Было дело, бабушка пришла в гости, забрала у моей старшей дочери любимую мягкую игрушку (дочь с этой игрушкой даже спит), отдала сыну. Дочь в шоке, сын в шоке, я молча беру и возвращаю игрушку на законное место, по ходу поясняю бабушке, что это её вещь. Ответ:
- Не она покупала, так что нечего тут!
Покупала я, моё решение - вернуть игрушку дочери. У сына своих хватает.
А это у старшего поколения часто встречается, кстати. Хз откуда. На том же Пикабу миллион историй о том, как родители игрушками детей распоряжались как хотели.
Наша мелкая знает, что у неё есть свои игрушки и никто, кроме неё, не имеет права с ними что-то делать. Даже если игрушке уже полный пиздец - всегда обсуждаем вместе что с ней делать, и если она мои доводы находит достаточно убедительными, то сама выбрасывает. А если не соглашается - ну и спит сама с этой собакой с оторванными лапами.
Потому что у старшего поколения размыто понятие личных границ. Моя мама не выносила, если дверь в мою комнату закрыта. У многих моих друзей родители рылись в личных вещах и портфеле, это считалось нормальным. Мне кажется, распоряжаться вещами ребенка без его ведома оттуда же.
А у меня двери вообще небыло))) Но это когда комната появилась, а до этого вообще ничего небыло, только на шкафу лежанка. Так как туда кроме меня никто не помещался, и не мог залезть я выбрала это место для времяпрепровождения.
Мы с родителями одно время жили на съеме, у меня была своя комната с дверью. А потом вдруг я узнала, что эта дверь - стеклянная, потому что мама отодрала с неё обои (ну такой стайл был, деревянная дверь, а посередине обои), и там оказалось стекло во весь рост. Зашибись, чо. Я тогда ещё в садик ходила, так что еще не страдала от нарушения личного пространства, но дверь выходила ровно на коридор , который соединял зал и кухню, соответственно, там постоянно шарились родители и часто отирались полуночные гости, включали свет, болтали. А ребенку надо ложиться спать обычно часов в 9.
У мамы тоже явная боязнь личного пространства. Зачем это забор от соседей? Зачем шторки вечером закрывать?
Я росла в маленьком частном доме без дверей, а потом, когда мне было 17, мы с матерью переехали в квартиру, и она постоянно без стука вламывалась в мою комнату, никакие объяснения, что "дверь закрыта -- стучи, вдруг я тут дрочу!" не действовали. 🤷♀️
А моя мать вообще дверь с ноги открывала. А когда я от неё закрылся на щеколду в 13 лет - выламывала дверь выдергой. Когда смог съехать на съемное жилье - "Сколько ты платишь? Чего чужим людям деньги отдаёшь, лучше мне отдай. Возвращайся." И вот эти заебы "ничего твоего нет": я начал зарабатывать, покупал продукты и все остальное оплачивал. Вещи и продукты демонстративно выбрасывались (купил говно, лучше денег дай), даже мясо из морозилки ставили мне на подоконник (типа не храни в моем холодильнике). Хорошо, я давал деньги на расходы: оплатить коммуналку, купить продукты и т.п., но по итогу оказывалось, что счета не оплачены, а она потратила деньги как ей виднее. Сейчас живу на другом конце страны, она обижается почему я с ней не горю желанием общаться. Постоянно зовёт в гости, я приезжаю раз в 2 года. Так на 2ой день начинаются вздохи: когда же ты уедешь. Все детство было трешовое. Но с возрастом забывается. Иногда как нахлынут воспоминания, так обидно, а с другой стороны - у неё наверно такое же детство было.
Слушайте, мне вас как-то жалко. Правда. Я не психолог, но мне прямо кажется, что у вашей матери что-то явно не так с головой. Без обид. И вы без стержня, чтобы ставить условия. Меня правда пугает и это "Постоянно зовёт в гости, я приезжаю раз в 2 года. Так на 2ой день начинаются вздохи: когда же ты уедешь.", но и вы постоянно хотите войти в положение (у нее детство было тяжкое).
При всём уважении, плохое детство не оправдание для вашей матери. У меня тоже хватало треша, но свою малую стараюсь воспитывать без всего этого. Вроде даже получается.
А я когда маленький был, не дрочил, потом женился в 18 лет и переехал жить отдельно, поэтому этого не застал, сейчас мама с папой помогают внуков растить, уже четверых им заделал, чтобы не скучали....и реально, к внукам относятся не так властно, если на выходные младших привожу им, то за каждое действие звонят мне и спрашивают, а можно ли это детям дать, а можно ли такую игрушку купить, а что лучше одеть на прогулку, как ты считаешь итд... А когда я был маленький меня никто не спрашивал...
Да вот это в ступор вгоняет. Типа как же внучек пойдет на соседнюю аллею на пару часов к мальчику погулять, а вдруг что? В то же время в моем детстве: я ходила где хотела, обо мне не беспокоились, ночевала в отдельном домике на даче с 13 лет. Во сколько я приходила и когда просыпалась всем было фиолетово. И вот в такие моменты начинаешь задумываться.
я, правда уже во взрослом возрасте, отучила маму от такого. Приезжаю раз в пару лет в гости (оч далеко живу), и постоянно были эти заглядывания без стука. не подрочить спокойно. Пару раз, слыша приближающиеся шаги, разко разделась, подгадав так, что открывается дверь - а тут моя голая жо. Типа, переодеваюсь я. Мама стеснительная, охренела от таких сюрпризов и теперь стучит. Просьб и объяснений вообще не слышала, пришлось так.
Если они закрыты, всякие мудаки не могут заглянуть внутрь. Я вот на даче летом осталась, а шторки мы сняли на день для стирки, а папа с мужем как раз уехали. Сижу я с ребенком вечером чай пью, темно, мы одни, соседей нет, и тут какой то лось цыганского вида в окно и дверь стучит, мол он кошечку потерял, а сам по сторонам зыркает. Спровадила я его, а сама пошла дачу на все замки закрывать, в т.ч. калитку. А у нас тогда давно уже не воровали, и мы сильно не закрывались на все засовы. А были бы шторки, стреманулся бы этот урод лезть к чужим людям, вдруг там мужики здоровые, а не женщина с дитем.
Ну, заборы это самое оно от любопытных и наглых соседей, которые думают что твоя придомовая территория это их парковка, лужайка для скота, свалка мусора (нужное подчеркни)
Тонировка иначе работает: где темнее оттуда и видно (если ночью в салоне затонированной тачки включить свет, то с улицы будет видно, что внутри, а наоборот нет).
Сижу - плачу. Не ожидал здесь прикол про валенок и кота услышать.
Мы с этим "валенком" постоянно подъебывали друга у которого кошка живет. Даже один товарищ звонил, а голос такой убедительный - убедительный: "здравствуйте, мы представляем компанию защитников животных, нам бы хотелось услышать ваше мнение относительно ситуации с кошкой. Да-да и обувью, предположительно, валенком..."
А я наоборот, обожаю закрытые двери в квартире. Сейчас конечно "отпустило", но раньше не могла даже спать с открытой дверью в комнату. Все детство делила комнату с двумя братьями. Теперь хоть размером со шкафа, но свой угол.
Хм, а я наоборот, теперь закрываю двери. При том что у меня комнаты своей в общем-то в детстве вообще не было (и по логике, у меня должны быть размытые понятия личных границ).
Так же и с семейными торжествами - они были у меня и у моей знакомой, вот только она это обожает, а я терпеть не могу.
Да балкон, чтобы там находится пришлось разобрать его от охиренно большого количества хлама, старого стекла, всё выбросить, вычистить, на одном балконе сделала кровать, спала летом, на втором кресло, читала рисовала одна, эх
У меня не было комнаты лет так до 12. У брата и сёстры тоже. Мы жили впятером в деревенском доме и единственным местом, где я хоть как-то могла укрыться от отца алкоголика- за шторой. Вот так мое детство за шторкой и прошло. Когда появилась «своя комната», она почему-то тоже была без дверей и с двумя входами-выходами. Видимо для того, чтобы можно было убегать через вторую дырку, когда отец алкаш вваливался в первую.
У меня до сих пор так, когда приезжаю иногда. Вроде и комнату отдельную выделили, но замка на ней никакого нет и посреди рабочей встречи может в комнату ворваться аки ураган. Профилактические беседы помогают, но ненадолго. А потом удивляется, почему я так редко приезжаю. Просто привык уже к личным границам в своей квартире
Нда, шпингалет - такое себе. Надо стулом подпирать. откуда у бабушек сил столько? Вечно что то носят на себе. У моих знакомых мебель двигала в свои 80, хотя периодически помирала
Меня бабушка довела до истерики руганью и унижениями, она это любила, я побежала плакать в комнату, закрыла на шпингалет (вообще двери нельзя было закрывать, только на ночь), бабушка его вырвала и продолжила на меня орать, плюсом еще пошло как раз мое закрытие двери
О похожая история. Личной комнаты не было и когда были соры часто пряталась в ванной. Мне выключали свет и орали через дверь на меня дальше. Я затыкала уши и напевала,что бы не слышать. В один из случаев соры- сижу в темноте, заткнув уши и мыча что-то себе под нос, а дверь выламывают топором и ослеплённая светом я вижу силуэт отца с топором в руках. Так он хотел договорить, что бы я услышала
Ну вот была у меня личная комната, только родители с подобными разборками туда как к себе ходили. Не в комнате дело, а в родителях, которые не уважали желание ребёнка побыть одному.
Где вы таких мам берете? Позитивные комментарии будут, типо родители приветствовали самостоятельность и не вторгались в личное пространство... Без стука не входили, начинания твои поддерживали, а не советовали как лучше сделать по их видению ситуации. Ошибся, молодец, следующий раз умнее будешь...видимо от воспитания зависит, будешь ты всю жизнь работать потом за зарплату или сам будешь работодателем и платить работникам зп, а сам зарабатывать. Спасибо моим родителям, я доволен как меня воспитали, как и сколько раз обжигался и от этого опыта набирался... Сейчас мне 36, у меня четверо детей, свой хороший бизнес, где мое присутствие по минимуму требуется, мама с папой обожают внуков, особенно мелких, старшие уже кони, одному 17, другой 15... Им уже бабушки не интересны...идиллия и гармония блять, спиться осталось только от счастья...:)
У меня такие родители. Самые необыкновенные. Самые лучшие в мире бабушка с дедушкой для моих сыновей. Проблема только одна - для нас в лепешку расшибутся, и последние копейки отдадут и прибегут среди ночи. Для себя - ничего. Денег не берут, подарить что-то нереально. Типа у нас все есть, а вам нужнее. Приходиться все время врать, что это стоит очень недорого или что куплено вскладчину с моим братом и сестрой. А им уже 70, неизвестно, сколько лет осталось, у папы - онкология. Но оба пытаются казаться бодрячками, помощи никогда не попросят. А я вижу, что они сдают. И так хочется их порадовать чем-то. А для них счастье - просто жить для детей и внуков.
С отцом мы вместе не жили, за одно упоминание о нем бабушка готова была меня убить.
Мама работала и говорила молча терпеть, чтоб не провоцировать конфликты/скандалы. Потому что если мама за меня заступалась, начинался ппц, ей тоже доставалось. проще было молчать.
Хотя бабушка чаще до меня до меня докапывалась, когда мы были одни, днем после школы.
Мдааа...читаешь такие истории и удивляешься как у людей все сложно.. потом такие бабушки/ родители удивляются, почему к ним ездят редко и неохотно, и внуков чота не хотят оставлять
Хуже, когда всё сложно, но детей всё равно спихивают токсичным и злым людям, мол, а что они в городе будут делать, пусть в деревне чистым воздухом дышат.
А у меня интереснее вышло. Когда был школьного возраста - строгая, жесткая бабушка, но справедливая. Много сил тратила, денег (сухарики, жвачки, мороженное) и прочее. Я любил ее и правда был благодарен. Как и сейчас. Но чем старше становился я, старее она, то все хуже, хуже. Хитрость, интриги и прочее. В результате проводы в армию и все, с моего возвращения через год ( а прошло лет 9), не увидела бабушка ни меня, ни жену мою и внука. От нее только маленький кактус остался, посаженный на день рождения внука, да и тот вскоре сдох.
Жесть какая! Лишний раз убеждаюсь, что у меня потрясающая бабушка была и прабабушка… у прабабушки пироги на столе и знаменитое «не встанешь из-за стола пока не доешь» никогда не звучало! У бабушки тоже кайф: гуляй во дворе сколько влезет, но чтоб я тебя не искала, чтоб видела из окна. Мы часто сидели на скамейке часов до 22-23 (мне было около 10 лет) и рубились в настолки, карты, словесные игры; полная воля на даче: хочешь на речку-иди гуляй, спать не хочешь-не надо, я пойду сама прилягу и тд… мама тоже волю давала: уроки без контроля(училась на 4-5), гулять где хочешь(но ко времени изволь дома быть), в горы пойти решили? -да пожалуйста, рюкзак сама знаешь где взять(лет 15-16 было). Спасибо моей родне! А я сама зато ссу сына одного отпускать гулять пока(ему 6.5), он такой невнимательный кажется, несется и даже не посмотрит куда(машина/нет) в частном секторе живем. Кажется пора давно уже ослабить надзор, рискую вырастить тюфяка…
У нас с сестрой в комнате мать шпингалет выломала. Дело было так, купила мне мать зимний полукомбинезон. А я в детстве не любила носить всякие брюки, штаны, трико, даже джинсы. Этот комбез еще был с широкими штанинами, и я категорически его не хотела налевать. И в какой то день она меня стала заставлять его надеть, я упиралась как могла. Она на меня наорала, я ей тоже что то сказала, и поняла, что сейчас от нее схлопочу, побежала в комнату и закрылась на шпингалет. Та за мной и выломала его.
У меня была ситуация, когда болтала по телефону с одноклассницей.
Резко открывается дверь в комнату, влетает маман, громогласно выпаливает, качнув головой в сторону бельевых верёвок в коридоре: "Трусы сними!!!" и убегает дальше порядок наводить. Судя по паузе в трубке, моя собеседница всё хорошо расслышала.
оо у меня про трусы есть история. Зима, зашла подружка, мы с ней собирались гулять идти. Нам лет 12 было, думаю. Приходит мама и при подружке требует, чтобы я переодела трусы. И дает мне, собственно, трусы. Мужские. Точнее, "мальчиковые". Немая сцена.
Логика была в том, что они плотнее, и это 3 лишних микрона меня точто спасут от "отморозишь себе все".
Вот-вот, из той же серии: бабушка рвётся вещи внучки "правильно" разложить, а я даже вещи после стирки дрчери в руки отдаю, чтобы в шкаф к ней не лезть. Видимо, наше поколение натерпелось вмешательств в личное и своих детей от этого оберегает.
Это нам так видится... А вдруг потом эти дети будут писать про псих. травмы, что родители не входили в их личную комнату, приходилось самим у себя в шкафу все раскладывать.. и т. п. что родители совсем не интересовались их личной жизнью?)
Вот про входить в комнату - крайне сильно сомневаюсь :-) А интересоваться личной жизнью можно просто на словах, для этого не обязательно переписку в телефоне перечитывать ;-)
Мне сделали замок на дверь с обратной стороны. Никогда не запирали, но не соглашались сделать нормально дверь, чтобы запиралась изнутри. Только недавно узнала, что когда я была мелкой, дверь запиралась изнутри. Ну я и заперла. А отпереть не смогла. Пришлось замок разбирать, чтобы орущую меня вызволить. Отец после этого поставил замок с запором снаружи, чтобы такого больше не было. Я даже этого не помню)
Зачем делать дверь с замком изнутри, когда неизвестно что может случиться? Пожар, например, а вы спали и надышались дыма. Проще просто не заходить в комнату без такой причины либо разрешения.
Чисто в доме лучший вариант - простецкие поворотные защёлки. Защитит от СЛУЧАЙНОГО открывания двери, но в случае чего её легко открыть снаружи ногтем. особенно актуально в туалете, куда любят ломиться с разбегу. А шпингалет - это уже из разряда, когда к тебе ломятся, а ты орёшь за стенкой с ножом, как в Сиянии
Ну, она снаружи. И когда замок изнутри закрыт, то можно взять пять рублей или ещё что прочное что вставится (у кого и ногти)))), засунуть туда и повернуть как замок открывается. Он и откроется)
Ну у меня в комнате замок изнутри, все риски прекрасно осознаю. Причем замок еще и снаружи запирается ключом, который есстно у меня. Потому что в моем случае легче принять риски, чем убедить домашних не лезть. Такой вот хлевный менталитет у людей.
У меня был и я тоже заперлась мелкой, там "собачку"вниз дёрнуть и всё, а отпираться - надо крутить и двигать. Просто квартира после коммуналки. После этого замок сняли конечно
Даю дочери деньги на карманные расходы, она их донатит в игру на телефоне. И как-то задонатила крупную для неё сумму, (2-3 тысячи). И что-то мы с ней разговариваем, в ходе разговора у нее проскальзывает фраза, что-то типо "ну ты у меня адекватная мама". Я спрашиваю - в плане? Она говорит, что ну вот я трачу свои карманные деньги куда хочу и ты не контролируешь, а большая часть её друзей (12 лет) должны " Согласовывать" траты своих денег с родителями и им не разрешают тратить деньги "на всякую фигню". Рассказала, как её подружку отлупили ремнем, за то, что она потратила тысячу рублей, которую ей подарили в на др на покупки в фикспрайс. вот тебе и личное пространство.
Не у старшего. А у невоспитанного старшего. Понятие личных границ было донемогу чотко прописано в методичках той самой советской педагогики. Да и почему их не должно было быть, если это научная норма??
.....обывателям-родителям надо всё контролировать. Из страха, что потеряют даже ту убогую власть, которую получили, родив.
Время сильно поменялось. Капиталистическая модель, рыночная экономика, ориентация на личность, а не на общество, требуют учить детей отстаивать свои интересы и свою собственность.
Более того, лично я считаю, если уж родитель подарил некую вещь, то ни в качестве наказания, ни в качестве наставления, ничего без разрешения ребенка делать не может. Подарил = передал в собственность, а если изъял = украл. И кем надо быть, чтобы воровать у собственных детей? А?
Хм. А если дал ремня и забрал телефон? Это ж разбойное нападение получается...
Ну да! Это уже умнее. Можно сменить пароль от вайфая. Это уже некое обучение отношениям между людьми) хочешь, чтоб было хорошо, либо исполняй правила, либо не попадайся (мы же не хотим вырастить трудоголика).
Нудануда......ориентация на что??....чо там, атлант расправляет плечи?) По американскому каналу Инвестигейшн, регулярно проходят передачи о деспотах-родителях, заставлявших детей выворачивать карманы и портфели. Опять же, деспотизм российских купцов и лавочников описан во всех книжках. Именно по отношению к домашним.
Такие же идиоты. Как вообще поведение большинства описывает состояние модели?.. Если по вашему это так, то мы существуем в перманентной жопе и никакая идеология её не исправит. Или вы думаете, что наши родичи не из СССР такие привычки принесли, а в СССР они пришли не из Империи?..
У Американцев реднеков тоже полно, как и везде.
От этого возможность бросить всё и постараться жить хорошо, занимаясь любимым делом (а не тем, что приказало государство, да оно сошлет тебя за полярный круг строить подлодки, зато даст там квартиру - класс!) - не перестает быть лучшим вариантом для общества. Сейчас уже - в частных домашних лавочках по Инстаграммам и группам ВК, можно купить более дешёвые и более качественные вещи, чем во всяких эйчендэмах. Только надо найти - пока что это основная проблема. У тех, кто работает на совесть нет бюджета на рекламу. А те, у кого есть, очевидно, потратили деньги, которые должны были пойти на материалы, на раскрутку и брендинг.
ориентация на что??
На себя, на свою собственность, на личные интересы.
Не обратили внимания, сколько людей не ценят себя и свой труд. Готовые уничтожить своё здоровье за 50к на заводе, или горбатиться за 200 рублей в час на какого-то ИПэшника?.. это полное неуважение к себе самому. И это - позорище России. Страна, в которой смеют платить кому-то 200 рублей в час - это просто позорище.
Поэтому надо не дарить а предоставлять вещь во временное пользование в рамках договора безвозмездной аренды, который арендодатель в праве разорвать в одностороннем порядке без объяснения причины. xD
В принципе логично. А если серьёзно, моё мнение: надо учить изворотливости и пренебрежению авторитетами. Но тогда и родительский авторитет пострадает. Пока картина обратная, родители так хотят, чтобы сын им служил, подчинялся и пресмыкался, что получается великолепный раб для предпринимателей на всю жизнь.
Вот напомнили,пукан заполыхал. Мне 30 лет,а мама все ещё карманы проверяет когда в гости заходит,а там сигареты и презики бывают, стоит и смотрит с таким выражением
Моя мама не выносила, если дверь в мою комнату закрыта
бля, ко мне отец пришел в комнату дверь снимать. Снимать, сука, дверь. я ей хлопаю.. я и вправду хлопал, так как сколько жил в этой комнате, она всегда открыта была. Встаю - закрываю, а ее снова открывают. Я просил тысячу раз.
И я думал, что такой один. Пока не женился спустя много лет и жена не рассказала, как у нее проходной двор был. Так же, только без снятия дверей.
Вот иногда только по этому хочется завести ребёнка, чтобы было существо, которое могло вырасти абсолютно нормальным, без дикого вмешательства родителей, без стресса и т.п., что пережило моё поколение. Не надо воспринимать сои слова, как принципиальные. Если это и произойдет, то будет не только потому что.
Это в деревнях такое было походу. Типа одна большая общая комната. Именно у выходцев из деревни я такое часто встречала и слышала, мол мы всегда все вместе, как это закрываться и т.д. Моя прабабушка в городе родилась, в 1917, и с молодости у нее отдельная комната была всегда, и в нашей семье и в нашем окружении такой дичи, про открытые двери никто не заговаривал даже. Тем более в то время семьи создавались рано, в 18-20 лет, и даже глубоким старикам понятно было, что молодежь может чем то заниматься, какие тут открытые двери? Да и вообще когда человек читает или фильм смотрит, посторонние шумы ни к чему ему. Аналогично уроки у ребенка, когда за стенкой папа или бабушка телек смотрят, какие тут открытые двери. И вот эта дичь про проходной двор, типа все вокруг колхозное все вокруг мое, лично мне не понятна. Это не удобно ни с какой стороны, живешь как в балагане или курятнике, и тебе все мешают и ты всем мешаешь, но видимо кому то нравится. Вот конкретно ваш пример с открытой дверью в вашу комнату, вы играли в игры компьютерные, слушали музыку, или вам все было нельзя, а вашей маме все можно и вы должны были все это слушать и подчиняться.
Прям динозавром себя почувствовала )) В мое детство компов дома не было, магнитофон в более взрослом возрасте появился, так что из развлечений были уроки, книги и изредка телевизор. Книги и телевизор не одобрялись. Прям так и слышу мамин голос: "Что читаешь? Опять художественную?" (в смысле про книгу и таким осуждающим голосом). Слушаться и подчиняться было обязательным, но мама и сама особо не развлекалась, а всегда что-то по хозяйству делала.
Если какие-то ситуации по необходимости случались, типа уроки нужно учить, а в соседней комнате телевизор, я дверь закрывала, конечно. А просто так нет.
Я тут подумал что это от того, что у старшего поколения то и не было своего пространства. Это в Америке большой дом и у каждого по комнате, ли а что было у нас в какие нибудь 40е-50е? А пошли хрущевки или хуже того коммуналки - куда там до личного пространства...
Дети становятся унтерменшами для родителей не просто потому что. Родителей так самих воспитывали, родители не знали что можно поступить иначе. Поступать разумнее надо и мозгов имеет - и знать что альтернатива вообще есть.
Так. Погодите. Мои родители не знали, что можно иначе, потому что их так воспитали...а меня воспитали так же как их, но я поступаю иначе потому что...что? Почему в тех же условиях воспитания я приняла иную модель поведения, а они нет? И, в таком случае, в процессе взросления может ли человек самостоятельно изменить своё мнение, поведение? Или всё что человек представляет из себя это исключительно продукт родительского воспитания. И в 30 лет? И в 50? И алкоголик дядя Вася такой потому что детство тяжёлое? А академик Николай Петрович с таким же детством почему другим получился? Безусловно детские травмы (как и любые другие) оказывают влияние на дальнейшую жизнь. Условно-трудно жить без утерянной ноги. Но оправдывать своё мудачество "ну, у меня же ноги нет, мне можно" это... неправильно. Я так считаю.
Я правильно вас поняла: это значит "я мудак потому что быть нормальным человеком у меня не получается"? Типа-ну не шмагла я, не шмагла. А преступники, ну к примеру педофилы или маньяки какие нибудь, они тоже просто по слабости своей людей убивают?
А вы думаете, желания появляются в вакууме? Таки да, нет "здоровых" или "нормальных"людей, есть некая средняя норма и есть от нее отклонения. Кто-то справляется с ними, кто-то нет. Как много детей после детского дома станет преступниками? Хотели ли они этого? Вряд ли, чаще всего среда их делает такими.
Взрослый человек без психиатрических откровений конечно не должен позволять себе таких отговорок. Сумасшедщие - другое дело....но на них есть психиатрическая служба, врачи, средства фиксации и вещества.
Человек конечно может многое. Жить вопреки модели впихиваемой родителями (и очень успешно), например. И добиться многого, и оборвать цепь зла. Но лучше когда хорошо уже сначала.
Согласна, мои родители из деревни, там даже не то, что отдельной комнаты, а своей кровати и своей тарелки не было. Спали все вместе на полатях, ели ложками из общей миски.
Эм это откуда там большие дома-то в 40-50? В начале 30-х там огромное количество людей в палатках и на улице жило. Я не говорю о Европе, там вообще гетто сплошные были послевоенные.
В 90-е, ближе к 2000му моего мужа растила его мать почти в одиночку, не без помощи своих родителей. Все, что дарилось парню на день рождение, без спроса забиралось ею, не говоря о других ошибках, сделанных ею. Все понимаю, но хоть сказать-то можно было ребёнку, объяснить, теперь сидит в свои 50+ лет и делает вид, что не понимает, откуда соответствующее отношение к ней.
О, у моей тоже проблемы с дверью были. И это притом, что по меркам пикабу мои родители и родня были прям в топе по адекватности, в "золотом проценте", так сказать. Но двери в комнату это да, проблема, хотя у нас даже на кухню она была и ненависти не вызывала)
Я думаю не от поколения, а от человека зависит. Моей маме уже 70 лет и она никогда не лазила по нашим вещам, не читала наши письма и не проверяла карманы. У своего мужа, нашего отца, кстати, тоже. Мне лет в 14 все друзья свои сигареты на хранение отдавали, потому как их карманы постоянно перетряхивали и не скрывали это. Сама мама объясняла свое отношение тем, что ее вещи родители проверяли и она для себя решила, что со своими детьми она так поступать не будет. Папа, кстати, тоже нас не проверял. Хотя, иногда проскакивала фраза типа "Мой дом мои правила" или "Твоего здесь ничего нет", но в воспитательных целях, когда мы борзеть начали в подростковом возрасте.
И мы (у меня еще два брата) выросли все с пониманием того, что чужое личное пространство неприкосновенно. Мне вот не верят, что я в телефон мужа не проверяю, хотя он даже не запаролен. А у меня в голове не укладывается, как так можно поступить.
А однажды, несколько лет назад, один из моих братьев завел роман на стороне. Жена его не дура, довольно быстро все поняла и полезла искать доказательства в его телефон. Нашла, в растерянности позвонила мне (да, мы дружим) за советом что делать. Она хотела сначала мужу предъявить все, но при этом расходиться с ним не планировала. Я ей сразу сказала, что если мой брат узнает, что она влезла в его телефон, они разойдутся в ту же минуту, он этого в жизни не простит. Не сразу поняла она почему, но меня послушала и ничего ему не сказала. Кстати, с тех пор прошло больше 10 лет, брак она умудрилась сохранить, все у них хорошо. Но это уже другая история)))
Проступок одного человека не может быть оправданием проступка другого человека, пусть даже и спровоцировал его. Если бы она не полезла в телефон, а пошла изменять ему в ответ, то тоже права была бы, типа он первый начал?
Судя по всему, нормально, у них крепкая семья. А как вам с вашим живется? Можно я тоже буду осуждать вашу жизнь, ничего о ней не зная? И объяснять вам с кем и как жить надо?
Так я не обсуждаю, а спрашиваю) один жену наебывает, другая это прощает и слушает охуенные советы от сестры молчать и не обсуждать факт измены. Даа, классная крепкая семья, аж зависть берет. И эта сестра это все преподносит какая она молодец, семью сохранила) ну и добивает фееричная логика, что лезть в телефон мужа табу (и это не просто мониторить, а уже подозревая о факте измены), а изменять жене нормально. И это, реально работающий совет на будущее (а не твой жене брата) если не хочешь, чтобы обсуждали твою семью, не обсуждай ее сама. У вас там у всех логика пляшет судя по всему. Ты значит можешь вываливать эту грязь сюда, но оценивать ее можно только положительно, это так не работает)
Аргументов, где я все перевернула конечно же не будет) не, остановимся мы на том, что я просто расписала как это на самом деле все выглядит и что хорошего в этой истории нет ничего, но вы недостаточно психически зрелый человек, чтобы принять это) а если свой муж изменит поступишь по своему совету? Тогда хотя бы последовательность сохранится таких принципов. Не, это, конечно, ее выбор прощать предательство супруга или нет. Но называть это крепкой семьёй это капец. Я просто реально в шоке, что люди такую свою извращённую логику другим навязывают. И это все в посте про правильное воспитание детей. По итогу мама то ваша как то перевёрнуто привила уважение личных границ, а вы с братом ее дело продолжаете.
Аргументы? Пожалуйста. Я нигде не написала, что оправдываю супружескую измену. Я предупредила её о реакции брата на то, что она залезла в его телефон. И, зная его, я понимала, что он сделает её виноватой, несмотря на то, что накосячил он, причём по крупному. А вот принимала решение о возвращении мужа в семью она самостоятельно. Я лично её не понимала, на тот момент у них не было детей и совместно нажитого имущества и разойтись им было довольно просто. Но она решила сохранить брак по причине (примерная цитата): "Мы вместе с 16 лет, я потратила на него 8 лет своей жизни, сделала из него человека (примечание сестры-действительно так, вытащила из плохой компании, заставила учиться, поддерживала во всех начинаниях), и вот это вот все подарить непонятной бабе? А вот фигушки! " Я не знаю, как я бы поступила в подобной ситуации, но она приняла такое решение. Как она добилась того, чтобы муж осознал и не ушёл, это отдельная история, лично я бы так не смогла. Однако после этого случая прошло уже 13 лет, у них действительно крепкая семья, двое детей, а брат с тех пор больше ни разу налево даже не посмотрел. По крайней мере, повода подозревать его не было. Возможно, ему вскружила голову новизна, ведь кроме жены у него никого не было. Но хватило мозгов правильно расставить приоритеты. Можно прощать измены или нет, решают в каждой семье по своему. Ситуации разные, люди тоже, осуждать такие вещи неправильно. А я это привела в пример в том смысле, что и для меня и для брата мониторинг личной переписки или контроль карманов партнёром проступок равноценный предательству. Это же втихаря, за мой спиной... Очень противная ситуация! Я, кстати, бросила одного парня после полугода отношений из-за того, что он мне в телефон залез. А он не понял, ачотакова? Я с мужем живу 10 лет и даже сейчас, отправляя его вещи в стирку, спрашиваю разрешения карманы проверить. А он в мою сумку даже по моей просьбе лезть отказывается. И это при том, что мы знаем пароли от всех аккаунтов друг друга (случается необходимость залезть на почту или страничку друг друга, посмотреть какую-то информацию, например, при планировании поездки) , то есть скрывать нам нечего. Где вы тут усмотрели одобрение измены и продвигания этой идеи в массы, я не знаю...
Я не про одобрение измены, изначально то речь шла о том, что брата за такое можно закономерно назвать долбоебом, а не оспаривать это. Я считаю, что если человек позволяет себе измену, но при этом же у него такое отношение к жене, что, именно, факт залезания в телефон это повод разойтись. Это тупо лицемерно. И это при всех описаниях такой хорошей жены. Лично для меня в принципе измена это именно предательство. Человек плюет на чувства другого в этот момент и свои обещания по отношению к нему. А от предателей можно чего угодно ожидать. А у жены его какой то комплекс спасителя. В итоге то получается они нашли друг друга, вот только я это не могу назвать ни здоровой семьёй, ни крепкой. По факту то она зависима от него, а он предатель. Почему ее предательство он бы не смог простить, а она его смогла. Ну в общем то я очень много написала, почему эти отношения не здоровы. Может кто почитает, сделает выводы, найдет силы разобраться в себе и станет более счастливым.
Это называется "Что позволено Юпитеру - не дозволено быку". Её брату можно наставить рога жене, не спрашивая её мнения - иначе она бы не искала подтверждений и советов, т.е. насрать на её "границы допустимого", а нарушать его границы - ни-ни. Если человек хочет уважения своих границ, то он, априори, уважает мнение других, а тут... Парад лицемерия, Вы правы.
Вот об этом и речь. По хорошему надо бы советовать уходить от такого мужа и надо собой работать, разбираться почему жена к себе такое отношение позволяет.
Ну, ниже сестрица написала, что жена хотела ништяков от мужа за чувство вины. Хз, может они там все ущербные. Лично мне кажется, может я ошибаюсь, что она позвонила в раздрае, не зная, что ей делать. А тут золовка ей: мать, да ты накосячила, он не простит. Ей внушили чувство вины. Нужна была поддержка, помощь, а ей сказали, что она сама виновата. И слащавый результат - "семье 13 лет, двое детей". Просто пиздец.
Не, это какая то другая девушка написала свое предположение насчёт ништяков) я тоже так считаю, но все таки человек ответственен сам за свою судьбу, она выбрала такую жизнь. Если уж прощать измену, то надо расходиться, пожить отдельно, может с психологом пообщаться семейным в паре, в общем проблему разобрать, если сильно хочется сохранить семью. Но человек должен был получить результат его действий. А так муж выводов никаких и не сделает. Я говорю, у меня изначально вопросы к жене как она так спокойно допускает к себе отношение, что боится сказать мужу про факт измены, потому что он уйдет за то, что она в телефон его залезла. Может и лучше было бы, если бы они тогда разошлись и эта девушка решила свои проблемы, которые ее толкают на такую жертвенность. Но она выбор сделала, надо такие ситуации как опыт для себя, наверно, воспринимать
Это мы с вами видим ужасное в этой ситуации, а эта девушка сразу приняла для себя решение прощать. Я к тому и пишу столько по этой теме, что на детей все влияет и семья и окружение, по хорошему ей бы хоть подругу/друга толкового, чтобы хоть кто то обозначил, что жить жертвой не обязательно. И невозможно быть полноценной личностью счастливой при зависимости от другого человека. Я вижу эту историю именно так. Не верю я, что зависимости нет, у человека, который и измену простил и спокойно воспринял информацию, что за предъяву на основе залезания в телефон он пойдет нахер)
Я писала пост о влиянии алкоголизма родителей на мировоззрение детей, тут думаю можно провести параллель. Дети либо повторяют модель поведения, либо полностью её отрицают, либо, что страшнее на мой взгляд, думают, что у них так не будет, и неосознанно загоняют себя в жуткие ситуации. Кмк, девушка пыталась найти выход, раз звонила за советом, её осадили, и всё - решение найдено. Видимо, такую модель поведения она и видела, согласна с вами.
А что такого страшного у него вообще может быть (даже теоретически) в карманах одежды, чтобы у него нужно было разрешение спрашивать?? Карманы - это разве тоже личное пространство?
Логика огонь, но ключевая фраза тут "расходиться не планировала". Она планировала выбить себе какие-то ништяки на его чувстве вины, что логично у некоторых включается в подобных темах. Причины разные, но в целом у нас не умеют справляться с такими ситуациями (оба), поэтому хватаются за самые очевидные сценарии.
Всегда читая такие истории охреневаю маленько. У меня мама лет с 7-8 вещи после стирки оставляла на диване, чтобы я сама их в ящики разложила и она в моих вещах не лазила. Без спросу ручку с моего стола не брала. Всегда спрашивали моё мнение, даже когда мне было 7 и решили купить дом мне всё подробно объяснили и спросиои как я к этому отношусь. Потому, что я всегда была полноправным членом семьи, а не игрушкой-звенюшкой и вообще недочеловеком.
Я с детства ненавидела розовый цвет. Вечные истерики, когда меня пытались в розовое одеть. Угадайте какого цвета сделали стены в моей комнате, когда мы переехали? Правильно, ярко-розового. 10 лет жила как внутри свиньи-копилки.
Вот уж воистину у кого жемчуг мелкий, у кого суп жидкий. Когда мы переехали в двушку, я рассчитывала на свою комнату, а оказалось, что отец хочет свою отдельную. Мы с мамой заняли мелкую, поставили 2 кровати с расстоянием полметра между ними. О цвете обоев даже речь не шла. Я бы и розовым обрадовалась, хотя тоже не люблю.
А сказать нельзя было? Да +10 к тому возрасту что был на момент покраски,уже по-моему можно было настоять на своем видении ремонта! Да и 10 лет не делать ремонт в детской...ну такое себе...я раз в 3-4 года обои меняю, потому что затираются и портятся
Квартира новая, меня посвятили в ее покупку, когда стены уже покрашены были. Про мою ненависть к розовому знали. Я постоянно говорила, что стены ужасные, но перекрашивать их из-за того, что "недочеловеку" без прав они не нравятся, никто не собирался. "Не нравится - не смотри".
Интересно, что бы ваша мама стала делать, если бы Вы, например, были против покупки дома? Ладно там на счет одежды спросить для ребенка, о еде или еще каких-то мелочах, но по таким серьёзным вопросам советоваться с 7-леткой, по-моему бред. P.S. понятно, что можно поговорить, объяснить , убедить, но это уже будет не выяснение мнения ребенка, а навязывание своего.
Ну, начнём с того, что семилетний ребёнок нередко перенимает эмоции родителей. Мама радуется — ребенок с высокой вероятностью тоже. Поэтому, новость о покупке дома по дефолту может быть принята положительно.
Взрослые опять же, могут между собой договориться, какие детали, связанные с покупкой дома, будут обсуждаться с ребенком. Цвет его/её комнаты, например. Или какую кровать поставить. Представляете восторг ребёнка, с которым взрослые как с равным советуются по такому вопросу? Как вырастет его уверенность в себе, чувство собственной значимости? Кайф же, крутые родители)
А мне и представлять не надо, я сыновьям с пяти лет даю карт-бланш на выбор обоев при ремонте в их комнате. Какую только дичь они не выбирали! А мне пофиг, моё дело - наклеить. Это их комната и если им в ней комфортно, то меня всё устраивает.
Детей в юном возрасте легко убедить так, что они посчитают выбор своей идеей. Положить игрушку на подоконник нужной комнаты, сказать, какая рядом классная детская площадка и прочее. Зато ребенок мега счастлив, что взрослые интересуются его мнением.
Понятное дело, что моим мнением интересовались больше для приличия, ну и чтобы понять как я к этому отношусь и не стоит ли меня убеждать, что это нужное и верное решение. Тут главное было, что меня вообще спросили, дав понять, что с моим мнением считаются. Ну и собственно я была спокойным ребенком, который выслушав все доводы в пользу покупки, вообще сказала что-то вроде "да делайте, что хотите, мне как-то все равно"
Поинтересовались больше для приличия, но всё равно прислушались к вашему анализу рынка строительных материалов и прогноза ипотечной ставки для выбора более благоприятного времени покупки.
ещё комментарий
126
DELETED
Были с семьёй как-то в Варшаве на барахолке, увидели маму с девочкой прилично одетых, игрушки продавали, решили купить у них ночничок с проектором звёздного неба а виде черепахи. Спрашиваем цену - девочка говорит: 3 злотых (меньше 1$). У мамы глаза округлились, смотрит на дочку, но молчит. Мы понимаем, что она просто позволила девочке продать свои игрушки, но, видимо, цены не обсудили. Дали 5 злотых, девочка довольна, мама молодец ))
Было у меня платье выходное, белое такое, из нежного джерси с красивой плиссированой юбкой-солнце, с декольте, без рукавов- вобщем в Питере носилось редко, но хранилось на выход. 90-е годы если что, нарядов раз-два в буквальном смысле, и на новые надежды нет.
Как-то полезла его искать, в театр одеть - не нахожу. Пошла спросить у мамы не видела ли. А она такая - видела. Я из него кусок вырезала и трусы себе сшила. Ткань там больно мягонькая, телу приятная.
Раз уж дошло до око за око платье за платье, то для равновесия не хватает вернуть в дом ремни и отпиздить ими взрослых. Иначе я не понимаю - наказание было? Было. Какая в баню мстя?
у меня из родительской квартиры внезапно пропали все мои книги (я переехала, книги оставила в их шкафу, сказали, что им не мешает, тк места много). Приезжаю в отпуск - книг нет. Спрашиваю - что случилось? А мы, говорят, полистали, нам показалось, что неинтересно. Мы на помойку отнесли.
И ведь это даже коммунизмом головного мозга не назвать. У тех обычно "всё общее - не жадничай", но и плюсы есть, вроде того, что всем в доме вся семья пользуется без спроса, и всем хорошо.
А тут какое-то особое сельское собственничество. Называется: Научи ребенка чувствовать себя бесправной ненужной хернёй, у которой нет и не может быть собственности. А потом люди удивляются, откуда столько выученной беспомощности в стране.
Называется дедовщина, есличо. Цель - стать начальником/старшим/главным - можно беспрепятственно срать на нижних и устраивать продразвёрстки (введены в РИ, есличо))
Главное - власть, ну над кем, если не над ребёнком. Власть, описанную выше, надо ещё добиться, а так вот он, маленький и безответный.
Ну надо же засунутому под плинтус родителю хоть на ком-то отыграться. Продемонстрировать, что Он Тут Командир И Нехуй. Дедовщина. Настоящая нескончаемая дедовщина по кругу, мать её.
Они жили в коммуналках, обсуждали отношения на месткомах, "выбивали" сапоги и мебельные гарнитуры, писали доносы и выносили с работы, что плохо лежало. Увы, отрицательный отбор советского строя(
Такая же хуйня. Меня в году 95-96 может чуть позже к бабушке летом отправили. И выкинули большой пакет игрушек. Когда я через месяц приехал домой, был удивлен, а мать говорила ты что, придумал игрушки?
Причем тут совки, если в традиционном обществе чуть ли не с каменного века глава семьи и его старшие - могут все, а младшие никто и ничто, т.е. вплоть до того, что являются натуральным товаром. Или в Саудовской Аравии, Эмиратах и пр. традиционалистских государствах тоже ебанутые совки?
а почему НИКТО не сказал что то, что дети часто орут -это моя квартира, моя комната и т.д. ,
ещё комментарии
60
DELETED
Мне отец так иногда в детстве говорил: "у тебя нет ничего своего". Например, если откладывал карманные деньги (которые мама давала, отец не работал, ибо инвалид), купил на сбережения приблуду какую-нибудь, где-нибудь обмолвился мол "это моё", а мне в ответ всегда "своего у тебя ничего нет пока ещё" :)
Напомнило ситуацию, когда мой старший брат (он на 20 лет старше меня) пришел к нам домой и забрал все мои мягкие игрушки для своих детей. Мне было лет 8. Сказать, что я была в шоке это ничего не сказать. Вы представьте, ребенок приходит к себе в комнату, а все игрушки исчезли. Мама потом разобралась и все мои дети вернулись домой) но осадок остался. Очень долгое время я ненавидела своих племянников из-за такого поступка их отца.
В детстве коллекционировала плюшевых медведей. Жили на грани бедности, и покупка каждого медвежонка - событие. Подбирала, расставляла. Была очаровательная коллекция из 20 мишек, был даже любимчик - Винни Пух из советского мультика, который пел песню при нажатии на кнопку. Приехала тётка из деревни. В гостях у нас проездом по пути к родственникам в Германию. Не спрашивая меня, она забрала лучших медведей и Винни Пуха, как подарки родственникам в Германию. Я, сука, всю жизнь буду помнить, как вернулась домой из школы, а моя коллекция разграблена. К тому же, тётка выкинула мои рисунки и всякие личные мелочи. Ругаться мне запретили оплеухой. Медведей никто не вернул. Через полгода мама купила мне еще одного Винни Пуха, но осадочек остался. Коллекционировать бросила.
А ещё вдруг начинают втирать моей дочери, что она старшая и должна помогать с братиком. Йопть, ей 2.5 года! Какой братик? Если на меня пятилетнюю сбросили брата, что ж, всегда так делать?
У меня с младшей сестрой 11 лет разницы. До 15 лет не могла выйти погулять без нее. Либо с мелкой, либо на огород. Как же меня это бесило. Из садика забери, дома еды приготовь, уборка тоже на мне. Моя мать посуду не мыла просто никогда до тех пор, пока я после школы оттуда не свалила на реактивной тяге. С сестрой сейчас отличные отношения, но к маман очень много вопросиков. И когда спрашивает о внуках, отвечаю, что я одну уже воспитала, хватит с меня.
Моя боялась рождения брата именно потому, что в школе наслушалась похожих историй. Не понимаю я таких родителей - зачем рожать второго, если нет ни сил, ни времени?
Да я бы не сказала, что не хватало сил и времени. Просто зачем утруждаться, если есть бесплатная рабочая сила, которая от тебя зависима. Мать если видела, что я просто сижу, сразу начиналось иди то сделай, иди это сделай. Навык имитации какой-либо деятельности у меня прокачан на максимум) Я ещё и ребенок от первого брака, так что ездили они на мне от души.
О, раздражение взрослых на ничегониделание я знаю по себе. Да и много чего ещё из той же серии испытала... Может, потому и избегаю всего этого со своими детьми. И, как ни странно, растут алекватными, не избалованными, помогают, если просто попросить. Но старшему поколению объяснить, что можно воспитывать детей, не калеча их морально, уже невозможно...
О, на работе слышала прекрасную историю о том, как одна семья родила второго ребёнка, чтобы было, кому со старшим-аутистом возиться, если/когда родителей не станет. Причём на моё полное охренивание от рассказа коллега отреагировала в духе "а что такого? и правильно сделали, как же старший будет один".
У меня мама уже бабушка глубокая, так вот у неё так же отсутствует чувство собственности ребёнка, в частности внучки, секреты она сразу всем разбазаривает, понятие личного пространства для неё нет как такового.
Я спрашиваю у неё постоянно с аргументами, с разъяснениями, почему так. Но ответа нет. Это как на подкорке. При том это было всегда. Я в 17 сбежал из родительского дома и каждый раз видясь с мамой понимаю почему. Но мои были хотя бы беззлобные, не со зла это.
С детства ебучая гиперопека, разве что в сортир не ломилась ко мне. Жить было невозможно. Потом крыша начала медленно ехать. Обвинения во всем что только можно, затем пошли попытки избиения меня, что триггернуло меня и я ударил ее в лицо. Всего лишь сломал очки. Дальше вызов полиции, я согласился проехать в отдел, лишь бы с этой ебанько в одной хате не оставаться. Она исписала 2 листа А4. В общем, из списка абсурда: - 42 раза за последнюю неделю украл у нее пенсию - Навожу на нее порчу, провожу обряды черной магии - Поклоняюсь Сатане, потому что не ношу крест и не хожу в церковь - Украл ее школьный аттестат (если я правильно рассчитал - конца 50х) и продал его - Наркоман (увидела пакетик с кошачьей мятой) и т.д.
После последнего я понял, что если я продолжу сосуществовать с ней - я или убью ее, или сам поеду кукухой. Снял комнату. Прошел примерно год.
Приехал чтобы забрать некоторые вещи. Пиздец продолжался, спустя минут 15 после того как я зашел в квартиру - она подлетела с претензиями, что я прогуливаю школу (Мне исполнилось 24 на тот момент.), через еще какое-то время - снова завелась старая пластинка - я украл пенсию. Опять. Едва переступив порог квартиры. Полицию в этот раз я ждать не стал, оттолкнул ее плечом, вышел, вызвал такси и уехал.
Несколько месяцев назад: В квартире я не появлялся уже год, или если не считать инцидент выше - то 2 года. Мать спрашивает, не приезжал ли я в родной город? Я отвечаю, что мне там делать нечего, я не для того снимаю хату, чтобы она тут пустовала, а я бы жил где-то там. Спрашиваю - мол, а с чего такие выводы то? Бабка каким-то образом до нее дозвонилась и это титанический пиздец.
Я каждую ночь проникаю к ней в комнату, переставляю вещи, прячу таблетки, колдую, отчего ей становится все хуже, и опять украл документы и пенсию.
Хмм.. Мы жили с прабабушкой, когда мне было лет 12..и она вдруг стала всем говорить, что я украла все её разноцветные катушки с нитками! Было очень неприятно (( и только сейчас я начинаю понимать, что она просто находила самое логичное в той ситуации объяснение, куда делись все нитки (вытащила внучка), а на самом деле её мозг помнил, что они были у нее лет 30 назад...
