12702

Не могу видеть, как ты богатеешь. Особенности местного менталитета12

Недавно общался с мужчиной, который живёт в небольшом населённом пункте в одной из центральных областей России. Живёт там с детства. Этот мужчина сейчас занимается тем, что содержит разную живность для себя и на продажу. В основном птиц и свиней. Как он говорит, получается т. н. "фермерский" продукт без антибиотиков и т. п. Но из местных мало кто покупает. Хотя есть заказы со стороны. Зато когда приезжают к ним в населенный пункт заезжие торговцы из других районов и областей с тем же товаром, то большинство местных с удовольствием покупают. Причём зачастую дороже и сомнительного качества.

Мужчина спрашивал у местных, почему у него не покупают, ведь видят же сами, как он выращивает живность.

Ответы местных по смыслу сводятся к следующему: "Если мы у тебя купим, то ты разбогатеешь. А нам этого не надо, мы не хотим видеть тебя богатым. А чужие приехали и уехали."


Так и живём.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Я выступаю за отмену всей частной собственности. Всей. Это ты мечтаешь о чужой недвижимости, а мне этого не надо) Мне не нужно «моего». Мне импонирует идея того же каршеринга: нужна машина - взял, не нужна - отдал другому.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я выступаю за отмену всей частной собственности. Всей.

Так начни с себя? Если нет, то вы просто теоретик-лицемер.


Я вот честно могу сказать, что готов взять в дар всю твою собственностью. И моё утверждение никак не противоречит моим изложенным на Пикабу взглядам. То есть в отличие от тебя, я готов доказать верность своим взглядам не только словом, но и делом.


А ты, как и миллионы других совков,  - нет.


Мне импонирует идея того же каршеринга: нужна машина - взял, не нужна - отдал другому.

Каршеринг придумали злые капиталисты, если вы не знали.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

которые, блядь, сделали люди, а не капиталист лично
Ахах. Вот прям собрались и сделали) Пара тысяч человек такие: "а давайте произведем новое лекарство или процессор новый" И взяли и произвели) Смех, да и только. Без основателей бизнеса люди бы занимались натуральным хозяйством с утра до вечера (хм.. кажется такое уже было, вроде феодализм называется - он еще до капитализма был).

отмените частную собственность, в том числе и мою
И какой же у тебя будет мотиватор идти на работу? Только если палками гнать)

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мотиватор идти на работу это есть, жить и тд)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так всё ж бесплатно в твоей сказке) Зачем вставать с утра пораньше и переться в другой конец города? Разве это жизнь? Проснулся в своей просторной государственной квартире или доме часов в 12, пошел в "магазин", где всё бесплатно, а лучше поехал на бесплатном такси, где радостный улыбающийся извозчик славянской внешности открывает и закрывает тебе дверь. Потом возвращаешься и играешь на бесплатном топовом компе в бесплатные же игры. Придумывать занятия можно на что хватит фантазии.

Логическая нестыковка во всей этой сказке в том, что такие же занятия вместо работы будут выдумывать те, кто производит продукты, привозят их в магазин, стоят магазин, строят квартиры и дома, водят такси, производят автомобили, добывают и перерабатывают нефть, разрабатывают и производят компьютеры и программное обеспечение. Кто же будет производить что-либо?)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я в дополнение задам вопрос: а если люди выйдут с демонстрацией против загрязнения воздуха заводом ты им тоже скажешь «идите живете в лес»?
Я честно не знаю как отвечать на подобные заявления, ну они настолько глупы, что я даже не понимаю какой аргумент против можно противопоставить. Ну мне реально не нравится загазованный воздух. Есть решение: очистительные сооружения на заводах и высадка деревьев в черте города. Ты же вместо этого предлагаешь заикнуться и уйти в лес. Ну какая-то точно такая же ситуация, ей богу.
раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В мире полно мест без заводов - выбирай любое, не обязательно идти в лес. Но если ты хочешь на этом заводе работать, или на одном из предприятий, которые его обслуживают - тут уж извини - без завода не обойтись. Большинство стран Африки живут без заводов, питаются чем бог послал, лечатся молитвами, строят халупы из говна и палок. Устраивает такой уровень - вперёд, никто не держит. Можно и получше страну без заводов выбрать, в которой экономика ориентируется на производство услуг, и жить где-нибудь на Бали. Но для этого нужно иметь соответствующую квалификацию, чтобы эти услуги производить удаленно из любой точки земного шара, где есть интернет.

