Медработники СМП Окуловской ЦРБ начали итальянскую забастовку (неукомплектованные бригады на вызовы не выезжают) и выдвинули требования об увеличении окладов на 100% для водителей, диспетчеров и фельдшеров.
https://vk.com/wall-170517437_2681
https://vk.com/video529843704_456239099
Пожелаем им удачи, твёрдости, стойкости, организованности и сознательности.
Вам дадут между Сечиным и Рогозиным выбирать, кто лучше?) (не вспомню получше фамилий, но не Навального же сюда плести. (бтв он бы у нас выборы выиграл 99%)
Зеленский победил только потому, что он не политик, ибо всех заебали морды. (они не понимают, что внешние долги не особо от политиков зависят). Реальную картину покажут только парламентские выборы.
Хм. Странно. Очень много влитого бабла подразумевает конскую агитацию. За время предвыборной гонки, от Зеленского было минимум рекламы, в часности Ютуб, Инста. В отличии от Порошка с Тимошенко, которые ещё на начальном этапе всех заебали. Сыграл большую роль сериал. Думаю, его команда вместе с Коломойским тогда сама охуели от такого поворота.
Ну и морда раскрученная, это почти как у нас Дмитрий Соколов из уральских пельменей) ну посмотрим, что будет, только не по телику, буду только рад если будет все меняться к лучшему у хохлов
Актёр на этом месте хорош только тем, что будет умело играть политика, пока настоящие политики за его спиной будут делать реальную политику.
Надо быть абсолютным деградантом и идиотом, чтоб после сионистской (от Сиона) вакханалии в 90-х годах, выбрать в президенты еврея с еврейской фамилией. Даже Путин шифрует за отцовской фамилией свою еврейскую принадлежность. Однако, их извечная тяга к накоплению золота и своим родственникам по крови ещё сыграет со страной злую шутку.
Одно дело закачивать под землю пресную воду, вместо высасываемой нефти и совсем другое - воровать золото.
"Базель-3" конечно, сможет прикрыть увод в тень какую-то часть физ. золота через банковскую систему, но все запасы спиздить втихушку, без многочисленных жертв вряд ли получится. Порошенко на себя такой грех не взял, посмотрим теперь на тандем Коломойского-Зеленского. Если эти засранцы активизируют возню в Донбассе, значит жиды совсем без тормозов и мозгов стали. Игра становится всё интереснее )))
и что такого, в Англии к примеру 50 км до роддома ехать норм, и скорая не поедет,своим ходом
Служил там. Сам из Сибири, Красноярский край. Тоже в нашем ПГТ закрыли род. дом. Поселок на 10к населения, еще и в ближайших деревнях столько же.
Так никто и не просит в ебенях перинатальный центр городить. Но хотя бы одного акушера можно посадить же?
Зачем? Чтобы младенческая и материнская смертность как в нынешней Африке или послевоенном СССР? Или чтоб на душе спокойнее было, а на смерти плевать?
Да, нормально. Заранее класть в роддом всех проблемных и иметь санавиацию вполне себе вариант при нашей плотности населения. И тратить деньги на это, а не на видимость помощи.
А с быстрыми родами вам ФАП или участковая больница с терапевтом ничем не помогут. Точно так же на скорой отправят в нормальный роддом, независимо от этапа родов. Фельдшер в этой ситуации как тот чувак из анекдота - "я не гинеколог, но посмотреть могу". И лучше, если это будет реанимобиль от нормальной больницы по той самой "санавиации".
Так а принимать роды кто будет, пусть условно все нормально идет? Элементарно пуповину перевязать, например? Сосед-тракторист? Или санавиацию будем вызывать?
Пуповина - это чуть не последнее, о чем думать надо :) Вяжется в любом месте повыше, можно бельевую прищепку применить. Потом легко переделывается.
Какой специалист, такие и вопросы, чо.
и вы искренне считаете, что любой тракторист знает и может провести рутинные процедуры с новорожденным и роженицей??
Вот семейный врач как раз норм. Скилл первичного диагноста не может упасть в ситуации изоляции, если специально не стараться, мозги неизбежно будут варить.
Земский доктор - программа отчаяния, есть места, где больница с квалифицированными специалистами нужна, но ехать туда дураков нет - местные власти не могут предоставить легальный заработок, местное население - заработок побочный или нелегальный, а качество жизни определяется уровнем благоустройства ближайшей наливайки и чистотой окружающих лесов и полей. Приходится завлекать.
Программой, кстати, активно пользуются свежевыпущенные юные медицинские девы: замужество -> участие в программе и подъемные -> в хорошем варианте получение специализации за счет нового места работы в ожидании беременности - > декрет, засчитывающийся в стаж - > вуаля - через 5 лет малоопытный узкий специалист для крупного города, проживающий в нем же с мужем и ребенком в (ипотечной) квартире за счет подъемных. Я не знаю, как заставить людей работать в большинстве мелких городов при нашей плотности населения и приоритетах этого самого населения. Сам в свое время отказался от квартиры в пригороде и свалил в закат :)
Идут в общий котел, которого на все не хватает, бюджеты на всех уровнях очень много добавляют, но некоторые прям много, а некоторые лишь бы не бунтовали.
Опять же, помощь в малонаселенной местности по определению дороже, хотя бы из-за меньшей утилизации оборудования и, соответственной, большей долей затрат на аммортизацию.
Проблемы жителей РФ от бедности и от приоритетов в трате имеющихся денег. Причем бедность во многом их собственный выбор, поднимать жопу и вкалывать хотят не только лишь все. Помню в 2008-2009 у нас по приемному покою из 10 поступающих дай бог 2 было с легальной работой и, соответственно, теми самыми налогами и взносами. Ладно 3 пенсионера, ладно 2 ребенка, но остальные? :)
Они должны быть, и они есть. В городах хоть сколько-то значимые роддома не закрывают, наоборот, количество родов в них растет.
Вы прям как депутат. Статистику читаете? У нас нет уже роддома в районном центре, всех за 120км отправляют. А дороги весной развозит так, что только камаз и уаз проехать может, также и заметает часто. А до районного было 40км.
И что? Я уже задавал этот вопрос - вам родная африканская дяревня с иллюзией помощи нужна или рожденные живые и здоровые дети?
ахахах)))) " заранее класть в роддом всех проблемных и иметь санавиацию")))) такой троллинг знатный))) ты в курсе, в каких случаях самолет будет подниматься и сколько это стоит? а ты в курсе сколько мест в роддоме, и если со всех деревень окрестных попрет народ, так и не в коридорах - стоя мест не бкдет? ппц
Ну ваши предложения? Содержать пустой роддом в котором будет один пропащий и прибухивающий акушер? Ведь нормальный спец хуй поедет к черту на куличики
На 10 тыс населения?? Вот у нас 10 т население района, роддом с райцентра убирают, ближайщий 120км и как быть?? И там не один человек и пропащий акушер. Может надо не оптимизировать, а село развивать. И никто не будет из него бежать. Хозяйственной деятельностью заняться. На селе работы нет, зп 10-15 тр в лучшем случае. Все население либо на север вахты, либо Москва. А нужна она всем эта Москва?? Была бы работа, никто бы не уезжал и больницы были укомплектованы.
Я бы переехал, как минимум в рай. центр.
Село развивать? Что это по вашему? Инвестиции в село вбухивать ? А откуда деньги на это? Раз вы сами себе роддом оплатить не можете (иначе бы уже давно частник роддом открыл бы). То значит на развитие села хотите вложений из бюджета, так? То есть за общий счёт своё село поднимать?
а это не акушер виноват. это масштабнее проблема. гораздо. почему молодежь старается уехать поближе к городу? почему специалисты не хотят в села ехать( кстати не всем нравится городской шум и пыль)? почему эти села стираются с карты каждый год?
Потому что нехуй в сёлах делать. Это пережиток прошлого и свалка истории. А у молодежи есть мозги, чтобы осознать эту простую истину. Сёла тупо не нужны. Совсем.
Хлеб ,по- твойму в магазине растет? Тебя в школе не учат что ли, что люди в сельской местности вкалывают чтобы ты пирожки кушал?
Нормальные люди используют огромные агрокомплексы с современными системами с/х, а не ебашат сутками дедовскими неэффективными методами.
