Лига историков
Серия Познавательное

Мателотаж: больше чем дружба. Что такое пиратский брак

Принято считать, что пираты народ лихой, бравый. Новеллисты прошлых веков в значительной мерой романтизировали их образ, переведя из статуса "грабители" в статус "джентльмены удачи". Эдаких вольных искателей приключений. Впрочем, в какой-то степени, они и были вольными. Например, в личной жизни.

Мателотаж: больше чем дружба. Что такое пиратский брак Пираты, Корсары, Флибустьеры, История (наука), Длиннопост

Я думаю, что многие знают присказку, что женщина на корабле – к несчастью. Думаю, что появилась эта присказка не просто так. Ведь брать на корабль много женщин в далёкие и опасные экспедиции возможности не было. Набирались наиболее опытные и выносливые мужчины, и брать с собой женщин, когда припасов нет, и приходилось неделями голодать, было неоправданной роскошью. Особенно если брать в примерно равном количестве с мужчинами. А брать пару женщин на сотню мужчин в долгое плавание опасно. Неизбежны конфликты на почве ревности и насилие.

Я особо никогда не задумывался, как проходят долгие экспедиции при полном отсутствии женщин, т.к. интересовали другие аспекты плавания. Но как-то, читая историю первого кругосветного плавания, я наткнулся на историю, что Магеллан приставал к одному из островов, чтобы вершить суд над моряками, которых уличили в отношениях более близких чем дружба. И хотя считалось, что подобное часто практиковалось на флоте во время долгих экспедиций, участь пойманных была незавидной. Боцмана повесили, а юнгу выбросили за борт.

А вот у пиратов подобные отношения существовали, причём даже была для подобных случаев разработана форма брака, который назывался "мателотаж" (от фр. matelot – "моряк"). Где два пирата жили друг с другом, ухаживали в болезни, делили совместно нажитое имущество, которое наследовали в случае смерти одного из партнёров.

Мателотаж: больше чем дружба. Что такое пиратский брак Пираты, Корсары, Флибустьеры, История (наука), Длиннопост

К примеру в мателотаже состоял легендарный Бартоломью "Чёрный Барт" Роджерс, который считался самым удачливым из всех пиратов, изобретатель пиратского "Кодекса".

Вот такие дела. Мне казалось, что у пиратов всё было ещё строже, чем в военном флоте, но оказалось, что я сильно ошибался.

-
У меня также есть Телеграм-канал, в котором я делюсь фото из своих экспедиций (я снимаю фильмы о дикой природе, животных и интересных местах). Телеграм не пересекается с темами Пикабу, поэтому, если интересно, то его посмотреть тут: "Не раз очарованный странник"

Лига историков

13.9K постов50.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так речь о мателотаже, если вы не забыли.

И старые книги, которые о нем пишут, указывают, что основная причина - не гомосексуализм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://nyupress.org/9780814712368/sodomy-and-the-pirate-tra...

Книга издана в 1995 году. Автор книги доктор исторических наук, профессор Аризонского университета. Получается, он тоже был блогером 21-го века? Ну, ок

1
Автор поста оценил этот комментарий

Про книгу Бурга в той же самой статье пишут следующее:

Burg's conclusions and research methods are not accepted by most pirate historians.


По поводу того, что у пиратов не было летописцев - верно. Но на этом основании странно делать выводы о том, что пираты (и их вариации) были такими какими их не описывали.


По поводу того, что сложно написать книгу о каких-то явлениях, которых на самом деле не было... Сложно, конечно.


Но я из тусовки писателей фантастов, и привык обсуждать книги о событиях и людях, которых никогда не существовало. И не то, что даже о несуществующие явлениях, но и даже о несуществующие мирах...


И ещё очень важный момент.

Было ли среди пиратов много гомосексуалистов или связан ли мателотаж с гомосексуализмом или является ли мателотаж аналогом брака двух гомосексуалистов - это три совершенно разных вопроса, с тремя совершенно разными ответами.


И мы изначально говорили о мателотаже.

Понятно, что для читательниц космо, если два мужика обменялись кольцами в знак верности, то значит они влюблённые голубки. Но вы наверняка знаете и о викингах, и о рыцарях, и о перстнях печатках, и о папском перстне, и о фамильных перстнях дворян и пр, и пр, и пр... и вообще о культуре так называемого "магического кольца".


Конечно, можно сказать, что все вокруг пидарасы, раз колечками обменивались без летописцев. Но для меня это звучит странно. По меньшей мере.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не припомню, чтобы я говорил, что все вокруг пидарсы. Что касается мнений двух профессоров, то тут один PhD против другого. Формулировка "Burg's conclusions and research methods are not accepted by most pirate historians" написана кем? Мы не знаем. А в действительности не поддерживается? Я лично всех историков этой темы не опрашивал. Но предположу, что дыма без огня не бывает.

Я тоже сел за эпический фэнтезийный роман после прочитанных книг по истории Таиланда и Шри-Ланке. Правда, в тусовках фантастов не участвую. Но планирую за пару лет закончить. Может выложу как-нибудь тут :) Пока есть только полностью выстроенный план романа и пара глав. Всё времени не хватает. Слишком много увлечений :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы передергиваете. Я не писала, что не было геев в то время.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, потому, что в старых источниках - книгах - нет особых упоминаний о гомосексуализме?

Ну, это же вы написали?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я обсуждала мателотаж и его причины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос был задан в чём заключается повестка? У нас в стране есть повестка о продвижении мателотажа, как способе нетрадиционных отношений? Я думал, что повестка несколько более общая какая-то и ваш ответ только подтвердил это. Вы писали не о мателотаже, а о гомосексуализме. В любом случае спрошу ещё раз, чтобы уточнить:

В чём "повесточка" заключается, о которой вы упомянули?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так речь о мателотаже, если вы не забыли.

И старые книги, которые о нем пишут, указывают, что основная причина - не гомосексуализм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о повесточке, если вы не забыли, ведь приведённая мной цитата – ваш ответ на вопрос о повесточке, а не о мателотаже

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень импонирует ваша вежливость, и корректная реакция на тот небольшой вброс, который я себе позволил. Единственное, чем я могу отплатить вам, это максимально подробным ответом.


Смотрите, вот ваша цитата из Российской Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мателотаж

Такая практика была столь сильно распространена, что французское правительство со временем оказалось не на шутку обеспокоено тем, что их приватиры переходят к мателотажному образу жизни, и в 1645 году французский губернатор Тортуги потребовал отправить сотни проституток в Новый Свет, чтобы переключить внимание морских авантюристов на отношения с женщинами[9].

Ссылается она на вот эту статью (сама статья с сайта удалена)

https://www.novochag.ru/family_and_children/istorii-lyudey/p...


Однако, мы можем её прочитать, она заархивирована вот тут вот:

www.cosmo.ru/sex-love/sex/yo-ho-ho-i-butylka-roma-odnopolye-svadby-piratov/


Автор - редакция журнала Космополитан.


Вот моя цитата из Английской Википедии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Matelotage

the evidence for piratical sodomy is so sparse as to be almost nonexistent.[4]

Вот мой перевод:

Доказательства пиратской содомии настолько скудны, что их почти не существует.[4]

Автор - Ганс Терли доктор философии Вашингтонского университета, цитата из исследования: "Исследование гомоэротических и других трансгрессивных аспектов пиратского мира", посвящённой влиянию литературных образов на массовое сознание и самоопределение потребителя культурных моделей.


Прошу прощения за то, что выразил это всё в достаточно грубой язвительной форме с оттенком пренебрежения, как принято на Пикабу. Но в целом, говорил я именно вот об этом.

Извинения приняты?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне. Спасибо за науку.

Впрочем, раз в те времена на флоте существовали наказания за гомосексуализм, то предположу, что он был.

Безусловно труд PhD – весомый аргумент. Но свидетельства могли не сохраниться, ведь у пиратов не было летописцев, и полагаю, прессы на Тортуге не было, чтобы зафиксировать очередной камингаут пирата. Поэтому неудивительно, что доказательства almost nonexistent.

К тому же, Ганс Терли, возможно, не является истиной в последней инстанции. Есть, например, книга Ричарда Бурга, профессора истории Аризонского университета, также PhD.
"Sodomy and the Pirate Tradition". Предположу, что довольно трудно написать книгу о предмете в котором evidence is so sparse as to be almost nonexistent.

Аннотация к книге гласит:
"historian B. R. Burg investigates the social and sexual world of these sea rovers, a tightly bound brotherhood of men engaged in almost constant warfare. What, he asks, did these men, often on the high seas for years at a time, do for sexual fulfillment? Buccaneer sexuality differed widely from that of other all- male institutions such as prisons, for it existed not within a regimented structure of rule, regulations, and oppressive supervision, but instead operated in a society in which widespread toleration of homosexuality was the norm and conditions encouraged its practice"

Переводить вам я не буду, т.к., насколько понял, вы владеете языком. Замечу лишь, что я интересовался буканьерами (хоть в прямом смысле это не совсем пираты), и писал о них заметки в Дзене, которые сюда ещё перенести не дошли руки. Не про гомосексуальность, а как раз больше о том, чем они отличались от пиратов. Поэтому для меня картина мателотажа сложилась вполне очевидной, и она не в стиле "служили два товарища".

Впрочем, автор вынес в заглавие книги не буканьеров, а именно пиратов. Я сейчас не готов утверждать, что прав, но книгу на досуге почитаю, хотя бы наискосок.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"почему всё неудобное нужно объястнять модным нынче словом "повесточка"?"

____


Наверное, потому, что в старых источниках - книгах - нет особых упоминаний о гомосексуализме? 🤔 А такие упоминания появились в 21 веке и у блогеров?


"чтобы переключить внимание морских авантюристов на отношения с женщинами"

____


Опять же, данная цитата появилась только в вики и у нескольких блогеров, которые перепечатали статью слово в слово.


Я читала вот такое:


первый публичный дом Тортуги (ставший также первым борделем всей Америки) по приказу д’Ожерона был открыт в 1667 г. – и это сразу же увеличило число пиратских кораблей, прибывающих разгрузки добычи в гавани Бастера и Кайона, и, следовательно, увеличило доходы острова. В конкурировавшем с Тортугой Порт-Ройале эту инициативу оценили по достоинству, и очень скоро в "Пиратском Вавилоне" Ямайки появились свои бордели.

В 1669 г. 2 корабля доставили на Тортугу 400 земляков д'Ожерона (из Анжу), среди которых было около 100 женщин. Некоторые авторы сообщают, что они были «развращенными молодыми девицами», которых отправили на Тортугу в качестве наказания, предварительно публично наказав плетью. Думается, что они пополнили бордели «веселого» острова. Всего же за время правления д’Ожерона на Тортугу было привезено около 1200 проституток.

Впрочем, именно д’Ожерону пришла в голову идея привезти на Тортугу и в Сан-Доминго из Европы также и добропорядочных дам, готовых стать женами колонистов. Эти женщины были «проданы» желающим обзавестись семьей, причем за огромные деньги.



Гомосексуализм пиратов не исключаю, но верю историкам, которые писали, что это было всё же реже, а союз заключали для удобства и выгоды. А не блогерам, которые без ссылок просто списывают с википедии.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, потому, что в старых источниках - книгах - нет особых упоминаний о гомосексуализме? 🤔 А такие упоминания появились в 21 веке и у блогеров?

О как! Понятие гомосексуализм появилось только в 21-м веке и то, в среде блогеров. А как же Геродот? Он тоже был блогером 21-го века?

А если у моряков не было гомосексуализма, почему уставы военно-морских флотов предусматривали за это наказание? Чтобы блогеры потом могли "по повестке" писать? И в чём, собственно, повестка?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно! Всё так.


Завоз проституток как раз связан с увеличившимся количеством женщин в колониях (люди освоились и стали перевозить жён, а так же нашли общий язык с местными). Это означало что многие добропорядочные женщины стали подвергаться насилию.


Более того, губернатор Тортуги так же постоянно требовал завоза свиней (так как в отличии от овец и коров они гораздо легче приспосабливались к новым условиям).

Теперь ждём пост, в котором ТС рассказывает как пираты ебали свиней.


Если Википедия ок, то отлично. Читаем:


"""Хотя чаще всего это интерпретируется как платоническая форма взаимного страхования, некоторые историки полагают, что мателотаж более точно можно сравнить с однополым браком или домашним партнерством.


Б. Р. Бург в книге «Содомия и пиратская традиция» утверждал, что в мире пиратства, где доминируют мужчины, гомосексуализм был обычным явлением. Такой союз, как мателотаж, мог действовать как способ подтверждения отношений, которые в противном случае считались бы противоречащими современным социальным нормам.


Еще одним намеком на значение мателотажа было неодобрение, проявленное колониальными властями. Выводы и методы исследования Бурга не принимаются большинством историков пиратства.


Ганс Терли, который также писал о пиратах и гомосексуальных союзах, сказал, что «доказательства пиратской содомии настолько скудны, что их почти не существует». ""


https://en.wikipedia.org/wiki/Matelotage

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто подменили понятия или допустили логическую ошибку, предположу, что намеренно, притянув аналогию к словам "Губернатор Тортуги требовал привезти". Конечно, я опирался не на то, что требовал губернатор, а ПОЧЕМУ он требовал. О свиньях не говорится "чтобы переключить внимание морских авантюристов на отношения с женщинами".

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Читала. Про секс там не было. Или вы про проституток увидели и решили, что значит пираты в союзе - геи?

А остальные сайты просто переписывают википедию, разбавляют своими фантазиями. При этом про гомосексуализм стали активно писать, судя по англоязычным источникам, с 2016-2018 г. До этого как-то не особо на этом акцент делали. Потом, видимо, повесточка сменилась.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы понимаете фразу "чтобы переключить внимание морских авантюристов на отношения с женщинами"? И почему всё неудобное нужно объястнять модным нынче словом "повесточка"?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если вчитываться, то металотаж, это не про секс, а про форму юридического договора и про имущественные отношения. Но тут же другая история - ТС просто пробежал глазами по диагонали и дальше стал делиться своими влажными фантазиями.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы в первый абзац Википедии вчитались внимательно. А что со вторым? Не осилили и устали читать


"Такая практика была столь сильно распространена, что французское правительство со временем оказалось не на шутку обеспокоено тем, что их приватиры переходят к мателотажному образу жизни, и в 1645 году французский губернатор Тортуги потребовал отправить сотни проституток в Новый Свет, чтобы переключить внимание морских авантюристов на отношения с женщинами"

Конечно, губернатору Тортуги там и тогда было хуже видно, чем вам тут и сейчас, прочитавшим один абзац Википедии про секс там было или нет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я поэтому и написала, что там не про секс. Если и был, то редко и не у всех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в Википедии дальше первого абзаца не читаете?

показать ответы