раскрыть ветку (34)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я QA-инженер в крупной компании, меня в плане достатка моя жизнь в принципе устраивает. Высокая(относительно большинства других профессий) зарплата, ДМС, просторный хороший офис, годовая премия, страхование жизни (если умру мои дети получат очень хорошую сумму) ну и прочие прелести жизни в IT. Ну тут хочешь верь, хочешь не верь, ей богу. Я не буду отказываться от товаров, квартиры и всего прочего. Тем не менее как человек, как личность, я могу осуждать, порицать или противиться определенным правилам. Тебе нравятся поправки в конституции? Скорее всего нет, но ты же не переезжаешь из-за этого в другую страну, ты их обсуждаешь, осуждаешь и тд. Я подчиняюсь законом мира в котором я живу и тем не менее опираясь на свои знания в истории, на определенные труды которые я читал и на свой собственный опыт я считаю, что частная собственность себя изжила и миру пора от неё отказаться. Так же как когда-то мир отказался, к примеру, от монархии. Мир меняется, меняются и правила жизни в этом мире. Я это понимаю, а ты, видимо, нет. Капитализм в своё время был правильным решением, это был шаг вперёд после феодализма. Но сегодня человечеству пора делать следующий шаг. А то, что сегодня об этом говорят уже не только марксисты, но и капиталисты говорит о том, что время действительно подошло.
И, к слову, если во времена Маркса это было лишь теорией, то сегодня подписки и каршеринг показывают, что это реальность, это просто осталось внедрить во все сферы нашей жизни.
раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду отказываться от товаров, квартиры и всего прочего.
я считаю, что частная собственность себя изжила и миру пора от неё отказаться.
Настоятельно советую устранить подобные нестыковки у себя в голове.


Тебе нравятся поправки в конституции? Скорее всего нет, но ты же не переезжаешь из-за этого в другую страну
Но сильно задумываюсь. Надеюсь, ситуация не дойдет до того, чтобы мысли перешли в действия.


А то, что сегодня об этом говорят уже не только марксисты, но и капиталисты говорит о том, что время действительно подошло.
Это говорит только о том, что ни те, ни другие понятия не имеют, что такое капитализм. Либо намеренно производят подмену понятий. Капитализма в чистом виде сейчас нет ни в одной стране мира, но, тем не менее, его принято обвинять во всех бедах, которые привнесли примеси социализма и фашизма (что в общем-то 2 стороны одной монеты)


сегодня подписки и каршеринг показывают, что это реальность
Что-то я совсем потерял нить, что общего у платных сервисов и марксизма.


Я QA-инженер в крупной компании
Крупная компания выросла сама по себе, как гриб после дождя или её всё-таки основал злобный эксплуататор?)

раскрыть ветку (32)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Крупную компанию присвоили после развала СССР)

Вообще-то фашизм это капиталистическая идеология, а не социалистическая) как тебе Истрия о том, что изначально в рядах фашистов было не более 200 человек, но когда в Италии прошёл ряд социалистических забастовок, а позже была основана коммунистическая партия Италии капиталисты (да, да, именно капиталисты) проспонсировали фаши в качестве противовеса коммунистам. Называть фашизм другой стороной медали социализма это как называть голову жопой, ей богу. Хотя у тех кто так говорит и вправду скорее всего вместо головы именно заднее место.

И да, Анатолий Вассерман, Клаус Шваб и прочие кто сегодня говорят о том, что частную собственность пора убрать, но не являются коммунистами и тд действительно не понимают что такое капитализм, но за то ты, ты, рандомный комментатор с Пикабу, знаешь это лучше чем они)

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Крупную компанию присвоили после развала СССР
Советская IT-компания... Звучит странно. Ну допустим.

фашизм это капиталистическая идеология

Фашизм - это фашистская идеология.

История замечательная, но тяжело общаться с человеком, не знающим определений и, что самое важное, сути всех упомянутых систем. Давай вкратце и по сути. Фашизм - политико-экономическая система, подразумевающая власть групп влияния (как правило, элит - владельцев больших капиталов) с сохранением номинальной частной собственности, в т.ч. на средства производства. Социализм - политико-экономическая система, подразумевающая власть простых людей и, как правило, отсутствие частной собственности на средства производства. Какая разница, чья будет диктатура: элит или пролетариата? Именно поэтому это 2 стороны одной монеты диктатуры. Особо упоротая форма социализма - коммунизм. Фашизм - вообще-то тоже форма социализма, с той лишь разницей, что социальное обеспечение идет за счет налогов. Если тебе кажется, что я что-то путаю, вот тебе название фашисткой партии Германии: "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" Теперь, когда с сутью определились уже не кажется странным, что элиты поддержали фашистов.


но за то ты, ты, рандомный комментатор с Пикабу, знаешь это лучше чем они
Ну да, разумеется, у меня же своей головы на плечах нет, чтобы что-то понимать. Буду прислушиваться к "интеллектуалам". Их мнение - закон.

раскрыть ветку (30)
15
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь, блин, ремонт квартиры и наемный работник?
Повторю для людей с ментальными особенностями:

Любой бизнес - это тоже самое, только в большем масштабе и на постоянной основе.

Эксплуатация человека в том, что ты получаешь деньги используя его труд.
Повторю еще раз: с отремонтированной машины и квартиры я впоследствии заработаю, а по вашей логике и с тех, кто мне их починил. Машина и квартира в рамках данного примера - средства производства.

но он владеет средствами производства, а работник нет.
Вам кто-то запрещает купить средства производства? Или религия не позволяет? Видимо - второе.

Хочешь жить - работай на кого-то, не будешь работать - умоешь.
И снова повторю, чтобы наверняка дошло: вы можете купить средства производства и работать на себя. Дракон их в пещере не охраняет - всё доступно.

Жить, ничего не делая, возможно только в мире, в котором единороги скачут по радуге. В рамках нашей объективной реальности, чтобы выжить тебе нужно по крайней мере вырастить/поймать еду, сшить одежду, построить жильё - одним словом поднять жопу с дивана и всё это произвести (диван тоже не может взяться из неоткуда - его нужно произвести).

А социализм и коммунизм - это история про то, как зарабатывают одни, а тратят другие. Одни производят холодильники, телеки, автомобили, колбасу (которых дефицит), другие производят скакалки, статуэтки и прочую ненужную ебулду, которую продают с дефицитом "в нагрузку". КВАРТИРЫ ДАЮТ ВСЕМ. Вот это эксплуатация разума и достижений в угоду тупости и бездарности.

ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
1) Объективно пересчитать умственный труд в физический невозможно.
2) Прибавочной стоимости не существует.
раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий доктора экономических наук, дамы и господа... Ну, раз не существует, значит не существует, окей.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кандидата вообще-то)

А не существует именно потому что п. 1)

Невозможно отделить вклад директора/владельца магазина от вклада кассиров
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Взять и поделить?

1
Автор поста оценил этот комментарий

О ты из тех, кто с логикой не дружит?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, какие средства производства имеет наемный программист гугла. кого он эксплуатирует?

раскрыть ветку (99)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Программист это вполне себе современный пролетарий. Наёмный работник, за счёт которого богатеет владелец компании.
раскрыть ветку (58)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
он  богат. тут на пикабу есть программист, который в 2020 заработал 300 000 долларов. Я, будучи собственником предприятия в РФ, столько не зарабатывал. Ну так и кто в итоге богаче?
раскрыть ветку (42)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете тёплое с мягким. Мой комментарий был к вопросу о том, кого эксплуатирует условный программист .
Ну и то что сейчас конъюнктура такова, что в АйТи отличные зарплаты, никак не меняет методологии и определения.
раскрыть ветку (37)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть получается, что эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого... Эксплуатация вообще странная штука в этом смысле. Она проистекает из трудовой теории стоимости. А та не очень работает в рынке. Но даже если ее принять как истинно верную, почему-то считается, что капиталист не работает. с чего так считается - непонятно.