Нормальные люди- это где? В Москве? Так я тебя удивлю, за МКАДом тоже люди живут. И довольно таки много. А если от города отъедешь немного и посмотришь что в России не везде " агрокомплексы современные , а трактора комбайны и лошади даже. И живут люди. Хотя скорее выживают. Только таким как ты ,видимо это не дано понять
Ответ выше в моем комментарии. Необратимый процесс. Притом жила в Сибири такая тенденция и в Центральной России все тоже самое. Причина одна - людям надо есть, одеваться, детей кормить, развивать их хоть как-то, а в том месте, где зп 10-15 тр и работу найти еще надо, попробуй все это сделать. Плюс ко всему в регионе цена на продукты и одежду дороже, а доходы меньше. На селе остаются жить пенсионеры и пьяницы в основном. Хотя многие не хотят жить в крупных городах.
ты в курсе, в каких случаях самолет будет подниматься и сколько это стоит
Цессна 172 стоит 200 килобаксов (как нормальный автобус) и жрет 30-40 литров обычного бензина в час. Не больше того же автобуса. Не Боинги же высылать за каждым больным. Одна проблема - пилот "дорогой".
пилот, подготовка, разрешения, медперсонал. это раз. сесна 172 где должна сесть в российских деревнях?
"Санавиация" - это рутинное название системы медицинской помощи и эвакуации, существующей под названиями "выездные бригады экстренной консультативной помощи", "медицина катастроф" и т.д. У меня в области вообще нет ни вертолетов, ни самолетов сейчас - везде положили асфальт после советской власти. Но вертолеты будут - их таки купят несколько штук. В соседнем крае несколько вертолетов для самых тяжелых, остальных так же возят автомобилями с квалифицированной бригадой внутри. по ночам летают без проблем. Да, вертолеты иногда падают (в Мск по-моему падал медицинский), машины бьются (у нас много лет назад разбилось сразу 3 нейрохирурга). Но по статистике так в итоге лучше - больше эффективной помощи.
Да, нужно развивать инфраструктуру, вертолетная площадка с освещением точно обойдется дешевле ФАПа, оснащенного по стандарту.
А у нас есть. И в Крыму, например, есть теперь - мой товарищ туда их продавал и на торжественные перерезания ленточек ездил, потому я и стоимость их знаю :)
Профанация это все, замена нормальной помощи. Как и участковая служба по нынешним временам, и много что еще.
недавно в городе у нас закрыли единственное гастроэнтерологическое отделение. Многие возмущались, включая некоторых специалистов. Одного такого, моего хорошего товарища, я спросил:
- А кто там лежит?
- Больные.
- А каким больным там нужно лежать? Ну именно в гастроэнтерологии.
- ...
Все эти пациенты, по-хорошему, либо сугубо амбулаторные, либо сразу у хирургов и на областном уровне с ВЗК и т.п. экзотикой. Ну вот закончились в стране язвенники из 50-80-х, и методы лечения изменились. В итоге конкретно в этом отделении лежали асоциалы и "проблемные пациенты", которых уже выписали из хирургии, но которым не хватило места и кодов в терапии. Зато звучит как супер-специализированное отделение, спасающее всех подряд, и без которого жизни городу нет.
У меня бабушка давала взятки в своей районке, чтоб лежать подольше с давлением 120/80 и без каких-либо симптомов, но под капельницами. Перестали брать, задолбала. Теперь ездит "лечиться" в другой район, там пока ей рады. Такие вот развлечения у пенсионеров от общей неустроенности досуга.
Не нужно им стационара. Он вреден, натурально.
Семейный врач, за адекватные стоимости его времени деньги. И другой менталитет. Спасибо, хоть бабуля не имеет привычки СП вызывать или же те самые жалобы писать. Она у меня в целом приличный человек, хоть и стала к старости немного того.
Необходимо развивать инфраструктуру, чтобы говорить о сан.авиации, которая сможет все.
Логично. Но согласитесь, что выход с содержанием тучи мелких больниц и клиник это бред
Бред или нет, но все больницы проектировась под определенное количество местного населения.
Больницы перестраивать можно, достраивать
Что лишний раз говорит, о том что медицину надо переводить на частные рельсы. Всё точка. На рынке должны быть больные, страховщики, больницы. Всё. А государство быть лишь арбитром на поле, а не как сейчас. Хуй пойми, что нужно Министерству. То ли людей угробить, то ли наоборот врачей из страны всех выгнать. То ли всех страховщиков до последней нитки обобрать.
тебя в гугле забанили что ли? ты написал утопический бред про реформирование системы оказания мед.помощи ( путем искоренения её в сельской местности), но не в состоянии погуглить ,что такое санавиация? ты какой- то глупый тролль получается
обычные автомобили , специальные автомобили, самолеты , вертолеты и т.д. и т.п. Если применяют термин , то надо понимать его значение или хотя бы погуглить
ты написал ( или написала) :"Заранее класть в роддом всех проблемных и иметь санавиацию вполне себе вариант..." . Такие перлы может только сидящий за компом тролль изобразить, не фуя не отдупляющий в какой стране это происходит, сколько это стоит и как это реализовывается..
я выше объяснил, что не надо путать реальность с утопией и ремонтом направлений в села и закупкой вертолетов для беременных . из- за компа выйди и посмотри как люди живут в селах
Ну шта ты такой тупой, ну интернетного тролля с тупыми ответами не за что уважать, как ты не понимаешь))
Санавиация??? У нас ее просто даже нет, ближайщий роддом 120 км и дорога до него грунтовка и асфальт с огромными дырами. Алтайский край.
Нет, это не нормально. Проблемы могут начаться неожиданно, их не всегда можно предсказать. То же кровотечение, например. Что мешает фельдшеру сидеть и лить растворы, пока летит вертолёт (который не телепортируется к цели, внезапно, а должен ещё долететь)?
Он еще не здесь. Он может спать у любовницы/любовника, быть пьян, быть больным, быть на рыбалке, быть у другого пациента. Даже лучший самолет не может быть в двух местах одновременно.
Вот уехала сама фельдшер рожать - а что делать оставшимся роженицам в ее деревнях? Все равно придется обеспечивать их доступом к СМП.
Санавиация не всегда может летать (погода), а БИТ - не всегда может успеть (большие расстояния между населёнными пунктами). Глупо умереть от простимулированной окситоцином анафилаксии просто потому, что кто-то зажал денег на фельдшера с адреналином.
зажал денег на фельдшера с адреналином.
Пожалуйста, за ваши деньги любой каприз. Лично я не хочу скидываться чужим людям на помощь. Только потому что они сами выбрали жить в тундре
Сами выбрали жить в тундре?? Троль ты, видимо, даже Подмосковье тундрой считаешь. За МКАДом не люди живут?? Вот так видимо и мыслят наши депутаты.
Я живу за МКАДОМ. И далеко не в Подмосковье. И я всё равно считаю, что держать больницы в каждом селе физически невозможно. Денег тупо не хватит. Да и впринципе, моё мнение медицина должна быть частной, как в штатах.
Рядовое родильное будет пасовать каждый раз, когда что-то идет не так, а не так все идет весьма регулярно.
Ну так ехать 100 км страшно. А что единственный акушер-гинеколог в субботу может и даже должен быть вынут из-за праздничного стола или банально будет находится в тех же 100 км, причем на рыбалке в глуши - нормально, привычно, сами так живем и другим советуем.
Ну вот видите недокомплект, даже в областных/городских больницах есть. А вы тут хотите в посёлке роддом держать
>Ну вот видите недокомплект, даже в областных/городских больницах есть.
Вы так говорите, как будто этот недокомплект - природное явление, с которым ничего нельзя поделать, а не результат деятельности гос. менеджеров, которые не смогли обеспечить людям достойные зарплаты и условия труда.
с которым ничего нельзя поделать, а не результат деятельности гос. менеджеров, которые
Нет, это именно природное явление. Если денег нет. То вы этого гос.менеджера хоть как ебите, он вам лишний триллион на медицину не родит.
А что, если деньги есть, но тратятся не туда, куда нужно? Да нет, ерунда какая-то, не может быть такого...
А что, если деньги есть, но тратятся не туда, куда нужно?
А нужность кто у нас устанавливает?
Это риторический вопрос? Всем известно, что бюджет распределяют умные, честные и неподкупные избранники народа.
Так то да. У меня жена рожала оба раза за 120 км в перенатальном, направляли заранее. При этом в первый раз наш районный род. дом еще работал. У друга жена через 2 месяца рожала, приехали в ЦРБ закрыто... помчали в город.
В принципе все правильно, но - ближайший род. дом в 40 км, скорые газельки. Тех кто заранее не "лег" везут туда ииии, часто не довозят, роды принимают в машине, но всегда есть сопровождающий из ЦРБ (хз как там, гинекологическое наверное отделение).
Но не рядовое родильное отделение же сокращать.
Если сокращают - значит потребность населения в нем низкая.
Может там последний раз при Сталине рожали, условно?
Давно пора понять что никто не будет например содержать школу или садик из-за трех детей. То же самое с остальными учреждениями.
Не, возможно там и рожают часто. Но насильно заставить специалиста ехать в глушь ради такой работы никто не может. Какой смысл держать пустой роддом, в котором и врачей нет?
Вахтовики, которые реальные спецы с высшим образованием, получают по 300 тысяч за неполный месяц работы. Готовы столько заплатить из своего кармана,чтобы 10 рожениц родили недалеко от дома?
Нет, вы платите 20к-30к врачу. Хотите большего, при нынешней системе? Тогда придётся поднять налоги, согласны? Проблема не в том, что вы мало платите. А как раз в том, что хуй его знает как и куда эти бабки идут. Из-за централизованной системы не понятно, кто кого кормит. То ли вы бабу Свету. То ли она вас. А гос. медицина это всё только усложняет
Согласен платить больше налогов если будет заметно что они идут реально на медицину а не хуй знает куда.
Хирурги сами виноваты. Даже увольняться не надо - достаточно такой же "итальянской забастовки" в плане выполнения стандартов в лекарственном и мат-тех обеспечении и т.д., только в масштабах страны. Но все вполне довольны, приток людей в хирургию вполне компенсирует имеющийся отток. Вдобавок, есть места, где все хорошо и с з/п, и с лекарствами, и много с чем еще, а значит есть надежды работать там при должном скилле и везении. И поэтому приток вполне себе сохраняется (про урологию с гинекологией и говорить не стоит, хотя и там полно должностей с минимальными доходами). Так и живем.
Если что, я раньше хирургом работал, и сейчас в теме, так что знаю, о чем говорю :) моя моя зряплата на первой настоящей работе сейчас была бы где-то 30 тыр, если бы карьеру продолжил :)
Вам шашечки или ехать? Нельзя нормально рожать в роддоме, где рождается меньше хотя бы сотни детей в год на одного врача. Нельзя нормально экстренно прокесарить женщину врачу, который делает это менее 30-40 раз в год. Нельзя сделать нормальное отделение неонатологии в маленьком роддоме - и в больших не всегда выходит сделать его хорошим.
Лучший вариант для роженицы - индивидуальное дежурство при ней лучших акушеров-гинекологов с бригадой из условного Сингапура с начала беременности и до родов в выстроенном вокруг этой женщины новеньком госпитале. Но по деньгам могут не только лишь все. Вернее, не все могут. Особенно в 70 км от цивилизации.
В Краснодарском крае начали закрывать мелкие роддома еще при Ткачеве. Местные начали выть, главы администраций на очередном совещании глас народа до краевого руководства донесли, и громко. Взяли паузу, уж не помню сколько времени. На таком же совещании губернатор объявил, что да, роддома на местах есть. Но. Ни одна жена, дочь, внучка, племянница или известная любовница каждого из сидящих на совещании глав городов и районов за все известное время почему-то не родила в родных пенатах. Все успевали доехать как минимум до Краснодара, а некоторые и до Швейцарии. Потому заткнитесь, ремонтируйте дороги и покупайте нормальные машины скорой, а еще купим вертолеты, мелкие роддома будут безусловно закрыты. И что характерно - младенческая, материнская смертность и прочие показатели после этого непрерывно в крае улучшались, несмотря на все недостатки в работе оставшихся роддомов и перинатальных центров.
а сам или сама в это хоть немного в эту утопию веришь? повсеместно закрывают больницы и исчезают деревни, тоже типо реформы и улучшения? такое даже не смешно читать, а пакостно становится
Гм, еще раз, вам шашечки или ехать? Родная деревня с младенческой и материнской смертностью, как в Африке, или бездушные реформы с этими же показателями как в более-менее приличных странах?
Т.е. в роддоме смертность будет высокая, а в машине СМП где-то на пути между малоебенево и местной црб, скажем, в январе, детки будут рождаться как на подбор здоровые и сами буду командовать бригаде как пережимать пуповину, правильно?
А на счет кардиологии - ОИМ и без КАГ можно пролечить, не думаю, что даже в местный районных больницах есть рентгеноперационные с бригадами, с инфарктом банально не довезут 100 км по ебеням.
Хватит бредить, все уже разжевали. У самого жену отвезли в местный райцентр рожать, т.к. тупо ближе было хотя роды обещали быть сложными. На месте даже врача не оказалось, послал всех нахуй и повез в областной центр. На эту кутерьму со скорой и ебздой по типа больницам ушел целый час. Не буду рассказывать как рожали, но чуть успели, врачи сказали что все правильно сделал. Скоряки кстати изначально обещали отвезти в облцентр где нас уже ждали, но по дороге передумали.
У нас около двухсот, и дорога вроде норм. Мы бы раньше уехали, но роддом был полгода закрыт на ремонт и открылся буквально за день-два когда нам приспичило рожать)) До этого всех везли в центр. У нас в целом не плохая ЦРБ, хирургия, травматология, все на уровне. Но например стент поставить это уже за гранью и только в кардиоцентре. Когда у отца случился инфаркт он с "первой" бригадой сразу уехал, поставили два стента. Слава богу сейчас востановился. В похожей ситуации когда сосед лечился в ЦРБ и уже точно знали что нужен был стент, ждал его полтора года. Не дождался, хотя местные врачи говорили что все норм. Вот так. Не знаю помогло бы или нет, но здоровый крепкий мужик был.
Ничего не ясно из вашего эмоционального комментария. Не было врача в местной больнице? А где он был? Если он отошел на условную консультацию, то время у него было, а если его там вообще не было, то почему вас туда отвезли?
Был дежурный врач, который сказал зачем вы ее мне привезли. Зав. отделением ушла домой, т.к плановых родов не ожидали и всех кого можно было отпустили по домам. Все происходило в канун нового года. Были скоряки которые на вопрос зачем вы ее сюда привезли, сказали что не такси всех развозить, хотя с диспетчером этот момент обсуждали и не раз было сказано, что роды сложные и нас уже ждут. Что мне с этого роддома который в получасе езды, если в результате поддатый врач мне в конце скажет "извини, брат, не смог". И поддатый не потому что плохой, а по тому что кроме него сейчас больше не кому, а он не может 24/7 работать. Мое мнение, на селе должен быть хороший врач общей практики и медсестра, который в состоянии и экстренную помощь оказать и амбулаторных больных принять. А сейчас получается так что человек с инфарктом садится в машину и сам едет в областной центр, т.к. на месте ему даже диагноз толком не смогли поставить. Про скоряков уже сказал, везут туда куда ближе.
Запись телефонного разговора с диспетчером храните в следующий раз, чтобы придуркам на вопрос "зачем вы к нам привезли?" было чем ответить.
А какая разница? Не дай бог, что-то бы случилось - пошел бы этот диспетчер под суд, получил условку с запретом, а на его место пришел бы такой же, либо вообще никто. Это иллюзия помощи, а не помощь, проблема именно в масштабе и в стоимости реально качественной помощи в каждом медвежьем углу. В данной ситуации для средней роженицы и среднего младенца будет лучше, если такой роддом закроют и не будет тратиться время на выяснение, на каком уровне рожать. Сразу на лучшем из возможных.
Меня ниже минусят за то, что я пишу ровно то же самое :) забавный у нас народ, считают, что "свободный" акушер или хирург с праздничного стола достанется кому угодно, но только не им.
Я тоже считаю, что в хуевом роддоме смертность будет выше, чем в крутой СМП, а тем более если это санавиация с вертолётами
Т.е. в условном мухосранске, где зачуханный роддом и пьяный акушер, рядом будет ездить суперсовременный автомобиль реанимации, со свеженькой канареечной краской и оборудованный так, как не оборудованы частные реанимобили в Москве?
Скорее всего приедет грустный фельдшер без врача и санитара, а из помощи у него будет только физраствор да анальгин.
Так что так и поедут все - роженицы в центральный роддом, инфарктники на стентирование, а инсультники на аспирацию тромба прямо из мозговых артерий! :)
Т.е. в условном мухосранске, где зачуханный роддом и пьяный акушер,
Всё это как раз и сокращают/закрывают. Чтобы
будет ездить суперсовременный автомобиль реанимации, со свеженькой канареечной краской и оборудованный так, как не оборудованы частные реанимобили в Москве?
И даже если бабки на СМП спиздят и всё будет хуево. В любом случае эта система лучше. Потому что пиздить бабки с целого роддома проще, чем с одной машины/вертолета
Серьезно, вы верите в современные автомобили смп и полные бригады специалистов? Нет, серьезно?
Когда же наступит это великий день? Через 50 лет? Через 100? А больницы закрыты уже сейчас. Такими темпами вы точно также можете мечтать, что црб превратили бы в суперсовременные госпитали, как например в США, где сделать полный спектр исследований можно под боком, была бы страховка.
Когда же наступит это великий день? Через 50 лет? Через 100?
Такими темпами вы точно также можете мечтать, что црб превратили бы в суперсовременные госпитали, как например в США
Как только медицина станет полностью частной, без гос. участия. Так наступит этот великий день.
Закрытие больниц всё приближает этот день. Поэтому я за это и топлю
Согласно конституции, государство обещает нам бесплатную медицину. Если оно сможет обеспечить нормальные условия (так-то частники работают по ОМС некоторые), то почему бы и да. А если просто закроют больницы и скажут "велкам ту капитализм", то скорее всего будет бунт, т.к. народ не потянет истинной стоимости операций, обследований и т.д. Да и никто не потянет в мире, кроме богатых :)
Моё предложение переписать конституцию. Особенно слово социальное из неё вычеркнуть. И убрать слово "подряд" в разделе выборов.
Если оно сможет обеспечить нормальные условия (так-то частники работают по ОМС некоторые), то почему бы и да.
Это и называется частная медицина. США самый яркий пример этого.
А если просто закроют больницы и скажут "велкам ту капитализм", то скорее всего будет бунт, т.к. народ не потянет истинной стоимости операций, обследований и т.д.
Да ладно? По вашему бизнес такой глупый? Просто так терять 150 лямов потребителей медицинских услуг? Страховщики подсуетятся и договорятся с больничками и бизнес потихоньку начнёт крутиться. Даже при таком сценарии. Врачи тоже люди. Они тоже кушать хотят. Поэтому выстроят систему под потребителя.
В этом и прелесть бизнеса. Он всегда прост и честен. Он сам подстраивается под условия, ему лишь нужно немного помогать и направлять. В то время, как гос.управление это сплошные "совы". Просто наемный персонал, которому насрать. Главное премию получить
У нас государство вмешивается в рынок, так что не выйдет все так гладко. Ну и конституцию не перепишут, я уверен.
Воооот в чём как раз огромная проблема. Института частной собственности у нас практически нет. "Всё общее, всё моё". Государство частников вертит на чём хочет и как хочет.
Разницы между лежанием на койке и лежанием в реанимобиле в данном случае для пациента с инфарктом нет.
Ответ один - смотрите цифры младенческой и материнской смертности - мелюзгу закрывают, деревни вымирают, а они все падают и падают в т.ч. в сельской местности. Народ превозмогает вопреки, да. По примеру гаражной экономики банные роды, не иначе.
Касательно инфарктов - вести 200 км по ебеням выходит по результату (смертности) лучше, чем лечить на по сути пустой терапевтической койке рядом с домом. Везут в машине с бригадой, умеющей в тромболизис, потом вкрячивают стенты большей доле инфарктников, в итоге выживает их куда больше, чем раньше. Даже в классификацию ИБС добавили "инфаркты без инфаркта" I24.0
>Ответ один - смотрите цифры младенческой и материнской смертности
И что на них смотреть?
>Везут в машине с бригадой, умеющей в тромболизис, потом вкрячивают стенты большей доле инфарктников, в итоге выживает их куда больше, чем раньше.
А отек легких/кардиогенный шок/ тахиаритмию тоже бригада смп с легкостью купирует в своем суперсовременном реанимобиле с полным набором лекарств? Или в реанимации местной больнички купируют экстренное состояние и потом пациента простентируют планово, переведя из районной больнички.
>Даже в классификацию ИБС добавили "инфаркты без инфаркта"
Да? Это когда, интересно. Последнее что туда добавляли это гибернацию и станнинг миокарда.
Вы тут смущаете умы людей (интересно, может вы из политики пришли?). Но цифры статистики по смертности снижаются вследствие развития технологий, а не вследствие закрытия црб, как раз из-за этого цифры опять начали расти, но об этом вряд ли кто-то скажет. Это же придется столько чиновников менять - никому это не надо.
И что на них смотреть?
Ну чтоб удивиться - роддома закрывают, а график куда-то вниз.
А отек легких/кардиогенный шок/ тахиаритмию тоже бригада смп с легкостью купирует в своем суперсовременном реанимобиле с полным набором лекарств? Или в реанимации местной больнички купируют экстренное состояние и потом пациента простентируют планово, переведя из районной больнички.
А их купирует терапевт или кардиолог в ЦРБ так, что смертность упадет? Не путайте шоу и эффективность помощи.
Да? Это когда, интересно. Последнее что туда добавляли это гибернацию и станнинг миокарда.
А посмотрите на сайте РКО
Вы тут смущаете умы людей (интересно, может вы из политики пришли?). Но цифры статистики по смертности снижаются вследствие развития технологий, а не вследствие закрытия црб, как раз из-за этого цифры опять начали расти, но об этом вряд ли кто-то скажет. Это же придется столько чиновников менять - никому это не надо.
А технологии какие изменилсь в ЦРБшках?
Или вот еще кривую обучения кто-то отменил?
Каждый должен заниматься своим делом и на своем месте, а не изображать героизм или пилить отчеты о койкоднях и диспансеризациях.
>А их купирует терапевт или кардиолог в ЦРБ так, что смертность упадет?
Конечно.
>А посмотрите на сайте РКО
И что? Посмотрел. Если вы имеете в виду I24, то нет, это не то. В данный момент подобные формулировки не используются. Если человека довезли быстро (еще один камень в огород больнички за 100км), то рентгенхирурги пишут нестабильную стенокардию с регрессом сиптоматики.
+ данная классификация еще не принята и вопрос обсуждаем.
>А технологии какие изменилсь в ЦРБшках?
Оснащение их получше будет, чем районная машина СМП.
>Каждый должен заниматься своим делом и на своем месте, а не изображать героизм или пилить отчеты о койкоднях и диспансеризациях.
Отчеты пилятся в первую очередь из-за имитации бурной деятельности чиновничьего аппарата. Если бы хоть разок истинную картину отразили в статистике, думаю, в стране бы сразу произошел бунт.
А так люди чувствуют, что где-то подвох, но официальные цифры прям доказывают, что мы уже перегоняем развитые страны типа США по мед. помощи (это при том, что в центральных городах в крупных больницах часто даже анализы лаборатория сделать не может, т.к. реактивов нет), но ничего. Дух крепчает.
Понимаю.
Просто очень тяжело впаривать такую лапшу людям, когда они каждый день перед глазами видят совсем иное :)
Но у вас неплохо получается и некоторые обыватели уже действительно подумали "емое, а ведь он прав!". Так что ваши старания не совсем бесполезны.
Я вижу перед глазами большое медицинских "звезд", ЧСВ которых не соответствует даже их знаниям об асептике и антисептике, не говоря о профессиональных навыках. Вижу огромное количество людей, которые хотят счастья, всем сразу, задаром, не вникая, чего они вообще хотят, и за чей счет. Вижу траты скудных денег черт знает на что.
Если бы не видел, тех, у кого выходит по другому, не ввязывался бы в эту дискуссию.
Можно интересные новости по оптимизации нагуглить.
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/01/21/1482151.html
https://republic.ru/posts/50449
https://rg.ru/2015/04/17/medicina.html
Непонятна фраза про звезд. Как бы не звездился врач, от него не зависит финансирование больниц.
Да и можно звездиться, когда ты единственный узкий специалист на город/область. :)
2016, 2015, 2015
"Звезды" любят стянуть все на себя. И черт бы с ним, но ребята с кавычками эти средства просирают. И очень воняют, когда что-то у них забирают. И они были просто как пример в ряду.
Если единственная твоя заслуга, что ты "единственный узкий", а не "отличный", например, то плакать надо. Особенно пациентам.
>2016, 2015, 2015
Само собой, сейчас тема с тотальной оптимизацией подутихла. В медицине сейчас тренд на эффективное образование. Результаты ждем где-то через 5 лет.
>Если единственная твоя заслуга, что ты "единственный узкий", а не "отличный", например, то плакать надо. Особенно пациентам.
Интересный переход на личности. Однако совсем несправедливый.
>Особенно пациентам.
Пациентам надо было плакать когда начинали здравоохранение ломать. Сейчас плакать уже поздно, уже есть результаты.
Посмотрим куда это приведет. По крайней мере все мои знакомые врачи думают об уходе из отрасли или смене на более денежную специальность:)
Да, с образованием весьма забавно выходит. Тренд на кадры для первички любой ценой откликнется прежде всего ценниками в частных МЦ и, внезапно, зарплатами тех, кто уже счастлив иметь специализацию. Уже, блин, даже медпредов приличную часть назад в медицину сманили, кто бы мог подумать еще лет 10 назад.
На личности точно не переходил, назвал бы вас на "вы", для начала :) Так что на свой счет не принимайте, это чистая риторика, извините за неоднозначность
Врачи все думают, а машины на больничных парковках все краше. Задумчивые и бережливые ребята встречаются среди врачей в изобилии. Опять же, "один мой знакомый" не так давно жаловался, что жопа, СКР, страховые, воду сливают, клиент уезжает, уйду работать к вам. Покивал в ответ головой, подумал: "А у меня *бренд машины за 6+ млн руб* нет. Так что не уйдет." :)
>Тренд на кадры для первички любой ценой откликнется прежде всего ценниками в частных МЦ и, внезапно, зарплатами тех, кто уже счастлив иметь специализацию.
Если мыслить законами рынка, то так должно быть, но такого не будет, я уверен абсолютно. Но посмотрим :)
>Врачи все думают, а машины на больничных парковках все краше.
Классический аргумент, но обычно это машины администрации и некоторых врачей, да. Но тут все зависит от изворотливости человека. Кто-то делает деньги на квотах, кто-то оперирует только в частной больнице, набирая пациентов в гос. Так что это сомнительное удовольствие.
З.Ы. В любом случае дорогих машин все больше, врачи все богаче, а реактивов у нас больнице так и нет :D
Если следовать законам рынка, то при полной занятости эндоскопист получает 150+, врач УЗИ не напрягаясь - 50+. Блин, а так и выходит :)
Ну конкретно этот врач - очень хороший и востребованный врач, хоть и не единственный такой в своем регионе. Его, конечно, многое угнетает, но точно не материальная сторона. Хотя в США он может быть и на вертолете бы на работу летал при должном везении и том же трудолюбии.
Реактивы есть за углом - монетизация аутсорсингом великолепно у нас развилась :( Я иногда над списком рекомендованных анализов для себя и для друзей плакать хочу, или даже в морду дать. Еще реактивов может не быть потому, что сраные законотворцы из 44-ФЗ черт знает что сделали. Но это другая история.
>Блин, а так и выходит :)
Это где так выходит? Кажется мне пора переезжать) Знакомый эндоскопист имеет 70 на ставку в СПб. Неплохо, конечно, но не 150 :)
>Я иногда над списком рекомендованных анализов для себя и для друзей плакать хочу, или даже в морду дать.
Если б это были реактивы на условный хромогранин или пробнп, я бы еще понял. Но самые обычные реактивы на ПСА, гормоны щитовидки и проч.
Ну да ладно, не про это.
Ставка - это с 8 до 15:30 в лучшем случае? При отсутствии писанины как таковой, дежурств, редких экстренных ситуациях? Кто-то любит расслабон.
Реактивы могу тупо пролететь по закупке - какой-то мудак поломал аукцион, и ему за это ничего не будет.
Ставка это где-то 160-170 часов в месяц. А уж как их распределять - дело доктора.
А по остальному - если имеется в виду эндоскопия, то да, а если просто медицина, то смотря где.
А если просто медицина, то идите в косметологи. Работа есть даже в мелких городишках, 200 тыр - в ленивом режиме.
Сейчас для перепрофилирования нужно заново проходить ординатуру. У меня есть гораздо более интересные мне цели)
Я бы не стала сравнивать Краснодарский край, где населенные пункты через каждые 30-40 км, и если в одном нет больнички, можно успеть домчать до другого, с регионами, где больничка одна на 300 км, например, закрыли - и проще сдохнуть.
Офигенно вы рассуждаете, конечно. Вам в относительно благополучном КК никого не жаль, я, кажется, понимаю, откуда у господ в госдуме и прочих чиновников такой оторванный от жизни взгляд на проблемы среднего гражданина России, каждый в своей реальности.
Попробуйте так со младенческой и материнской смертностью. Это самые трудноподделываемые показатели, и одни из самых зависимых от качества помощи, потому так часто и используются для сравнения систем здравоохранения.
Хорошо, давай тоже самое про больницу теперь, в которой оказывают экстренную помощь. Тоже ничего страшного, что закрыли?
Если они оперируют 10 аппендицитов в месяц и не умеют ставить металлоконструкции, если реаниматолог и акушер дежурят "на дому" - туда ей и дорога. Как уже подобрался полярный лис к "кардиологическим" отделениям без ангиографов и к мелким роддомам.
Давай ещё раз перечитай, пожалуйста? Давай лучше вместе. Я выделю жирным шрифтом. У тебя получится...
Хорошо, давай тоже самое про больницу теперь, в которой оказывают экстренную помощь. Тоже ничего страшного, что закрыли?
И что? Можно так оказывать помощь, что лучше бы не оказывали. Как говорит мой товарищ иногда: "я б тем гадам, которые ЭРПХГ 3 раза в год делают из года в год, лично бы руки оторвал!" И у него есть причины и право так говорить. А кто-то, наверное гордится, что врачи в их городе ЭРПХГ делать умеют, и когда им таки оторвут руки и отберут дуоденоскоп, будет возмущаться так же, как сейчас возмущаются закрытием мелких роддомов.
Да ёб вашу налево, ты случайно не сын чиновника?
Мне похуй что говорит твой товарищ, честно.
Лучше что бы тебе некачественно оказали экстренную помощь, тогда хоть шанс есть, чем тебе её не окажут совсем.
Лучше что бы тебе некачественно оказали экстренную помощь.
Нет, пусть лучше сразу честно скажут, что не оказывают. И я просто в такие жопы не поеду.
Откуда такие цифры? "100 детей в год на врача" и тд. Логика понятна, но вот исходные данные из воздуха.
А косательно дорог, карет СМП и медвертолетов все правильно. Только в городе на окраине мо, где до обычного роддома 30 км, а до перинатального центра 60 ни у кого из моих знакомых жену роженицу вертолет до врача не доставлял. И что то мне подсказывает, что в регионах где расстояний в 2-3 раза больше с этим не лучше.
Медвертолеты это только над Москвой для тех кому надо на рейс в Швейцарию и для сирийских детей. ИМХО.
Цифры исходя из понимания кривой обучения и поддержания навыков. В общем случае сложные процедуры, к которым относятся и операции, осваиваются до приличного уровня после 40-50 исполнений за короткий срок, обычно за 2-6 месяцев, оптимальный навык начиная с сотен проведенных процедур, оптимистично ставят 200, поддержание освоенного навыка выполнимо при 40 процедурах в год, при исполнении похожих возможно небольшое снижение.
Ассистенции - не в счет, если что. И физически участвует врач не в каждых родах.
До роддома 30 - км - это лучше, чем у большей части "золотого миллиарда". И 60 тоже.
Погуглил про "кривую навыков" в медицине. Ещё раз: цифры из вашей головы.
Логика-железобетонная. Самое главное аргументированно. Вы не из Минздрава?
Да не верьте, господи, кто ж вам помешает?
Я не из минздрава.
А вот вам ссылка с картинками, раз гуглить вы тоже не умеете
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B...
Графики примерно такие
https://www.mediasphera.ru/system/photos/files/000/064/152/o...
Заодно и эффект Даннинга-Крюгера закрался
Ну так где медвертолеты то мне расскажете? Про новые машины СМП? Тут вроде и новость как раз в тему про забастовку. На неукомплектованность жалуются. Брешут?
Обязательно есть :)
Ну напишу я вам, что в моей области минимум 11 реанимобилей под доставку из глубин региона. Написал выше, что в соседнем регионе и вертолеты. Но в деревне Гадюкино ведь нету! И ведь правы вы - нету! А исправится в Гадюкино - так в Жабово теперь нет. А если и там есть? Так нельзя просто так лечь в больничку, бумажкии, очередь. Нет очереди? Улыбаются мало, с.ки.
Идите и занимайтесь своим Гадюкино, а не бесполезные сообщения мне пишите :)
Так у нас не все хорошо. Просто система работает именно так. Область Ростовская.
ПС Никакого отношения к успехам и неудачам регионального МЗ и прочих связанных с ЗО структур я, к счастью, не имею.
Так я и пытаюсь донести, что пока в деревню гадюкино не будет прилетать за роженицей вертолет-хорошо не будет. Ну или врач не будет соответствующий в 15-20 минутах.
Так нет сответствующего врача в 20 минутах, если нет крупного роддома. В маленьком роддоме врач по умолчанию недоквалифицирован, недооснащен, зачастую вообще там с 8 до 16 + те самые срочные вызовы черт знает откуда. А оснастить все мелкие роддома и обеспечить ротацию квалифицированного персонала - надо быть ооочень богатой страной.
Создавалась она в Первую Мировую, если что. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB...
А знаете, как эволюционировала система медицинской эвакуации после ВОВ? Максимальное укорочение плеча, транспортировка к наивысшему возможному звену сразу же с поля боя до момента полного насыщения системы транспортировки, и только потом начинаем сортировать на этапах, приближение этапов квалифицированной помощи максимально близко к источнику поступления эвакуируемых (по времени, разумеется :) ), максимальное расширение объемов и типов помощи на первом этапе оказания квалифицированной помощи. То есть цепочка "санинструктор-транспорт-фельдшер-транспорт-врач МПП-транспорт-ОМедБ/ОМО-транспорт-тыловая система госпиталей" сокращается при хорошем раскладе до "санинструктор-транспорт-ОМО-...". Ничего не напоминает?
Эволюция происходила по результатам анализа применения разных моделей оказания помощи на ЭМЭ, военные этим сильны (были по крайней мере).
Аппендэктомия за 15 минут - издевательство над пациентом. Мы не на фронте, гонка никому не нужна, очереди умирающих под дверьми операционной нет. Нужно аккуратно обращаться со слоями, осмотреть тонкую кишку на протяжении, аккуратно ее уложить, у женщин доступные органы малого таза осмотреть, не шалить с брыжейкой, по возможности аккуратно оформить кожу в доступе (явно не лапароскопически с 3 мм портами этот экспресс-хирург работал). Сделать торакотомию за 20 секунд и заткнуть чего-нибудь золотым пальцем при ранении сердца или крупных сосудов ГК - героизм, уложиться в 2 ч при операциях с активной ирригацией ЧЛС - соблюдение норм, аппендэктомия за 15 минут - гусарство.
В зависимости от концентрации, локализации места анестезии, добавления сосудосуживающих средств и возраста пациента (пока было можно вводить детям) от 10 до 60 минут. Если точнее, на операциях с вовлечением брюшины (грыжесечение, для аппендэктомии это варварство из-за той самой необходимости ревизии брюшной полости и необходимости иногда потаскать отечную брыжейку) обычно нужно подновлять объем в ткани каждые 15-20 минут, для блокад с большим объемом введения хватает на часы за счет депо в перинервальных пространствах, а для пальцев кисти иногда не хватает и на 5 минут толком, оптимально использовать не его, и даже не лидокаин, а артикаин, как и на лице.
Вы не заезжайте, вы сначала гуглить научитесь и дискуссию вести. А то какая-то шариковщина.
Уважаемый. Вы отлично гуглите. А я не очень,с чем вас и поздравляю. Я даже признаю цифры не придуманы. По этой части вы правы.
По второй части я вот не могу согласиться. Стройте/покупайте -это вот Вы кому написали?
Я отлично пользуюсь и тем, что нагуглил, и что знал без гугла. Это, внезапно, часть моей работы - организация обучения. Оттуда и цифры.
"Стройте/покупайте" - это из моих сообщений?
Я вас удивлю: в Швеции тоже рожать за 100-150 км можно ехать. Смотря где жить.
В Гетеборге, 600тыс. только в городе, плюс все окрестности - один роддом при больнице, правда неонаталка на 6 палат есть. Боксов в ней не видел, хотя был с дитем 3 дня по причине открытого дуктуса. А так, если бы родильное было забито - пришлось бы своим ходом ехать 120 км до следующего роддома южнее Гетеборга, город такой Варберг. Там попроще и неонаталки вроде нет.
Союз избаловал людей) Хотите ФАПы и больнички в практически каждом селе - нате. Хотите малую авиацию и полторы тысячи аэродромов - нате. Но куда больше люди хотели джинсы и сникерсы с мифической свободой. Ну, сейчас все свободны) От авиации и больниц в том числе.
Наконец хоть кто-то кто мыслит так же как я.
На весь скулеж я всегда отвечаю - не я развалил Совок, а вы и ваше поколение. Мне не досталось бесплатных путевок к морю и в горы, мне не досталось бесплатных секций, мне нихуя не досталось, и теперь не нойте, что мне похуй. Вы все просрали ради "свободы". Теперь жрите свободу.
Мне даже не досталось бесплатного жилья. Хотя я лично знаю русофоба либераста, унаследовавшего 2 квартиры в центре москвы от кровавого совка, но он не торопится их возвращать "кровавым тиранам".
Ага, бесплатные путёвки, ради которых нужно было продать душу, работа, которую не выбираешь, тотальный дефицит, жильё, которое дадут через 15 лет жизни тремя поколениями в однушке. Спасибо, не надо, я рад, что Совок пал.
Сейчас же я могу поехать куда угодно и когда угодно, записать ребёнка в любую секцию, имеется собственное жильё (ипотека уже выплачена). И мне грустно он того, что люди хотят вернуться обратно в совок.
Вы действительно верите в то, что говорите? К чему вот это вот окрашивание нашего прошлого нарочито черными тонами? Или вы говорите о проблемных 80-ых на грани распада союза? К чему вы приводите собственный пример, когда очевидно что большинство ваших соотечественников стало жить гораздо хуже?
Если вы рады тому, что страна потеряла за период 1990-2018 более 78 тысяч заводов (для примера во времена ВОВ потери составили 32 тысячи) то вы русофоб.
Если вы рады изменению уровня науки, образования то вы русофоб.
Если вы рады понижению оборонной мощи страны то вы русофоб.
Если вы рады неравному распределению ресурсов между пролетарием и владельцами капитала то вы русофоб.
Может пенсионная реформа это хорошо? Постоянное повышение налогов хорошо? Сколько нужно нашему правительству принять антинародных законов, чтобы вы наконец поняли чьи интересы они представляют?
Государство превращается в страну третьего мира, а мы продолжаем принижать величие нашего прошлого.
Множество ваших соотечественников с трудом могут себе позволить поездку в райцентр и ремонт сарая. В провинции люди живут на 10-20 тысяч при полном отсутствии адекватной работы и находятся на грани выживания. Уж поверьте, железный занавес для них сейчас не менее железен.
> Если вы рады тому, что страна потеряла за период 1990-2018 более 78 тысяч заводов (для примера во времена ВОВ потери составили 32 тысячи) то вы русофоб.
Нет, не рад. Но эти заводы работали, в первую очередь, на оборонку. И при открытии границ стали абсолютно неконкурентоспособны. Спасибо плановой экономике за эти последствия.
> Если вы рады изменению уровня науки, образования то вы русофоб.
Нет, не рад.
> Если вы рады понижению оборонной мощи страны то вы русофоб.
Да, тут я русофоб. Для чего оборонная мощь нужна сейчас? Лично я не одобряю чудовищные военные расходы, не одобряю агрессивную внешнюю политику. В современном мире силён тот, у кого развитая экономика и много друзей, а не тот, кто хвалится вооружением.
> Если вы рады неравному распределению ресурсов между пролетарием и владельцами капитала то вы русофоб.
В современном постиндустриальном мире эта ситуация уже совершенно другая. Хватит оглядываться в прошлое.
> Может пенсионная реформа это хорошо?
В том виде, в котором она предложена - просто отвратительно.
Но это неизбежность, с которой придётся смириться.
> Постоянное повышение налогов хорошо?
Очень плохо.
> Сколько нужно нашему правительству принять антинародных законов, чтобы вы наконец поняли чьи интересы они представляют?
Если черенок вводить в анус постепенно, то можно сколько угодно принимать этих законов.
> Государство превращается в страну третьего мира, а мы продолжаем принижать величие нашего прошлого.
Ага, и пытаемся насрать просранную страну обратно.
Не нужно огладываться в прошлое - оно тормозит развитие.
> Множество ваших соотечественников с трудом могут себе позволить поездку в райцентр и ремонт сарая. В провинции люди живут на 10-20 тысяч при полном отсутствии адекватной работы и находятся на грани выживания. Уж поверьте, железный занавес для них сейчас не менее железен.
Спасибо антинародным законам, которые душат мелкое предпринимательство и не дают людям производить товары и услуги. Но и люди тоже хороши: зачем жить там, где нет работы?
Мне кажется Lokivess не то имел ввиду.
Речь именно о "бесплатных" квартирах/услугах/путевкам в совке.
(То что Вы написали про закрытые заводы, падение уровня науки и т.д. - все верно. Тут и спорить не о чем, нынешнее руководство страны просрало почти все, а скоро слово "почти" можно будет не писать.)
Но, я согласен с господином Lokivess - в отличае от совка, я могу купить всё, на что хватит моих денег. При совке ты мог получить только то, на что хватит твоих связей или, в зависимости от твоего места в очереди.
Совок эта болезнь, которая хорошо приживается на слабохарактерных индивидах, которые готовы ждать, въябывать, стоять очередь... в надежде что дадут, а если не дадут, то "ну партия так решила, я ж ничего не могу сделать"
Совок пал, а менталитет остался старый. Люди по сих пор считают, что им все должны просто за то, что они есть.
Никто не говорит о *всём* народ хочет иметь базовый минимум.
И не стоит придерживаться позиции - не хватает денег - сдохни! Когда нибудь и ты можешь оказаться в числе *не самоокупающихся*. Как говорится прежде чем бороться со злом- убедись, что зло не ты!\
Особенно зад у людей горит, что у них нет базового, а кто-то крадёт миллиардами и им это сходит с рук ... И они уже это даже не пытаются особо скрывать. Типа государства вам ничего не должно.
Думаешь у тебя полно свобод, потому что есть денежка ? А у тебя хватит налички чтобы в случае если в банк будет дана команда заморозить все твои счета - выкрутится ? Ведь государство ничего тебе не должно ... А уж тем более с нашей историей за последние 130 лет ...
> Никто не говорит о *всём* народ хочет иметь базовый минимум.
Государство и предлагает этот минимум. Только не гарантирует этот минимум в каждой точке страны. Крепостного права у нас нет - в чём проблема сменить место проживания?
> Особенно зад у людей горит, что у них нет базового, а кто-то крадёт миллиардами и им это сходит с рук ... И они уже это даже не пытаются особо скрывать. Типа государства вам ничего не должно.
Особенно удивительно, что те, у кого нет базового, с завидным упорством продолжают выбирать ворьё на выборах.
> Думаешь у тебя полно свобод, потому что есть денежка ?
Да, к счастью, у меня есть востребованная работа, с которой не приходится думать о ежедневном выживании.
> А у тебя хватит налички чтобы в случае если в банк будет дана команда заморозить все твои счета - выкрутится ? Ведь государство ничего тебе не должно ... А уж тем более с нашей историей за последние 130 лет
Особенно зад у людей горит, что у них нет базового, а кто-то крадёт миллиардами и им это сходит с рук ...
Воруют миллиардами как раз потому что поддерживаем все эти вымирающие села с ПГТ. Схемы с мертвыми душами ещё ГОГОЛЬ описал.
И не стоит придерживаться позиции - не хватает денег - сдохни! Когда нибудь и ты можешь оказаться в числе *не самоокупающихся*.
Ну вот и сам выплыву к самоокупаемым. Мне чужого не надо.
Ну да. Людоедам от демократии не понять того, что государство может заботиться не только о кармане власти.
Государство ЭТО МЫ. ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ.
И мне, как гражданину хочется нормального капитализма и децентрализации. А не этого социализма с содержанием на своей шее Мухосранска посреди тайги.
Государство ЭТО МЫ. ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ.
А люди из Мухосранска не граждане страны? Второй сорт? Почему вдруг вы им отказываете в праве на жизнь?
хочется нормального капитализма и децентрализации
Мухосранск посреди тайги и есть децентрализация. Или у вас в голове это только рост городов-миллионников? А децентрализция это как раз Советы, когда росли не только Москва и Питер.
Я повторюсь - при советах было полторы тысячи аэродромов в стране. Авиация связывала множество населенных пунктов. Сейчас их чуть больше двух сотен осталось. Большая авиация летает чаще всего через Москву, малая тихо подыхает.
Вот при советах децентрализация и была. Можно было нормально и достойно жить не только в столицах.
А не этого социализма с содержанием на своей шее
А олигархи (налоги которых кратно выше ваших) не хотят содержать вас. Ровно с тем же лозунгом "нехер кормить нищебродов вне Рублевки, долой поганый социализм". Или применить ту же логику к себе у вас не получается?
Почему вдруг вы им отказываете в праве на жизнь?
Не отказываю. Их право жить в Тайге. Но пусть сами оплачивают свои потребности.
Мухосранск посреди тайги и есть децентрализация. Или у вас в голове это только рост городов-миллионников?
Реальная децентрализация. Это когда каждый регион сам собирает налоги и сам решает на что из тратить. А не вот эти тучи деревень в Тайге
Можно было нормально и достойно жить не только в столицах.
Потому что в самих столицах достойно жить нельзя было.
А олигархи (налоги которых кратно выше ваших) не хотят содержать вас. Ровно с тем же лозунгом "нехер кормить нищебродов вне Рублевки, долой поганый социализм".
Пожалуйста, я буду только рад, если олигархи сами зажлобят деньги людям, которые охраняют их вышки. (МВД, ФСБ, МО)
Не отказываю. Их право жить в Тайге. Но пусть сами оплачивают свои потребности.
А ты сам оплачиваешь свои потребности? Точно-точно? Или ты живешь в Москве и тебе пофиг, что она сосет бабло со всей страны?
Реальная децентрализация. Это когда каждый регион сам собирает налоги и сам решает на что из тратить. А не вот эти тучи деревень в Тайге
А почему останавливаемся на уровне региона? Почему не города? Не деревни? Может вообще забить на общий бюджет, армию, МЧС, федеральные научные проекты и тупо развалиться на сотню маленьких гондуросов?
Не забудь только, что нефтюшку и газ (об этом очень любят забывать добывающие их региончики) придется как-то транспортировать. И ценник на транзит регионы остальные тогда выставят такую, чтобы потери отбить. Вспомните проблемы с транзитом через укров и представьте, что будет в случае "реальной децентрализации".
Потому что в самих столицах достойно жить нельзя было.
Прекрасно жилось в столицах. Уровень был повыше, чем в зажопинсках. Но только не настолько, чтобы внутримкадовец зарабатывал в месяц годовую зарплату зажопинца. И это было правильно.
Пожалуйста, я буду только рад, если олигархи сами зажлобят деньги людям, которые охраняют их вышки. (МВД, ФСБ, МО)
Зажлобят деньги они на тебя. На твою медицину, городскую полицию и пенсию твоих родителей. А их ручные армии охраны будут сыты и веселы до последнего. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Вы удивительно наивный чел, право слово )
А ты сам оплачиваешь свои потребности?
Не известно. В нынешней системе не понятно, кто кого и как кормит. Но готов полностью оплачивать сам. Честно. За право хоть как-то влиять на состояние школы/больницы/почты/ОВД моего района. Я готов лишиться плюшек с кого бы то ни было.
А почему останавливаемся на уровне региона? Почему не города? Не деревни? Может вообще забить на общий бюджет, армию, МЧС, федеральные научные проекты и тупо развалиться на сотню маленьких гондуросов?
Потому что я думаю, что это самый экономически верный путь. НО если люди какого-то города/деревни. Скажут: "Нет ребят, давайте делиться дальше. Мы с вами вместе жить не будем." То без проблем. Давайте делиться, хоть до районов одного города. Пожалуй, лучше куча мелких Гонурасов, которые хоть как-то меняются и развиваются. Чем "колосс на глиняных ногах". Вообщем штаты, ОАЭ, Германии же как то разделились и объединились. Значит и мы сможем.
Не забудь только, что нефтюшку и газ (об этом очень любят забывать добывающие их региончики) придется как-то транспортировать.
Ну как-нибудь разберутся. Без тех же укров обошлись. Значит это решаемая проблема.
Вон сейчас даже Беларусь без денег от транзита хотят оставить и поднять им цены на газ.
Но только не настолько, чтобы внутримкадовец зарабатывал в месяц годовую зарплату зажопинца. И это было правильно.
Нет, не правильно. Правильно, чтобы внутримкадовец зарабатывал столько. Сколько он реально зарабатывает. Сколько рынок даёт ему за его услуги. И если это годовая зарплата зажопинца, то пусть будет годовая. Если это 1000 годовых зарплат зажопинца, то пусть будет все 1000. Ничто не должно лишать людей их честно заработанных.
Зажлобят деньги они на тебя. На твою медицину, городскую полицию и пенсию твоих родителей. А их ручные армии охраны будут сыты и веселы до последнего. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Во-первых налоги назначает большинство. Если бы была реальная демократия. И депутаты с мерами реально избирались. То олигарх мог бы обосраться, но против решения большинства он один никак бы не попёр. И платил бы сколько надо.
Во-вторых если олигарх так туп. Что решит просто не исполнять законы. То пожалуйста. Ручных армий у них нет. Максимум ЧОП. Реально охраняют всех этих олигархов обыкновенные менты. И если они зажлобят им то пусть. Сами себе злобные Буратины.
Вы удивительно наивный чел, право слово
Я как раз не наивен в отличии от вас. Все мои предложения это жопа для страны, которую мы знаем под названием РФ. В любом случае. Но это лучше чем медленная агония с жопой ещё худшей, которую вы как раз и предлагаете.
Но готов полностью оплачивать сам. Честно. За право хоть как-то влиять на состояние школы/больницы/почты/ОВД моего района. Я готов лишиться плюшек с кого бы то ни было.
А все окружающие готовы? А то их ведь придется или в гетто отправить, или они будут наводить справедливость методом булыжника и дубинки. Готовы передвигаться без охраны только внутри "золотого райончика"? Как раз на борьбу с подобным расслоением идет значительная часть социалочки.
Ну ладно, представим, что все стали законопослушные и мрут с голоду безропотно. Беда только в том, что без доступной медицины все равно придется учреждать гетто и огороженные райончики. Ведь смерды начнут болеть всем подряд, от тубиков и гепатитов всея алфавита до прочих дизентерий и сальмонелл. Жить с ними в одном социуме у "элитки" типа вас все равно не выйдет.
Или как? Все же раскошелимся на социалочку то, а?
Вообщем штаты, ОАЭ, Германии же как то разделились и объединились.
В каждой из них есть тот или иной федеральный налог. В каждой из них федеральное правительство куда мощнее (ну может кроме ОАЭ, я про них мало знаю), чем регионалы.
Без тех же укров обошлись.
Клева ) Газопроводы под Арктикой, ей! Или как? С украми то повезло ибо Балтийское и Черные моря с нами граничат. А вот у какой-нить Тюмени такой роскоши нема. Но да, вам пофиг на географию.
Правильно, чтобы внутримкадовец зарабатывал столько. Сколько он реально зарабатывает. Сколько рынок даёт ему за его услуги.
О, социал-дарвинизм прорезался. Да не вопрос, в общем-то. Как только законом разрешат медикам просить столько бабла, сколько "дает рынок" - вы очень быстро окажетесь или мертвым, или нищим ;) Свободный рыночек ни в одной стране не смог реализоваться без ограничений со стороны государства.
Ах да, если вдруг наше гниленькое правительство перестанет тянуть все бабло в Москву и концентрировать его там - москвичи очень быстро ощутят давление этого самого "рынка".
То олигарх мог бы обосраться, но против решения большинства он один никак бы не попёр. И платил бы сколько надо.
Я и говорю, вы очень наивны. Олигарх тут же свалит нахер. И хорошо если его структуры останутся работать в стране, разве что под внешним управлением. А ведь, как нам показали не раз, иногда проще все нахер попилить на металл и продать на лом. И открыться в той стране, где это будет рентабельнее.
Ручных армий у них нет. Максимум ЧОП.
Ага-ага. У тех же Газпрома, Транснефти и подобных годов как десять уже официальная личная армия. Причем не только с ручными пушечками, а с техникой. А так - да, нету армий, тупо чопы XD
Все мои предложения это жопа для страны, которую мы знаем под названием РФ.
Вот! Все ваши предложения - это именно жопа! Потому что на вагон апломба у вас лишь махонькая тележка логики и знаний о том, как функционируют общества и страны.
Готовы передвигаться без охраны только внутри "золотого райончика"?
Готов. Пожалуйста, да здравствуют времена дикого запада. Лучший стрелок получает всё. Сможете меня завалить и забрать всё моё добро? Без проблем, рискните.
все равно придется учреждать гетто и огороженные райончики.
Вот как раз отсутствие нормальных гетто. Это самый главный косяк страны. В Америке есть районы, для бедных негров и богатых белых. И ничего хорошо живут.
В каждой из них есть тот или иной федеральный налог. В каждой из них федеральное правительство куда мощнее (ну может кроме ОАЭ, я про них мало знаю), чем регионалы.
Главное регионы там имеют реальную свободу действий. И да, проведите нормальные выборы. Нормальный референдум. И я подчинюсь любому его решению по устройству страны. Решили, что у нас социальная страна с выплатами по безработице и арабами, как в Германии. То хорошо, собираю манатки и валю. Решили, что у нас голый капитализм, как в Штатах 19го века. То отлично, бегу покупать себе стволы на все случаи жизни. Вы знаете, что хотят люди в стране? Какая модель им ближе? Я не знаю. Ибо ещё ни одних нормальных выборов в России не помню.
А вот у какой-нить Тюмени такой роскоши нема. Но да, вам пофиг на географию.
Нет, не пофиг. Значит Тюменцы объединятся с ХМАО и ЯНАО. Создадут ОРЭ и поведут трубопроводы по дну Арктики. Ну или просто танкерами будут возить. А возможно, договорятся с другими соседями и так же спокойно будут гнать газ на экспорт. Как то же гнали через Украину газ. И ничего не померли.
О, социал-дарвинизм прорезался.
Я всегда был социал-дарвинистом. Сильный пожирает слабого, так было всегда. Не мной придумано. По поводу врачей. Ну что ж раз им не нужен клиент и достойные средние доходы, то придется помирать. Что ж поделать.
Олигарх тут же свалит нахер. И хорошо если его структуры останутся работать в стране, разве что под внешним управлением.
Пусть олигарх валит. Страна свободная. Нефть и газ он один фиг с собой не унесёт.
У тех же Газпрома, Транснефти и подобных годов как десять уже официальная личная армия.
Не слышал. Расскажите пожалуйста.
Вот! Все ваши предложения - это именно жопа! Потому что на вагон апломба у вас лишь махонькая тележка логики и знаний о том, как функционируют общества и страны.
Нет, у меня апломба. Я далеко не великий экономист и политолог. Я обыкновенный столяр. И я не утверждаю, что все мои решения или предложения гениальны и обязательны для воплощения. Я лишь предлагаю. Просто потому что даже моих скудных знаний хватает понять, что социалистическая хрень в России, лишь продолжает агонию государства. Начатую ещё в 90х. Вы предлагаете затащить страну ещё в более глубокую жопу, чем я. При этом продолжая верить, что есть люди, которым чужое ближе к телу, чем своё. И потом каждый раз стеная (от новостей про ворованные миллиарды) : "Неужели очередной проходимец нас надурил и украл общие деньги ?"
Уважаемый, дискуссия с вами стала окончательно бессмысленной. Вы просто или слишком юны, или вам просто не хватает жизненного опыта. Лет через дцать, я надеюсь, вы все-таки осознаете, что жизнь сложнее чем ваши упрощенные представления о ней. Может быть, тогда вы вспомните об этом диалоге и поставите тут плюсик ;)
Хорошо. Но просто сами через -дцать лет. Подумайте, почему же в России нельзя построить ту же систему, что в США? Религия не позволяет?
Потому что у нас разное с ними все. От географического и геополитического положений до социокультурного багажа и исторического государственного наследия. Можно вдаваться в детали, но зачем?) Вы же все равно даже не пытаетесь подумать - а в чем разница и почему получилось все так, как сейчас, а не иначе?
Я считаю так. Государство даёт больницу, школу, сад, дороги, и подобное, законы по которым это всё функционирует. А люди уже сами обустраивают жизнь вокруг, в нормальных условиях. Или ты думаешь все дебилы ленивые? Сёла это и есть с/х. Или ты думаешь картошку и пшеницу дядька на туареге из города приезжает сажать? Самоокупаемость.... Бизнесмен, или просто эксперт? Ты ж думай не с позиции бабла. А с позиции "население, государство, территории," Государство даёт человеческие условия, я в них реализуюсь.
Давай заряжай, коли что не так!
С/х нужно развивать не количеством, а качеством.
> Или ты думаешь картошку и пшеницу дядька на туареге из города приезжает сажать?
Почему бы и нет?
> Бизнесмен, или просто эксперт? Ты ж думай не с позиции бабла. А с позиции "население, государство, территории," Государство даёт человеческие условия, я в них реализуюсь.
Всем этим врачам и учителям, оказывается, нужно платить деньги. Они почему-то не согласны работать бесплатно. А все эти деньги берутся из налогов. И мне как-то не очень приятно, когда на мои налоги удовлетворяются желания людей жить в ебенях.
И мне как-то не очень приятно, когда на мои налоги удовлетворяются желания людей жить в ебенях.
Не просто жить, а хорошо жить, с медицинским и образовательным шоу. Тупо уйти подальше в лес по типу старообрядцев и далее не отсвечивать этот народец не хочет.
Целесообразнее жить в 3 км школ, садов, магазинов, больниц и в 100 км от работы, а не наоборот.
Ты утрируешь. Типа держать бычков в одном месте, а вывозить пастись их за 40 км. Ну бред же. Село это с/х и проще это делать на месте, к тому же в благодатном крае, чем возить вахтовым методом. Базару ноль, есть и такие варианты как ты пишешь. Но с нашими расстояниями/территориями нужнее село поддерживать.
