В наших реалиях да, а в Америке, где чуть ли не у каждого ствол, даже убегающего преступника можно считать угрозой ибо нет гарантии что он не сделает 2 шага, развернется и выстрелит. Всё это, конечно, только после факта нападения
В любом случае дело рассматривать должны люди и вникать поглубже чем просто написано на бумаге ибо нет идеальных законов.
Афроамеканцы поймут, чтоХуйня какая-то получается.просто требовать от белых денег, намекая на "белую привелегию", это тупо инужнокооперироваться/работать в своё удовольствие.
Не поймут. Чтоб они поняли хоть что-то, должны вернуться ребята в белых капюшонах и снова начать украшать деревья. Но они не вернутся. Ну и угольки - только один сорт тамошних ущербных, там и помимо них всякой шушеры навалом.
Ничего, что я перед чатланином "ку" не сделал? Пукнул у вас там кто-то рядом, я далеко. А про негров вспомнил - так беседа про них, кинул сверху своё видение ситуации.
Забавно что законопослушный негр в США может купить ствол (и покупает), ещё и бизнес свой можно защищать с карабином в руках
А русский Ваня не может 🤣
А... вот оно что, ты из номенклатуры 😎
Ясненько
Так бы сразу и написал. Видимо поэтому и душат российскую оружейную культуру чтобы оружие не могли купить все, а только превилигированные ребятки
Простым людям как всегда хуй (вот оно наследие СОВКА)
А негр американец пошёл и купил 🤣
p.s
Но наградное оружие это ладно ещё, самый пиздец это СХП (сломаное неОРУЖИЕ продавать это гениально 👍)
Я буду про тебя говорить
Ты можешь купить законный глок 9мм? И законодательство твоей отсталой страны позволяет защищать свой бизнес? 🤣 (сразу вспоминается ебаный совок, где у людей отбирали их жизни и землю)
Не смеши меня, хотя может ты абрек с гор со стечкиным
Вам то всё можно 😎
Пистолет такой, а карабин это карабин
Хотя глок можно превратить в карабин с помощью KPOS Scout например
Хули доебался? 🤣
Кайла Риттенхауса, которого недавно признали невиновным в превышении самообороны.Вообще-то его обвиняли не в превышении самообороны, а в очень даже тяжких статьях, а именно было 5 пунктов обвинения:
1) Умышленное убийство первой степени (самое тяжкое убийство из тех которые есть) с использованием опасного оружия.
Наказание обязательное пожизненное заключение, а так же дополнительно 5 лет за использование опасного оружия. Не удивляйтесь +5 годам к пожизненному, там осужденный на пожизненное может подать прошение об УДО через 20 лет (либо через срок установленный судом, но не менее 20 лет) и если его удовлетворят, то вместо того чтобы сразу выпустить из тюрьмы он просидит еще 5 лет.
В случае если присяжные были не согласны с таким обвинением им предлагалось вместо него два других обвинения:
а) Умышленное убийство второй степени - до 60 лет тюрьмы
б) Безрассудное убийство* (reckless homicide) первой степени - до 60 лет тюрьмы
*Безрассудное убийство отличается от обычного тем, что убийство не было основной целью (то есть умышленным), но обвиняемый стал причиной смерти и оно совершено при обстоятельствах демонстрирующих полное пренебрежение к человеческой жизни.
2) Попытка умышленного убийства первой степени с использованием опасного оружия
Наказание - до 60 лет тюрьмы, за использование оружия + 5 лет
В случае если присяжные были не согласны с таким обвинением им предлагалось вместо него два других обвинения вместо этого:
а) Попытка умышленного убийства второй степени - 30 лет тюрьмы
б) Безрассудная угроза первой степени* (reckless endangerment) первой степени - до 12.5 лет тюрьмы
*Безрассудная угроза проявляется в том, что человек по неосторожности создает серьезный риск смерти для другого человека, при обстоятельствах демонстрирующих полное пренебрежение к человеческой жизни.3) Безрассудное убийство* (reckless homicide) первой степени с использованием оружия.
Наказание - до 60 лет тюрьмы + 5 лет за использование оружия.
*Безрассудное убийство отличается от обычного тем, что убийство не было основной целью (то есть умышленным), но обвиняемый стал причиной смерти и оно совершено при обстоятельствах демонстрирующих полное пренебрежение к человеческой жизни.
4) Безрассудное подвержение опасности первой степени с использованием оружия.
Наказание - до 12.5 лет + 5 лет за использование оружия
5) (Еще одно) Безрассудное подвержение опасности первой степени с использованием оружия.
Наказание - до 12.5 лет тюрьмы + 5 лет за использование оружия
Было так же еще два обвинения, но их судья в итоге снял, а именно:
- Ношение опасного оружия лицом недостигшего 18 лет
- Невыполнение экстренного приказа изданного штатом или местным самоуправлением
Но, по сути, за превышение его бы и судили, еслиб это произошло у нас. У нас это направлено на сохранение жизни и здоровья нападавшего, но прекратившего деяние в процессе.
Крайне спорное, до сих пор, положение, так как на практике даже супер подготовленному человеку в стрессовой ситуации во время нападения на свою жизнь приходится каким-то местом думать, чтобы ненароком не убить своего же неудавшегося убийцу в той связи как бы не сесть случайно...
Просто в США в принципе нет этого промежуточного явления как превышение необходимой самообороны.
На самом деле есть. Просто нет статьи которая бы так называлась. Но в случае если человек был в состоянии обороны, но сила которую он применил была излишней, то его можно обвинить в убийстве второй степени, а не первой. Хотя вряд ли защищаемуся станет от этого легче, срок за убийство первой степени пожизненное заключение, а за убийство второй степени до 60 лет О_О
Из Вики про Пенсильванию, там есть оговорка по Stand Your Ground.
Pennsylvania limits the no-duty-to-retreat principle to situations where the defender is resisting attack with a deadly weapon.
Я правда хз, что они подразумевают под смертоносным оружием.
A deadly weapon is usually an object, instrument, substance, or device which is intended to be used in a way that is likely to cause death, or with which death can be easily and readily produced.
Ну если коротко, то вообще всё, что используется для убийства. Ножи кухонные, биты, инструменты строительные, использумые в качестве оружия (гвоздометы, бензопилы), ловушки(капканы), разные вещества (яды, взрывчатка, лекарства и тд), ну и, естественно, холодное и огнестрельное оружие и тд.
Если в малиновых штанах - то два раза можно выстрелить даже без нападения, и полиция не имеет права тебя допрашивать по ночам.
Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин "ку" делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам... Никогда!..
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё...
Интересно. А в каком вообще штате стрельба в спину будет расценена как оборона? Особенно по безоружным
PS Кроме очевидных случаев конечно, когда преступник просто обступает за укрытие и тд.
Ну, к примеру, есть видеозапись. Где он бежит спиной, останавливается и отстреливается.
Хотя и тут адвокат может давить на вынужденную оборону уже самого преступника (что к слову - частое явление).
Где он бежит спиной, останавливается и отстреливается.А вот так уже и адвокат может не потребоваться. Комментатор выше всё правильно растолковал. Хрен знает, какие они там безоружные, напали толпой - уже себя вне закона поставили, а потому - спиной они к тебе или ещё как, валить, а уже потом разбираться.
давным давно смотрел фильм какой то американский, там сюжет был что в дом зашел грабитель, хозяин дома спугнул его, тот убегать, а хозяин чем то его по башке в догонку ударил, битой что ли, и тот зажмурился. Хозяина дома судили за превышение или убийство, собственно фильм был вокруг этого суда и построен. Чем всё закончилось не помню, мне именно эта ситуация в голове отложилась, что если бы дома - вопросов нет, а тут всё произошло на лужайке возле дома - добро пожаловать в суд
вово, тоже вспомнил этот фильм.
я думаю хозяина дома ждут не приятности и суд...
не надо было бежать за ними и стрелять им в спину.
спасибо. мне казалось что в том фильме было только о суде, а прочитал описание, вспомнил всё остальное, как то избирательно моя память отбросила остатки фильма :-) даже не остатки, а как раз только самое начало отложилось
Там в каждом штате, как то по своему трактуют Stand Your Ground. Где то это распространяется и на рабочие место или машину, а где то на суде еще нужно будет доказывать, что тебе в своем доме не было возможности избежать столкновения.
Нигде в общем-то не описывается в какое место можно стрелять)
Скажу больше, самооборона там примерно такая же как и у нас.
Вот статья касательно самообороны из уголовного кодекса штата Висконсин
https://docs.legis.wisconsin.gov/statutes/statutes/939/iii/4...
The actor may intentionally use only such force or threat thereof as the actor reasonably believes is necessary to prevent or terminate the interference. The actor may not intentionally use force which is intended or likely to cause death or great bodily harm unless the actor reasonably believes that such force is necessary to prevent imminent death or great bodily harm to himself or herself.
Можно применять только силу, которую защищающийся разумно считает достаточной для предотвращения или прекращения угрозы или нападения.
Нельзя использовать силу которая направлена или может причинить смерть или тяжелые увечья, кроме случаев когда защищающийся разумно верит, что такая сила необходима для предотвращения своей неминуемой смерти или тяжких увечий.
Таким образом нельзя просто застрелить грабителя за то, что он проник в дом и уж тем более в спину. Подобную силу можно использовать только если есть разумные основания считать, что в ином случае нападающий убьет или тяжело покалечит человека.
Вот присяжных и нужно будет убедить, что у человека действительно были реальные причины полагать, что ему угрожает смертельная опасность.
Ну о том и речь. Еще впаяют потом пенсию выплачивать раненному грабителю. Сколько уже таких прецедентов было
У них настолько разные законы, что и лингвистически и логически правильно говорить Соединенные Государства Америки. Но у нас прижилось другое название.
Было бы ещё "правильнее" назвать " Объединённые Государства Америки или Союз Государств Америки. Никогда не понимал что за "Соединённые" и зачем и кто их соединял.
Именно так. С оружием, поражающим на дистанции, нельзя быть уверенным, что в тебя не выстрелят, как только ты отпустишь оппонента.
Да, но 5-6 раз, а там уж куда прилетит. Это в кино они ловко двумя выстрелами останавливают и обезвреживают преступника, а в реальных оперативных съемках с Аксонов они по обойме вваливают, а то еще и с пары стволов, чтобы уж наверняка.
Я изучал по ютуб каналу PoliceActivity. Судя по нему то там
"кэн ай толк ту ю?
ДРОП ЗЕ ГАН!
ДРОП ЗЕ
БАМ БАМ БАМ БАМ БАМ БАМ
перезарядка
БАМ БАМ БАМ БАМ БАМ БАМ"
Я изучал жизнь в России по американским фильмам. Там в 99% случаев из окон квартиры видно Кремль, кроме случаев когда видно Эйфелеву башню. А еще у всех есть ушанка, балалайка, медведь-секретарь и велосипед... Так вот, где это все? Кто, сука, прикарманил мой велик, ушанку и ладно, хер с ней с балалайкой, но медведь-секретарь, согласитесь, нужная штука! И отдельным пунктом где моя квартира с видом на Кремль?
а потом орут - покажи мне руки!!!)))
Там не только стволов много, но и бронежилетов (это насчет стрельбы в корпус). А ещё есть такие вещества, что обдолбышь даже со смертельным ранением вполне даже опасен ещё какое-то время, просто потому-что боли не чувствует и страха...
Процитирую когда-то прочитаете здесь:
"Примерно так и работает закон в США - совершая преступления(т.е. нарушая законы общества) человек добровольно отказывается от своих прав и авансом берёт на себя ответственность за всё произошедшее в дальнейшем. Типичный пример - если в дом спиздить телек полезло два загорелых от рождения дебила, а владелец дома исповедует "лучше выстрелить, перезарядить и ещё раз выстрелить, чем светить фонариком и верещать - кто там?" то за двойное убийство сядет их третий подельник, который сидел в тачке на стрёме."
Ну и правильно, ибо после того, как меня хотели грабануть, подвергли мою жизнь опасности, я начал стрелять, а знаете ли я не каждый день стреляю и убиваю людей, находясь в состоянии аффекта тяжело трезво оценить ситуацию, поэтому валить на глушняк, а потом живым здоровым уже разбираться, что к чему.
находясь в состоянии аффекта тяжело трезво оценить ситуацию
Ну не нужно путать крайнюю степень возбуждения/испуга ещё чего-то и состояние аффекта. Состояние аффекта - это довольно редкое и очень специфическое состояние. И в состоянии аффекта не то что "тяжело трезво оценить ситуацию", её при белой горячке проще трезво оценить чем в аффекте.
Простите за занудство)
Не во всех штатах. В некоторых стрелять на поражение можно только внутри своего дома, если выбежать за его пределы и застрелить убегающего на лужайке или на тропинке возле дома, то это уже убийство, а не самооборона. А в некоторых штатах даже оружие иметь запрещено.
Нет штатов где запрещено иметь оружие. Есть штаты, где крайне сложно получить разрешение на скрытое ношение, это да, но штатов с запретом владеть оружием нет и до изменения конституции быть не может.
Это часть наказания накладываемого законно судом. Педофилы не могут приближаться к школам и т.д. Подобные ограничения не противоречат конституции.
Зачем носить его скрытно, если наоборот что увидят у человека пистолет и подумают стоит ли нападать на него. Главное не дорогой брать, чтобы с умыслом именно на пистолет не позарились.
Это не всегда работает. Некоторые отморозки, если знают, что у жертвы ствол просто стреляют первыми.
На "скрытное ношение" тогда уже заменить надо. И всё равно даже на него разрешение получить можно.
Есть штаты, где внутри своего дома можно стрелять на поражение, но если пуля вылетит в окно на улицу - то вам не миновать суда
В Луизиане да, можешь хуярить на поражение и до кучи в ходе перестрелки еще и Соседей перебить.
А вот в Массачусетсе, правила на оружие строгие
Не всегда. Как повезёт,- какой штат, кто стрелявший и кто застреленный, какая сторона может нанять более крутого адвоката.
Был случай - сотрудник оружейной компании купил автомат конкурентов (для реверс-инжениринга), вёз его в авто, и на дороге к нему приебалась банда байкеров. Ближе всего ему было поехать на работу и спрятаться в здании, что он и сделал. Подъехал, захватил винтовку, но до здания добежать не успел, догнали. На угрозы оружием не отреагировали, пришлось стрелять. Так как из этой модели чел стрелял впервые в жизни, то нечаянно вместо одиночных дал очередь. Одного нападающего наглухо, причём он упал, и в процессе падения труп развернулся и поймал одну пулю в спину. Всё, "этот гад стрелял в спину убегающему!". Посадили, челу пришлось обратиться к начальству, чтобы дали бабла на хорошего адвоката. Денег дали, дело выиграли, чел остался на свободе и без судимости, но многие годы должен был часть зарплаты отчислять на погашение долга перед работодателем.
Ща по полкам разложу по штатам
1. Автоматическое оружие запрещено в частных руках
2. Запрещено транспортировать заряженный огнестрел
3. Чувак работает в оружейной конторе
4. Тот кто проиграл оплачивает издержки.
А теперь плюсуем 1+2+3 и получаем:
чувак разбирающийся в огнестреле, сумел впопыхах сняридть магазин, зарядить ствол, и дать из ствола очередь (?!!!!!) . Но не смог правильно правильно нажать селектор огня?
Верю. Охотно. Ага. Ну и про адвоката в конце улыбнуло.
P.S. а
Зачем снаряжать магазин? "Заряженный огнестрел" - это когда патрон есть в патроннике, магазин уже может быть полным и примкнутым к оружию. По автоматическому огню согласен, за незаконные можификации поимеют сильно.
тотесть по закону штата он имел право везти ствол отдельно. Магазины отдельно. Патроны - ОТДЕЛЬНО от магазинов.
вот и делайте выводы.
Я склонен верить что была стрельба в спину, как и в ролике в самом верху.
Ну и чисто математически - с какой скоростью должен был вертеться труп, чтобы от ОДНОЙ очереди успеть получить пули в грудь и спину.
История реальная. Чем и как мотивировалось следствие - х.з.
Гугль в помощь, самому ссылки искать лень, особенно если всё равно будет не в коня корм, ведь "в нормальных-то странах такого не может быть никогда!".
И эта,- а сколько там лет тюрячки дали полицейскому, по вине которого от передоза наркотой помер джорджфлойд? И как там "внутренние терррористы", посмевшие митинговать под капитолием? К ним хоть адвокатов допускать начали?
я говорю что защита вывернула наизнанку факты, чтобы оправдать явно превысившего самооборону чувака.
Автоматическое оружие в США не запрещено. Нового не продают, это да. Насчёт магазинов отдельно от патронов тоже какие-то выдумки.
Например
https://www.njsp.org/firearms/transport-firearm.shtml
All firearms transported into the State of New Jersey:
Shall be carried unloaded and contained in a closed and fastened case, gunbox, securely tied package, or locked in the trunk of the automobile in which it is being transported, and in the course of travel, shall include only such deviations as are reasonably necessary under the circumstances.
The firearm should not be directly accessible from the passenger compartment of the vehicle. If the vehicle does not have a compartment separate from the passenger compartment, the firearm and ammunition must be in a locked container other than the vehicle's glove compartment or console.
И где тут магазины отдельно от патронов? Об этом же шла речь. Просто разряженным да, в некоторых штатах нужно.
Take this for what it is worth...
My HCP instructor said he had a personal friend that was arrested because he had 2 rounds in a magazine after visiting the range (no permit.) Gun out of reach, magazine out of reach with magazine separate from gun. It was considered a loaded weapon. Do not recall the outcome, but he was arrested.
Более того особое внимание обращается на размещение ствола и патронов.
все должно быть в индивидуальных "ящиках" с механизмами закрытия.
в общем должна быть исключена возможность БЫСТРОЙ зарядки.
ему повезло что жмуры белыми были и с гирляндой уголовных подвигов.
а так имел шанс присесть надолго
Ну там совсем другая ситуация. Он был не у себя дома, а в центре города, могли пострадать невинные люди. Аргумент был что он вышел туда чтобы провоцировать конфликт в надежде пострелять. Дело тщательно рассмотрели, парня оправдали. Все сработало как надо как по мне.
Защита била на то что он охранял магазин друзей/знакомых.
а как по мне - очень странно, что он удалился от точки. В общем парню повезло, что при нынешней повестке он соскочил от срока
Проблема была исключительно в "повесточке БЛМ" и офигенном давлении НЛ (ниггалюбивых) СМИ на всю судебную систему. Пару лет назад парню бы ещё и премию дали, за устранение пары бандитов, а так "всего лишь не посадили" самого.
Да у них до сих пор в сельской местности если из тюрьмы бежал преступник, собираются все жители со своими столами на охоту чтобы изловить или пристрелить это уж как получится.
> собираются все жители со своими столами на охоту
"удочки с собой не брать, из автобуса не выходить"
Тут тоже вполне может сесть, он вроде когда достал оружие, баклажаны все поняли и решили ретироваться, через пару секунд мужик уже начал стрелять, а потом ещё и погнался за ними стреляя в след с целью добить? Так что тут тоже могут впаять превышение самообороны.
А представляешь, как охуенно быть грабителем, при таких законах. Только потерпевший достал ствол, тут же руки вверх, разворачиваешься и уходишь. Повторяешь, пока не попадется менее расторопный чел, либо просто без ствола.
предлагаешь раздать не только стволы и и дать всем право на преследование, стрельбу в убегающего, , самоследствие, самосуды? А то вдруг преступник получит маленький срок, выйдет и снова нападет?...
Предлагаю дать полиции возможность исполнять свои обязанности не как поджавшим хвост шавкам, а как настоящим блюстителям закона. Обеспечивать неотвратимость наказания. Тогда я готов не настаивать на своем праве на ампутации рук воров и голов убийц.
Более того, денег на эти функции полиции можно найти не отрывая денежных средств от пенсионеров или здравоохранения. Вместо одного Рогозина, прости господи, можно содержать целый полк качественных сотрудников полиции.
... либо ждешь, если потерпевший опустит ствол - нападаешь \ стреляешь первым.
Как я понимаю, в России есть право на пассивную защиту - защищаться можно пока нападавший нападает и средствами "не опаснее" используемых нападавшим (на тебя с кулаками - нож применить не имеешь права, будь напавший хоть чемпионом ММА).
В Америке, как мне кажется, (не специалист по "их" праву) есть право на активную защиту, любыми разумными средствами. Мужик разумно мог предполагать, что угольки достанут пушки и его застрелят.
Да господи, самый громкий процесс сегодняшнего дня - Кайл Риттенхаус, который отстреливался от нападавших на него чуваков, один из которых был с пистолетом.
Если бы Кайл был чуть-чуть бОльшим дебилом, или не настолько собран в плане владения оружием, если бы он вёл себя как та парочка юристов, например, которые наставляли оружие на всех подряд, включая друг друга, даже когда им лично никто не угрожал - он бы в 17 лет сел пожизненно, за превышение. И его спасло, натурально, то что главный свидетель обвинения признался что да, наставил пистолет на Кайла, и тот только после этого открыл огонь на поражение.
В каментах под видео писали что в некоторых штатах США предупредительная стрельба в воздух - это преступление (привет нашим свадьбам, кстати)
Так что у нашего народа понимание пределов законов даже наших очень сомнительное, что уж говорить про совсем другую страну с другой ситуацией.
преступники будут всегда, это определённый процент людей. Просто в "мирных" странах Европы они или завалены деньгами, или боятся, что их быстро вычислят.
единственное, о чем будут жалеть выживший негр, что тоже не взял ч собой пистолет на ограбление. В следующий раз трупов будет больше.
За попытку группового грабежа негр, полагаю, выйдет из тюрьмы уже в возрасте. Может, мозгов прибавится)
Подросший негр и "первая судимость" это наивность не меньшая :-Р
Кроме того, совершение группой лиц - во всех штатах признак "опасного" ограбления, т.е., наказание, в основном, от 15 до 25 лет (в разных штатах разное).
С браслетом - это за первое преступление и "простое" ограбление.
Имхо.
Если сможете аргументировать свою точку зрения - будет хорошо )
Кроме того, совершение группой лиц - во всех штатах признак "опасного" ограбления, т.е., наказание, в основном, от 15 до 25 лет (в разных штатах разное).Аргументирую.
Небезызвестный Флойд был рецидивистом с 5ю ходками. Т.е это явно не первая судимость. Последнюю получил как раз за вооруженное ограбление группой лиц.
Вышел через 4 года
... и добавляю: О выходе Флойда знал каждый полицейский в городе, и при первом удачном случае рецидивиста с вооруженными, тут же начали вязать по жесткому.
В конечном итоге это дарвиновский отбор. Неспособный жить по законам общества сдохнет или сядет на пожизненное.
И да, большинство обычных людей видит это только по телевизору, т.е. чаще всего это "одна банда из гетто постреляла другую банду, уцелевших повязала / добила полиция".
ККонечно. У нас же беретта запрещена обычным гражданам. А травмат - дело такое. Пульки пуховик неохотно пробивают - так что травмат может и в попе оказаться владельца
В современном травмате, пульки на раз пробивают пуховик и залетают в тушку, в этом и проблема, специально с травмата замаешься убивать, а не специально как нечего делать, стрельнул в пузо, попал в печень, тот истек кровью, ну и останавливающее действие никакое. Нормальный травмат - это Оса, только с 250 джоулями, которая ничего не пробивает, зато бьёт как дубина, что человек аж из ботинок вылетает, зато живой.
Ну и вылет из ботинок это просто сказка. Это 12к не под силу, какая уж тут Оса.
Клиент требует, а производитель находит лазейки, поэтому нынешняя реальность 120-150 джоулей, а такими и убить легко.
Ствол, повыше насыпают в патрон, мощность от партий разнится. Ствол на современном травмате по факту практически гладкий, только сразу после патронника преграда небольшая и потом сужение ствола небольшое, или соосная сверловка, где ствол как бы делится на две части с небольшим отклонением от оси. А патроны испытывают на пистолях с пережатыми столами, в которых даже просвета нет, там 91 джоуль, а в новых травматах под 150.
Да ничего нового, все те же срока за применение и непонятный результат от использования, останавливающий то эффект никакой. По мне лучше бы полностью запретили травматы из боевых, зато отвязали мощность на травматах из оружия по типу Осы или ограничили 250 джоулями.
Вроде говорят нельзя просто так: типа модификация и нужно идти в специальную фирму к мастерам. :)
НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ПО УБЕГАЮЩЕМУ ПРЕСТУПНИКУ !
ваша задача прекратить преступление а не наказывать. Поиском и наказанием уже должны заниматься органы.
Правильно это ? Я считаю что да, потому что в противном случае где та грань в преступлении за которой можно будет карать ? За грабёж значит можно, а за кражу нельзя? Или тоже значит можно? А за порчу имущества можно ? Погромщики хотят поджечь мою машину, можно ? А если соседский пацан велосипедом поцарапал дверь, уже можно его свинцом поливать ?
ВВаше Мнение имеет право быть. Но не надо называть самооборону наказанием- это как раз и есть ошибка,,в которую люди могут часто впадать. Самооборона должна закончится когда я уверен, что я в безопасности. 3 человека могут напасть с 3 сторон. Тем более - там ещё разрешено проводить гражданский арест и стрелять,, если человек, ЯВНО совершивший преступление, не сдаётся (но стрелять при таком "аресте" могут не все и не во всех штатах). Ну вот представьте себя на месте человека: негры убежали, а тебе надо в дом зайти, выйти, снова сесть в машину и далее ехать с заказами. И вот где эти Нигеры? Убежали в джунглии свои? Или спрятались за заборчиком со своей пушкой? Но спорить не будем. Парня вон в США оправдали. Потому что за трактовку закона в каждом конкретном случае сражаются юристы и виновность определяют присяжные
Не валить, а "прекратить преступное посягательство.
Если вас режет урод, вы достаете пистолет и урод прекращает резать - стрелять нельзя, т.к. он прекратил преступное посягательство.
Если грабитель вас избивал, а увидев ваш ствол начал убегать - стрелять нельзя, т.к. он прекратил преступное посягательство.
Такая вот у нас особенность в законодательстве.
То есть он может не режа подойти, снять с Вас штаны, начать засовывать кинжял в жёппа перерезать горло - и только тогда можно стрелять?
Сложный вопрос. Если вы были в курсе, что у него нож, достали пистолет, сказали стой, сделали выстрел в воздух и он не остановился, то (в теории) правы вы. Плюс наличие\отсутствие свидетелей, видеокамер и нанесенного ущерба.
А дальше в суде начнется бодание адвокатов и прокуроров, суд будет пытаться установить мотивы его и ваши. Хорошо, если он до этого где-то светился или имел неосторожность высказаться, что хочет пустить нож в дело. Но если пидр оказался смышленый, он начнет втирать про пранк, что хотел просто припугнуть, что резать\убывать не имел даже мысли, а пистолет не разглядел, что просто подошел спросить, как пройти в библиотеку а нож купил 10 минут назад и вообще он чтоб колбаску резать. Свидетелей нет, записей нет, и вот тут уже хз.
Да и вообще "самооборонные" дела у нас редко когда заканчиваются хорошо. Я вот вообще не буду ни стращать, ни обнадеживать - вы сами знаете, как у нас работает судебная система
То есть в теории шанс не оказаться верблюдом есть, это воодушевляет.
Оффтоп:
Вы случайно не в курсе - правда, что если нанести ножом рану самому себе, то экспертиза это выявляет на раз-два?
Да, есть шанс. Но шанс присесть все еще немалый.
А вот насчет травмы самому себе - вот вообще не в курсе, самому интересно
пока ты достаешь пистолет, он тебя прирежет 5 раз, посмотри видео обучения полиции в США против вооруженных
Не важно режут вас или ебут, оружие можно применять только для прекращения конкретного преступления а не для мести.
Не только у нас. В США тоже есть пределы необходимой обороны. просто у нас могут посадить даже если эти пределы не переступил.
Где та грань, после которой вы с чувством собственного достоинства и конечно же правоты, будете убивать струсившего убегающего человека ?
Четкой грани и не должно быть. Остается хоть малейшая опасность - преступника можно и нужно валить. Когда все преступники будут понимать, что тюрьма - это лучшее что тебе светит, преступлений станет меньше. С другой стороны, оставшиеся будут более жестокими, как в Латинской Америке. Там часто вначале стреляют, потом грабят.
На за такое убийство сразу вышка светит. Если поймают.
А в цивилизованных странах обычно ловят.
Это мяч с гвоздями?
А "тот мужчина" уже не представляет ни для кого угрозы.
Не надо передергивать. Тут речь о том, что у атакованного есть право не думать о превышении необходимой обороны в стрессовой ситуации и не рисковать своей жизнью и здоровьем, пытаясь решить вопрос мирным путем, если есть более надежные методы.
Так и появилось понятие "джентльмен"- вежливый человек. Когда у каждого был ствол и прежде чем присесть, человек спрашивал ращрешения, ищвинялся за неудобства и вощмещал ущерб при нанесении его. Так что да. Перегибы будут. Но неадекватным вроде как не должны оружие выдавать. Но ситуация, когда к тебе ломятся 4 человека без оружия среди ночи, ломая замок - интерпретируется как попытка проникеовения в жилище и стрелять в них я не имею права. И тем более, позвонить соседу с сайгой, чтобы он не торопясь и сознанием полной законности просто расстрелял их сзади с безопасного расстояния.
Т.е. преступник в более выгодной позиции, т.к. ему-то по вам стрелять можно в любой момент. И законы работают против законопослушного вас.
преступник в любом случае будет нести ответственность, а вы только если сделали всё топорно, глупо и безрассудно. А если сделаете всё по закону, то и с вас взятки гладки будут.
Да, законы РФ такие законы.
Скорее всего котолампа, потому что это то же самое что к тебе придут в гости, запнутся об порог и ударятся виском об угол, твой вины будет ноль.
Пока он это делает, грабителям можно предложить заварить себе кофе (на кухне вторая полка справа) и поужинать бутербродами (хлеб на столе, колбаса в холодильнике).
желаю тебе попасть в такую ситуацию когда нужно будет решать как противодействовать вооруженному преступнику, а особенно когда у тебя за спиной будет жена, дети
Смог одним ударом уложить злоумышленника на землю = самооборона, ещё раз пнул лежачего = превышение самообороны, ударил ещё раз и убил = 111/105 ук рф
Всё правильно.
Смог одним ударом уложить злоумышленника на землю = самооборона, преступник полежал немного, пришел в себя, встал, достал нож и зарезал тебя, зато никакого превышения с твоей стороны.
Всё правильно.
Смог одним ударом уложить злоумышленника на землю = самооборона, стоишь ждёшь, преступник полежал немного, пришел в себя, встал, достал нож и зарезал тебя, зато никакого превышения с твоей стороны. Profit.
Ага, понял! Значит, я должен после того, как уложу злоумышленника на землю, поиграть с ним в догонялки, и если он догонит, то я или еще раз его уложу на землю, и поиграю в догонялки ещё немного, или он меня зарежет...
???
Profit!
Я вообще не пойму, что ты от меня хочешь? Я что ли законы пишу или являюсь следаком, прокурором, судьёй? Мне вообще по барабану, что ты будешь делать. Я тебе объясняю как избежать уголовного дела в отношении тебя, случись с тобой неприятности. Можешь прислушиваться, можешь нет. Хули ты до меня то доебался?
Смог одним ударом убить это что?
И в Фильме "Американская история Экс, там явно за превышение скин сел.
с точки зрения юристов это два разных события.
любое происшествие делится на конкретные события и рассматривается отдельно. Вот пример:
Вы поругались на дороге, оба достали оружие, но вы первые осознав что назревает не поправимое решили прекратить это, но в вас стреляют не смотря на ваше бегство. Это 100% убийство, хотя убийца будет настаивать что он защищал свою жизнь.
А если произошла перестрелка и вы стреляете по врагу и он стреляет по вам то тут происходит либо две попытки убийства, либо 2 самообороны в зависимости от конкретных действий, кто из стреляющих пытается выйти из перестрелки, разрывает или сокращает дистанцию, но мы то понимаем что невозможно чтобы было 2 самообороны, тогда обе стороны просто взаимно выйдут из конфликта, соответственно на лицо опять 1попытка убийства и 1 самооборона, и в каждый момент времени вы можете меняться местами, вот кто из вас будет кем признан зависит исключительно от конкретных действий каждой из сторон.
Оно, конечно, красиво и логично, вот только что с этим в конкретных ситуациях делать совершенно непонятно.
Вообще складывается впечатление, что это писал человек, который уже и не помнит как весело простым гражданином без корочки депутата или сотрудника прокуратуры по улице ходить.
Я иногда представляю, что бы было, если бы такие писатели командовали в войну полком, например….и писали бы в ставку ВГК что-то вроде «в целях недопущения превышения пределов необходимой самообороны полк в контратаку не пошёл»….
А так одного пристрелил нахуй - выживший остальным неграм расскажет куда лучше не ходить, а простреленный нахуй покажет что будет.
Да что вы за человека так переживаете, чай не усурийский тигр. Меньше народу - больше кислороду. ))
По всей округе разнесли - туда не ходи, там мужик лопатой пиздит пока она не сломается, а потом менты добавляют если лопаты было мало.
ладно, я умываю руки и выхожу из дискуссии. А то я вам статьи, вы в ответ тупо минус.
я вам практику - вы проклятье…
я вам совет - вы в ответ злые фантазии.
Хорошо что у вас нет оружия. Вам его НЕЛЬЗЯ у вас нет осознования ответственности. Всё, хуярьте я ушёл....
И сначала "ну ребяята, ну не нааадо.. вы нарушаете закон, я буду защищаться" - сказать обязательно.
А если напали смуглые - узнать откуда и сказать на их родном языке (вдруг русским плохо владеют)
Законы не могут быть "нормальными" или "ненормальными", законы они такие, как того требует текущая ситуация. Оружейный бизнес в сша напродавал населению мегатонны огнестрела, нехилая часть которого тем или иным способом уходит в руки криминала. А государство теперь пытается уравнять шансы жертвы и нападающего, давая жертве "широкие полномочия" при самообороне.
Спасибо, кэп. Нахуя под каждым постом писать про РФ очевидное? Как будто и так никто не понимает, что по нашим законам защищавшийся бы сел.
Так и представляется картина, как две бабки сидят и... ну надо что-то сказать, чтоб диалог поддержать и паузу заполнить: "ну вот, страну-то разворовали", "а у нас бы его засудили", "ну да, ленка-то шлюха".
Это не претензия, просто не понимаю, зачем это пишут.
И не по нашим (в других странах) тоже
Да даже в Америке в разных штатах реакция может быть совершенно разная на этот случай.
Последнее время, часто встречаю утверждение "хороших" людей, что нейтралитет — это поддержка зла. Боязно.
Hа излете века Взял и ниспpовеpг
Злого человека Добpый человек.
Из гpанатомета Шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то Посильнее зла.
(с) Лукин.
И по их законам тоже вполне может сесть. По видео нихуа не видно, но если он реально палил в безоружного лежачего, который умолял в него не стрелять, то здравствуй американская тюрьма, самая гуманная тюрьма в мире (нет).
кончилась в США эпоха, завали вора и тебе ничего не будет. Теперь надо чтобы была прямая угроза жизни, а если её нет то увы. И конкретно здесь не факт что была.
Эпоха не закончилась, а скорректировалась - теперь (опять, лол) будет иметь значение цвет шкурки участников происшествия.
Fight Club
2.1K поста7.9K подписчиков
Правила сообщества
1. По возможности без лютой жести
2. Никакого порно с дельфинами
3.@Supporttags - нежелательное тело в нашем соо, увидите - гоните тряпками.