раскрыть ветку (36)
4
Автор поста оценил этот комментарий

эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого

Получается так. Особенно если эксплуататор эксплуатирует в стране третьего мира, а эксплуатируемый продает свой труд в развитой метрополии. Благо сейчас это возможно дистанционно.

раскрыть ветку (11)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

осталось понять, что такое эксплуатация и существует ли она. А то все марксисты принимают это на веру как аксиому.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,  эксплуататор, который эксплуатирует программиста,  живет богаче него.  А вы живете богаче своего наемного работника.  Никакого противоречия тут нет,  есть просто уровни.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно мне у Маркса это посмотреть? у него все пролетарии бедственно жили, а все капиталисты - богато.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>ну то есть получается, что эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого...
Может, но тут есть одно но. Эксплуатируемый может жить лучше эксплуатирующего, но не того, кто эксплуатирует его самого.
То есть если ты владелец магазина, то все продавцы живут хуже тебя. Не так? Ну расскажите, где не так.
Ну а программист в гугле живёт лучше владельца магазина, да, вполне допускаю. Вот только и Брин с Пейджем куда богаче этого программиста.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

этто несколько меняет перспективу Маркса, не находите? У него весь пролетариат страдал. А выходит, что страдает глупый пролетарий, а умный - богаче капиталиста.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть предприятие, у него - нет. У вас - прибыль, у него - зарплата. Это как тёплое и мягкое.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и его зарплата выше моей прибыли. При марксе так было? в 19 веке?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Вполне возможно, что купец или владелец небольшого предприятия имел прибыль меньше зарплаты служащего или чиновника, стоящего высоко в Табеле о рангах

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скорее владелец лавки имел меньше, чем министр. Если сравнить зарплату чиновника Ульянова с доходом от одного имения, то быть мелким помещиком было выгоднее. Я уж молчу про купечество и фабрикантов.

Автор поста оценил этот комментарий

Пролетарий - тот, кто использует для своей работы чужие средства производства. Рабочий не может забрать станок с завода, у него нет станка дома. У программиста средства производства - комп и языки программирования. Поэтому программист очень далёк от рабочих 19 века. И по той же причине живёт на порядки лучше них.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Программист может использовать программы и технические средства, которые принадлежат не ему, а работодателю. То есть всё это будет средствами производства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что абсолютно всегда программист работает на своём оборудовании и на своих лицензиях. Но средств производства, которые лично его, у него намного больше, чем у рабочего.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У программиста средства производства - комп и языки программирования.

Вы упрощаете и потому не правы. Это как на примитивном производстве сказать, что у рабочего средством производства является молоток.


Тот же программист в нормальной конторе завязан на сервисы и рабочую среду компании (джира, тим, гит, стенды с оборудованием заказчика, гипервизоры с тестовой средой..). Лицензии на разнообразное ПО, которое необходимо для каких-то проектов. Аналитики, тестировщики - дофига сопредельных специалистов короче. То есть программист-одиночка может существовать и таких немало, но погоду они не делают.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что для нормальной работы программисту нужны ещё отдел продаж, отдел по работе с клиентами и начальник, который ставит задачи. И так же понимаю, что госплан не способен это заменить.


Но упрощать и называть программиста пролетарием начал не я.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда взялся Госплан в нашей дискуссии?

Чем же таки программист не пролетарий?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так и не смогли доказать, что программист - это не пролетарий, т. к. он отвечаем всем его признакам.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорил этого. Я сказал, что программист очень далёк от того, что там нафантазировал Маркс, и потому живёт на порядки лучше.


