Нужны ли дети
Пока у тебя нет детей, ты живешь в 30 лет так же как и в 20, но с деньгами.
Пока у тебя нет детей, ты живешь в 30 лет так же как и в 20, но с деньгами.
Лан, напиздел я, дабы казаться охуенно просчётливым. Мысль была, но составлять табличку самому было в падлу, тем более когда под рукой интернет и гугл. Вот, если хотите вести бюджет:
Я ежедневные расходы юзаю. Там все ручками забиваю, но зато все наглядно и несколько карт и нал по отдельности. Все по категориям и с припиской что конкретно купил, откуда и какой доход. После каждого дохода/расхода вношуу инфу и не парюсь. Физическими картами перестал пользоваться с приходом андроид пей в Россию. Нал использую для покупки хлеба, воды и мышей.
Я вел год. Смысла не увидел.
А то я в личном кабинете банка не вижу, сколько я за месяц просрал.
И че теперь, кофе не покупать нормальный, в кино не ходить?
Я подсчитал, что если буду каждый месяц откладывать 10% своих доходов, тооо через год солью эти лишние полторы сотни в отпуске, фьюить ха
Такая же примерно херня, только думать пока не начал. Лучше сначала просру несколько миллионов, чтобы было что вспомнить потом)
Нихера не получится. Даже если внезапно появляются лишние деньги, типа проект на 100 тыр помимо основной работы, все равно эти деньги тратятся либо в отпуске, либо на технику, либо на ремонт, либо на одежду, нихера не получается откладывать.
Да че тут уметь-то?
Я просто в упор не вижу, как сэкономленный пусть даже 300 тыр в год принципиально изменят мою жизнь.
Ни машину, ни квартиру на эти бешеные бабки не купишь. Как же все простерся "по случаю" - на ремонт, на лечение...
машину, так то, купишь. если тебе ездить, а не выпендриваться.
а можешь как я - сначала купить корыто рублей за 100-150, а потом то, что хочешь, в пределах 1кк. годика через 3 =)
квартира да, облом. ремонт делать никто не заставляет, а лечение - оно такое лечение. может будет, может нет. может в рамках омс, а может - денег мира не хватить.
ну и да. об "изменит жизнь" никто не говорит. просто - откладывать можно.
п.с. а еще помнить о жизни в старости - там та еще подушка нужна.
Да ездить-то у меня есть, мнеб повыебываться теперь)
И в этом основная суть - я не вижу причины копить, потому что жизненный опыт такой - сколько б не проебал - заработаешь не меньше, и наоборот - сколько не работай - в итоге проебешь, и ничего особо не изменится.
У меня бывало так, что просто на хрен все посылаешь и на последние деньги уезжаешь отдыхать - и ничего, приезжаешь, на гречке сидишь пару дней, а потом как-то раз и поперло опять
Не, я мозгами понимаю, что рано или поздно такое везение может кончиться. Но это не помешает мне кутнуть на НГ, например :)
это все хорошо, но получается что живешь ты не своей жизнью... и реализовываешь не свои желания
Забавно, что многие женатые говорят одинаково, даже одинаковые обороты используют. Менее забавно, что по синей лавочке они говорят несколько другие вещи и уже своими словами.
забавные у вас взгляды на жизнь.
стакан не пустой и не полный, а валяется, разбитый вдребезги.
Почему без семьи не стали бы покупать квартиру и машину? Это довольно таки полезные вещи, как и для холостяка. Вай нот?
Вот и я иногда задаюсь мыслью, что без семьи я вряд ли свое дело начал, дом строил бы и т.д. Правда не без трудностей на этом пути.
Нет, просто в браке тебе этого регулярного секса уже не хочется. Через день максимум, а то и раз в неделю. А если мне давать каждый день по несколько разных девушек я бы по 3 штучки брал ) Так что ценность секса вне брака в разы выше чем в браке, да и приятнее.
Так если хочется, зачем мучиться и отказывать себе? Берите по три, если здоровье позволяет.
Это обман, будешь покупать квартиры, ага.
Не Женат, выписка с банковского счета с августа по текущий день.
А денег нет. Куда делись - не знаю
Ну по сотке в месяц спускать ни на что ещё надо умудриться) Либо вы темните и на самом деле много всего прикупили (пусть и не квартиру), либо вы транжира!
самое интересное, что я был вынужден начать вести бухгалтерию после того как ребенок родился :)) до этого дебет с кредитом как-то сам сходился сам собой еще и с прибылью
в сумме заполнение занимает не больше часа в неделю
Есть огромное количество программ, которые помогут с бухгалтерией, могу порекомендовать CoinKeeper (особенно если телефон Android). В случае Андроида СМС от банков будут сами создаваться "нераспознанные операции", которые надо будет просто отнести в ту или иную категорию. Остальное можно вручную сделать. Результат в виде диаграммы и легенды, можно экспортировать все операции в XLS.
Чтобы не забывать добавлять что-то в бухгалтерию, можно взять за правило всегда и везде просить чек, и в свободное время всё добавлять. Ну а если не дали чек, то или в файлик вписать или типа того.
У вас семья, ребёнок, ипотека. А мой коммент предназначался человеку, у которого этого всего нет, да и вообще ничего нет по его словам. То, что в месяц сотня может уходить в семье я ни разу не сомневаюсь.
На самом деле ничего сложного. С большой зарплатой приходят большие траты, сопровождающиеся увеличением уровня жизни. Просто на одном уровне жизни ты покупаешь продукты "каждый день", на другом ищешь товары по акции, на третьем ты покупаешь товар, зная, что есть лучше, но жалко переплачивать в 2 раза ради чуть лучшего качества, а получая ещё больше начинаешь просто брать самое вкусное/качественное, не задумываясь сколько это стоит. Ты не едешь через весь город ради экономии рубля-двух за литр на дешёвой заправке с очередью по 5 человек, ты едешь на ближайшую и переплачиваешь. И так во всем, просто начинаешь в каждой области чуть больше тратить, жить становится комфортнее, но и траты выше. Опять же, траты: ты просто можешь себе позволить больше крупных покупок здесь и сейчас. Например, захотел телек - поехал и купил, без мам, пап и кредитов, здесь и сейчас, а не копя по полгода.
Рационально ли так тратить деньги? Конечно же, нет, но конфортнее в куче мелочей, а именно из мелочей и складывается уровень жизни, когда ты не тратишь кучу времени ради экономии на копейках
Я прекрасно понимаю, что можно тратить большие суммы ежемесячно, это несложно. У меня у самой высокая зарплата, но вот только имуществом мы очень хорошо обросли. Не представляю как можно ежемесячно спускать по сотке на ежеминутные прихоти, не купив при этом чего-то стоящего.
Легко. Рядом писал коммент, только все отминусили. 30 - еда, 20 - аренда хаты, 10 бенз. Остальное на себя.
Что значит на себя? Можно поподробнее? Мне просто любопытно что надо каждый месяц покупать на полтинник, чтобы ничего не оставалось) Не, при желании и по полляма можно спускать, никто не сомневается!
Техника, одежда, дамы..На технику что-нибудь отложить. Машина выходного дня есть, в которую всегда можно что-нибудь взять) В ресторанчик выбраться нормальный. В соседние города заехать
Странные у вас представлени о ценах на лобстеров в России.
Если уж на то пошло, то на двоих на 15к вы себе позволите как раз таки пару лобстеров, салатики и бутылочку другую простенького вина (если повезёт).
Это не отменяет того, что 15к большая сумма за ужин в ресторане, но вы уж слишком утрировали.
Вы давно в ресторан заходили? Не в паб, не суши пиццу, не в бар, а в средней руки ресторанчик?
Ниже любитель пива расписал цены. 15к можно спокойно набрать одним алкоголем. Бутылка Брунелло ди Монтальчино за 7200р и 240 грамм Хеннеси всоп за 790р/40гр - вот уже почти 12к, и это я еще посчитал далеко не самый дорогой алкоголь в этом заведении. Областной центр, 350к населения, 35к средняя зп, ресторан средней руки
Хеннеси всоп по 20 руб/г - это, конечно, сильно. Интересно, чем принципиально отличается подобный ресторан от заведений попроще? У меня обычно в ресторане выходит где-то 1000-1500 на человека, и это с едой и напитком, иногда и алкогольным, иногда и не одним, но я принципиально не понимаю нах мне больше 2 пива для того, чтобы съесть пару блюд в ресторане. Не, понятно, что если бухать - то можно и в пятерочке пробухать 10ку, покупая дорогой алкоголь. Но все же - в чем разница между обычными ресторанами/кафе/барами, где люди оставляют 1000-1500 и вашим пафосным рестораном, где без 15к лишних можно даже не заходить?
Ну, поужинать на сумму, чуть меньшую чем зарплата большей части населения - это норма... Хм, может это депутат пишет?
Странные ассоциации :) Зарплаты депутатов - меньше, чем у топ-менеджеров крупных компаний и намного меньше, чем доходы собственников этих компаний.
первое 0,4к
горячее 0,6к
стейк 1к
салат 0,5к
вино от 4к
коньяк от 0,4к за шот
цветы 2,5к
такси 0,4к
Ужин на 2-х. Первое и горячее (опционально). Вторая бутылка вина тоже, но одной обычно мало. Считайте сами.
Вы уж тогда продолжайте список - оплата ком. услуг, презервативы, амортизация использования кровати.
Бутылка вина, несколько шотов коньяка на двоих. Это не ужин, а пьянка какая-то :) Цветы цветами, но в стоимость ужина их включать глупо. Такси тоже.
Цены странные. Стейк дешевый и выбивается из остальных цен.
Цены несколько наугад, но с каких пор бутылка вина - это пьянка? Бокал неспешно тянется минут 30-40, в бутылке 5 бокалов, как раз на 3-4 часа
Ну а мужчине несколько шотов, а они нынче в большинстве заведений всего лишь по 40мл
Где пьянка?
Пьянка - это не обязательно "в слюни". Да, женщина после после бутылки вина и мужчина после нескольких шотов смогут держаться на ногах. Если так считать, то не пьянка конечно.
Видимо, у вас или вашего окружения либо непопулярен алкоголь, либо слишком высокая восприимчивость к этанолу
После подобных объемов за руль, конечно же, садиться нельзя, но до стадии "с трудом держусь на ногах" надо еще хотя бы столько же
Сужу по себе и своей жене
Твои расчеты смахивают на какого то теоретика, далёкого от реальной жизни.
Где суп по 400, там стейки не по тысячи.
И вообще я почти не знаю мест, где стейк по 1000, если это конечно не какой то фланк, который жевать невозможно.
Цены приблизительные. Когда деньги позволяли, ходил в Царское село, Киров. Последний раз там был где-то в августе-сентябре.
Может у вас в регионе и по-другому.
Посмотрел это заведение на трипэдвайзере: обычный не самый дорогой рестик. Цены там не соответствуют указанными тобой выше в комменте. Вообще, 15-ху просидеть в ресторан довольно легко, но ты описал ужин первое второе третье стейк (реально по смешной цене почему-то, ну ладно) и получил итоговую сумму в районе 4-5 рублей за ужин, который к слову и мужику то съесть непросто, я уж не говорю про девушку. Ну это упустим. А остальное по сути в твоих подсчетах - это бухло. Причем, довольно дорогое (если соотносить его с данным рестораном). Так-то можно и на трицон напить, если здоровье позволяет. Опять же выжрать на двоих с женой/подругой 2 бутылки вина и бутылку коня за вечер - это сильно)))
Даже самому стало интересно что там пишут про них. Пью я прилично, пьянею медленно. С бутылки коня под закуску почти не пьянею, не говоря уже про вино на 2-х.
А может как то подумать что бы хуярить 2 недели не за пятнаху? Большинство страны так видимо и делают, хуярят за копейку, ебутся, размножаются и берут ипотеку и нихуя не меняется.
Или тут где-то был сарказм и я слишком серьёзно реагирую?
Хм, сидеть в баре с бутылкой довольно посредственного бурбона, отдав за это 6т.р - по-моему сомнительное удовольствие)) Ужин на 15 имеет смысл, если эту сумму включен секс с красивой официанткой, в противном случае, это дохуя.
За 6 рублей я бы предпочел купить тот напиток, который приносит кайф от вкуса и послевкусия, вот тут на вкус и цвет, а 6 рублей за дешевый бурбон (а джек д. дешевый бурбон, то, что в России он стоит дохуя, не делает его лучше) - это деньги на ветер. В барах напитки, которые считаются "элитными", ценник всегда х10 за 50грамм. А у нас почему-то все что называется коньяк/виски/джин считается априори "элитным" и ценник на любую бурду х10. Поэтому я предпочитаю в барах либо пить то, что не купишь просто так в магазине, коктейли или хорошее разливное пиво, либо просто отдыхаю с друзьями, когда по большому счету все равно, что пить, главное компания.
На счет бурды не могу не согласиться. Без относительно бара некоторые напитки в меня не полезут хоть тресни. Но при этом есть домашняя анисовая настойка, которая по вкусу та же самбука, но во много раз дешевле.
Самый лучший крепкий напиток из тех, что я пил, это чача друзья привозили ее из Сочи в 2008 м, а самый худший - это поддельный Джек из Кисловодска, который я пил годом ранее.
Брр, чача из Сочей это как три палёных Джека в одной бутылке из под Уайт Спирита... Очень странный вкус.
нувычоу такое говорите, а как же плодить малышастиков на съемной или в коммуналке, чтобы минимум двое, а лучше 3+?! щастье же.
ну это как надо "прожигать жизнь", чтобы потом анализы и лечение в 30-35 лет потребовались для того, чтобы ребенка завести.
а по сути - в планах может и быть, а потом как большая часть моих соседей (мы живем в доме только с однушками) по 2-4 ребенка+папа+мама которые до сих пор зарабатывают. а дети разнополне подростки. чудесно, не правда ли? именно о такой жизни и мечтают все дети - когда нихуя в доме нет, подругу не привести, даже простите письку не полимонить, да и тупо не переодеться, своего угла нет,а родители все зарабатывают на расширение... мечта - не жизнь. я такую своим детям не хочу, но каждому свое, я не навязываю, просто считаю это мучением конкретно для детей. Это как хаски в однушке держать - живодерство.
У меня паренёк на работе такой есть. Ему 22 года. Живёт всю жизнь в двухкомнатной квартире с матерью, бабушкой, тётей и двоюродной сестрой, плюс собака немаленькая и кот. Комнату делит с бабушкой и сестрой. Я знатно прихуел, когда он мне это рассказал, так как у самого всю жизнь была личная комната и представить себе не могу, как вообще в таком балагане жить, а ему норм, ибо другой жизни не знает.
самая жесть когда он и своим детям такое организует, в той же квартире..мне вообще дико если в однйо комнате больше 2 человек проживают - муж и жена. у человека должно быть свое пространство, а не общее. думают о том, чтобы "заработаем расширимся, а пока и в коммуналке с тремя норм", а страдают дети. в общем это все личное дело каждой семьи, но как по мне, так это мучение для всех
Как отец могу сказать что детям лет до 6 вообще похуй на свою комнату. Сыну 4 и он даже туда не заходит, все время с нами трется и играет в общей гостиной и спать к нам приходит. Лет до 7-8 думаю вообще этот вопрос остро не стоит. Что мешает родить ребенка, пусть даже в съемной квартире или в той же комуналке, и копить потихоньку на первый взнос на ипотеку или сразу на квартиру. А еще лучше взять самую маленькую квартирку, квадратов 27-30, и подавать на улучшение жилищных условий, пока ребенок подрастает как раз и очередь подойдет и государство добавит на квартиру побольше, не менее 18м.кв на человека( хоть что то урвать от государства, лям на дороге не валяется)) Зато есть шанс быть молодым отцом на одной волне с ребенком, а не копить до 45лет а потом только рожать, когда уже не сил не здоровья у супруги может и не быть. Жути нагоняете как по мне.
мне было лет 5 когда уехали из однушки в нормальную квартиру, где мне и брату было по комнате. я до сих пор помню ощущение вселенского мать его счастья, что у меня своя комната. и это в 5 лет. хотела я отдельную еще раньше. и спасибо родителям что смогли. но могут далеко не все. я не такой жизни желаю своим детям, вот не такой. так-то писос, жить в маленькой квартирке на 20 метров до 18 летия ребенка чтобы получить гипотетический лям, зато на одной волне... если остальным норм, то я 3 раз повторяю - это ваше дело, я не навязываю, мы же просто разговариваем каждый о своем) жути вы нагнали, я хуею просто как вообще о таком думать можно - ютиться хренову тучу лет одной семьей в адских условиях, чтобы выбить что-то у государства и не факт что выбить и выбить хз когда вообще, это жесть. это как многоматки в коммуналке плодят по 6+ штук и ждут вот той же фигни, серьезно триллер какой-то.
Я не писал , что нужно ютиться в маленькой квартире до 18 летия ребенка)). Я написал что можно взять маленькую квартирку и рожать первого ребенка смело , и как раз пока ребенок подрастет до 4-5 лет, подойдет очередь на получение сертификата (на улучшение жилищных условий) как правило это занимает 1-3 года максимум! Ну хер с ним сертификатом, пока дети подрастают всегда можно попробовать улучшить жилищные условия.
я хуею просто как вообще о таком думать можно - ютиться хренову тучу лет одной семьей в адских условиях, чтобы выбить что-то у государства и не факт что выбить и выбить хз когда вообще, это жесть.
Вообще думать не только можно но и нужно. Как ни странно люди которые более состоятельные много думают о том как бы что отжать у государства, хотя и так не кисло живут. У меня примеры есть, людей которые поступили по той схеме о которой я рассказал, и как итог у них квартиры по 85м.кв теперь, а я который в то время думал так же как и Вы( лучше переплачу зато не тесно, ребенок вот на подходе), до сих пор разъебываюсь с ипотекой за свои 55м.кв, а изначально потратили мы одинаково!)
Ну это как надо "прожигать жизнь", чтобы потом анализы и лечение в 30-35 лет потребовались для того, чтобы ребенка завести
Я вам открою секрет: далеко не у всех сейчас такое здоровье, чтобы когда захотел, тогда и забеременел. У кого-то годами не получается. Начнёшь лечиться и пробовать раньше - больше шансов, что получится. У меня вот с этим есть проблемки, как и у всех родственниц по маминой линии, и мне до 35 ждать рискованно, стали пробовать пораньше, сейчас есть и ребёнок, и квартира (купили уже после его рождения). Так что надо учитывать свою фертильность. Если с этим проблем нет (хотя если не пробовали и нет семейного анамнеза, то откуда об этом знать), то можно и на попозже планировать
Кому-то это подходит, кому-то нет, я даже не знаю, смогла бы полюбить, как своего... Мне очень важно, чтобы он был похож на меня, был частичкой меня) И от наследственности всё же очень много зависит, а там не угадаешь, что проявится
вовсе не нужно прожигать жизнь для того, что бы в 30 были проблемы с зачатием. Пока не столкнулся с этой проблемой не знал, насколько остро она стоит среди 30-35-летних людей.
На квартиру накопить, потом на машину, потом, потом... А потом ты лежишь в гробу украшенный цветами за счёт профсоюза...
При прочих равных. Ясно, что семья не должна быть отправной точкой к налаживанию своего благосостояния. Но то что условно голодные рты заставляют больше двигаться, чтобы заработать, это точно)
Но семью без квартиры сложно завести. У меня съем более менее приличного жилья будет обходиться примерно в 1/2 заработка. Отдавать такие деньги за чужую квартиру для ночёвки как-то жаба душит.
А без квартиры даже девушек водить некуда :(
Ппц. Серьезно? Ноющего про тупик в жизни вы плюсуете?)) В начале отношений мой будущий муж меня водил в квартиру мамы, когда съехались тоже жили у мамы на квартире. Потом случилась квартира и действительно путь к своей жилплощади у нас был несложный. Но прекрасно знаю две дружественные семьи, которые вошли в семейный быт без квартир, с маленькими зарплатами. Сейчас одни ждут ключи за ипотечную квартиру, живут пока на съемной уже с двумя детьми. И нет, без кредитных машин и долгов, но хватает и на отдых, и на нормальную жизнь. И да, мотивация растет с появлением необходимости. А у вас какие-то отговорки. Девушку может и не надо сразу водить никуда. Свиданиями на нейтральной территории ограничьтесь. А когда поймете, что человек ваш, то и к родным в квартиру сможете привести. Так можно вообще плюнуть на всё, решив, что дети с женой достойны только собственного острова на багамах, обслуги в 100 человек и личного самолета, и пока на такое не накопишь с зарплаты в 15к, начинать семью не будешь)))
Просто я и есть тот самый ребенок, который провел детство в двухкомнатной квартире с дедушкой, бабушкой, сестрой и периодически приезжающим дядей. Который отдаленно представлял себе, что такое компьютер, когда одноклассники менялись дисками с играми. Который донашивал некоторую одежду за отцом и ходил со старинной гигантской чёрно-белой мотороллой, когда в школе уже у всех были приличные мобильники.
Как бы притензий к родителям нету и по своим скромным средствам они делали для меня все что могли, но блин. Зачем? Их возможности явно не были рассчитаны на воспитание ребенка. В результате и я до средней школы завидывал другим детям, у которых было то, чего нет у меня. И они свои лучшие годы во всем себе отказывали ради меня. Для чего?
Ребенок, это огромные расходы. И клепать детей, а то и несколько и экономить на всем, а среди моих знакомых, даже равестников, я таких знаю. Ради чего? Это издевательство и над собой и над ребенком.
Нет, дети после того, как буду точно уверен, что я смогу им все дать. Сейчас у меня такой возможности определенно нету.
Вот в этом то и вопрос. Что такое "дать все?". Да и ценности разные. Кому-то обидно за древнюю мотороллу, а кому-то чихать. Нужно не деньги копить, а мудрость, чтобы верно воспитать ребенка, который способен жить без обид и зависти, потому что у него чего-то нет. А чего-то всегда будет не хватать с таким подходом. Загляните в топовые марки одежды, где кроссовки стоят по 80к, а сумки по 200к. И в дейсьвительности есть прослойка общества, которая одевается именно так. Целый пласт подростков гоняются за одеждой последнего сезона. Я могу сказать, что пока мы не сможем обеспечить своего ребенка таким. Значит ли это, что нам не стоило заводить ребенка, ведь поступив в хорошую школу, он попадет в общество, где будет модно одеваться так. Что делать?)
Тут отлично подходит пример про чужие ошибки. У меня есть знакомый на год старше меня, с доходами примерно как у меня и имеет ребенка. Я по нему прекрасно вижу, что этих средств для семьи абсолютно не достаточно и что он о поспешной женитьбе очень жалеет.
Хочу ли я такую жизнь себе и своему ребенку? Определенно нет.
Да и можно подумать, что средства семьи обеспечивают только материальные ценности:
"Нет сынок, ты не поедешь на экскурсию с классом, это дорого. Нет сынок, на дополнительные занятия по математике ты тоже не пойдешь, тройку и так поставят. Нет сынок, давай в другой раз в бассейн запишимся. А зачем тебе ехать с друзьями в тот лагерь? У бабушки на огороде тебе тоже будет весело. Да что там вообще интересного в этом авиамоделировании?
И т.д. и т.п."
Никогда такого не слышали? Рад за вас. Я слышал и никогда не хочу говорить это своему ребенку.
Конечно, без этого, как и без телефона как у одноклассников, можно обойтись. И возможно даже научить ребенка, что это нормально и хорошо. Но зачем? В чем смысл? Главное, что ребенок есть, а остальное приложится?
Нет, вы утрируете. Но если денег не на уровне "прожить месяц на 3500", то в ход идут ценности. Для кого-то важна одежда последнего сезона и он готов полгода сидеть на пустой гречке, кто-то не может жить без походов по ресторанам и клубам и игнорирует возможность путешесьвовать, кто-то тратит все сбережения на образование. Всегда будет не хватать на что-то. Мы например не можем позволить курсы с тренером на горных лыжах для ребенка -, это хобби требует больших затрат, хотя знакомые своих отпрысков возят на склоны, у детей получается, да и вообще это целое занятие для всей семьи. Тоже хотелось бы дать это своему ребенку. Но поставить на коньки на ближайшем катке сможем. :) А ваш пример сам ответил на свой вопрос: он поспешил, может родители подтолкнули или девушка затребовала свадьбу. Конечно, в брак нужно вступать осознанно. Но вашу позицию "надо иметь фин средства для ребенка" я не понимаю. Просто это настолько обширное понятия "финансовая состоятельность".
а я ребенок выросший в коммуналке, где жил вместе с родителями до 17 лет, в одной комнатке 18м с окном выходящим на стену через метр. Но детством доволен, как и жизнью, я счастливый человек.Не было денег совсем, тупо свалил из дома, без ничего в никуда, там встретил девушку с первого курса кулька, тоже без ничего. Никто ни чем не помогал, сейчас двое детей, дом 180м, достаток. При том знаю кучу знакомых, с выученной беспомощностью, которые ни на что не сподобились, до сих пор живут в тех же коммуналках, хотя прошло 20 лет. У них похожая логика, вместо того что бы завоевывать и удерживать больше достижений они отказываются от ответственности и притязаний.
На маяке доктор Добин рассказывал про таких. Они не могут завести отношения потому, что постоянно готовятся к ним. Только прикол в том, что они никогда не достигнут своей цели, ибо требования у них растут по мере накопления, причины будут придуматься новые и новые. Если сами не захотят - из этого клубка не выберутся. Обсессивные невротики ,кажется
Интересно, ребятам, которые выросли в нищите или детдоме какого от мнения доктора Добина?
На что? Какого им от мнения доктора добина? Спросите у них. Или позвоните в среду на маяк или лучше напишите стиллавину, он и спросит у профессора, если вас его мнение интересует. Только я не об этом рассказывал. А о том, что такие люди будут "готовиться" к семейной жизни бесконечно, потому что им всегда будет казаться мало. Причем тут дети из детдома и нищих семей?
Да там по разному. Вселенский целитель душ, Доктор Семь, Анатолий Топор. Когда случайно матернулся в эфире стал Анатолем Туррето...)
Не хотела бы я чтоб мой сын в квартиру, если там меньше 5 комнат, приводил девок на пожить ... Бедные родители
В смысле "бедные"? Каждому удобно что-то своё - моей уже свекрови было нормально. А так да, подруга уже 13 лет встречается с парнем, обоим уже за 30ть, но ни одни родители не готовы приютить, поэтому ждут знака свыше и тоже тормозят с семьёй.
А кто чем обязан дядям и тетям 30 лет? Работайте и снимайте жилье, копите на ипотеку
Просто мой двоюродный брат уже 5ю приводит "невесту", причем от них ни помощи по хозяйству, ничего для своей новой семьи
Тетя моя терпеливая, не высказывает ничего
Но как так можно я хз
Ну не 30 лет. Нам было по 21. В 22 мы уже съехали в отдельное жильё. Но, конечно, все разные. И это выбор каждого, никто же не принуждает селить у себя очередную невесту. Видимо вашей тете так удобно. Мне всегда "нравятся" люди, которые возмущаются, ругаются, но продолжают делать так как им не нравится. Моей свекрови было вполне комфортно.
Сейчас у меня сын, пока маленький, три года. И я не знаю пущу ли я в свою квартиру потенциальную невесту. Но говорить "справляйся сам как хочешь" точно не буду. Я заинтересована, чтобы у моего ребенка была счастливая жизнь.
Она как раз очень любит сына и делает все для него
А вот ему как то не очень интересно, что мама пенсионерка моет полы, пока невестка на диване телевизор смотрит
В итоге конечно там были разборки, но если б мама не стала возмущаться, никто бы и не подумал спросить
Так что я считаю, что детям помогать надо, но про себя и свой комфорт нельзя забывать никогда
Отдавать такие деньги за чужую квартиру для ночёвки как-то жаба душит.
А покупка квартиры во сколько обойдется? ИМХО необходимость обязательно иметь собственную квартиру такое же странное заблуждение общества, как обязательное наличие детей.
Квартиру хорошо покупать когда на нее есть деньги без кредитов, или ипотека на разумный срок при наличии стабильного дохода, а кабала на 30 лет, где только проценты банку (без тела кредита) будут больше, чем аренда этой же квартиры - по мне так себе идея. Аренда жилья дает много свобод. Но конечно при условии, что в случае форс мажорного пиздеца есть куда прийти.
Инфляция инфляцией, но когда люди вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартиры - мне этого не понять. "Ну своя же" говорят они на все аргументы. Хотя какая она на фиг своя, такая же арендованная до конца выплат, только не у дяди, а у банка, который из-за охуенных процентов сдает ее по очень завышенной стоимости два десятка лет.
А на счёт съёма вы не правы. За всю страну говорить не буду, но моск. Обл. и по Москве цены на аренду лет 10 последних не сильно менялись. Рынок, зависимость спроса и предложений, инфляция да, но доходы населения не растут, поэтому при повышении цены падает спрос, падает спрос, падают и цены. Арендодатель и квартиросъёмщик зависят друг от друга.
Цены на квартиры в покупку тоже вроде сейчас падают из-за кризиса. Я лично знаю пример, когда люди купили кв. В новостройке не для жилья а как вложение денег, и теперь, когда хотят расширяться по кв. метрам, ее уже продать не могут за ту цену, за которую купили, не говоря о каком-то наваре. Хотя тут в разных регионах по разному наверно...
вешают на себя кредит лет на 20, покупая зачуханную однушку, и платят за нее на 10-15 т.р. больше ежемесячно, чем обошёлся бы съем такой же квартирынет, серьезно, конечно, идеальный вариант покупать квартиру за наличку и жить в ней, а не в ипотеку или на кредит, но вариант жить годами на съемной это вообще маразм тк в конце этих "лет" тебя просто выставят на мороз. У тех кто 20 лет платил ипотеку хоть квартира-то останется в собственности. Разницу улавливаешь?
Конечно улавливаю. И не вижу маразма, по мне переплачивать десятками лет за бетонные стены больший маразм. Почему выставят на мороз? Пошел снял новую, в чем проблема? Аренда жилья это мобильность. Ты не привязан к месту жительства, к району, к соседям, к метрам квадратным, даже развестись можно с женой без дележки совместного имущества, надо расшириться, не вопрос, снял большей площади. А что эта собственность, в гроб ее не положишь никак. Если есть, что после себя оставить, то на хрен эта собственность? Если квартира это необходимость, когда родственники в тысячи километрах, это другой вопрос
Почему выставят на мороз?потому что ты 20 лет платил аренду и жил как в гостях. А в ипотечной жил хоть и не совсем (до последнего платежа), но в своей и в конце она тебе переходит в собственность.
Лично я особо вообще не коплю на хату. Есть семья, ребенок, есть квартира родителей, которая достанется в наследство дочке, даже можно ещё ребенка завести, у супруги тоже останется квартира от родителей в наследство. Удастся заработать на дом в тихом подмосковном пригороде - будет охуенно, не удастся, ну ни чего страшного, меня съем вполне устраивает. Минусы конечно есть, но зато я мобилен при съёме и не привязан к конкретному месту жительства. Есть много идей, куда потратить деньги в разнице съем-ипотека на долго
Ага. А потом сидеть в 30-35 в этой квартире с кошкой и возмущаться, что никому такая умная и красивая с квартирой не нужна.
Было бы смешно, если бы повально не наблюдалось даже сейчас. А лет через 10-20 это будет типичный портрет дамы возраста "слегка за 30".
ну удачи вам, обязательно заведете хату)
никому не нужна эт по мнению долбоебов хуй на диване дома. любого сорта, главное его наличие! иначе все, даж своя хата не спасет, алюминь.
Никто мне ничего не должен. Это я должна заработать на квартиру или дом, если хочу чтобы мои дети жили в нормальных условиях.
веду бухгалтерию на телефоне: сколько заработала, сколько потратила, сколько муж дал.
итог: на ребенка ушло меньше, чем на свои хотелки. в 99 случаев из 100 бесполезные хотелки..)
А у меня получилось по другому. Пока был холостой, то просаживал бабки на тусовки, девок, бухло элитное, а как женился, так сразу на квартиру накопил.
Ну не то, чтобы ненадолго, 5 лет все хорошо было и вот 25 декабря еду ставить штамп о разводе
Да чо там пилить то. Она была влюблена, с матрасом за мной ходила, поженились, квартиру купили, дочке уже три года. И тут жена поняла, что меня не любит. И свалила. Живем с дочкой вдвоем. Чо там пилить то?
Бред какой-то... При чем тут женитьба/замужество и сожительство? Люди годами перед свадьбой вместе живут и где тут "не пущу никого у себе в хату после 35"? Кто это вообще плюсует?
Вполне есть такое мнение на самом деле. Только немного не так оно звучит. Если человек до 35 лет вообще никогда ни с кем не жил совместно, привык жить в одиночестве, то совместное проживание ему и не надо потом, очень сложно. Ну, жизнь с родителями в детстве-юности мы в данном случае не берём в расчёт, конечно.
Я женился в 18, сейчас мне 25, жить с женой уже сил просто нет никаких как меня заебало делить свои метры с кем-то, постоянно подстраиваться, идти на всякие уступки, слушать упреки, и тд и тп. Если вдруг разведемся что вполне себе вероятно, хуй я кого вообще на порог своего дома пущу, у меня будет своя не преступная берлога с 3-я стальными дверьми и биометрическим сканером. ИМХО кто-то просто воспитан, имеет характер и цели в жизни подходящие для создания семьи и сожительства с кем-то, а кто-то нет, не важно 20 тебе, 30,40 или сколько еще...
Сейчас также как и тогда я считаю что штамп в паспорте это тупо формальность и юридическая подстраховка. А тогда я посчитал это логичным т.к. на момент свадьбы мы уже 2,5 года были парой, при этом 1 год жили вместе и расставаться не собирались. Я и сейчас не вижу никакой (физической) проблемы пойти и заявление на развод подать, проблема как раз таки в том что мы 10 лет почти отношения строим и нас много чего связывает независимо от того что там в паспорте написано. И очень сложно взять и порвать все эти связи потому что надоело, заебало, и хочется жить одному. Это не какая-то там шаболда с улицы которую трахнул и нахуй послал, а уже давным давно родной человек, хоть сука достала, бесит, заебала, хочется уебать и вышвырнуть на улицу, но родной она от этого быть не перестает....
Ну да, сильно неудачный опыт иногда даже хуже, чем никакого. Да у всех характер, какие-либо принципы и все-такое. Вопрос в том, насколько они соотносятся с именно твоими. И уступки хороши, когда они взаимны, а так устается сильно, да.
Я бы не сказал что у меня какой-то крайне неудачный опыт, слушая рассказы других людей и наблюдая за знакомыми и родственниками я делаю вывод что у меня вообще заебись жена почти без минусов и мне типа можно только позавидовать. Про характер и принципы я имел ввиду то что у многих людей есть какое-то с детства сформированное чувство необходимости создания семьи, сожительства с женщиной, продолжения рода и тд, и ради того чтобы удовлетворить это чувство они готовы идти на всяческие уступки, притирки, терпеть неудобства и раздражение, но есть эта херня не у всех. Я как многие могут догадаться женился в 18 лет, не с целью создавать семью, а во первых по глупости, во вторых потому что к этому времени в силу обстоятельств мы с женой уже как 2,5 года встречались и 1 год жили под одной крышей, и вся вот эта вот влюбленность-хуенность и тд и тп. Крч все я это к тому говорю, что ИМХО такому человеку как я (хз что там не так со мной) хватило бы опыта сожительства с абсолютно любой женщиной, для того чтобы сделать те-же выводы т.к. в силу каких-то мне самому непонятных причин я не чувствую необходимости создавать семью, а необходимость идти на какие-угодно уступки и компромиссы вызывает во мне сильное раздражение и недовольство.
Как обычно счастье где-то по середине... Нужно иметь девушку, гулять вместе, встречаться, любить друг друга и тд, но при этом держать дистанцию, у каждого должно быть собственное жилье, и совместно долго не проживать под одной крышей. А если захотел жить вместе и заводить семью, рожать детей и тд, то самое самое важное это давать себе полный отчет о том что это не бесплатно! Вот не бесплатно и все тут, ебись как хочешь! Нужно понимать что невозможно завести семью и при этом ощущать свой личный комфорт, свободу действий, развлечений и тд и тп, у тебя будут обязанности и никуда ты от них не денешься, не бывает на 100% одинаковых людей у которых все потребности одинаковые и напоминают о себе в одно и тоже время. Даже если у вас нет детей и жена по всем параметрам идеальная, один хуй придется терпеть кучу говна, претензий, идти на всяческие уступки и во многом себе отказывать, это просто факт и данность с которой ты должен смириться и самое главное его принять, если уж захочешь жить с девушкой и что-то там строить совместное. Другой вопрос что хуй ты где найдешь такую девушку, т.к. судя по всему у большинства женщин потребности абсолютно другие, и такого рода отношения на долгие годы им явно нафиг не нужны.
Вово, мне 33 и я давно уже привык полагаться только на себя. Но если бы я не начал жить один с 20, фиг бы я достиг своих результатов в программировании.
Еще у людей, рожающих к 40, обычно нет на подхвате бабушек с дедушками. Которые и родителям выспаться лишний раз позволят, и погуляют, и накормят, и присмотрят
И начнут воспитывать так как сами считают нужным, вбивать в голову ребенку всякую дичь, строить свои правила, и давить на тебя учитывая что ты от них зависишь в этой помощи.
Чушь. Остается достаточно времени на все. Ребенку 3.5, жене 36. У ребенка садик, танцы два раза в неделю.... У жены раз в три недели день красоты - маникюры, косметолог, парикмахер..... весь день... Ну и каждый день занимается еще дома какими-то марафонами там похудательными.... При желании все успеваешь.
Ну если заменить "оформил брак" на "стал сожительствовать", то вполне правдиво получается, не так ли?
Ну в Москве и Питере (в круге людей с которыми я общаюсь) - это уже как бы и норм. Никто за такое не судит. Все нормально относятся к любым формам отношений. И я считаю, что это прекрасно.
Ты реально не знаешь таких "не свободных" (женатых, с детьми) которые также отлично спиваются от бессмысленности своей жизни?
Я это к тому написал, что семья вообще не гарантия от несчастья, зависимостей, и тд... Я сам лично знаком с людьми которые судя по всему считали что если заведут жену и нарожают детей, то станут вдруг счастливыми и найдут смысл жизни, а по факту ничего подобного, просто к и так больной голове добавилось еще куча проблем, что только усугубило их состояние. Если человек говорит что не хочет заводить семью, не нужно его осуждать за это, т.к. когда такие люди её заводят, становится только хуже и уже не только для них, а еще и для их жен/детей.
Так если нужен смысл жизни, то его в любой момент придумать можно какой хочешь. Это намного проще и дешевле, чем заводить детей. )
Сегодня один смысл придумал, завтра придумал совсем другой. А с детями такое прокатит? То-то же
Есть родители, которые могут подкидывать сыночке-корзиночке неплохие баблишки. Но нее, надо же мне было независимости
и без родителей можно устроиться. мне тоже 22, работаю по 8 часов вечер-ночь, с утра иду на учебу, где преуспеваю. получаю ~120-130$ за смену, но я и живу заграницей (переехал из рашки, кстати)
Я хочу уехать из своего Мухосранска, а для этого нужен опыт и средства. Вот и приходится работать как не в себя
в 30 уже работаешь на спокойно работе свои 8 часов, и весь вечер свободен, и на учебу ненадо.
Чувак, это и есть депрессия. Оно и не воспринимается как грустно и одиноко. Оно воспринимается как бессмысленно и беспощадно и вообще пиздец полный. Постоянное отсутствие сил, мотивации что либо делать вообще, даже пожрать и посрать, потому что все бессмысленно. Лечись короче. И не воспринимай все сказанное мной как «да ну хрень, отосплюсь - пройдёт». Не пройдёт. Это и правда серьезно
Как девушка, 6 лет лечившая клиническую депрессию, могу сказать, что тут не все так однозначно
На уровне тенденции. К женщинам сохраняется консервативный взгляд, исторически так сложилось, что у мужчин было больше свободы => и ответственности. Сейчас время относительно свободное и равноправное, так что только тенденция.
Бро, надо проверяться! Мне 29 в апреле, по утрам из-за стояка даже поссать бывает сложно (секс достаточно стабильный).
Абсолютли. Мне 30, пытался создать семью, к этому стремился, да не получалось. Решил к чёрту всё, буду жить только ради себя любимого. Есть деньги, своя квартира, ни в чём себе не отказываю, хожу сам с собой на свидания, занимаюсь сам с собой сексом, дарю сам себе подарки, вот на каникулах зимних поеду сам с собой в путешествие. Я люблю себя, думаю теперь, как родить самого от себя?? Семью и детей хочется.
Самое херовое, что для рождения ребенка обязательно нужна баба. Одинокому мужику даже из детского дома никто не отдаст. По крайней мере, обычному мужику. Я бы тоже хотел детей, но необходимость приводить в дом чужую тетку, которая может потом на раз-два нарулить вместе с ребенком, меня не греет совершенно.
А потом ху#к, и тебе под сраку (под 40) и неожиданно начинает доходить — а нахрена тебе дом, бабки и вообще всё, зачем?! А знакомится уже и не с кем, у 99% есть дети от чужих мужиков, а это как бы не просто компромисс...
Спорное выражение. Жизнь можно просрать на многие вещи - игры, религия, тусовки, бесконечная работа. Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года, летали в Италию летом на две недели - объездили весь север на машине с ребенком. Ездили в Россию на 9 мая :) Частенько в пределах города выбираемся. Скоро поедем в спа-отель отдохнуть, тоже вместе.
Во время беременности мотались в Карпаты..
Жизнь как жизнь, никаких мыслей нет что проираешь её. Скорее наоборот.
Блядь, потому что у тебя деньги на всё это есть. Тут дискуссия идёт на тему деньги или дети, а не на тему деньги или дети с деньгами
Я не сын миллионера, епрст, и ничего особенного не написал. Конечно с ребенком финансы проседают, и очень сильно. Если у тебя денег хватает только на хлеб с водой и без детей, то что-то ты в этой жизни делаешь не так.
Ну да, это значит либо, что у тебя на это нет денег, либо они у тебя есть, но тебе сама вещь за эти деньги не нужна (или вообще не нужна)
Тут дискуссия, что с детьми априори денег нет) А нет их у тех людей, у кого и без детей их нет)
Но дети это как-бы ты сам, но уменьшенная копия.
оооо, какое заблуждение!
нифига они не ты сам - они отдельные личности, со своими сообенностями. но беспомощные и зависимые от тебястолько бед детям принесли родители, отождествляющие детей с собой и требующие от них достигнуть того, что они не смогли
Да и вообще с детьми жизнь не кончается, было бы желание жить - ребенку чуть больше года,а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?
Ну вот конкретно про отдых я соглашусь с комментатором выше. Если сами родители любители активного отдыха, то даже младенец не проблема. Мы, например, регулярно сплавляемся по реке (не горная, а такая, обычная), и встречаем байдарочников с детьми, в т.ч. прям маленькими - у мелкого кресло, навес от солнца, любо-дорого посмотреть.
Аналогично в Абхазии - пошли с ночевкой на Малую Рицу, утром шли обратно, встретили семью с той же целью, что и наша - мама с рюкзаком, папа с рюкзаком и плюс слинг с малышом. Мы еще, помню, офигели от его выносливости, мы там чуть не померли от одышки,а у него еще +5 кг минимум на пузе)))))
Так что вопрос в желании только, имхо. Финансы, конечно, немаловажны, но желание первостепенно.
Но ведь ребенок очень много внимания требует. В обычной поездке ты тупо ломится куда хочешь и делаешь то, что нравится, а здесь нужно постоянно палить - где он там, что делает...
да всегда вопрос в желании. если есть желание - можно и говно жрать.
а для многих удовольствие от ребенка сильно ниже, чем проблемы от него же.
Вы придираетесь к словам. Я в своём сыне тоже вижу нашу уменьшенную копию, но не собираюсь требовать выполнять наши нереализованные проекты.
если видете копию - будете требовать. не прямо, а исподволь. возможно даже, не понимая этого.
Огоспади, тут диванные психологи, ниже диванные эксперты по отдыху с детьми. Я конечно понимаю что написал свой коммент не в подходящей теме, но фанатизм чайлд-фри очень схож с фанатизмом овуляшек.
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения. Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
а ваша женщина с вами согласна? или это только ваше мнение?Наше общее, с оговоркой, что ей конечно намного тяжелее. Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело. Но намного проще чем было нашим родителям - памперсы, одноразовые салфетки, впитывающие одноразовые пеленки, стирально-сушильные машины, мультиварки и.т.д. творят чудеса. И конечно иногда ездить куда-то нужно дабы развеяться.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение. Или вы не хотите слушать что может быть и нормально с детьми? Рушатся основы мироздания?
Дети на этапе зародыша кодируются из смешения днк твоей и матери ребенка, а во время взросления перенимают твои паттерны поведения.
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Где здесь вообще про нереализованные амбиции?
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
Чудес не бывает, воспитывать ребенка тяжело.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Прикольно конечно какой шквал ненависти вызвал мой коммент выше, но это просто альтернативное мнение.
ненависти?! вы себя немного переоцениваете))
1)ты слышал что-то про доминантныеи рецессивные гены? комбинация генов отца и матери включает призанки, не видимые ни у отца н и у матери
2) паттерны поведения ребенко берет не только у отца и матери, но у всех людей, которых он видит вокруг
3) ребенок это личность. которая очень часто непохожа ни на отца ни на мать
Я кажется написал маленькая копия, а не клон.
всегда, когда родители отождествеляют ребенка с собой они отождествляют с ним и свои амбиции. классика психиатрии.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
вау. это прогресс. так - мы поняли уже, что ребенок - это тяжело. далее на одну чашу весов кладется удовольствие, счастье от материнства-отцовства, а на другую - тяжесть.
у кого перевешивает первое - стоит заводить детей, у кого второе - не стоит. проблема в том, что про трудности узнать это можно только уже после рождения ребенка.
Я где-то писал то ребенок это легко? Мои комменты лишь альтернативное мнение, для сомневающихся, которые наверняка заходят в эту тему. Но конечно с чужим мнением считаться в инете не принято, да?
ненависти?! вы себя немного переоцениваете)Меня тут чуть ниже прокляли, обозвали идиотом и добавили в игнор за то что я посмел сообщить что брал ребенка в самолет. Хорошо что я не сказал что мы еще и прививки делаем, а то бы и обматерили.
копия, а не клон.
а чем эти термины отличаются друг от друга в данном контексте?
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
цвет глаз к этому не имеет отношения. важно что у родителя в голове - что он отождествляет ребенка с собой. при этом внешне ребенок вообще можт быть на родителя непохож. никогда факты не останавливали патлологическое поведение. на то оно и патологическое
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
сообщить что брал ребенка в самолет.
это интересная тема! если, например, ребенок плачет в самолете - с какой стати другие пассажиры должны это терпеть, ась? это вы приняли решение завести ребенка. для себя, а не для них. с какой стати они должны страдать из-за ваших решений? они вам ничего не должны.
То есть если ребенок на тебя похож например цветом глаз, то это отражение твоих амбиций? Это точно к психиатру.
не пытайтесь прикидываться тупее, чем вы есть. быть тупым легко привыкнуть
Автор имел ввиду именно внешнее сходство, какие-то семейные узнаваемые черты. А о том, что реализовывать в ребенке свои амбиции не было ни слова. Ребенок - это уникальная личность, с этим не спорит никто.
Я где-то писал то ребенок это легко?
да. ты писал, что твоя жизнь с рождением не изменилась, что все также доступно.
что ребенок не усложни твою жизнь
Ребенок - это не легко и не трудно. Это по другому. Все немного по другому. Мне нравится. Я получаю огромное удовольствие, когда делаю что-то для ребенка. И да - с рождением ребенка от гор, моря, палаток и самолетов не отказались...Самолеты реже, но летаем...
Ребенок - это не легко и не трудно.
а до этого писал, что ребенок это тудно. сам себе противоречишь
почему ты так боишься признаься себеЮ, что тратишь на ребенка время деньбги и усилия, которые иначе мог бы потратить на себя?