой же квартиры - по мне так себе идея. Аренда жилья дает много свобод. Но конечно при условии, что в случае форс мажорного пиздеца есть куда прийти.
раскрыть ветку (8)
Инфляция это такая штука ,что 1000р сегодня и 5 лет назад разная вещь ,а 10 тем более. А съем жилья растет в след за инфляцией
раскрыть ветку (7)
Инфляция инфляцией, но когда люди вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартиры - мне этого не понять. "Ну своя же" говорят они на все аргументы. Хотя какая она на фиг своя, такая же арендованная до конца выплат, только не у дяди, а у банка, который из-за охуенных процентов сдает ее по очень завышенной стоимости два десятка лет.
А на счёт съёма вы не правы. За всю страну говорить не буду, но моск. Обл. и по Москве цены на аренду лет 10 последних не сильно менялись. Рынок, зависимость спроса и предложений, инфляция да, но доходы населения не растут, поэтому при повышении цены падает спрос, падает спрос, падают и цены. Арендодатель и квартиросъёмщик зависят друг от друга.
Цены на квартиры в покупку тоже вроде сейчас падают из-за кризиса. Я лично знаю пример, когда люди купили кв. В новостройке не для жилья а как вложение денег, и теперь, когда хотят расширяться по кв. метрам, ее уже продать не могут за ту цену, за которую купили, не говоря о каком-то наваре. Хотя тут в разных регионах по разному наверно...
раскрыть ветку (6)
вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартирынет, серьезно, конечно, идеальный вариант покупать квартиру за наличку и жить в ней, а не в ипотеку или на кредит, но вариант жить годами на съемной это вообще маразм тк в конце этих "лет" тебя просто выставят на мороз. У тех кто 20 лет платил ипотеку хоть квартира-то останется в собственности. Разницу улавливаешь?
раскрыть ветку (3)
Конечно улавливаю. И не вижу маразма, по мне переплачивать десятками лет за бетонные стены больший маразм. Почему выставят на мороз? Пошел снял новую, в чем проблема? Аренда жилья это мобильность. Ты не привязан к месту жительства, к району, к соседям, к метрам квадратным, даже развестись можно с женой без дележки совместного имущества, надо расшириться, не вопрос, снял большей площади. А что эта собственность, в гроб ее не положишь никак. Если есть, что после себя оставить, то на хрен эта собственность? Если квартира это необходимость, когда родственники в тысячи километрах, это другой вопрос
раскрыть ветку (2)
Почему выставят на мороз?потому что ты 20 лет платил аренду и жил как в гостях. А в ипотечной жил хоть и не совсем (до последнего платежа), но в своей и в конце она тебе переходит в собственность.
С учетом инфляции за 20 лет, жить в ипотечной может быт даже выгодней чем в съемной по финансовым затратам.
раскрыть ветку (1)
Почему как в гостях? Я платил, только не банку, а собственнику, в остальном разница разве что в психологии. Ибо на съемной квартире я сам себе хозяин также как и в своей, при условии ежемесячного платежа, также как при ипотеке. Вопрос лишь только в сумме. А так, если не мешаешь соседям, то хоть бордель, хоть наркопритон можно устроить, также как в своей хате.
Ипотека не может быть выгодней. Она либо необходимость, либо переплата за то, что живёшь в "своей" квартире. Тут уж каждому свое.
Беря ипотеку ты покупаешь не выгодно жильё ,если можешь за 5 лет накопить то конечно выгодней,если нет инфляция .если снимаешь то думай на ,что ты работаешь :горшок,бухлишко,инвестиции в золото,биткоины,впечатление и главное глянуть ,что накопил уже
раскрыть ветку (1)
Лично я особо вообще не коплю на хату. Есть семья, ребенок, есть квартира родителей, которая достанется в наследство дочке, даже можно ещё ребенка завести, у супруги тоже останется квартира от родителей в наследство. Удастся заработать на дом в тихом подмосковном пригороде - будет охуенно, не удастся, ну ни чего страшного, меня съем вполне устраивает. Минусы конечно есть, но зато я мобилен при съёме и не привязан к конкретному месту жительства. Есть много идей, куда потратить деньги в разнице съем-ипотека на долго
Ага. А потом сидеть в 30-35 в этой квартире с кошкой и возмущаться, что никому такая умная и красивая с квартирой не нужна.
Было бы смешно, если бы повально не наблюдалось даже сейчас. А лет через 10-20 это будет типичный портрет дамы возраста "слегка за 30".
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ну удачи вам, обязательно заведете хату)
никому не нужна эт по мнению долбоебов хуй на диване дома. любого сорта, главное его наличие! иначе все, даж своя хата не спасет, алюминь.
ещё комментарии
Что бы вы Лола, пришли туда пожили немного родили ребёнка и он вам оставил эту квартиру при разводе уйдя с набором джентльмена (чемодан, трусы, бритва) ведь мужчина должен?
раскрыть ветку (1)
Никто мне ничего не должен. Это я должна заработать на квартиру или дом, если хочу чтобы мои дети жили в нормальных условиях.
веду бухгалтерию на телефоне: сколько заработала, сколько потратила, сколько муж дал.
итог: на ребенка ушло меньше, чем на свои хотелки. в 99 случаев из 100 бесполезные хотелки..)
А у меня получилось по другому. Пока был холостой, то просаживал бабки на тусовки, девок, бухло элитное, а как женился, так сразу на квартиру накопил.
По моим наблюдениям, кто до 35 не женился/вышел замуж, уже не пойдёт на это. Ибо уже всё устраивает, уже привычка жить одному, и терпеть кого-то в своей квартире уже невозможно
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (14)
Ну не то, чтобы ненадолго, 5 лет все хорошо было и вот 25 декабря еду ставить штамп о разводе
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
Да чо там пилить то. Она была влюблена, с матрасом за мной ходила, поженились, квартиру купили, дочке уже три года. И тут жена поняла, что меня не любит. И свалила. Живем с дочкой вдвоем. Чо там пилить то?
раскрыть ветку (2)
Месяц назад женился, мне 35, да пока непривычно, но все нравится. Всё-таки комфортнее и увереннее себя чувствуешь когда есть поддержка любимого человека. Хотим детей но пока пресловутый квартирный вопрос.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
Бред какой-то... При чем тут женитьба/замужество и сожительство? Люди годами перед свадьбой вместе живут и где тут "не пущу никого у себе в хату после 35"? Кто это вообще плюсует?
раскрыть ветку (28)
Вполне есть такое мнение на самом деле. Только немного не так оно звучит. Если человек до 35 лет вообще никогда ни с кем не жил совместно, привык жить в одиночестве, то совместное проживание ему и не надо потом, очень сложно. Ну, жизнь с родителями в детстве-юности мы в данном случае не берём в расчёт, конечно.
раскрыть ветку (14)
Я женился в 18, сейчас мне 25, жить с женой уже сил просто нет никаких как меня заебало делить свои метры с кем-то, постоянно подстраиваться, идти на всякие уступки, слушать упреки, и тд и тп. Если вдруг разведемся что вполне себе вероятно, хуй я кого вообще на порог своего дома пущу, у меня будет своя не преступная берлога с 3-я стальными дверьми и биометрическим сканером. ИМХО кто-то просто воспитан, имеет характер и цели в жизни подходящие для создания семьи и сожительства с кем-то, а кто-то нет, не важно 20 тебе, 30,40 или сколько еще...
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (3)
Сейчас также как и тогда я считаю что штамп в паспорте это тупо формальность и юридическая подстраховка. А тогда я посчитал это логичным т.к. на момент свадьбы мы уже 2,5 года были парой, при этом 1 год жили вместе и расставаться не собирались. Я и сейчас не вижу никакой (физической) проблемы пойти и заявление на развод подать, проблема как раз таки в том что мы 10 лет почти отношения строим и нас много чего связывает независимо от того что там в паспорте написано. И очень сложно взять и порвать все эти связи потому что надоело, заебало, и хочется жить одному. Это не какая-то там шаболда с улицы которую трахнул и нахуй послал, а уже давным давно родной человек, хоть сука достала, бесит, заебала, хочется уебать и вышвырнуть на улицу, но родной она от этого быть не перестает....
раскрыть ветку (2)
Ну да, сильно неудачный опыт иногда даже хуже, чем никакого. Да у всех характер, какие-либо принципы и все-такое. Вопрос в том, насколько они соотносятся с именно твоими. И уступки хороши, когда они взаимны, а так устается сильно, да.
раскрыть ветку (1)
Я бы не сказал что у меня какой-то крайне неудачный опыт, слушая рассказы других людей и наблюдая за знакомыми и родственниками я делаю вывод что у меня вообще заебись жена почти без минусов и мне типа можно только позавидовать. Про характер и принципы я имел ввиду то что у многих людей есть какое-то с детства сформированное чувство необходимости создания семьи, сожительства с женщиной, продолжения рода и тд, и ради того чтобы удовлетворить это чувство они готовы идти на всяческие уступки, притирки, терпеть неудобства и раздражение, но есть эта херня не у всех. Я как многие могут догадаться женился в 18 лет, не с целью создавать семью, а во первых по глупости, во вторых потому что к этому времени в силу обстоятельств мы с женой уже как 2,5 года встречались и 1 год жили под одной крышей, и вся вот эта вот влюбленность-хуенность и тд и тп. Крч все я это к тому говорю, что ИМХО такому человеку как я (хз что там не так со мной) хватило бы опыта сожительства с абсолютно любой женщиной, для того чтобы сделать те-же выводы т.к. в силу каких-то мне самому непонятных причин я не чувствую необходимости создавать семью, а необходимость идти на какие-угодно уступки и компромиссы вызывает во мне сильное раздражение и недовольство.
Читая такие комментарии радуюсь,тому что у меня нет девушки, только это палка о двух концах,мне 25(
раскрыть ветку (1)
Как обычно счастье где-то по середине... Нужно иметь девушку, гулять вместе, встречаться, любить друг друга и тд, но при этом держать дистанцию, у каждого должно быть собственное жилье, и совместно долго не проживать под одной крышей. А если захотел жить вместе и заводить семью, рожать детей и тд, то самое самое важное это давать себе полный отчет о том что это не бесплатно! Вот не бесплатно и все тут, ебись как хочешь! Нужно понимать что невозможно завести семью и при этом ощущать свой личный комфорт, свободу действий, развлечений и тд и тп, у тебя будут обязанности и никуда ты от них не денешься, не бывает на 100% одинаковых людей у которых все потребности одинаковые и напоминают о себе в одно и тоже время. Даже если у вас нет детей и жена по всем параметрам идеальная, один хуй придется терпеть кучу говна, претензий, идти на всяческие уступки и во многом себе отказывать, это просто факт и данность с которой ты должен смириться и самое главное его принять, если уж захочешь жить с девушкой и что-то там строить совместное. Другой вопрос что хуй ты где найдешь такую девушку, т.к. судя по всему у большинства женщин потребности абсолютно другие, и такого рода отношения на долгие годы им явно нафиг не нужны.
люди эволюционно и психологически не приспособлены жить с одной особью бок о бок долгое время. Либо надо обманывать эволюцию, делая перерывы в общении, выполняя лишь критически важные обязательства, либо...
Ужасно кконечно, что огромное количество творчества людей говорит "и жили они долго и щаслива", но это не очень просто, на самом деле =(
Ужасно кконечно, что огромное количество творчества людей говорит "и жили они долго и щаслива", но это не очень просто, на самом деле =(
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
да, но это ничего не говорит о половой жизни. Так же статистика разводов скорее на стороне полигамии.
ещё комментарий
ещё комментарии
Вово, мне 33 и я давно уже привык полагаться только на себя. Но если бы я не начал жить один с 20, фиг бы я достиг своих результатов в программировании.
Просто автор комментария не так выразился, вот например многие женщины родившие к 40 очень афигевают от того, что надо ребенку так много времени уделять , и что на себя ничего практически не остается
раскрыть ветку (11)
Мне 26 и я не родила ещё никого, тк офигеваю от того, что ребенку надо так много времени уделять
раскрыть ветку (3)
Еще у людей, рожающих к 40, обычно нет на подхвате бабушек с дедушками. Которые и родителям выспаться лишний раз позволят, и погуляют, и накормят, и присмотрят
раскрыть ветку (4)
Ну вот мы родили в 30 и чё, бабушки и дедушки ещё работают, на подхвате только в выходные и то не всегда. Занимаюсь спортом и подработкой, пока ребенок с няней. Так что так себе аргумент.
И начнут воспитывать так как сами считают нужным, вбивать в голову ребенку всякую дичь, строить свои правила, и давить на тебя учитывая что ты от них зависишь в этой помощи.
Ооо, я так завидую тем кто может оставить детей у бабушки/дедушки, у меня такой возможности практически нет
Чушь. Остается достаточно времени на все. Ребенку 3.5, жене 36. У ребенка садик, танцы два раза в неделю.... У жены раз в три недели день красоты - маникюры, косметолог, парикмахер..... весь день... Ну и каждый день занимается еще дома какими-то марафонами там похудательными.... При желании все успеваешь.
раскрыть ветку (1)
Я искренне рада, что Ваша жена может уделить себе время, но всё от ситуации зависит, а вот если родитель одиночка и помогать некому? Каждый смотрит со своей колокольни и не думает, что бывают разные ситуации
Ну если заменить "оформил брак" на "стал сожительствовать", то вполне правдиво получается, не так ли?
ещё комментарии
Ну в Москве и Питере (в круге людей с которыми я общаюсь) - это уже как бы и норм. Никто за такое не судит. Все нормально относятся к любым формам отношений. И я считаю, что это прекрасно.
раскрыть ветку (5)
Ты реально не знаешь таких "не свободных" (женатых, с детьми) которые также отлично спиваются от бессмысленности своей жизни?
раскрыть ветку (2)
Больная мозоль прям у многих.
Я не говорю обо всех. Да - успешных много. Вы правы - есть и те, кто в семьях спиваются. К счастью не знаю таких.
Я не говорю обо всех. Да - успешных много. Вы правы - есть и те, кто в семьях спиваются. К счастью не знаю таких.
раскрыть ветку (1)
Я это к тому написал, что семья вообще не гарантия от несчастья, зависимостей, и тд... Я сам лично знаком с людьми которые судя по всему считали что если заведут жену и нарожают детей, то станут вдруг счастливыми и найдут смысл жизни, а по факту ничего подобного, просто к и так больной голове добавилось еще куча проблем, что только усугубило их состояние. Если человек говорит что не хочет заводить семью, не нужно его осуждать за это, т.к. когда такие люди её заводят, становится только хуже и уже не только для них, а еще и для их жен/детей.
Так если нужен смысл жизни, то его в любой момент придумать можно какой хочешь. Это намного проще и дешевле, чем заводить детей. )
раскрыть ветку (1)
Сегодня один смысл придумал, завтра придумал совсем другой. А с детями такое прокатит? То-то же
ещё комментарии
22. Детей нет. Живу как в 30, въебываю по 10-12 часов в день и универ постоянно грозит отчислить.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (8)
Точно, родителей, которые подкидывают баблишка сыночке-корзиночке не хватает) надо срочно завести хотя бы одного обеспеченного предка)
раскрыть ветку (4)
Есть родители, которые могут подкидывать сыночке-корзиночке неплохие баблишки. Но нее, надо же мне было независимости
и без родителей можно устроиться. мне тоже 22, работаю по 8 часов вечер-ночь, с утра иду на учебу, где преуспеваю. получаю ~120-130$ за смену, но я и живу заграницей (переехал из рашки, кстати)
раскрыть ветку (2)
Держи печеньку) а как ты без поддержки свалил? Виза, билеты, жилье на первое время и еда стоят денег
раскрыть ветку (1)
Я хочу уехать из своего Мухосранска, а для этого нужен опыт и средства. Вот и приходится работать как не в себя
в 30 уже работаешь на спокойно работе свои 8 часов, и весь вечер свободен, и на учебу ненадо.
раскрыть ветку (1)
Аналогично, мне 21, уже не стоит по утрам, девушка собирается свалить, т.к я "не мужик". За то есть мотоцикл, жилье, машина... Спасите.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Последние пару месяцев только на силе воле куда то встаю, что то делаю. Постоянно желание просто упасть и все. Сил вообще нет. Не грустно, не одиноко, просто похер. И в голове только "Я должен, я смогу <какое то важное дело/универ/работа>. Забыл когда последний раз что то вызывало улыбку или радовало. КМП.
раскрыть ветку (1)
Чувак, это и есть депрессия. Оно и не воспринимается как грустно и одиноко. Оно воспринимается как бессмысленно и беспощадно и вообще пиздец полный. Постоянное отсутствие сил, мотивации что либо делать вообще, даже пожрать и посрать, потому что все бессмысленно. Лечись короче. И не воспринимай все сказанное мной как «да ну хрень, отосплюсь - пройдёт». Не пройдёт. Это и правда серьезно
Плюсую. У мужиков, на самом деле, сильнее чем у баб все на психическом состоянии закручено
раскрыть ветку (2)
Как девушка, 6 лет лечившая клиническую депрессию, могу сказать, что тут не все так однозначно
На уровне тенденции. К женщинам сохраняется консервативный взгляд, исторически так сложилось, что у мужчин было больше свободы => и ответственности. Сейчас время относительно свободное и равноправное, так что только тенденция.
Бро, надо проверяться! Мне 29 в апреле, по утрам из-за стояка даже поссать бывает сложно (секс достаточно стабильный).
раскрыть ветку (1)
Сто процентов надо. Т.к я уже нестояк как плюс воспринимаю. Меньше в жизни баб, меньше проблем. Такими темпами совсем овощем стану. Зато как отжигал несколько лет, первый курс, пьянки, тусовки, бляди. Ощущается, будто лет 10 прошло. а на деле 3 года.
Ты какой-то не правильный студент. Я когда учился иногда даже вставал раньше последней пары, а иногда даже ходил на нее (вторая смена)))
раскрыть ветку (1)
Абсолютли. Мне 30, пытался создать семью, к этому стремился, да не получалось. Решил к чёрту всё, буду жить только ради себя любимого. Есть деньги, своя квартира, ни в чём себе не отказываю, хожу сам с собой на свидания, занимаюсь сам с собой сексом, дарю сам себе подарки, вот на каникулах зимних поеду сам с собой в путешествие. Я люблю себя, думаю теперь, как родить самого от себя?? Семью и детей хочется.
раскрыть ветку (3)
Самое херовое, что для рождения ребенка обязательно нужна баба. Одинокому мужику даже из детского дома никто не отдаст. По крайней мере, обычному мужику. Я бы тоже хотел детей, но необходимость приводить в дом чужую тетку, которая может потом на раз-два нарулить вместе с ребенком, меня не греет совершенно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А потом ху#к, и тебе под сраку (под 40) и неожиданно начинает доходить — а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?! А знакомится уже и не с кем, у 99% есть дети от чужих мужиков, а это как бы не просто компромисс...
раскрыть ветку (85)
ещё комментарии
Спорное выражение. Жизнь можно просрать на многие вещи - игры, религия, тусовки, бесконечная работа. Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года, летали в Италию летом на две недели - объездили весь север на машине с ребенком. Ездили в Россию на 9 мая :) Частенько в пределах города выбираемся. Скоро поедем в спа-отель отдохнуть, тоже вместе.
Во время беременности мотались в Карпаты..
Жизнь как жизнь, никаких мыслей нет что проираешь её. Скорее наоборот.
раскрыть ветку (50)
Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
оооо, какое заблуждение!
нифига они не ты сам - они отдельные личности, со своими сообенностями. но беспомощные и зависимые от тебястолько бед детям принесли родители, отождествляющие детей с собой и требующие от них достигнуть того, что они не смогли
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года,а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?
раскрыть ветку (28)
Ну вот конкретно про отдых я соглашусь с комментатором выше. Если сами родители любители активного отдыха, то даже младенец не проблема. Мы, например, регулярно сплавляемся по реке (не горная, а такая, обычная), и встречаем байдарочников с детьми, в т.ч. прям маленькими - у мелкого кресло, навес от солнца, любо-дорого посмотреть.
Аналогично в Абхазии - пошли с ночевкой на Малую Рицу, утром шли обратно, встретили семью с той же целью, что и наша - мама с рюкзаком, папа с рюкзаком и плюс слинг с малышом. Мы еще, помню, офигели от его выносливости, мы там чуть не померли от одышки,а у него еще +5 кг минимум на пузе)))))
Так что вопрос в желании только, имхо. Финансы, конечно, немаловажны, но желание первостепенно.
раскрыть ветку (2)
Но ведь ребенок очень много внимания требует. В обычной поездке ты тупо ломится куда хочешь и делаешь то, что нравится, а здесь нужно постоянно палить - где он там, что делает...
да всегда вопрос в желании. если есть желание - можно и говно жрать.
а для многих удовольствие от ребенка сильно ниже, чем проблемы от него же.
Вы придираетесь к словам. Я в своём сыне тоже вижу нашу уменьшенную копию, но не собираюсь требовать выполнять наши нереализованные проекты.
ещё комментарии
если видете копию - будете требовать. не прямо, а исподволь. возможно даже, не понимая этого.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Огоспади, тут диванные психологи, ниже диванные эксперты по отдыху с детьми. Я конечно понимаю что написал свой коммент не в подходящей теме, но фанатизм чайлд-фри очень схож с фанатизмом овуляшек.
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения. Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?Наше общее, с оговоркой, что ей конечно намного тяжелее. Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело. Но намного проще чем было нашим родителям - памперсы, одноразовые салфетки, впитывающие одноразовые пеленки, стирально-сушильные машины, мультиварки и.т.д. творят чудеса. И конечно иногда ездить куда-то нужно дабы развеяться.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение. Или вы не хотите слушать что может быть и нормально с детьми? Рушатся основы мироздания?
раскрыть ветку (20)
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения.
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение.
ненависти?! вы себя немного переоцениваете))
раскрыть ветку (19)
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Я кажется написал маленькая копия, а не клон.
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Я где-то писал то ребенок это легко? Мои комменты лишь альтернативное мнение, для сомневающихся, которые наверняка заходят в эту тему. Но конечно с чужим мнением считаться в инете не принято, да?
ненависти?! вы себя немного переоцениваете)Меня тут чуть ниже прокляли, обозвали идиотом и добавили в игнор за то что я посмел сообщить что брал ребенка в самолет. Хорошо что я не сказал что мы еще и прививки делаем, а то бы и обматерили.
раскрыть ветку (18)
копия, а не клон.
а чем эти термины отличаются друг от друга в данном контексте?
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
цвет глаз к этому не имеет отношения. важно что у родителя в голове - что он отождествляет ребенка с собой. при этом внешне ребенок вообще можт быть на родителя непохож. никогда факты не останавливали патлологическое поведение. на то оно и патологическое
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
сообщить что брал ребенка в самолет.
это интересная тема! если, например, ребенок плачет в самолете - с какой стати другие пассажиры должны это терпеть, ась? это вы приняли решение завести ребенка. для себя, а не для них. с какой стати они должны страдать из-за ваших решений? они вам ничего не должны.
раскрыть ветку (17)
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
Автор имел ввиду именно внешнее сходство, какие-то семейные узнаваемые черты. А о том, что реализовывать в ребенке свои амбиции не было ни слова. Ребенок - это уникальная личность, с этим не спорит никто.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я так понял из его сообщения и написал потому, что мне кажется, что по данному пункту Ваши нападки несправедливы .
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
Ребенок - это не легко и не трудно. Это по другому. Все немного по другому. Мне нравится. Я получаю огромное удовольствие, когда делаю что-то для ребенка. И да - с рождением ребенка от гор, моря, палаток и самолетов не отказались...Самолеты реже, но летаем...
раскрыть ветку (6)
Ребенок - это не легко и не трудно.
а до этого писал, что ребенок это тудно. сам себе противоречишь
почему ты так боишься признаься себеЮ, что тратишь на ребенка время деньбги и усилия, которые иначе мог бы потратить на себя?
раскрыть ветку (5)
Это не я писал. Я на стороне Вашего оппонента. Ребёнок не ограничивает жизнь, он делает её насыщеней.... Если это желанный, а в моем случае - долгожданный ребёнок.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А вот тут-то и главное - не хочется детей, нехер заводить, но доказывать, что ребёнок ограничивает жизнь и снижает качество жизни тоже не нужно. Я же не убеждаю никого, что без детей жизнь пуста и никчемна? Я лишь говорю о том, что она (жизнь) становится другой. Для меня она стала лучше.
раскрыть ветку (2)
но доказывать, что ребёнок ограничивает жизнь и снижает качество жизни тоже не нужно
это еще почему?
значит вам доказывать, что ребенок - это не трудно (нет) - можно, а им, что трудно - нельзя? хаха
раскрыть ветку (1)
А откуда людям, не имеющим детей, знать трудно это или нет? Только из интернета и из рассказов других людей. Собственного опыта нет. А у меня есть. До 38 опыт без детей и уже 3,5 года с ребёнком. Есть что сравнить. Водить машину трудно или легко? Кто-то скажет "да как два пальца об асфальт", а кто-то "да пиздец как трудно". Кому верить? Грубо сравнение, ну да ладно... С детьми бывают сложные моменты и периоды. Дети разные, родители разные. Есть яжмамы, а есть мамы. Отцы так же разные. И был у меня период когда я не хотел детей, а потом как-то незаметно все поменялось.... Хотел бы что-то изменить в прошлом? Нет. Хочу второго ребёнка. Очень интересно наблюдать как дети растут. Они постоянно меняются. Я думаю, что у родителя две основные работы : бояться за ребёнка и не мешать ему развиваться и набивать свои шишки. А и ещё не забывать о себе. Ребенок должен видеть цельного взрослого человека. С привычками и хобби. А не прислугу или цербера . Но опять же если нет желания, детей лучше не заводить.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
а верещание в самолете и порча сна других пассажиров - не нарушение их прав? если взрослый будет так верещать в самолете - его внесут в черный список. а почему детей не вносят? где равенство перед законом всех граждан?
раскрыть ветку (3)
Дети это часть нашего общества со своими особенностями. Если ребёнок в самолёте орёт значит либо родители не подготовились и не могут занять или отвлечь ребёнка, либо ребёнку физически плохо. Меня вот бесят жирные в самолёте. Занимают полтора кресла. Бесят люди, которые бухают весь полет от страха полётов, да и просто так бухают. Или разговаривают так, что весь салон слышит. Что их теперь в багаже перевозить?
раскрыть ветку (2)
Дети это часть нашего общества со своими особенностями
у всех частей нашего общества по констуции, равное права. так с какой стати дети верещат и ущемляют этим права окружающих взрослых?
Что их теперь в багаже перевозить?
кто из взрослых мешает окружающим - штрафовать. заставить покупать по полтора билета.
раскрыть ветку (1)
Повторюсь. В самолете ребенок кричит либо от того, что родители не продумали как его занять и отвлечь (либо просто не умеют это делать - таких много), либо от дискомфорта и боли. Если в первом случае вина родителей однозначна, то во втором чистая физиология. Если взрослый орет от боли или страха вы же его не обвиняете? В случае с нами перелет был продуман. Были развлекушки на все время полета, аудиосказки на плейере (в наушниках- никому не мешали), перекусон ребенку и секретное оружие - мультики. Ребенок не орал, сначала игрался потом спал. Никакого дискомфорта нам и окружающим. Так что не нужно грести всех под одну гребенку.
ещё комментарии
Ну жизнь она в любом случае просрана, так как всего не успеть никак. Другой вопрос, чтобы тебе самому не казалось что ты ее просрал. А уж пробухал ты ее по подъездам, или 20 детей сделал и воспитал - это уже личное дело каждого. Кому как хочется. Если самому не обидно за себя и родных - значит все правильно.
да конечно тащить ребёнка на жаркий курорт чтобы самим отдохнуть, да будь прокляты такие родители. Ребёнок все время будет плакать, начиная с самолёта давая понять родителям идиотам: нахер вы меня мучаете? Родители идиоты в свою очередь мучаются не меньше, но не дома же сидеть с ребёнком в отпуске(бабушке с дедушкой же нельзя отдать , ни правда ли?). Мучаются все окружающие, которым глубоко плевать на этого ребёнка , но ненавидят и родителей и ребёнка. Ребёнок правда не виноват, что родителям дома скучно. Идиотам вообще по жизни скучно, вот они создают трудности себе и всем окружающим. Классика жанра российских отдыхающих родителей.
раскрыть ветку (18)
Что за высер? Ребенок отлично отдыхает так же как и взрослые. Бегает, смеется, купается. Так же играем и игры и разные "занимашки". Так же и в горах зимой: санки, снеговики, снежки... И почему это ребенок должен все время плакать? Бред какой-то....
раскрыть ветку (12)
Ой зря вы в эту тему зашли ) тут собрались эксперты по детям у которых нет детей, и представление о них они имеют из постов про плохих родителей в инете.
раскрыть ветку (1)
Комментарий, с которого началась ветка: "ребенку чуть больше года.."
В таком возрасте бегает и купается? Нет, в этом возрасте он в основном орет, все правильно сказал sopromatebat. Орет потому что ему жарко, холодно, пить хочется, есть хочется, скучно, страшно, десятки причин.
раскрыть ветку (7)
Да ладно. В 1,5 месяца на море. Ребёнок спит в коляске и ест. Утром сидим на море часик, потом гуляем по паркам, кушаем. Вечерком ещё на море и погулять... В 1,5 года ребёнок уже ходит уверенно - ездили в горы зимой. Отлично все было, хотя условия спартанские. На море с палаткой ездили отдыхать. Грибы собирали в Абхазии. Ездим много. В этом году летали в первый раз. Из зимы в лето. И снова все хорошо. Дете уж само просится:"ну когда мы в путешествие?". Проблемы у тех родителей, которые не подготовились правильно.
раскрыть ветку (5)
О да, бассейн это прям песня. Прихожу я значит к бассейну в отеле на отдыхе, а там во взрослом, замечу, бассейне, не в лягушатнике, бултыхаются умники с детьми в памперсах. Прям вот в памперсах и бултыхаются. Я как рассуждаю: раз оно в памперсе, значит еще не контролирует свои отправления. То есть оно может в любой момент наделать в памперс, а из него это потечет в общую воду. Охуенно, я считаю. С рождением детей некоторые теряют не только брезгливость сами, но и забывают всякий стыд и нормы поведения в обществе. Другой моет жопу ребенку в общем, замечу, море.
Понятно, что как всякий культурный человек, я промолчала, но внутри себя вся кипела. Трудно в таких условиях не стать мизантропом.
раскрыть ветку (4)
Ну во первых ребёнок ходит в детский бассейн. Малышей во взрослый не пускают - хлорка. Памперсы держат хорошо. В море ссут тысячи взрослых людей - это не напрягает? Когда купают собак - не напрягает? Только дети виноваты в том, что Вам живётся некомфортно ?
раскрыть ветку (3)
Мне живется очень комфортно. К сожалению, вот отдых был омрачен такими, которые считают, что памперс хорошо держит. Держите свое говно подальше от общей воды, будьте любезны.
Вы в каком веке живете? Какая хлорка в бассейне? В нормальных отелях воду не хлорируют. К сожалению, несмотря на нормальность у них нет правила, что в подгузе нельзя лезть в бассейн. А зря.
И да. Культурные люди в море не ссут. На пляже есть туалет. Но про ваш культурный уровень мне уже ясно.
раскрыть ветку (1)
Да Вы не знаете мой культурный уровень, как я Ваш. Но судить горазды. Ни я, ни мой ребенок в море не писаем. Ребенок с года просится на горшок. И из моря, и из бассейна. Вытаскиваем и бегом в ближайший туалет. Воспитание. Удачи Вам. Спасибо за общение.
Так, редактировать комментарий я уже не могу. Поясняю для избежания непонимания: 1) то, что происходит в детских бассейнах меня не волнует. Дети и их родители могут спокойно туда испражняться, блевать, делать, что угодно. В детский бассейн я не хожу и то, что плавает там, меня не трогает. 2) если человек приходит с ребенком в бассейн при отеле и купает ребенка в общем бассейне, он должен иметь в виду, что испражнения его детей неприятны окружающим и портят им отдых. Есть лягушатники для детей. Там они могут плавать в чем угодно и испражняться сколько влезет. В общий бассейн лезть в подгузнике недопустимо. Вам может казаться, что он все держит, но окружающие не должны это проверять на своей шкуре. К этому и была эмоциональная реплика про "держите говно подальше". Если вы так не делаете, то к чему было уточнять про то, что памперс хорошо держит. Это не оправдание для тех, кто так делает. Некоторые люди думают, что дети - это индульгенция для любого свинства.
3) культурные люди не купают собак и не испражняются в море. Но, к сожалению, общий уровень культуры падает, поэтому да, чувствительным людям остается а) не ездить на море, б) ездить в низкий сезон, в) платить большие деньги за индивидуальный выход к морю или бассейн. К сожалению, не кроткие наследуют землю, а быдло.
высер у тебя в голове мамаша, от хачика родившая. Жаль мне твоих детей, тяжело когда родители сами еще дети, и ради своих хотелок мучают своих детей и не понимают этого. Вспоминают о чувствах детей только, когда они плачут.
при чем самое смешное ахахах , как ты узнала себя в моем комментарии и сагрилась, доказать незнакомому человеку, что твое мудаблядское поведение по отношению к детям - это норма. И щас еще больше бесишься от игнора.
О подъехали специалисты по отдыху с детьми. Классика жанра из страшилок на форумах?
Лень все расписывать, но могу заверить все это делается нормально, без плачей, и с подготовкой.
P.S. Север Италии жаркий курорт? Или мы дальше "поехали с ребенком" не читаем? )
раскрыть ветку (4)
себя что ли узнали в моем комментарии? я так то не про вас писал. Ну, а вообще да специалист , который каждый раз страдает от идиотов родителей, которые берут маленьких детей в самолет. Родителей бы этих в космос отправить без подготовки, чтоб они поняли что чувствуют дети.
раскрыть ветку (3)
Тебя в космос отправить. Дети нормально ведут себя в самолете, если не больны и родители подготовились.... Прям все проблемы авиаперевозок только от детей.....
раскрыть ветку (2)
красная тряпка сработала для яжематери, лол) Тоже таскаешь свое дитко так по самолетам, чтобы в Египет сьездить с хачами потрахаться?) Я кстати против детей слова ни сказал, а говорил про родителей идиотов и мамок шлюх. Вот родители идиоты когда видят себя и агрятся, лооол.
раскрыть ветку (1)
кстати смешно, то что я писал этот комментарий, еще не прочитав как @Demfi, рассказывает как она играет со своими детьми. Но реально у вас яжематерей прямо одинаковая неумная, эгоистичная аргументация. Вас за киллометр видно приспособленок эгоистичных, детей заводите для развлечения не понимая всей ответственности. АХ да ещё чтобы после развода с первого мужа тянуть алименты, и быстренько найти нового мужа. Присмотрела себе уже ашота? Русский Иван пускай платит алименты, не так ли?
ещё комментарии
Да задрали вы "просрал"! Прожил! Оставил вклад в генофонд. Не просто так коптил воздух. Если биологический
раскрыть ветку (19)
Ну кому что. Процент от вклада в генофонд в гроб с собой не положишь, как и деньги. Если самому охото - это другой вопрос. Для ЛИЧНОГО спокойствия, если это для вас важно. Но как то утверждать, что каждый должен сунуть письку, иначе все зря... Человек то не хомяк. Может себе позволить просто сдохнуть.
ещё комментарии
Мой комментарий ушёл от меня не запланировано, отредактировать вдогонку не удалось. А пыталась я сказать вот что: если биологический вид не заботится о выживании, биологический вид вымирает! Вот и будут "варвары на развалинах Капитолия", те, кого вы называете "черножопыми" и "чурками", с удовольствием займут освободившуюся нишу. А дети это возможность прожить детство заново, в улучшенном варианте. Просто на сегодняшний день детство у некоторых не кончается и к сорока годам. А дети не любят детей, ответственность и думать о будущем. Чем и отличаются от взрослых.
раскрыть ветку (15)
Мне похер на биологический вид, но не похер на людей уже существующих и тех, кто будет существовать. Дети, ответственность и думать о будущем - всё это должно быть осмысленным, а многие "взрослые" об осмысленности и не думают, вот возьму-ка я эту вот ответственность, потому что она есть и люди ее носят, буду вот я думать о будущем таким образом, каким люди думают... Так говорите, будто все просто пиздец. Будто лучше быть суррогатом личности, чем расти самому, в том числе и через этап слабости, когда не берешь на себя эфемерную ответственность за биологический вид. Мало ли как у человека сложатся приоритеты.
Но я вижу, что вы и не пытаетесь что-то навязать, по крайней мере, не намеренно. Вас подбило выражение "просрал", но как по мне, достаточно очевидно, что очень многие выбирают рождение детей неосознанно, САМИ взваливают на себя более тяжелую ответственность, не задумываясь ни о биологическом виде (ответственность), ни о том, смогут ли они обеспечить счастье (будущее). А уже потом, по ходу постижения мира ищут оправданий и селективно отбирают информацию, чтобы убедить себя, что всё сделали правильно, не признавая, что в свое время могли бы подумать эффективнее... Люди сейчас действительно сознательно созревают позже чем когда либо в истории, но убеждения и ответственность взваливаются на них обществом пока они еще не обрели смысла либо подменили его чем-то не думая. О том и плачут, а вы тут дарвинизм...
раскрыть ветку (6)
Согласна с вами. Люди склонны находить оправдание своим поступкам. Иначе просто психика не выдержит. Всяк кулик свое болото хвалит. Не принято как-то говорить, например, о том, что детей можно не любить. Я как-то почитала группы мамские о послеродовой депрессии и ненависти к детям, о которой нельзя никому сказать, потому что это порицается. У меня волосы зашевелились.
раскрыть ветку (1)
Ну ты читала именно то, что подтверждает твою точку зрения, а ты почитай тех, кто мечтает забеременеть, но не получается
Самой от себя стыдно, какого лешего меня расстраивают минусы школоты? Разрешите не ограничиться плюсом, а высказать Вам восхищение. Так редко встретишь человека, способного высказать свою точку зрения, не оскорбляя оппонента. Но, как любой интеллигентный человек, Вы рисковали, и Вы нарвались. Отверзились шлюзы! Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации. Не потому, что моя старшая, 26-тилетняя, дочь живя пятый год в благополучном браке и не думает рожать. И не потому, что самый младший, шестилетний, мой сын говорит: "Я когда вырасту ни на какой девушке жениться не стану. Девушка ещё захочет детей, а я то хочу собаку". Дело в другом. Я согласна с Вами, и по роду своей деятельности многократно наблюдала - родителями становятся те, кому не следовало бы этого делать. Но, как человек образованный, я думаю, Вы слышали о способах манипуляции общественным сознанием. Это мы наблюдаем, хотя бы на Пикабу, так ясно, что хоть диссертацию пиши.
Примеры: Любая тупая овца, если она при этом мать, записывается в "яжматери". Не тогда, когда она добивается каких-либо привилегий этим аргументом, а просто, не права, но есть ребёнок - "яжмать", либо "овуляшка". В моём детстве на каждом шагу висела цитата из Горького "Восславим женщину мать, чьей грудью скормлен весь мир". Разницу чувствуете?
Человек пишет неправдоподобную историю, получает в комментах кота с лампой, тигра с прожектором, но если в истории задействована женщина с ребёнком, любая дичь воспринимается на ура. Какой-то совершенно нелогичный скрин, о том, как беременная просит (настойчиво, "по-овуляшечьи") свою бездетную подругу возить себя в консультацию, типа у той удобная машина. Да какая бы машина не была, никому не удобно ждать чужого человека с другого конца города, чтобы добраться до больницы рядом с домом! Тут сфинкс с солнечной вспышкой нужен, а не котик, но ничего! Сошло за чистую правдочку!
Потому что общепринятая (с чего бы?) точка зрения - окситоцин делает баб тупыми. И Мария Кюри, и Софья Ковалевская им не аргумент! Очевидно, если бы эти дуры (Сонька и Машка) не рожали, тогда бы настоящих успехов достигли. А так, чем и гордиться то?
Беременность портит фигуру, это прямо на каждом углу. "За беременность набрала 20 кг, 30 кг". Да не нужно было жрать в три горла! Нормальный набор веса при беременности - 10 кг, адекватно питающиеся женщины выписываются из роддома в прежнем, добеременном весе (поверьте профессиональной акушерке).
Вот эта пурга, несущаяся отовсюду, аттестация женщины матери как неудачницы, приведёт к тому, что вымрем как мамонты. Тогда как женщины моего поколения умели рожать детей не тупея и не разжираясь, делая карьеру и занимаясь, при желании, творчеством.
А вклад в генофонд тем и хорош, что его с собой не возьмёшь. Его ОСТАВИШЬ. На долгую память. Посмотрите фильм "Смерть ей к лицу". Там хорошо объясняется, что такое истинно "вечная жизнь" и "вечная молодость". Простите за простыню, если Вы, конечно, дочитали до этого места.
раскрыть ветку (3)
Не могу молчать! Поймите, мне страшно жить, отчётливо видя признаки гибели цивилизации
Сомневаюсь, что у вас достаточная квалификация для того, чтобы делать такие судьбоносные выводы, тем более, что как раз людей с достаточной квалификацией снижение рождаемости не только не беспокоит, они считают это позитивным процессом, а гибель цивилизации предсказывают значительно раньше от совершенно других причин, в том числе от неконтролируемой рождаемости, но тем не менее, я сбайчусь, - почему вас таки судьба нашей цивилизации так заботит, и что плохого в её гибели?
раскрыть ветку (1)
На Ваш, к моему удивлению не риторический, вопрос, могу ответить лишь цитатой из незабвенной Фаины Георгиевны Раневской: "Дети, идите в жопу". Засим считаю дискуссию оконченной.
Какая мне разница, что осталось после меня, если я умер? Просто осознание перед смертью?
Ну и пусть вид вымирает. В чем, собственно, вы видите проблему? Прямо сейчас умирают тысячи людей. Вас это сильно заботит?
раскрыть ветку (5)
Так-то неконтролируемая рождаемость намного опаснее для вида, особенно в условиях развитой медицины.
раскрыть ветку (1)
Ну как бы да, для меня это проблема. Это же мой вид, а мне даже додо и суматранского волка жаль до слёз
Вот этот пофигизм, я даже не знаю, это так же мерзко, тупо и неестественно, как самоубийство. Природа создала каждое живое существо так, чтобы оно боролось за выживание вида. Но бывают и такие, как вы... Видимо, чтобы регулировать численность, чтобы за счёт таких меньше размножались
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Мне кажется, что на данном этапе с размножением у нас проблем нет. У нас проблемы с деньгами. Если нашим благодетелям всегда будет мало, то это ОНИ останутся с одними чурками. Мы просто передохнем. Бороться можно и нужно, но в данном случае, чем больше ты рвешь жопу, тем больше прибыль у барина и не более. Стал сам барином - рожай на здоровье. Конечно, это наверное эгоистично, но уж такие вот мы некоторые есть... Если негр может рожать 12 раз за 10 лет, причем в канаву, то наши лучше вообще сдохнут в одиночестве, но с пирожком в руке. Кому то комфорт важнее. Уж по крайней мере за вид в целом я не волнуюсь. 3 миллиарда писькосуев, трудятся день и ночь. Не пропадем. Интеллект - лишь как попытка слабого выжить. Природе нужны красивые бабы и сильные мужики. Умные но слабые и уроды не нужны. Так что все идет правильно. Мы вымираем. Может быть так будет лучше. Смысл страдать и выживать, когда можно родиться амбалом или красивой и получать удовольствие?
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, "под сраку"- это, на мой взгляд, лет 80. и в 40 и в 50 детей завести можно, при желании. А вопрос :"всё зачем?" я себе и в три года задавал.
раскрыть ветку (10)
Та же фигня, сам несчастный нищееб, ладно бы ещё рожать когда обеспечить можешь достойную жизнь, а так массовку пополнять, да нахуй.
раскрыть ветку (3)
Инстинкты преобладают над разумом, что сказать. Когда ты не думаешь ни о своём материальном состоянии, ни о жизни ребёнка, за которую ты ответственен. Но иногда людям правда очень хочется ребёнка, и плевать на трудности
раскрыть ветку (2)
На это и расчёт, как бы не затягивали гайки и не пили кровь, какой бы жизнь хреновой не была, инстинкт размножаться преобладает у большинства, люди это ресурс сейчас, потребители, клиенты, строчки и цифры в базах, но никак не мыслители и созидатели, исследователи и нечто большее чем белковая форма жизни, где то мы шагнули не туда.
раскрыть ветку (1)
Как раз-таки продолжаем топтать старую как мир тропу. Как были животными, так и остались. Может, сейчас вы ощущаете себя чем-то особенным, чем-то выше инстинктов и базовых потребностей, но в конце концов у вас будут дети, жена, вы будете есть, пить, спать, совокупляться, умрёте и будете забыты. Люди вообразили, что способность не есть, когда хочется, и желание работать на выдуманные цели делают их властителями законов природы. Наш вид умрёт, и на его место придёт другой. Жизнь ничего не стоит.
раскрыть ветку