12702

Не могу видеть, как ты богатеешь. Особенности местного менталитета12

Недавно общался с мужчиной, который живёт в небольшом населённом пункте в одной из центральных областей России. Живёт там с детства. Этот мужчина сейчас занимается тем, что содержит разную живность для себя и на продажу. В основном птиц и свиней. Как он говорит, получается т. н. "фермерский" продукт без антибиотиков и т. п. Но из местных мало кто покупает. Хотя есть заказы со стороны. Зато когда приезжают к ним в населенный пункт заезжие торговцы из других районов и областей с тем же товаром, то большинство местных с удовольствием покупают. Причём зачастую дороже и сомнительного качества.

Мужчина спрашивал у местных, почему у него не покупают, ведь видят же сами, как он выращивает живность.

Ответы местных по смыслу сводятся к следующему: "Если мы у тебя купим, то ты разбогатеешь. А нам этого не надо, мы не хотим видеть тебя богатым. А чужие приехали и уехали."


Так и живём.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
У программиста средства производства - комп и языки программирования.

Вы упрощаете и потому не правы. Это как на примитивном производстве сказать, что у рабочего средством производства является молоток.


Тот же программист в нормальной конторе завязан на сервисы и рабочую среду компании (джира, тим, гит, стенды с оборудованием заказчика, гипервизоры с тестовой средой..). Лицензии на разнообразное ПО, которое необходимо для каких-то проектов. Аналитики, тестировщики - дофига сопредельных специалистов короче. То есть программист-одиночка может существовать и таких немало, но погоду они не делают.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что для нормальной работы программисту нужны ещё отдел продаж, отдел по работе с клиентами и начальник, который ставит задачи. И так же понимаю, что госплан не способен это заменить.


Но упрощать и называть программиста пролетарием начал не я.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда взялся Госплан в нашей дискуссии?

Чем же таки программист не пролетарий?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так и не смогли доказать, что программист - это не пролетарий, т. к. он отвечаем всем его признакам.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорил этого. Я сказал, что программист очень далёк от того, что там нафантазировал Маркс, и потому живёт на порядки лучше.


А если продолжить мысль, то пролетариат сильно изменился за последние 150 лет, и такие положения марксизма, как обнищание пролетариата, а также то, что пролетарии только тогда и могут существовать, когда находят работу, сильно устарели и неверны. Если программиста уволят, с голоду он не умрёт.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гугл имеет средства производства и эксплуатирует труд программиста.
раскрыть ветку (23)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правда? Какие СП есть у любой айтишной конторы? Компы?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, интересный вопрос. Можем ли мы назвать комп - средством производства? Согласно теории - СП это то, при помощи чего человек обрабатывает предметы труда. При помощи компов программисты не создают материальные блага непосредственно, но и программисты не являются пролетариям, они - интеллигенция (люди умственного труда). Но они создают программы для современных средств производства. С другой стороны компы - часть станков, тракторов и вообще очень многих СП, а значит комп имеет двойственную природу - он и СП и нет, смотря кто его и как использует.
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается, если принять компы за СП, то, выходит, программисты тоже капиталисты, т.к. обладают СП?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, чтоб быть капиталистом нужно не просто обладать СП, а ещё и использовать наёмный труд. Если у тебя есть СП и ты сам на себя трудишься, то ты мелкобуржуй или ремесленник. Покушаешь сто компов, нанимаешь сто программеров - они пишут код за который ты получаешь сто рублей за строчку. Каждому программеру платишь по 50 рублей, остальное на амортизацию, развитие корпорации, захват рынка и конечно же себе в карман. Зарабатывая на каждом программисте по 10 рублей в день ты зарабатываешь по тысяче в день.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

комп точно средство производства.  У Маркса и инструмент был средством производства, если мне память не изменяет.  на самом деле все намного проще, уважаемый. маркс писал про 19 век. категориями 19 века. И применять эти категории в 21 веке - смешно. Маркс не смог предугадать НИЧЕГО из происходящего сейчас. его ТТС вызывает только смех. научной ценности его теория не имеет. критерий фальсифицируемости поппера не проходит. Иначе говоря, марксизм ближе к религии, чем к науке. Именно поэтому, если читать библию с ее "убей соседа своего и познай жену его, а дочерей продай чучмекам" сейчас очень сложно интерпретировать как "возлюби всех и давай жить дружно, ок?" Прошло много времени и реалии чуть чуть поменялись.