А если продолжить мысль, то пролетариат сильно изменился за последние 150 лет, и такие положения марксизма, как обнищание пролетариата, а также то, что пролетарии только тогда и могут существовать, когда находят работу, сильно устарели и неверны. Если программиста уволят, с голоду он не умрёт.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гугл имеет средства производства и эксплуатирует труд программиста.
раскрыть ветку (23)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правда? Какие СП есть у любой айтишной конторы? Компы?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, интересный вопрос. Можем ли мы назвать комп - средством производства? Согласно теории - СП это то, при помощи чего человек обрабатывает предметы труда. При помощи компов программисты не создают материальные блага непосредственно, но и программисты не являются пролетариям, они - интеллигенция (люди умственного труда). Но они создают программы для современных средств производства. С другой стороны компы - часть станков, тракторов и вообще очень многих СП, а значит комп имеет двойственную природу - он и СП и нет, смотря кто его и как использует.
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается, если принять компы за СП, то, выходит, программисты тоже капиталисты, т.к. обладают СП?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, чтоб быть капиталистом нужно не просто обладать СП, а ещё и использовать наёмный труд. Если у тебя есть СП и ты сам на себя трудишься, то ты мелкобуржуй или ремесленник. Покушаешь сто компов, нанимаешь сто программеров - они пишут код за который ты получаешь сто рублей за строчку. Каждому программеру платишь по 50 рублей, остальное на амортизацию, развитие корпорации, захват рынка и конечно же себе в карман. Зарабатывая на каждом программисте по 10 рублей в день ты зарабатываешь по тысяче в день.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

комп точно средство производства.  У Маркса и инструмент был средством производства, если мне память не изменяет.  на самом деле все намного проще, уважаемый. маркс писал про 19 век. категориями 19 века. И применять эти категории в 21 веке - смешно. Маркс не смог предугадать НИЧЕГО из происходящего сейчас. его ТТС вызывает только смех. научной ценности его теория не имеет. критерий фальсифицируемости поппера не проходит. Иначе говоря, марксизм ближе к религии, чем к науке. Именно поэтому, если читать библию с ее "убей соседа своего и познай жену его, а дочерей продай чучмекам" сейчас очень сложно интерпретировать как "возлюби всех и давай жить дружно, ок?" Прошло много времени и реалии чуть чуть поменялись.


так и маркс. Он закинул идею, что во всем виноваты богатые, а потом умер и не увидел, что рабочие стали жить лучше уже в 1920 году. А Вебер предсказал все довольно точно.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то в самом начале капитала написано что предметом исследования является материальное производство. Если вы хотя бы предисловие капитала прочитали, то не писали бы про «Библия религия, ничего не подтвердилось, все не так работает»
раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а современная экономика состоит из мат производства на 20-30%. О чем тогда спор вообще? Я то в курсе. Именно поэтому применять маркса к 21 веку можно только в случае, если страна проходит стадию дикого капитализма 18 века. и то с поправкой.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохая отмазка. Неважно, что там написано, главное, что это не подтвердилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос какой-то идиотский.

Наемный работник не имеет средства производства, и отчуждает свой труд в пользу работодателя.

Например, программист реализовал какой-то крутой алгоритм, который позволяет поиск информации сократить до 1 нс, то в том случае, он получит за свою работу деньги согласно тарифу работодателя, при этом работодатель при эксплуатации этого алгоритма будет получать доход(естественно в случае успешного продвижения), а работник его реализовавший больше ничего не будет иметь.

раскрыть ветку (15)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас.  а денег надо сейчас. А работодатель может и не продать. каждый второй бизнес в США разоряется. Но если получилось, то он эксплуататор! Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :)))))))))))) Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть. Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

>ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас. а денег надо сейчас.


Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.


>каждый второй бизнес в США разоряется.


Очевидно это говорит об эффективности )


> Но если получилось, то он эксплуататор!

он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

>Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :))))))))))))

так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП.  разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно. 

тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код,  менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов
25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной. 

> Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть.

смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

>Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.

тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


Очевидно это говорит об эффективности )

и о рисках.


он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.


так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП. разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно.

тогда в чем претензия? зарплату платят.


тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код, менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))


в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов

25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))


смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

ну так все справедливо. у одного идея,  у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор.  у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!


очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.
нет, я потребитель,  но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

тогда в чем претензия? зарплату платят.
в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))
да, не упомянул, что собственник дал денег, его из производственной цепочки исключать нельзя, но все сливки снимает исключительно он.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))
и в каких компаниях раздают акции  и позволяют участвовать в управлении?
мотивационный пакет всё-таки широкое понятие.

ну так все справедливо. у одного идея, у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор. у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!
у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)
когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.
продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.
ну, кстати, касательно собственничества, тут неплохо бы вспомнить историю становления Цукерберга с его кидком Савери

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.
это не изменит систему в целом.
осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.
но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.
даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

а когда он купили и прогадали, то как бы и хрен с ним. Сколько таких чуваков, которые играют на повышение акций тех же? Дофига. сколько разоряется? дофига. Но кому какое дело. это их проблемы.


нет, я потребитель, но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

а когда вы положите его на склад, наймете продавцов, которые его продают в каждом районе и везут свежие продукты, то тоже спекулянт и эксплуататор, видимо. Потому что логистика и магазины ничего не стоят.  когда вы вложили свои деньги и сразу отдали производителю энную сумму денег, зарабатывая на том, что потом продадите чуть дороже за счет свободных денег? производителю выгодно, деньги стоят денег, он сразу получил и забыл? Тоже эксплуататор. И в голову социалиста размером с картофлеину не приходит, что есть такое понятие как оборачиваемость капитала. И она стоит бабок. И что продавец приставок в душе не ебет, сколько получит денег за свои приставки, когда делает эти приставки. И по хорошему он должен продавать их не за фикс цену, а по спросу. Торгуясь за каждую штуку. это рынок. Но т.к. ему дорого торговаться за каждую штуку, он сдает их оптом. А Вы ругаетесь, что не получили оптовую цену в магазине, если кто-то пришел и сразу выкупил 1000 штук, по сути кредитуя производителя. Но стоит только такому леваку заняться бизнесом и вырастить 2 тонны картошки, он сразу умнеет не по дням, а по часам. Он почему-то не снимает склад и не хранит картошку месяцами, продавая ее по 15 рублей за кило с помощью 40 продавцов с зарплатой 25 000 р,чтобы бабушки поели картошечки. Он считает бабки и понимает, что если он будет продавать тонну за 15 р кг и 1 кг за 15 рублей, то он сука вылетит в трубу. Но это приходит потом.  а сейчас он, родом из СССР, будет ругаться на то, что суки эксплуататоры не дают ему купить одно кило картофана за ту же цену, что и оптовик-затейник, который с этого зарабатывает. Вся проблема  в том, что у леваков мозгов с картофелину в голове.


в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

ну так свяжите свою зарплату с успехом продаж - и все будет ок. Нет продаж = нет зарплаты. Вообще. работайте бесплатно. Если удалось продать ваш труд, вот зарплата. не удалось - нет зарплаты.


у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)

когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.

продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.

ну тогда и Вы распределяйте свою долю. не получилось7 не получили зарплату вообще. Вы ж не халявщик, вы партнер!


это не изменит систему в целом.

осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.

но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.

даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

о, пошла уже мысль. нет таланта, нет капитала... скоро придет мысль, а может быть талант и капитал тоже стоят бабок? Да ну, херня какая то.


раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, ты затеял бессмысленную войну с человеческой глупостью

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя такой ник, что ты должен меня понимать, друг! :)

Автор поста оценил этот комментарий

Но программисту доступны все те же средства производства, что и его работодателю

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

такую глупость могут сказать не только лишь все.
с каких пор обычный программист располагает мощностями дата-центров яндекса или гугла?  или может себе обычный программист хотя бы позволить купить лицензию на mssql или даже 1с?
так-то в теории и шиномонтажник может позволить себе купить балансировочный станок, но только что это принципиально изменит?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оу, а все ПО держится исключительно на мощностях дата-центров и лицензиях mssql и 1c? Бесплатных аналогов вот вообще нет?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

речь о доступности средств производства, по большей части, то что покупается в компании не сильно доступно обычному программисту. если СП считать какие-нить IDE которые он сам оплатил, ну может быть, но примерно тоже самое считать, что электрик с тестером и пассатижами обладает СП.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Электрик, который работает по частным вызовам и делает электрику в частных домах, получает неплохо так. СП у него обычно свои.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы разбогатеть надо работать впервую очередь головой и не боятся рисковать.
5
Автор поста оценил этот комментарий
НАКОНЕЦ ТО! Всего 30 лет прошло, как совка нет, а в России уже зарождается капиталистическое мышление!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот в твоём варианте есть шанс всё проедать, а если работать много - то по меркам обычного человека - ты разбогатеешь.
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То что чтобы разбогатеть нужно только много работать это ошибка. Таксисты работают по 18-20 часов. И не очень богатеют, а удешевляют рынок своего труда.

Такой хуеты я давно не слыхал.

Нужно много работать, но не таксистом, а умом. Таксисты мало получают, потому что это низкоквалифицированный труд. А если много учиться (не останавливаясь даже во время работы), развиваться, двигаться по карьере, то и зарабатывать будешь соразмерно знаниям.

Открыть ИП тоже можно, если у тебя есть средства и идея, которая выгорит, ну и знания (опять же) в определенной сфере.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал тут даже не особо предпренимательское, простое мышление нужно
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Имею в виду под ним умение и желание брать на себя высокие риски и высокую ответственность.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл в том, что не работая, не заработаешь.
ещё комментарии
45
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, зависть и годы алкоголизма убившие мозг.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Много знакомых и одноклассников спиваются и я наблюдаю этапы деградации:
1.Лень и отмазки от работы(болит спина сорвал нога рука итд).
2.Зависть-злость к тем кто работает-зарабатывает.
3.Ждемс....
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
я такое вижу и у тех, кто не пьет. основные поведенческие паттерны видно в подростковом возрасте. если родители заложили в ребенка плохой генофонд и воспитание, то расхлебывать это придется пенитенциарной системе.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю зависть знакома многим, но некоторые научились её контролировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зависть это движение и стремление достичь определенных целей в жизни.Что и рассказывают на тренингах супервайзеры.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отсеиваются либо "кучкуются" сразу личности близкие по духу и мировозрению начиная с детсада с 3-5 лет.И практика показала что воспитание , атмосфера в семье, бытовые условия влияют косвенно.Скажу прямо если нет стержня то редко а чаще никогда человек не изменится.Личность можно сломать завист от внутреннего заложенного стержня - армия,тюрьма, потеря близких(отец, мать) в раннем возросте.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю. Я уже вроде на 2 пункте много лет и бухать как-то не тянет, а курево вообще бросил.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну работать чтоб пришел домой лег и ноги "гудят" разве не кайф?Нет луче сна когда еле дошел до кровати а утром считаешь заработанные деньги?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не для меня точно. Это не жизнь, пахать чтобы ноги гудели. Был у меня период с одним выходным и почти полными сутками, я манал так жить. И нихера потом не заработал. А то, что заработал почти все потратил на лекарства, чтобы себя на ноги поднять. Не не не, нахер. В идеале я бы вообще не работал, да деваться некуда.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ещё лучше если сосед будет вьябывать, тужиться придумывать а бабло - пополам!!!
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям - нас в школе заставляли наизусть разучивать
95
Автор поста оценил этот комментарий

Так в последнее время появилась в комментариях целая плеяда "левых".

Один из их тезисов - богатых надо ненавидеть. Мол, они богатеют за счёт простых работяг. Типа вот стоять за станком - это почётно, это настоящий труд. А все остальное - не труд. А предприниматель мало того, что ничего не делает, так ещё и деньги из воздуха берет и присваивает себе в полном объёме.

раскрыть ветку (27)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что делаясь, если сам царь пренебрежительно назвал малых предпринимателей торгашами, не то что почетные силовики или бюджетники (ну, те, которые бюджет растаскивают)

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Какой это царь? Это же самозванец самый обыкновенный.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Несть царь, братие, но рожок антихристов".

(Протопоп Аввакум)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это не левые, это обычные дебилы. Хотя иногда разница и не заметна.
раскрыть ветку (22)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

найдите на пикабу приличных левых, дайте ники. Я бы посмотрел, кто они и что думают.

раскрыть ветку (21)
12
Автор поста оценил этот комментарий
ви таки для начала просто приличных людей на пикабу найдите, а потом среди этого огромного количества ищите приличных левых.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже на Пикабу нескольким левакам предлагал полностью отказаться от собственности, включая недвижимость. Отдать её мне. И уйти жить в лес в коммуну. Строить там коммунизм по заветам классиков без денег. И своим примером доказать, что эти идеи рабочие, а сама построенная система окажется гораздо эффективнее окружающего капитализма. Соответственно, в коммуне будет высокий уровень жизни.

Почему-то пока никто из пикабушных леваков не согласился. Молчат или находят причины не доказывать на практике верность теории.

раскрыть ветку (19)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну это совсем толстый троллинг. Они даже в кооперативы не хотят вступать :) Более того, они даже не хотят на субботник выйти. Они чо, таджики что ли?

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, идея кооперативы интересна, но вот проблема - их организовывает и заправляют там все те же businassman'ы, и в 90% случаев это либо пирамида (здрасте, кредитные кооперативы), либо метод легального ухода от налогов (прибыль переводится в категорию целевых членских взносов, которые не облагаются налогом на УСН), либо способ организации того же сетевого маркетинга.

Хотя вот за счёт освобождения от налогообложения на базе кооператива можно было бы много интересного и, главное, полезного построить.
раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так социалисты могли бы организовать кооперацию по заветам Ильича. Кто им мешает? 😉

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, социалистов с деньгами в России очень мало осталось. А без денег организовать такое проблематично. Кредиты на развитие кооперативам банки не выдают ни под каким видом. Ну и главное - если кооператив будет на 5-50 единомышленников, то в нем нет особого смысла (при таких объёмах закупок цены от розницы будут отличаться минимально, а взносов не хватит на содержание даже 2 работников). А если брать много членов, отношение все тех же деревенских (а реально рабочий кооператив именно на село лучше ориентировать, ИМХО, через приём от местных своей продукции и закупки под заказ нужного им) ничем не будет отличаться от описываемого в посте.

Я бы мог в общих чертах описать механизм, как это может в теории работать. В 18 году пришлось немного поломать над этим голову. Но на практике попробовать и выяснить, действительно ли можно так заткнуть налоговикам рот, не успелось по ряду причин.
раскрыть ветку (10)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

простите, не Россией единой. Почему кооперация не вышла за 200 лет на первое место по ВВП? Она же эффективна. В мире полно стран, где кооперативы можно организовать. На свои деньги. Но нет...

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Классики, кстати, говаривали, что коммунизм необходимо строить сразу во всем мире. А вот идея построить его "в отдельно взятой стране" таки оказалась нежизнеспособной. Так что ваша идея "отдать недвижимость и уйти в коммуну" - глупа и несостоятельна, это как адепту капитализма как общества равных возможностей предложить - если ты такой клёвый и умелый, отдай мне всё свое имущество и построй с нуля свою бизнес-империю. Ведь всё возможно, для умного и пробивного нет никаких преград.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строить сразу во всём мире удобно - не нужны будут выездные визы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, капитализм тоже никто не построил в отдельно взятой стране.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За него долго воевали - несколько сотен лет, неоднократно терпя поражение. Очаги вспыхивали то тут, то там - по всей Европе. И окончательное поражение феодализм потерпел лишь по итогам первой мировой войны.

Кто мог бы в 1521-м году сказать, что несчастные лавочники и банкиры через каких-то 400 лет будут править миром, а славные аристократические семьи будут у них на побегушках? Да этого безумца моментально отправили бы на костер. Или, скажем, римлянина, предложившего бы в 42-м году до н.э. освободить рабов, мол, свободные будут лучше работать, просто подняли бы насмех.

Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм не предлагают строить сразу без денег, этому предшествует сначала фаза социализма, где денежное обращение и государство продолжают существовать, но постепенно отмирают.


Дарить имущество живя в кап системе? Глупость несусветная, даже для коммунистов и социалистов, они могут быть наивными, но не дебилами же.


Про уйти в лес, тоже такой себе пример, уровень жизни, всё же несколько связан с тех прогрессом, а выбрав путь отшельничества про тех прогресс можно будет забыть.


Здесь очевидно нужно проводить другой эксперимент, когда две группы людей уходят в лес, одна будет строить общество исключительно на капиталистических принципах, а другая на коммунистических и посмотреть, у кого больше шансов выжить в лесу.  Интересно среди нелеваков найдутся, те кто согласится на это?

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку