а себя-то винить с какого перепуга? что за 16 лет не помолодела? ой, простите, что «запустиласибя»? (в космос, наверное)
Мужа ни в коем случае не оправдываю.Читаю тут комменты и все понять не могу, а почему его (или его новую пару) вообще обвиняют? Вроде из поста не следует, что он жену с маленькими детьми бросил. Или что он хитрыми махинациями оставил её без доли от вместе нажитого. Тут все так рассуждают, словно живут в мире розовых пони, в котором брак - это навсегда, а не в том, где три четверти браков заканчиваются разводами. Да, была любовь. Да, любовь закончилась. Откуда эта мания жить с человеком через "не хочу"? Так еще и мания, транслируемая на других.
В реалиях человеческой натуры это уже морализаторство не сходящееся с реалиями. Ну т.е. да, можно винить за то, что будучи в браке он полюбил другую (секс как бы еще вилами по воде, но пускай и он был). Суть в том, что по итогу он ушел. Не стал жить на две стороны. И как бы из поста в вину ему ставят именно это.
В реалиях человеческой натуры думать, будто мужик с любовницей, к которой он ушел, еще ни разу не потрахался - вот это действительно наивно. Ага, платонические у них отношения, как же, верю!
Так что зря не верите. Жизнь многогранна.
обман, измена.... пипец, люди возможно уже большое количество времени не живут полноценной семьей и тут у мужика появляется искра в жизни и он горит ! но понятно что не может вот так прямо все сказать ( а то все же такие прямолинейные и разговорчивые) отношения затягиваются и вот результат - развод и девичья фамилия !
Кто даст гарантию,что во втором( третьем и тд)будет взаимопонимание и любовь с уважением?
Давайте.
А вообще, давайте, "мученичество" в браке будет личным выбором каждого, при том не распространяющимся принудительно на партнеров?
Или как у Лабковского:на выходные не отправил на море любимую - пошёл нх?
Ну я утверждаю, что отношения нужно прекращать, если что-то не так и решить это "не так" по обоюдному согласию не удается.
Но эта история не об этом. В вышеописанном случае порядок действий таков: ты осознаешь проблему --> озвучиваешь ее партнеру --> пытаешься найти решение --> не находишь --> разводишься --> ищешь нового партнера
Тут же человек ушел от одной прямо к другой. В текущей его очевидно много лет все устраивало достаточно, чтобы продолжать с ней жить. Просто новая показалась лучше. А это потребительское отношение, а не партнерство.
Может это только подруге кажется, что та выглядит на 27-28, а на самом деле выглядит лет на 50)
Я когда пришла на новую работу, меня представили трем коллегам. Я подумала: примерно 30, 45 и 48 лет. И вот каждый день про дамочку, которую я определила как 45- летнюю, я слышала от начальницы и коллег, что она чудесно выглядит. Потом уже не просто чудесно. Стали говорить, что она выглядит на 10 лет моложе своих лет. Я подумала, что для 55 она правда выглядит неплохо. В результате я увидела дни рождений. Ей 45!!!! Почему и для чего все вокруг твердят, что она молодо выглядит, я не знаю.
Ну, комплименты женщине говорят, чтобы поднять настроение ей, например.
Либо она главбух и от нее напрямую зависит начисление зарплат
В борьбе с итоге выиграла болезнь.
Вот да. Тоже такое встречала. Но у меня была ситуация, когда познакомилась в компании с женщиной, она рассказывает, что к ней постоянно клеятся молодые парни, потому что она выглядит моложе. В конце она коктеливо "вот как думаешь сколько мне лет?". Ну, я сказала, как думаю - 40. Оказалось ей 41. Вот уж правда. На целый год выглядит моложе.
почему кто то должен кого то винить?? человек не состоит только из одной оболочки, да она ухаживала за собой, выглядит на все 100, но раз мужик ушел к пухляшу значит чего то ему не хватало все эти годы ? Я считаю что каждый человек должен быть счастлив в отношениях, чтобы каждый хотел лететь домой к своей семье а не придумывать отмазки как и где провести время лижбы не ехать домой , в итоге, мужик счастлив ? да , ну а женщина если действительно такая красотка и с головой все в порядке то я думаю своего человека найдет и нет здесь проблемы.
В смысле? Мужика? Просто мы люди свободные! И если как у автора за16 лет брака ни чего не осталось , то зачем такая жизнь? Ради чего? Ради бабы? Ради ее спокойствия и статуса? Нет спасибо, каждый живёт для себя и если мне человек дорог и это симпатия но будем жить долго и счастливо а если футбол в одни ворота то игра быстро заканчивается!
Ну судя по описанию новой пассии, там дело не во внешнем виде, а в том что он рядом с ней почувствовал себя живым, нужным и любимым.
Брак может зависеть от кого угодно, но он подразумевает, что супруги не изменяют друг другу, если явно не оговорено иное. В данном случае, муж собирается уходить к другой, соответственно с другой он уже имеет договорённости, нарушающие его текущие обязательства. На лицо факт измены. Он нарушил свои брачные обязательства и виноват, как минимум, в этом. Более того, он подготовил себе запасной аэродром и только после этого сообщил жене об уходе. Таким образом она оказалась в менее выгодном положении.
Так что далеко не во всех ситуациях виноваты непременно оба.
Так вот могу с полной уверенностью сказать: жертва всегда найдет своего тирана.
Мой бывший - абьюзер и мудак. Но я при этом сама его такого выбрала, сама затягивала в это, сама вела себя определенным образом. Об этом не думаешь, но так получается зачастую.
Вопрос не в том, кто тут мудак и больше виноват. Все виноваты и никто не виноват одновременно - просто строят отношения по своим лекалам. Но, мне кажется, разговоры на тему "он абьюзер, а ты тут вообще ни при чем" даже вредят - на поздних этапах терапии так точно. Он абьюзер, а ты его выбрала, а теперь подумай, как перестать наслаждаться положением жертвы и больше таких не выбирать
Так что да. Всегда дело в двух людях
Адекватная уравновешенная женщина на абьюзера просто посмотрит, как на дебила, и дальше пойдет (чего всем и желаю, и мужчинам тоже)
Он абьюзер, а ты его выбрала, а теперь подумай, как перестать наслаждаться положением жертвы и больше таких не выбиратьО-о-о, респект вам за такую рациональную формулировку. Очень мало кто доходит до подобного понимания.
А ему похер, вначале отношений он в облаках и она королева, после женитьбы, она не такая, мегера его не понимает.
Я с вами полностью согласен. В проблемах между мужем и женой всегда виноваты оба.
Только видите, какая штука. Чтоб обвинять жертву, что она выбрала не того и не так, нужно быть полностью уверенным в том, что жертва, во-первых, знала, что это действительно абъюз, а не "все так живут, у некоторых еще и хуже",
во-вторых, абъюзер вскрылся сразу или почти сразу
в-третьих, у нее действительно была возможность уйти.
Вот тогда можно посверкать белым пальтишкой и с наслаждением попинать жертву, приговаривая " а вот сама виновата? А вот куда смотрела? А вот чего не ушла? Да все тебя, значит, устраивало, нравилось страдалицу корчить!"
Ну и так, для справочки. Жертва никогда не виновата. Виноват всегда преступник. Это он решает поступить так или иначе.
Вы про преступника и жертву преступления - тут без вопросов, виноват преступник, ну нахер.
Я про отношения тиран/жертва и абьюз, как стиль долговременных отношений.
Да, они реально въедаются в мозг, уйти невозможно, человек-наркотик, боишься, но делаешь.
Но не то чтобы в моей роли в этом всем не было некоторых параллелей с моим детством, личным опытом и завихрениями в голове.
Это не значит, что я плохая или другие жертвы плохие. Не значит, что виноваты, в общем-то, даже. Это значит, что стоит осознать, что тебя к такому выбору привело, и как-то решать эти проблемы не без помощи соответствующего специалиста.
..но абьюзер как таковой не преступник. Это стиль поведения и образ жизни но не преступление и «жертва» тут очень условна- кто то залетел по незнанию а кто то привык в таком жить. С тем же успехом можно в алкоголизме винил сам факт существования алкоголя например )
ну куда вы со своим разумным самокритичным подходом в курятник невинных жертв? хотя, судя по плюсам, есть ещё понимающие люди.
Странная логика какая-то. "Он абьюзер, а ты его выбрала".
А если у человека деньги в автобусе стащили, то обокраденный сам выбрал этого вора и встал рядом, что ли?
Внезапно, но люди умеют врать и притворяться. Что могут подтвердить кучи предателей и обманщиков.
Вот давайте каждому абьюзеру на лоб поставим большое клеймо "АБЬЮЗЕР".
Тогда действительно, каждая адекватная женщина сможет за версту обходить его стороной.
Вообще, неплохо бы у каждого человека на морде написать, каковы его моральные качества и чего от него ждать. Для этого требуется всего-то всеведение и способность читать в сердцах. Просто, не так ли?
Об этом вам на годной психотерапии не рассказывали?
И ни на ком не написано "абьюзер", и нет ни у кого образования и сверх познаний, чтобы сразу это понять.
Но когда такие отношения длятся годами, когда ты объективно понимаешь, что тебе плохо, но ты на эти отношения плотно подсел и не можешь из них выйти, даже желая этого - это всё-таки не ок. Люди терпят измены, побои, унижения. И терпят не просто так.
Я не говорю о ситуациях, когда все прекрасно, а потом тебя ножом бьют. И не о ситуациях, когда это говно только вылезать начинает весьма неожиданно. А когда человек годами живёт в этом говне.
Абьюзеры всё-таки манипуляторы и отнюдь не дураки. Человека с низкой самооценкой унизить проще, чем со здоровой.
И ещё раз: никто не виноват, ни женщина, ни мужчина, если вступил в такие отношения и не понял этого - это правда довольно сложно.
Но можно постфактум постараться впредь избежать подобных ситуаций, а можно нихера не делать. Тут каждый выбирает сам
Фейспалм. Ну ок. Желаю встретить человека которому плевать как вы там смотрите и что говорите. Есть масса уродов которые готовы прирезать вас только потому что у них иное виденье мира, так как вам хочется жить-неправильно, и вообще, он вас научит родину любить и мозги вправит
Здравый человек никогда себе не присмотрит упыря. А если и присмотрит - то быстро поймёт ошибку и выйдет из отношений с минимальными потерями.
Моя бывшая так и сделала. Я не был абьюзером, просто поставил карьеру и заработок денег выше, чем наши отношения, сам того не осознавая (Хотя это и было с моей точки зрения ради будущей совместной жизни). А она умотала в другой город, получать хорошее образование, и мы в итоге очень редко виделись, плюс давление со стороны моей маман, которое я с трудом пытался парировать, в то время как она меня ждала несколько лет.
В итоге - когда я решил все свои проблемы и приехал обустраиваться - она заебалась и нашла себе нормального мужика, на которого можно положиться. Расстались полюбовно, с извинениями и уважением, свои ошибки признал.
До сих пор общаемся, переживаем и иногда помогаем друг другу, желая взаимного счастья. Моя нынешняя половинка поддерживает такое общение и даже немного сдружилась с бывшей (Одинаковые характеры и интересы). Никакого предательства, все довольны стечением обстоятельств, сожаления успели сойти на нет, оба осознаём юношеские ошибки.
Если бы всё пошло по плану без косяков - жили бы счастливо вместе, но не вышло, и всё равно нашли своё счастье.
Никаких психологических травм и потребности идти к психологу (При том, что у моей бывшей иногда были панические атаки и она немного социофобка). Вопрос только в том, как сделать так, чтобы у всех конфликты оканчивались подобным образом.
Оношения так или иначе они начинают оба. Это их выбор.
Невозможно попасть в отношения по принуждению (сейчас это большая редкость).
Оставаться в отношениях - тоже ежедневный выбор.
Понятно, что ситуации бывают разные и не всем бывает просто с ними справиться. Но вопрос не в том, "Кто виноват", а в том "Что делать?" ей и что делать ему.
Поскольку речь была о подруге, то и советы придумывают ей. Она с ним мало что может сделать. Да и ни к чему это.
Кому-то такое нравится... Что Вы в семейные дела лезете? Некоторым очень даже нравится когда на них кричат и когда их бьют... Вы точно знаете что лучше для той женщины которую бьют? Вы точно знаете что она найдёт лучше? Вы точно знаете что её следующий мужчина её тупо где-то не прикопает? Вы знаете чем вымощена дорога в Ад?
Нет, но Вы морально готоры взвалить на себя вину за более жёсткие последствия? Абъюз абъюзу рознь. В Штатах и в Европе мужчину могут обвинить к финансовом абъюзе если он стал тратить на женцину меньше денег. К сожалению, факт крика женщины на мужчину не считается абъюзом. Муж обеспечивает семью и детей, но пару раз дал женщине в лицо после её загулов с подругами в клубе и после того как муж сказал что ему очень не нравится поведение жены. В этой конкретной ситуации женщине нужно от мужа уходить, правильно? Потому что муж не имеет право говорить женщине что ей делать, да? Такой вопрос, жена любит ходить в клубы и там пить с подругами. Измены нет, но мужу поведение не нравится. Дети уже есть. Что делать, если женщина не хочет менять её привычки? Женщина не уважает словесные аргументы мужа, женщина уже такая, её так воспитали. Бьёт, значит любит. Некоторые любят чтобы их били, им нужны страсть, крики, и эмоции. ну хотя бы плёткой по жопе за то что была плохой девочкой, но иногда она хочет чтобы её въебали по-настоящему и поставили на место после всех её провокаций потому что единственное что она видела от её отца это физический абъюз и физический абъюз это проявление любви и заботы для неё. Вот Вы будете советовать развод, да? А что дальше? Что делать с детьми? Желание быть абъюзнутой у женщины никуда не пропадает...
- муж имеет полное право бить жену, если ему не нравится ее поведение.
- женщины любят, когда их избивают и втайне надеются, что ну хоть сейчас-то ее изобьют и "поставят на место"
- у женщин в семье есть, оказывается, какое-то особое "место", на которое ее нужно ставить
- физический абъюз - проявление любви и заботы
- с детьми при разводе происходит нечто невыносимо ужасное, но только если развод происходит по инициативе женщины. Если из семьи уходит муж - это ничего страшного.
Винимание, вопрос.
Вы радикальный исламист или просто БДСМ-порнушки пересмотрели?
То есть, в итоге:
- муж имеет полное право бить жену, если ему не нравится ее поведение.
----------Нет, но иногда женщины провоцируют. Имеет ли женщина право кричать на мужчину и оскорблять и унижать его? Имеет ли мужчина право кричать и оскорблять и унижать женщину? Женщина имеет право уйти но это её право оставаться в токсичных отношениях.
- женщины любят, когда их избивают и втайне надеются, что ну хоть сейчас-то ее изобьют и "поставят на место"
-----------Некоторые да. "Имитация изнасилования — одна из самых распространенных сексуальных фантазий у девушек." как минимум пассивныю участницы БДСМ сообщества любят насилие к ним
- у женщин в семье есть, оказывается, какое-то особое "место", на которое ее нужно ставить
------------Да, и мужчин на место женщины тоже ставят используя доступные им манипуляционные технологии. А вот о Катьки то муж муж, а ты даже вторую машину в семью купить не можешь.. и тд и та
- физический абъюз - проявление любви и заботы
-----------Да, в некоторых семьях это так, некоторым лучше хоть даже негативные эмоции чем полное абсолютное равнодушие и отсутствие общения.
- с детьми при разводе происходит нечто невыносимо ужасное, но только если развод происходит по инициативе женщины. Если из семьи уходит муж - это ничего страшного.
-----------В некоторых случаях, да. Иногда лучше хоть какой-то отец и хоть какие-то отношения с отцом чем травма от того что отец ушёл.
Винимание, вопрос.
Вы радикальный исламист или просто БДСМ-порнушки пересмотрели?
-----------Я очень рад что в Вашей семье были более менее здоровые отношения, но с сожалению не в всех семьях это так и дети из таких семей довольно частно имеют сломанную систему ценностей которую сложно перестроить даже с психологом, психиатором и доступной фармакологией. Иногда человек который физически абъюзит лучше полного и абсолютного одиночества, а сходиться с новыми людьми очень и очень сложно. Ещё раз, я за Вас очень рад...
"А детям лучше переехать в дет дом, нежели существовать под одной крышей с такими поехавшими родителями." Откуда такая инфа? Вы знаете хорошо за то что происходит в детских домах? Вы знаете кого либо кто отдал ребёнка в детский дом?
Что у этой "сломанной психики" голова только для того, чтобы в неё есть ? Сейчас не Средневековье, чтобы терпеть токсичность и зависеть от мужчины, - сама выбрала, сама терпит. Или хочется и на ёлочку влезть, и жопку не ободрать ...
А вы в самом деле считаете, что все упыри свою упырью сущность прям на первом же свидании и раскрывают? Прям с порога хрясь по морде, так чтоб под стол улетела - так, сучка, а теперь слушай: ты здесь никто и звать тебя никак, главный здесь я, решать, что ты будешь делать, с кем общаться, что тебе можно, а что нельзя, буду я. Вякнешь хоть слово - изметелю. Посмотришь не так - изметелю. Просто мне захочется тебя изметелить - изметелю? Поняла, уродина тупорылая, убогая неудачница? А пожалуешься кому - я скажу, что у тебя крыша едет, я, такой хороший, тебя, убогую, с помойки подобрал, а ты меня теперь помоями обливаешь!
И она такая выползает из-под стола, сопли с кровью пополам размазывает - боже! Какой мужчина! Мечта! Срочно в ЗАГС, пока не перехватили!
А нифига. Упыри границы продавливают очень медленно и аккуратно, потихонечку. Привыкла жертва к тому, что у ее клеточки стены сдвинулись, и жизненного пространства стало меньше - еще их немножко подвинем. Социальные связи тоже рвутся очень технично и аккуратно, потихоньку, по одной. Ну зачем тебе этот фитнес, ты и так самая стройная и прекрасная? Может, не пойдешь сегодня в свой клуб любителей детектива, мне ведь без тебя так одиноко! Ты опять на эти свои бальные танцы? Да я просто умираю, когда думаю, что какие-то мужики там тебя будут тискать и обнимать! С тобой пойти? Ой, ну я никак не могу, не спрашивай почему. Секция волейбола? Ты представляешь, во что твои руки через пять лет превратятся? Все суставы менять на искусственные придется. А если упадёшь неудачно?
Последней, как правило, вычеркивается работа. Малышка, ну зачем тебе каждое утро тащиться на эту работу, к этим мегерам и истеричкам-климактеричкам и там целый день нервы себе мотать, да за такие копейки? Я отлично нас двоих обеспечу. И ребёночка. Кстати, а давай ребёночка? Вот прям сейчас, а что тянуть?
Все. У человека нет денег, разрушены все знакомства, некуда идти, некого звать на помощь. Зато на руках крошечный малыш. Или даже не один. Знаете поговорку "муж познается в декрете" - в тот самый момент, когда ты максимально от него зависима, и не только ты, а еще и дитя?
Ну вот теперь давай, беги. Куда побежишь? А жить где будешь? А на какие деньги? А вот я сейчас в суд подам на определение места жительства ребенка, аак думаешь, кому его оставят - папе, у которого и жилье, и доход, или мамаше, у которой ни того, ни другого?
Вот и все. Это к вопросу куда смотрела и почему не ушла.
А теперь представьте, что эта женщина еще в детстве нормальных отношений в семье, основанных на любви и взаимоуважении не видела. Это папина куколка и принцесса, папино драгоценное сокровище - больше нее, звёздочки с небес, папа только маму любит! - посмотрит и скажет- эээ, нет, папа никогда с мамой так не поступил бы. И со мной тоже. Что-то тут не то. ПАПОЧКА!!! ВЫРУЧАЙ!!!
А если она все детство наблюдала, как мама нс пинковой тяге летает, и сестра замужняя, и жена брата - откуда ей знать о нормальных отношениях?
А, ну и общество еще. Вот как раз такие, как вы. Захочет она помощи попросить - а ей наотмашь нна! У тебя голова только чтоб есть? Сама выбрала, сама терпишь?
Классная помощь и поддержка, правда? Так и хочется за ней обратиться.
Вы очень правы. Я однажды наблюдала такое "порабощение" рядом, на всю жизнь хватило урока, чтобы не говорить больше "самавыбралакудаглядела". При ухаживаниях - самый заботливый, самый щедрый, после замужества - все в семью, все на благо обоих. Только вот женщину медленно и методично убеждали, что она 1) не очень умная, 2) не очень красивая, 3)ни на что не способна и не годится, 4) должна быть до ужаса благодарна, что он до нее снизошел, никто другой бы ее, такую страшную и глупую, терпеть бы не стал. Все под соусом "лучший в мире муж" - "Милая, пойдем выберем тебе платье, ну куда ты в этот магазин, там все на молодых стройняшек", "Хочешь на курсы? Конечно, давай! Только будет сложно, точно потянешь уровень? Но я всегда готов помочь, как только почувствуешь, что не справляешься, тут же говори мне!", "У Димки новая девушка, просто модель и работает дирктором всех директоров! А я ему говорю - не всем такие нужны, я и со своей счастлив". Потихоньку это становится "Ну куда ты на свой зад тянешь эту юбку, ты себя видела?", "Как менять работу? Куда ты пойдешь с таким мозгом? Ни навыков, ни опыта", "Да если бы не я, где б ты была вообще? Одна у мамы с кошками?". Нет такого, чтобы сегодня милый мужчина, а завтра ужасный мудак.
Это вот если в глаз кулаком засветили - инстинкт самосохранения заорет: БЕГИ!!! И соседи на выручку примчатся, и полиция приедет, и школьная подруга с бейсбольной битой и ротвейлером на поводке. Ну, шансы есть, во всяком разе.
А когда из твоей самооценки потихонечку по кирпичику вытаскивают - ты как та лягушка в кастрюльке, которую постепенно потихонечку нагревали. Сама не поймёшь, что уже сварилась.
При расставании ляпнул - ну я же тебя не бил!
Ну да, не бил, возьми с полки пирожок.
Я тоже в свой адрес однажды такое же услышала в ранней юности. Ой, да чо ты нагнетаешь, я ж тебя не ударил! Мне аж прямо интересно стало. Слушай, говорю, котик. А ты с чего решил, что в принципе имеешь право бить другого человека? Не потому, что он на тебя напал, и ты отбиваешься, а просто так?
Чувак завис. Видимо, свое полное право бить других людей он считал чем-то, самим собой разумеющимся. Ну это как если б его спросили, а с чего ты решил, что ты имеешь право дышать или ходить?
Причем, чувачок был моим однокурсником. Чтоб было понятно было - матмех Уральского госуниверситета. То есть, это был не тупой быдло-гопарь с Екатеринбург-сортировочная. Мама - врач-невролог, отец - инженер-энергетик, бабушка - хирург, другая бабушка - химик. Приличная семья. Но вот. Я тебя не бью - и это уже серьёзное достижение.
все правильно. и вдвойне правильно, когда абьюзер - женщина. не видел ни одного психолога, книги, которые бы учили, как мужчине защищаться в отношениях от абьюза
И, что характерно, к словам окружающих они не прислушиваются. Понимают, что все плохо, но не уходят
Для простого примера - повсеместно распространенное высказывание о якобы "не мужском поведении". Чистая манипуляция, но работающая в огромном проценте. Пробовал ради эксперимента противостоять таким в комментариях. (К примеру о местах в транспорте).
Минусят. И подобные им и неразобравшиеся и просто за компанию.
вы стрелки не переводите. отвечайте за свои поступки, а не за мифических «жён» (кстати, они сейчас с нами, в одной комнате?)
конечно, надо больше деталей, но в истории от третьего лица (подруги) есть намёки.
нынешняя жена: просит подругу встретиться с соперницей. зачем? не лично встретиться, не объясниться с мужем, нет. она вовлекает кого-то со стороны.
новая пассия: за 5 минут улыбкой очаровала незнакомого человека, изначально враждебно настроенного.
есть подозрение, что жена может не только мужа потерять, но и подругу. и уж подругу - точно только по собственной вине.
а себя-то винить с какого перепуга?Для танго нужны двое (с). Почти любой конфликт - это результат действий каждой из сторон.
а за что винить мужа, если он решил уйти к другой? к женщикам вопрос тот же.
если без измен, а просто понял, что хочет менять жизнь?
Если ты бросил одну и ушёл к другой, вместо того чтобы спать с другой у первой за спиной, то какие тут измены?
Чтобы уйти к другой у вас в любом случае должна возникнуть взаимная симпатия и интерес, даже если вы и не спали друг с другом, тебя от измены останавливают только правила морали и чести. Это не то же самое, что и развестись, а только потом найти пару.
Я не говорю, что это так уж плохо, в жизни бывает всякое. Но всё же лучший вариант - развестись до того как встретишь кого-то на стороне.
это не просто "не так уж плохо", это вообще совершенно нормально -- общаться с кем-то и испытывать взаимную симпатию и интерес.
не изменяют только 3 типа мужчин
1. импотенты, им и не хочется
2. трусы
3. те которые так сами решили (по понятиям морали, чести, верности и т.д. нужное подчеркнуть)
тебя от измены останавливают только правила морали и честиВсего-то?
Мораль и честь!
Да нынче её нет и у 1 человека из 1000.
В наш век.
Все бабы так или иначе интересуются другими мужиками в надежде найти "получше". И нет ни чести ни морали. Многие и спят с кем попало находясь замужем.
Все мужчины интересуются другими женщинами. Ну я же мужик и прочие бла-бла.
Честность, верность, мораль, честь. Можете забыть.
А тот единственный мой друг у которого есть понятие чести на вес золота!
Так что не надо принижать столь редкие сегодня вещи.
по себе других не судят, лол.
чота тусовочка, в которой я вращаюсь, настолько теплая и ламповая, что там такая хуйня сведена к абсолютному минимуму.
Можно уйти к другой ДО секса с ней.
Можно уйти к другой, даже не будучи с ней в каких-либо отношениях и близости.
Можно просто уйти потому, что с ЭТОЙ уже не можешь быть.
Да дохуя чего можно и с изменами и без.
А мне кажется, это нормально. ну да, некрасиво, в жизни идеально и моментально правильно редко бывает. Если это не "секс для здоровья, а люблю-то я супруга", конечно.
Т.е. полюбили другого человека, немного поизменяли - до идеи развода дозреть надо, а любимый вот он тут. Дозрели и развелись.
Действительно. Вся информация, которая есть - муж решил развестись. Всё.
Что, на развод подают только редкостные козлины? Стильная одежда и молодой вид - гарантия от любых недостатков и семейных проблем? Если инициатор развода - женщина, то она тоже - редкостная коза / сучка?
Ну и козлиного он ничего, по сути, не совершил. Любовь прошла, завяли помидоры, старая жена надоела - ну так он честно уходить собрался, а не морочить голову обеим женщинам.
Да нет, дело не в том что кружат. Дело в том, что мне никогда не понять особей, которые зная, что у объекта есть семья, радостно прыгают в койку. Самим не противно? Хотя нет, им не противно. Им кажется что раз в койку, значит "со мной время проводит, а не с.... Значит я лучше. Бе-бе-бе."
При этом если мужского пола любовники все же чаще ради поебацо, без особых обязательств лезут. То женского пола, как я описала выше. Там на эмоциях завязано. При этом, будь женатик свободен, далеко не факт что заинтересовал бы. А тут ... "Малыш, ну я же лучше твоей собаки!"
Я не знаю почему так. Но факт!
Что в принципе не отменяет козлиности женатика. Однако.
- хищница-разлучница действительно не знала, что у ценного трофея есть семья. А такое частенько бывает - обручальные кольца носят не все, соответствующую страницу в паспорте при знакомстве тоже не все демонстрируют.
- мужик сказал, что с женой дело швах, отношения разрушены и восстановлению не подлежат, живут как соседи, уже и на развод подали. Это, кстати, самая популярная история, которую 90% женщин слышат. И иногда это даже может оказаться правдой.
- оба козлы
- никто не козел
- один мегакозлище, другой серенький козлик
- один козел, другой козлиная жертва
Забавно, как многие себе додумали уже и постельные истории, и новую свадьбу с девушкой-дизайнером – хотя в посте этого нет. А для ухода достаточно конфликта интересов, как нередко и случается)
Даже выступление комика какого-то на эту тему вроде было – что для обольщения мужчины не ноги раздвигать нужно, а просто начать его хвалить. Т.е. по сути куда чаще хорошее, позитивное обращение решает куда больше, чем постель
а что муж козлиного совершил? ну решил развестись, может он с другой женщиной счастливее будет, потому и развелся. козлина был бы еслиб в браке изменял.
Аж хрюкнул от слома логики в ветке комментов, потому что пояснение получится душным, очень логичным, но пусть будет:
Комментатор выше: А что плохого? Молодец, что разводится, а не бегает налево
Вы: А где вы видели, чтоб до свадьбы не ебались?
Я: Так свадьбы и нет – значит не ебались/не изменяли
Или я где-то что-то упустил?))
а где вы видели что я это утверждаю? а вот развестись с предыдущей женой еще до секса со следующей вполне себе возможно.
Так может, он развестись решил, потому что втрескался в другую во время спонтанного, случайного секса
А может нет. Мысль вроде у комментатора выше однозначная: если ушел без предательства, то поступил не "по козлиному". Зачем додумывать варианты "а вдруг изменил, а вдруг она первая изменила, а вдруг она его избивала перманентно"? Обсуждают же не знакомого Васю из соседнего подъезда, а теоретический случай.
Послушайте, я нигде не писал что он уходит до знакомства с ней, но вполне вероятно что секса между ними не было пока он не развелся, вероятнее всего это условия поставила ему именно женщина.
Где вы вычитали что муж блядовал?
Вы понимаете разницу между знакомством и сексом? разницу между двумя этими событиями.
Нашел другую женщину, решил развестись с предыдущей. В чем козлиность и где вы там усмотрели что он будучи еще в браке занимался сексом с новой знакомой? Я уж не говорю про то что есть люди которым секс вообще не очень важен в жизни.
Сложно или легко - дело десятое, а вот заниматься додумываниями последнее дело.
Пока мы этого не знаем, а вот вы решили и выводы сделали из воздуха прям из воздуха, это раз и это уровень сплетен.
Два - вам трудно - а мне легко. С возрастом приоритеты меняются и очень может и не быть секса. Легко и запросто.
Люди то разные, а не ваше записывание всех в одну кубышку
это нормально для интеллигентного человека, но скорее всего такое условие могла поставить новая знакомая, мол пока не разведешься секса не будет. с женатым сексом не занимаюсь. Вполне себе допускаю что такие женщины еще есть, которые считают недопустим для себя заниматься сексом с женатым мужчиной.
Да никто не пойдет на такую авантюру, тем более мужчина, тем более в зрелом возрасте. Он уходит от жены к другой, начинает с ней спать, а она бревно бревном, например. Все такие уходы к кому-то другому/другой происходят после физической измены, если речь не об асексуалах, конечно.
Ну да, все кто разводится - суки и козлины. Потому что никто не уходит просто так, сначала ознакомительно поебутся с кем-нибудь другим.
Всмысле козлина? Подошёл и сказал, что уходит к другой. А не ебал её в тайне от жены. Пусть бы эта женщина спросила его и себя заодно, чего не так в их отношениях.
Ох уж эти разговоры в браке:
-Мне не нравится, что ты не обращаешь на меня внимание
-Ее нравится? Пиздуй к другой/другому.
А потом начинается:
"Дорогой сайтик, от меня уходит муж/жена/собака"
А то да, сначала "не нравится - проваливай", а потом "ой, подожди, ты куда, я ничего такого не имел(а) в виду, ты не так понял(а)".
Мог, не спорю. А может быть и говорил. Я почти уверен, что разговоры были. 16 лет в браке люди протянули, явно умели иногда общаться и искать компромиссы, в этот раз не нашли. Истины мы не узнаем с вами)
А сейчас, например, отлично могут развестись потому, что с данным партнёром развиваться как личность перестали. Или он тормозит карьеру. Или у вас разные политические взгляды. Или эмоциональная близость угасает.
Так что совсем необязательно быть недостаточно белым и пушистым. Мы оба можем быть вполне хорошими ребятами. Но вот я хочу в Тибет медитировать и духовно расти, а ты ремонт в гараже. Или наоборот, ты решил в 40 лет балетом заняться, а я вместе с тобой в студию не пошла. Вполне достаточная причина, ога.
Сейчас, благодаря интернету и открытым (ну, до последних и предпоследних событий) границам к партнёрам отношение примерно как к товарам в супермаркете. Вон какой выбор! Разонравился Миша из Волгограда- вон, пожалуйста, Денис из Тюмени, Рамиль из Казани, Макс из Кёльна, Джейк из Мельбурна и Су Хён из Сеула. И нафига корячиться с этим Мишей, тратить силы, время и нервы, когда примерно за пять минут можно найти взамен такого же, но еще и с перламутровыми пуговицами?
Даже если он новую женщину и успел поебать, то все равно первым пришёл и сказал что уходит/развод. Не ждал, пока жена узнает и будет скандал с последующим разводом. Да, ситуация неприятная. Да, это своего рода предательство. Но это лучше чем вариант который я описал выше или продолжать жить в отношениях, которые ему более не нужны. Это разве хорошо? Что в такой ситуации должен сделать "порядочный человек"?
И кстати если уж фантазировать, так как это делаете вы, то по-моему наоборот, версия с изменой менее логичная, так как в рассказе описываются преимущества нынешней жены с точки зрения привлекательности.
...нормальной последовательности: попытка решения проблем, развод, а потом уже другая баба.Ну обженились они по молодости и глупости, думали что любовь, думали что на всю жизнь, вроде привыкли даже, а потом 16 лет спустя он внезапно встретил свою настоящую любовь. Так бывает в жизни. Какие попытки решения проблем он должен осуществлять с нынешней женой если он её просто не любит, а любит другую?
P.S. Меня в этом плане поражают женщины, им мужья говорят прямым текстом в лицо, что не любят их и уходят ебаться с другими бабами направо и налево, а женщины сидят, плачут и ждут что муж остепенится и все на круги своя вернется. Тебе в лицо все сказали, что тебе непонятно? Что ты хочешь возвращать? Слушаешь такую и думаешь, тебе ебнуть чтобы мозги вправить или что?
Это защитная реакция. Если признать, что муж виноват, то получается и ты не замечала, выбрала не того, вкладывала силы и эмоции не в того человека. Т.е. ты сама ошиблась с человеком. Может что-то с тобой не так, почему такое предательство доверия произошло. Тут нужно порефлексировать. Но это же сложнее, искать причины внутри. Легче найти внешнюю причину. Так ни к себе, ни к твоей половинке вопросов нет. Виноват внешний фактор. А мы хорошие.
Тут ещё есть один нюанс. Если муж подонок, то с ним возобновлять отношения нельзя. А если мужа увела гадина, то у неё мужа можно вернуть, он не виноват, просто запутался.
Вариант что муж взрослый человек, который решил закончить одни отношения и начать другие к сожалению не рассматривается(
"Она такая молодец, что в свои 40 лет выглядит на 28" - явно недостаточно чтобы быть женщиной-мечтой. Засылание подруги к сопернице, явно намекает, на то, что за ухоженной внешностью кроется припадочный характер. Такое начало поста обещало интересную грызню в комментариях и я угадал :)
тут чувство собственника может сработать, фактически и любви там скорее всего давно нет ни с его ни с ее стороны.
Так ему скорей всего на месте, по принципу «здесь и сейчас» выписали красочный монолог о его раздолбайстве. А дамочке идет вторая версия монолога, поскольку она как ни крути соучастник
Вы ж не поверите, но секс - он для удовольствия ВСЕХ участников. А когда для одного это удовольствие и кайф, а для другого долг, обязательный к исполнению, это уже немного по-другому называется.
Как вам такой расклад?
Обратного ведь в посте не сказано.
Очевидно же.
p.s. какой-то кривой тренд в оценке реальности, если не написано что всё на Земле происходило, то не дай бог это предположить?
Теория вероятности и математическая статистика. Практически для любого события существует отличная от нуля положительная вероятность, что оно происходило, происходит или произойдёт. Если можно вот так с налету безо всяких оснований заявить, что жена-то сама потаскушка еще та - нигде ж не сказано, что это не так! - ну так можно и про мужа домыслить кучу всякого предельно нелестного, скандального, а то и вовсе криминального. Например, что сексом муженёк предпочитает заниматься, обмазавшись говном с ног до головы. Вот бедная тётка налево и побежала. Ну а он нашел себе ту, которая его увлечение разделяет и поддерживает.
А если ваша реальность про гавно, то на здоровье.