так и маркс. Он закинул идею, что во всем виноваты богатые, а потом умер и не увидел, что рабочие стали жить лучше уже в 1920 году. А Вебер предсказал все довольно точно.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то в самом начале капитала написано что предметом исследования является материальное производство. Если вы хотя бы предисловие капитала прочитали, то не писали бы про «Библия религия, ничего не подтвердилось, все не так работает»
раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а современная экономика состоит из мат производства на 20-30%. О чем тогда спор вообще? Я то в курсе. Именно поэтому применять маркса к 21 веку можно только в случае, если страна проходит стадию дикого капитализма 18 века. и то с поправкой.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохая отмазка. Неважно, что там написано, главное, что это не подтвердилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос какой-то идиотский.

Наемный работник не имеет средства производства, и отчуждает свой труд в пользу работодателя.

Например, программист реализовал какой-то крутой алгоритм, который позволяет поиск информации сократить до 1 нс, то в том случае, он получит за свою работу деньги согласно тарифу работодателя, при этом работодатель при эксплуатации этого алгоритма будет получать доход(естественно в случае успешного продвижения), а работник его реализовавший больше ничего не будет иметь.

раскрыть ветку (15)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас.  а денег надо сейчас. А работодатель может и не продать. каждый второй бизнес в США разоряется. Но если получилось, то он эксплуататор! Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :)))))))))))) Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть. Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

>ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас. а денег надо сейчас.


Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.


>каждый второй бизнес в США разоряется.


Очевидно это говорит об эффективности )


> Но если получилось, то он эксплуататор!

он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

>Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :))))))))))))

так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП.  разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно. 

тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код,  менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов
25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной. 

> Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть.

смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

>Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.

тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


Очевидно это говорит об эффективности )

и о рисках.


он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.


так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП. разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно.

тогда в чем претензия? зарплату платят.


тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код, менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))


в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов

25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))


смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

ну так все справедливо. у одного идея,  у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор.  у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!


очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.
нет, я потребитель,  но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

тогда в чем претензия? зарплату платят.
в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))
да, не упомянул, что собственник дал денег, его из производственной цепочки исключать нельзя, но все сливки снимает исключительно он.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))
и в каких компаниях раздают акции  и позволяют участвовать в управлении?
мотивационный пакет всё-таки широкое понятие.

ну так все справедливо. у одного идея, у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор. у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!
у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)
когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.
продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.
ну, кстати, касательно собственничества, тут неплохо бы вспомнить историю становления Цукерберга с его кидком Савери

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.
это не изменит систему в целом.
осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.
но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.
даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

а когда он купили и прогадали, то как бы и хрен с ним. Сколько таких чуваков, которые играют на повышение акций тех же? Дофига. сколько разоряется? дофига. Но кому какое дело. это их проблемы.


нет, я потребитель, но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

а когда вы положите его на склад, наймете продавцов, которые его продают в каждом районе и везут свежие продукты, то тоже спекулянт и эксплуататор, видимо. Потому что логистика и магазины ничего не стоят.  когда вы вложили свои деньги и сразу отдали производителю энную сумму денег, зарабатывая на том, что потом продадите чуть дороже за счет свободных денег? производителю выгодно, деньги стоят денег, он сразу получил и забыл? Тоже эксплуататор. И в голову социалиста размером с картофлеину не приходит, что есть такое понятие как оборачиваемость капитала. И она стоит бабок. И что продавец приставок в душе не ебет, сколько получит денег за свои приставки, когда делает эти приставки. И по хорошему он должен продавать их не за фикс цену, а по спросу. Торгуясь за каждую штуку. это рынок. Но т.к. ему дорого торговаться за каждую штуку, он сдает их оптом. А Вы ругаетесь, что не получили оптовую цену в магазине, если кто-то пришел и сразу выкупил 1000 штук, по сути кредитуя производителя. Но стоит только такому леваку заняться бизнесом и вырастить 2 тонны картошки, он сразу умнеет не по дням, а по часам. Он почему-то не снимает склад и не хранит картошку месяцами, продавая ее по 15 рублей за кило с помощью 40 продавцов с зарплатой 25 000 р,чтобы бабушки поели картошечки. Он считает бабки и понимает, что если он будет продавать тонну за 15 р кг и 1 кг за 15 рублей, то он сука вылетит в трубу. Но это приходит потом.  а сейчас он, родом из СССР, будет ругаться на то, что суки эксплуататоры не дают ему купить одно кило картофана за ту же цену, что и оптовик-затейник, который с этого зарабатывает. Вся проблема  в том, что у леваков мозгов с картофелину в голове.


в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

ну так свяжите свою зарплату с успехом продаж - и все будет ок. Нет продаж = нет зарплаты. Вообще. работайте бесплатно. Если удалось продать ваш труд, вот зарплата. не удалось - нет зарплаты.


у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)

когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.

продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.

ну тогда и Вы распределяйте свою долю. не получилось7 не получили зарплату вообще. Вы ж не халявщик, вы партнер!


это не изменит систему в целом.

осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.

но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.

даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

о, пошла уже мысль. нет таланта, нет капитала... скоро придет мысль, а может быть талант и капитал тоже стоят бабок? Да ну, херня какая то.


раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, ты затеял бессмысленную войну с человеческой глупостью

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя такой ник, что ты должен меня понимать, друг! :)

Автор поста оценил этот комментарий

Но программисту доступны все те же средства производства, что и его работодателю

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

такую глупость могут сказать не только лишь все.
с каких пор обычный программист располагает мощностями дата-центров яндекса или гугла?  или может себе обычный программист хотя бы позволить купить лицензию на mssql или даже 1с?
так-то в теории и шиномонтажник может позволить себе купить балансировочный станок, но только что это принципиально изменит?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оу, а все ПО держится исключительно на мощностях дата-центров и лицензиях mssql и 1c? Бесплатных аналогов вот вообще нет?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

речь о доступности средств производства, по большей части, то что покупается в компании не сильно доступно обычному программисту. если СП считать какие-нить IDE которые он сам оплатил, ну может быть, но примерно тоже самое считать, что электрик с тестером и пассатижами обладает СП.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Электрик, который работает по частным вызовам и делает электрику в частных домах, получает неплохо так. СП у него обычно свои.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы разбогатеть надо работать впервую очередь головой и не боятся рисковать.
5
Автор поста оценил этот комментарий
НАКОНЕЦ ТО! Всего 30 лет прошло, как совка нет, а в России уже зарождается капиталистическое мышление!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот в твоём варианте есть шанс всё проедать, а если работать много - то по меркам обычного человека - ты разбогатеешь.
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То что чтобы разбогатеть нужно только много работать это ошибка. Таксисты работают по 18-20 часов. И не очень богатеют, а удешевляют рынок своего труда.

Такой хуеты я давно не слыхал.

Нужно много работать, но не таксистом, а умом. Таксисты мало получают, потому что это низкоквалифицированный труд. А если много учиться (не останавливаясь даже во время работы), развиваться, двигаться по карьере, то и зарабатывать будешь соразмерно знаниям.

Открыть ИП тоже можно, если у тебя есть средства и идея, которая выгорит, ну и знания (опять же) в определенной сфере.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал тут даже не особо предпренимательское, простое мышление нужно
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Имею в виду под ним умение и желание брать на себя высокие риски и высокую ответственность.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл в том, что не работая, не заработаешь.
ещё комментарии
45
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, зависть и годы алкоголизма убившие мозг.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Много знакомых и одноклассников спиваются и я наблюдаю этапы деградации:
1.Лень и отмазки от работы(болит спина сорвал нога рука итд).
2.Зависть-злость к тем кто работает-зарабатывает.
3.Ждемс....
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
я такое вижу и у тех, кто не пьет. основные поведенческие паттерны видно в подростковом возрасте. если родители заложили в ребенка плохой генофонд и воспитание, то расхлебывать это придется пенитенциарной системе.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю зависть знакома многим, но некоторые научились её контролировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зависть это движение и стремление достичь определенных целей в жизни.Что и рассказывают на тренингах супервайзеры.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отсеиваются либо "кучкуются" сразу личности близкие по духу и мировозрению начиная с детсада с 3-5 лет.И практика показала что воспитание , атмосфера в семье, бытовые условия влияют косвенно.Скажу прямо если нет стержня то редко а чаще никогда человек не изменится.Личность можно сломать завист от внутреннего заложенного стержня - армия,тюрьма, потеря близких(отец, мать) в раннем возросте.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю. Я уже вроде на 2 пункте много лет и бухать как-то не тянет, а курево вообще бросил.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну работать чтоб пришел домой лег и ноги "гудят" разве не кайф?Нет луче сна когда еле дошел до кровати а утром считаешь заработанные деньги?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не для меня точно. Это не жизнь, пахать чтобы ноги гудели. Был у меня период с одним выходным и почти полными сутками, я манал так жить. И нихера потом не заработал. А то, что заработал почти все потратил на лекарства, чтобы себя на ноги поднять. Не не не, нахер. В идеале я бы вообще не работал, да деваться некуда.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ещё лучше если сосед будет вьябывать, тужиться придумывать а бабло - пополам!!!
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям - нас в школе заставляли наизусть разучивать
95
Автор поста оценил этот комментарий

Так в последнее время появилась в комментариях целая плеяда "левых".

Один из их тезисов - богатых надо ненавидеть. Мол, они богатеют за счёт простых работяг. Типа вот стоять за станком - это почётно, это настоящий труд. А все остальное - не труд. А предприниматель мало того, что ничего не делает, так ещё и деньги из воздуха берет и присваивает себе в полном объёме.

раскрыть ветку (66)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что делаясь, если сам царь пренебрежительно назвал малых предпринимателей торгашами, не то что почетные силовики или бюджетники (ну, те, которые бюджет растаскивают)

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Какой это царь? Это же самозванец самый обыкновенный.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Несть царь, братие, но рожок антихристов".

(Протопоп Аввакум)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это не левые, это обычные дебилы. Хотя иногда разница и не заметна.
раскрыть ветку (51)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

найдите на пикабу приличных левых, дайте ники. Я бы посмотрел, кто они и что думают.

раскрыть ветку (38)
12
Автор поста оценил этот комментарий
ви таки для начала просто приличных людей на пикабу найдите, а потом среди этого огромного количества ищите приличных левых.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже на Пикабу нескольким левакам предлагал полностью отказаться от собственности, включая недвижимость. Отдать её мне. И уйти жить в лес в коммуну. Строить там коммунизм по заветам классиков без денег. И своим примером доказать, что эти идеи рабочие, а сама построенная система окажется гораздо эффективнее окружающего капитализма. Соответственно, в коммуне будет высокий уровень жизни.

Почему-то пока никто из пикабушных леваков не согласился. Молчат или находят причины не доказывать на практике верность теории.

раскрыть ветку (36)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну это совсем толстый троллинг. Они даже в кооперативы не хотят вступать :) Более того, они даже не хотят на субботник выйти. Они чо, таджики что ли?

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, идея кооперативы интересна, но вот проблема - их организовывает и заправляют там все те же businassman'ы, и в 90% случаев это либо пирамида (здрасте, кредитные кооперативы), либо метод легального ухода от налогов (прибыль переводится в категорию целевых членских взносов, которые не облагаются налогом на УСН), либо способ организации того же сетевого маркетинга.

Хотя вот за счёт освобождения от налогообложения на базе кооператива можно было бы много интересного и, главное, полезного построить.
раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так социалисты могли бы организовать кооперацию по заветам Ильича. Кто им мешает? 😉

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, социалистов с деньгами в России очень мало осталось. А без денег организовать такое проблематично. Кредиты на развитие кооперативам банки не выдают ни под каким видом. Ну и главное - если кооператив будет на 5-50 единомышленников, то в нем нет особого смысла (при таких объёмах закупок цены от розницы будут отличаться минимально, а взносов не хватит на содержание даже 2 работников). А если брать много членов, отношение все тех же деревенских (а реально рабочий кооператив именно на село лучше ориентировать, ИМХО, через приём от местных своей продукции и закупки под заказ нужного им) ничем не будет отличаться от описываемого в посте.

Я бы мог в общих чертах описать механизм, как это может в теории работать. В 18 году пришлось немного поломать над этим голову. Но на практике попробовать и выяснить, действительно ли можно так заткнуть налоговикам рот, не успелось по ряду причин.
раскрыть ветку (10)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

простите, не Россией единой. Почему кооперация не вышла за 200 лет на первое место по ВВП? Она же эффективна. В мире полно стран, где кооперативы можно организовать. На свои деньги. Но нет...

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Классики, кстати, говаривали, что коммунизм необходимо строить сразу во всем мире. А вот идея построить его "в отдельно взятой стране" таки оказалась нежизнеспособной. Так что ваша идея "отдать недвижимость и уйти в коммуну" - глупа и несостоятельна, это как адепту капитализма как общества равных возможностей предложить - если ты такой клёвый и умелый, отдай мне всё свое имущество и построй с нуля свою бизнес-империю. Ведь всё возможно, для умного и пробивного нет никаких преград.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строить сразу во всём мире удобно - не нужны будут выездные визы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, капитализм тоже никто не построил в отдельно взятой стране.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За него долго воевали - несколько сотен лет, неоднократно терпя поражение. Очаги вспыхивали то тут, то там - по всей Европе. И окончательное поражение феодализм потерпел лишь по итогам первой мировой войны.

Кто мог бы в 1521-м году сказать, что несчастные лавочники и банкиры через каких-то 400 лет будут править миром, а славные аристократические семьи будут у них на побегушках? Да этого безумца моментально отправили бы на костер. Или, скажем, римлянина, предложившего бы в 42-м году до н.э. освободить рабов, мол, свободные будут лучше работать, просто подняли бы насмех.

Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм не предлагают строить сразу без денег, этому предшествует сначала фаза социализма, где денежное обращение и государство продолжают существовать, но постепенно отмирают.


Дарить имущество живя в кап системе? Глупость несусветная, даже для коммунистов и социалистов, они могут быть наивными, но не дебилами же.


Про уйти в лес, тоже такой себе пример, уровень жизни, всё же несколько связан с тех прогрессом, а выбрав путь отшельничества про тех прогресс можно будет забыть.


Здесь очевидно нужно проводить другой эксперимент, когда две группы людей уходят в лес, одна будет строить общество исключительно на капиталистических принципах, а другая на коммунистических и посмотреть, у кого больше шансов выжить в лесу.  Интересно среди нелеваков найдутся, те кто согласится на это?

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно предложить такой эксперимент: берётся государство и делится на две части. Одна часть строит капитализм, другая коммунизм.


Тут и масштаб побольше, и климат в обоих частях одинаковый, и полноценную экономическую систему развернуть можно. Ну и продолжать этот эксперимент можно десятилетиями, а по итогу сравнить. Хорошая идея?

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Если обе страны будут под санкциями и практически в изоляции, то норм.

А то получается, что одна страна находится в изоляции и с ней не ведут торговую деятельность, а в другую заваливают кучей бабла, а потом нам говорят, посмотрите как у них всё охуенно

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять клятые капиталисты всё портят?


Скажите, а какие санкции вводились против ГДР?


Первые санкции против Северной Кореи ввели в 2006 году. Не хотите ли сравнить две Кореи по состоянию на 2005?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первые санкции против Северной Кореи ввели в 2006 году. Не хотите ли сравнить две Кореи по состоянию на 2005?


ты хотя бы английскую страницу википедии прочитай,  хотя бы второй заголовок.

The United States imposed sanctions in the 1950s and tightened them further after international bombings against South Korea by North Korean agents during the 1980s, including the Rangoon bombing and the bombing of Korean Air Flight 858. In 1988, the United States added North Korea to its list of state sponsors of terrorism.

Скажите, а какие санкции вводились против ГДР?
экономическое эмбарго, такое же как и против СССР.

раскрыть ветку (13)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы согласился, но нет.

Вот во всех этих комментариях, если их обобщать есть много общего. Одинаковые тезисы, но написанные различным языком. И что более важно, часто встречаются практически одинаковые куски предложений одинаковой направленности:

"рыночек порешал", "все как завещал карл маркс", "еще в 19 веке...", вот этот ваш капитализм, а то ли дело было...

Наблюдается прямо четкий вал таких комментариев, начавшийся примерно в прошлом месяце.

И что-то мне кажется, что это неспроста. Я подозреваю, что, коль у нас начался предвыборный марафон, то это активировались какие-то товарищи из коммунистов россии или кпрф. Ну или  ольгинским скрипты поменяли в сторону усложнения.

И что-то мне кажется, что потом должны быть какие-то побуждающие рассказы.

Ну или весеннее обострение у болезных началось?

раскрыть ветку (11)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Людям, имеющим одинаковые убеждения свойственно говорить и писать одинаковые тезисы. Мы не настолько уникальны, чтобы каждый как-то сильно выделялся. Я так могу сказать, что либералы, либертарианцы или охранители тоже используют одни и те же фразы. Рыночек порешал - так вообще левацкий мем, который используют по делу и без. По поводу левацких настроений на пикабу, они стали возрастать намного раньше. Уровень жизни понемногу падает, цены растут, люди обращают внимание на тех, кто почему-то богатеет когда все беднеют, задаются вопросом какого хрена вообще происходит. Это нормально. Боты - очень удобное, но какое-то слишком простое объяснение того, что тут происходит. Да и КПРФ с КомРоссии - коммунисты очень формально. Их зачастую даже левыми назвать сложно

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

короче оворя, перефразируя толстого, все умные умны по своему, а дураки - одинаковые :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Умных идей тоже не так уж и много, а потому умные тоже очень похожи бывают.
11
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это обязательно "вражьи силы", а не то, что экономическое расслоение достигло очередного максимума, социальное напряжение растет, люди всё чаще высказывают наболевшее и накипевшее? Ну ты прям как депутаты и другие чиновники, обвиняющие зарубежных агентов в том, что у нас плохие дороги и недоступная медицина.

3
Автор поста оценил этот комментарий
примерно в прошлом месяце

примерно несколько лет назад

4
Автор поста оценил этот комментарий
старый как мир способ "разделяй и властвуй" по 15рупий за камент. мне даже встречались на пикабу организмы, которым запрещают голосовать за путина, а они очень хотят, но неправильно написанная конституция запрещает быть на троне вечно и надо новые поправки.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сейчас не прав, это давно уже говорят, иногда по поводу, иногда без. Но гребя всех под одну гребёнку, ты как минимум, не берёшь во внимание контекст, в котором это всё бывает сказано.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня подруга внезапно подсела на ютуб каналы о коммунизме, часто их цитирует, теперь для неё лучшие книги - книги Маркса и Ленина(которые она знает по пересказам с тех же ютуб каналов). От ее слов иногда мозг плавится, столько лет знаешь человека и вот.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предложите ей уйти в коммуну и отказаться от собственности. Пусть мне её подарит. И посмотрите на реакцию подруги. Я сейчас веселюсь с реакции пикабушных совков на такое моё предложение. Находят множество причин, почему этого делать не будут, но маркс для них всё равно прав :)

Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть перечитайте, что написали. Давно, бредите? Просто все в кашу смешали, не разбираясь, что к чему. Зачем мозг, да на хер не нужен.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже стал замечать где-то в январе. Раньше в комментах были споры про СССР, но теперь оно как-то массовее стало.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уволить его нахуй!!!
а пролетарии сами все будут.... когда проспятся....
😁
0
Автор поста оценил этот комментарий

А предприниматель мало того, что ничего не делает, так ещё и деньги из воздуха берет и присваивает себе в полном объёме.

Кто мешает брать кредит и делать свой бизнес? Ещё и субсидии дают на это дело.

Автор поста оценил этот комментарий
я вам могу так сказать. да стоять за станком почетно....было в советские годы. а сейчас это считается низкой профессией, хотя знать и уметь надо очень много. просто молодеж современная не хочет. им бля сидеть бы на жопе ровно за компом и сотни тысяч в месяц зарабатывать))
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, сколько нужно знать и уметь, если на заводе платят, условно, тарелкой гречки, а за сидение за компом - сотни тысяч?

Типа, сидишь за компом - петух обоссаный, вот настоящие-то мужики - герои, ухх, двойную норму выдают за смену, вот это - дааааа. А кнопки на клавиатуре тыркать - харьтфу.

2
Автор поста оценил этот комментарий
им бля сидеть бы на жопе ровно за компом и сотни тысяч в месяц зарабатывать

тебе кажется странным желание меньше работать и больше зарабатывать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Токаря и сейчас хорошо зарабатывают, а ЧПУшники вообще рабочая элита.

Автор поста оценил этот комментарий

Богатых каких? Есть разница, наверное, между Илоном Маском и мудаком майнером, который все видеокарты в округе скупил. Или между Павлом Дуровым и Потаниным.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что плохого делает майнер? Вот были у него бабки, нахватал он карточек, отбил карточки за пару месяцев, дальше в плюс работает, пока крипта растёт. Начнёт идти в минуса - может уйти в долги по электричеству даже, лол. Это его дело, его риск, его выбор. Карточек и без майнера не хватило бы всем.

ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий
Блять блять ну ебаные твари ну почему же у нас так?
21
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому я и говорю, что коммунизм невозможен ! А люди не верят....
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что это невозможно, не значит, что к подобному вообще не надо стремиться.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, стремиться в никуда )

Автор поста оценил этот комментарий
Почему поэтому? Раскройте тему
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так выше написано
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Представь себе поселение, где всю работу делает автономное роботизированое производство (екологически чистое и со способностью самообслуживания),все блага/прибыль произведенные в данном поселении равномерно распределяются между всеми жителями,такой себе безусловный доход. Тем кому скучно,кто не умеет жить без работы, кто любит постоянно общаться с людьми есть условная работа (но она не обязательна).А так для всех существует культ знаний, бесплатные книги,и любые другие ресурсы знаний, развивающие игры в интелектуальном и физическом плане (что бы держать людей в тонусе и поддерживать для поколений развитие и баланс данного общественного порядка).Теоретически ведь это возможно? Разве это не коммунизм? Или как это назвать?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне это напомнило сериал Звездный Путь, где все людям создают устройства "Репликаторы", экологически чистые, способные к самообслуживанию,  собирающие из атомов все что захочешь, от булочки до панели для дома. Человечество в этом мире, чтобы не умереть от скуки исследует космос, развивает науку. Похоже по устройству человеческой цивилизации в этой вселенной, они построили полноценный коммунизм.

(Сериал, настоящий шок -Американский)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я инженер АСУТП (автоматизация, конвейеры и вот это вот всё) и могу точно сказать, что на нашем веку этого не будет. Всё это автоматическое и роботизированное нужно обслуживать, улучшать, настраивать и т.д. Сломается какой-нибудь датчик и пиздец этой автоматике, надо искать причину, менять, настраивать, а для этого надо иметь знания. Ну и сами запчасти тоже надо изготавливать.

Короче, сильно сократить количество рабочих можно, но совсем исключить их необходимость невозможно, по крайней мере на данном этапе развития техники.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле такое уже существует, только в более упрощенной форме. Например многие тропические острова с изолированными племенами.Например Сентинельцы. Теплый климат,одежда не нужна, растения плодоносят круглый год, отсутствие крупных хищников на острове. Сама природа автоматизировано дарит людям ресурсы без вреда экологии.В таком балансе они прожили всего то 60 тыс. лет. Никакого развития не было только потому,что в этом не было необходимости. 60 тыс лет природа давала все самое необходимое людям просто так. Никто из соплеменников не додумался отобрать кокосы у других и заставить их работать на себя,что бы  заслужить еду.


На самом деле у нас еще слишком отсталые технологии. Возможно технологии дойдут до биомеханики с возможностью регенерации и переработки запчастей или что то другое. Главное, что бы моралисты будущего не признали роботов рабами,не начали бороться за их права, тогда придется начинать все заново...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, что бы моралисты будущего не признали роботов рабами,не начали бороться за их права, тогда придется начинать все заново...

Будет движение РЛМ - жизни роботов тоже важны.


А потом придёт Скайнет, и рабами станут люди.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю, вы описали коммунизм, каким его организовали в СССР!

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Больше всех в в колхозе работала лошадь - но председателем она так и не стала" (с)


Я не оправдываю алкоголиков, тунеядцев и т.д. Но увы - объем проделанной работы не гарантирует успеха.

Нужен еще ряд качеств и способностей, к которым предрасположены не все. А так же хоть немного удачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но работать в любом случае нужно много. Не ради работы, а ради результата.

2
Автор поста оценил этот комментарий
1917?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный фильм!!
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Упаси Господь.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кода голодранец не умеющий писать и читать врывается с винтовкой в дом хирурга и насилует служанку? а его братья по духу разоряют дом?А этот врач с семьёй не успел забрать все нажитое, приплыл на корабле в Канаду в 1917 году?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прям 90ые описал

17
Автор поста оценил этот комментарий
Ебаный сельский менталетет
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А все почему? Кругозор узкий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эээм... А почему именно сельский? Живу в сельской местности, тут не все такие.

Будто в городе все сплошь интеллигентные и уважаемые мсье, проявляющие высочайшее уважение к окружающим.


ИМХО - те же люди, но в разных условиях. Просто в условной деревне - все на виду и все, либо большинство жителей друг друга знают. Отсюда и зависть проявляется в разы сильней.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в городе хвтаает быдла, но город позволяет держаться от этого быдла на расстоянии

148
Автор поста оценил этот комментарий
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
раскрыть ветку (67)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Так себе анекдот. Декабристы не из-за бедности народа восстание готовили
19
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то революционеры хотели что б не было эксплуататоров. Это если мы об октябре говорим. А если о феврале - то не хотели чтоб монархия была.
раскрыть ветку (65)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Э. Нет.
Во-первых, не путайте "хотели" и "заявляли".

Во-вторых, "эксплуатация" , в марксистском смысле, после революции никуда не делась, только вместо множества мелких "эксплуататоров", конкурирующих между собой за возможность нанять хороших специалистов, единственным, монопольным эксплуататором, т.е. лицом, присваивающим произведённую рабочими "прибавочную стоимость" и использующим её в своих нуждах, стало государство.
раскрыть ветку (55)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

и в чьих интересах "прибавочная стоимость" расходовалась? неужели в интересах трудящихся? конечно, мы же все знаем про яхты и вертолёты генсеков

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В интересах государства. Вернее, в том, что "правящая верхушка" считала таковыми.
Решили "правители", что "в интересах государства" надо подарить черножопым африканцам пару мильёнов АК — и подарили. Решили, что "в интересах государства" надо наклепать 100500 танков — наклепали и поставили ржаветь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в плане государственного управления. мне очень нравится то, что тогда депутатов могли отозвать, если они голосовали против интересов трудящихся.

причём отозвать коллеги по цеху, которые этого депутата от завода выдвинули.


тут есть две проблемы, сделать так, что бы рабочие были достаточно образованными, что бы правильно понимать свои интересы, и что бы разлечать в чьих интересах, тот или иной закон за который их депутат проголосовал.


в реальности, рабочие не стали хозяивами государства именно по этим причинам, что борьба трудящих прекратилась. а партия смогла убедить всех отойти от принципов выборов депутатов от заводов и отзыва депутатов.

а затем и цели производства сменились со снижение трудозатрат, на повышение прибыли.


пока производство работает с целью получить прибыль - получаем капиталистическое общество, что и случилось с 61 по 91 год.


когда же производство работает с целью сокращение трудозатрат.

то мы идём к обществу, где минимальное количество трудящихся меньше 1% от всех людей производит все необходимые продукты. а остальные могут заниматься наукой, творчеством и т.д.

так как в этом коммунистическом обществе будущего 99% на производстве они не задействованы, но могут использовать свой творческий потенциал на благо общество, так как вместе с остальными получают свою часть от произведенных продуктов.

в капиталистическом будущем 99% окажутся нищими, так как они не приносят прибыль капиталистам, а они оплачивают (дают доступ к ресурсам) только тем деятелям, которые приносят им прибыль

9
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм, это эксплуатация человека человеком. При социализме все наоборот!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"На берегу доярка доила корову, а в реке отражалось все наоборот".
12
Автор поста оценил этот комментарий
А как это- "чтобы не было эксплуататров" ? Вот , как октябрьская революция победила, так большевики сразу же стали использовать тех же рабочих на тех же заводах....
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А ничего, что именно большевики ввели восьми часовой рабочий день, гарантированные отпуска, декретный оплачиваемый отпуск (декретом был введен), бесплатную медицину, больничные дни, постбольничную реабилитацию в виде профилакториев, курортов и прочей хурмы, ужесточили ТБ, продвинули профсоюзы и прочие ништяки?
Ден, а где рабочие с заводов могут зарабатывать средства на пропитание? С кистинём под мостом?
Я больше тебе скажу, кляты коммуняки из деревни народ в город тащили на заводы, которые тогда росли как грибы, отрывая несчастных от посконных корней, развивая страну под леворветами упырей из ВЧК.
Страшное было время, не та лафа, что сейчас, когда заводы закрываются и рабочих выпускают из проклятого векового рабства.
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

продвинули профсоюзы

Боьшевики уничтожили профсоюзы. То что они называли профсоюзами что угодно, но только не профсоюзы.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, а также статью за тунеядство, предпринимательскую деятельность и т.д. Такую замечательную страну построили что дефицитом было почти все от туалетной бумаги до бытовой техники, а бежали на запад при первой же возможности.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку