Когда мама ведьма
Молодая мама обратилась с жалобой на "неадекватное поведение" своей пятилетней дочери, которая стала вдруг агрессивной, начала бояться темноты, замыкаться в себе и т.д. и т.п. На днях так толкнула стул, что сломала его! Мама была наслышана о детской шизофрении и стала подозревать нехорошее.
Симпатичная девочка. Контактная. Разговорил. Поделилась своей страшной тайной. Вместе с ними живет ведьма, которая бьет девочку электрическим током, вырывает волосы, бьётся. А главное, маскируется под маму!
Поговорил с мамой... Она не сразу поверила, что "ведьма" это она. Которая, когда причесывает дочку, не корректирует силы "тянущих" движений, касаясь, забывает, что носит синтетику и т.д.
Девочка, как, впрочем, и большинство других детей, "пожалела" маму. Она разделила, расщепила образы "хорошей" и "плохой" матери. Из "плохой" получилась ведьма.
Наблюдал подобное расщепление и у многих других детей и подростков. Очень часто оно проявляется в сновидениях. Нередко, параллельно идет процесс расщепления собственного Я. Это, действительно, похоже на шизофрению.
Толковых никак. Если чувствуешь потребность, то тогда уж к психотерапевта выбери. По крайней мере у него есть высшее медицинское за плечами, а не сомнительная гуманитарная шарага.
спасибо
Спасибо, попробую.
В Инстаграм есть крутой психолог @psy_haker. Обратитесь к нему
посмотрю, спасибо
Буду знать :) Но, честно, такой цели у меня не было.
Отвечаю на ваш вопрос :) Разным. Пишу стихи, песни, иногда научные статьи, вот на Пикабу подсел.
Понятно, что стихами и песнями сыт не будешь, каким образом монетизируете плюсики?
А что, так можно было?!
Бывает, что сам психолог находит клиента :)
Возможно, я создам сообщество, в котором желающие смогут найти ответы на свои вопросы. Думаю пока, как и что.
Похоже на бред
У меня до сих пор так с матерью, иногда она снится "злой". Теперь только поняла, что это такое. При том никаких обид у меня нет, меня не били никогда, не ругали сильно, не обделяли, наоборот, очень люблю мать и очень тёплые отношения с ней прямо сейчас, много и хорошо общаемся. По большому счёту мне даже вытеснять нечего, разве что вообще-вообще по мелочи. Странно...
И, кстати, очень похоже саму себя во снах вижу: могу кричать, драться, срываться на людей, хотя в реальности тот ещё спокойный тормоз, никогда так себя не веду. Это что-то из той же серии?
Да, из этой. Все плохое вы сбросили в глубокую яму. Смотрели фильм мультфильм "Головоломка"? Там изображается такая яма. Но иногда оттуда что-то может и вылезти.
А если мать во сне всегда снится недовольной/обиженной и ругающейся, но в принципе в жизни я тоже запомнил преимущественно это, то мне повезло и расщепление не произошло? Хотя.. хз, повезло ли, раз я запомнил маму именно такой..
Человек никогда не бывает однозначным. Возможно, вы отщепили положительные черты своей мамы.
Нет, но теперь ради интереса посмотрю.
Мне стоит беспокоиться о своём психическом здоровье или это мозг так реагирует на вечную тормознутость в реальности?)
Не беспокоиться, а заботиться. Реальность - река, по которой мы плывем либо на судне, либо вплавь, либо по, либо против течения... Может ваш мозг намекает вам, что вы не туда и не нам плывете?
У меня есть нечто похожее: в наиболее благополучные и мирные фазы жизни мне снятся кошмары и мерещатся всякие ужасы, в тяжкие - наоьорот, очень приятные сны, из которых ре хояется уходить.
Я думаю, мозг "рассчитан" на какой-то уровень стресса и когда его недополучает, начинает "дорисовывать" недостающее.
Да, в моменты особого стресса прямо просыпаться не хочется: во сне протекает замечательная, полная положительных моментов жизнь со всем тем, чего не хватает в реале.
Как у вас хорошо получилось. У меня наоборот - я во сне такая спокойная, счастливая... только в реальной жизни совсем не так(((
У спокойствия тоже свои минусы есть, я вот себя эмоциональным бревном ощущаю, в 18 лет вообще комплексы по этому поводу были) При этом во мне есть и раздражительность, и проблемы с настроением, просто как-то оно внутри всё запрятано, наружу не лезет.
Просто непонятно, по какой причине у меня вытесняются положительные эмоции в бессознательное и я не могу их наружу вытянуть. В реале когда анализирую свое поведение и задаю себе вопрос "что мешает мне быть такой как во сне?", то накрывает, плачу, но поделать ничего не могу. Вплоть до того, что если проявляю заботу, благодарность или еще какую хорошую эмоцию, то кажется, что выглядит слишком наигранно и всем это видно, хотя эмоции идут от сердца. Хочется иметь возможность проявлять себя не опасаясь, не выставляя иголки наружу. Не даром меня за это бабушка "ёжиком" называет.
Я наоборот эмоциональная слишком. Курсач сложный - поревела; что-то плохое случилось - поревела; кто-то обидел словом - не могу сдерживать слез.
Это ещё хуже(
"Та ещё плохая девочка? Эхехехехехехе..."
У меня обратная ситуация: лет в 20 вхлам разругался с отцом и с тех пор не общаемся. Меня все устраивает: прекрасно понимаю, что он за человек и не хочу иметь с ним ничего общего. Но иногда снится, и во сне у нас нормальные отношения.
А во взрослом возрасте такое расщепление бывает? У меня с девушкой все хорошо, она замечательная, пусть и очень пессимистичная временами. Но в моих снах стабильно она какой-то монстр, причём именно в плане поступков.
В реальности я точно знаю, что она ничего такого не только не скажет, но и не подумает даже...
p.s. о, первый каминг аут на Пикабу
С самооценкой у меня вроде тоже всё прилично. Иногда даже чересчур. Из разряда "я стар, я суперстар!".
П.С. Да вроде не первый, тут и отдельные посты были, а не как я по-тихому в комментах хд
Возможно, что она вам кого-то напоминает из вашего прошлого...
Может быть, у меня определённый типаж и не очень хорошие отношения в анамнезе. Спасибо, подумаю над этим)
У меня тоже похожее снится. Не стабильно, но часто. Я когда прочитала пост и начало комментов, подумала, что у меня то же самое.
По своему детству и наблюдению со стороны помню, что у взрослых бывали прибабахнутые "комплименты" в духе "ах, какой сладенький, так бы и съел(а)".
Причём порой с недвусмысленным жестами "щас укушу".
Сублимация каннибализма у окультуренного человека. Едят виртуально.
"Иногда так сильно любишь человека, что, кажется, ещё и сожрал бы его" (с)
Че сразу каннибализма-то? У многих животных есть ритуалы покусывания как выражения любви и доверия или как игры. С поеданием себе подобных это обычно не связано: большинство зверей, которые так делают, за каннибализмом не замечены.
Да и наши поцелуи - по сути те же укусы. Просто мы губами пользоваться научились отдельно от зубов - а механизм тот же.
У животных описанные вами акт, связанны с доминированием. У человека поцелуи - одна из форм орального поведения, имеющего несколько граней, включая неприглядную (каннибализм).
А почему вдруг в этом месте человек отделился от животных? 0_о
Каким образом возникает эта грань, откуда она берется?
Влияние культуры.
нуууу ладно, хорошо, я боялся, что призрак ламарксизма все еще гуляет по гуманитарным наукам и мне сейчас расскажут про генетическую память и поедание соплеменников в голодные годы.
А в культуре это в сказках типа Колобка и всякой бабыяги с драконами? Больше ничего в голову особо не приходит. В обиходе вроде тема канибализма не всплывает.
Дело не совсем в сказках, хотя там и много примеров, чаще символических. Пресс культуры заключается в осуждении и вытеснении определенных компонентов инстинктивных влечений у человека. Прежде всего деструктивных, орально-агрессивных, анально-агрессивных и .п. Почитайте "Тотем и табу" Фрейда, если эта тема вам интересна
Просто непонятно, как вдруг у стандартного акта агрессии/перенаправленной агрессии появилось такое странное дополнительное значение.
Дети вполне серьезно кусаются до определенного возраста, дальше иногда это всплывает в сексуальном смысле, на мой дилетантский взгляд это все вполне соотносится с укусами у кошечек и собачек.
У человека на психику "давит" культурный пресс, в отличии от кошечек и собачек.
Странно.я хочу укусить только любимых людей и животных.и люблю,когда меня кусают
А почему аборигены съели Кука? Говорят, они его тоже любили :)
Но почему аборигены съели Кука?
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука.
Но есть ,однако же, ещё предположенье:
Что Кука съели из большооооого уваженья!
Как ребенка не воспитывай, ему всегда будет что рассказать своему психологу.
В вашем случае будет жаловаться что мама не выражала любви и не кусала, или наоборот, всё сложно ))
Так, может быть, кто-то и укусил разок. Слегка и шутя. Но, т.к. все суровые и конкретные, детское сознание серьезно оценило возможные перспективы :)
Меня в детстве справедливо предостерегали быть осторожным с лифтом: аппарат старый, шахта из сетки-рабицы, в щель между кабиной и площадкой ребёнок вполне мог ухнуть если не целиком, так хотя бы ногой, а во двор гулять мы часто ходили одни. Но про щель это я теперь понимаю, а тогда просто пугали "упадёшь в шахту".
Наяву боязни перед лифтом я не испытывал.
Зато во сне многократно снилось даже не само падение, а что я хожу в подъезде по лестнице, просто смотрю на шахту лифта и испытываю отчётливый ужас падения.
Прихотливо бессознательное у ребёнка, талантливо на интерпретации.
Вы просто очень добрый человек и позволяете себя есть! :) По крайней мере, так считает ваше бессознательное, но пока оно до вас не достучалось...
Может,время ваше едят или внимание
А можно я тебя поем?)
Но @ne.fakt
А попробуйте моё расшифровать, у вас отлично получается) мне периодически снится что меня либо собака кусает, либо кошка царапает.
В каких местах вас кусает и царапает?
Собаки-руку, а кошки-ногу.
их еще и много, и одновременно?
Не, не много, по одному на каждый сон)
От души отлегло :) Кошки, собаки, обычно символизируют в сновидениях младших родственников или им подобных.
Да? А у меня как раз нет младших, только старшие. Раньше думала что это подсознательное предупреждение что кто-то из колектива(школьного, институского, рабочего) строит козни за спиной. Наверно надо дневник вести, чтоб заметить связь с событиями в жизни. Хотя давно уже не снилось такое.
фантазия у вас богатая, да. многие себя пугают собственными фантазиями.
Решил погуглить, а интересно докопаться до истины однако, действительно это именно те причины которые описаны Оо, моё уважение психологам...
"А. И. Захаров. Неврозы у детей и подростков. Анамнез, этиология и патогенез
Типичным для подросткового возраста является невротический страх «быть не собой», т. е. быть болезненно измененным, не способным владеть собой и контролировать чувства. Страх «быть не собой» или страх изменения представляет одну из главных мотиваций внутреннего конфликта при обсессивном неврозе (от франц. obsession — навязчивая идея, одержимость). Навязчивые идеи и страхи воспринимаются как несовместимые с «я», чуждые сознанию, как одержимость. Страх «быть не собой» звучит и в страхах заражения (проникновения), бешенства, сумасшествия, изменения физического облика (уродства, в том числе из-за избыточной массы тела), в ряде случаев — в боязни чужого взгляда, наговоров, гипноза и приема психотропных веществ.
В норме страх изменения воплощается у дошкольников в подчеркнутых страхах Бабы Яги, Кощея, у младших школьников — в виде страха Пиковой дамы. Все эти персонажи способны внезапно изменять свой и чужой облик, превращаться в кого-либо, заколдовывать, насылать несчастье, наговаривать плохое. В младшем школьном возрасте подобным значением может обладать и образ черта, в подростковом — беса. И бес, и черт — образы, созданные человеком для отделения всего отрицательного, неприличного, постыдного с точки зрения социально приемлемых норм поведения. Вместе с тем они — своеобразная форма рационализации отвергаемых с социальной точки зрения действий и поступков, когда говорят: «в нем черт сидит», «бес попутал» и т. д.
У детей и подростков с различными клиническими формами неврозов страх изменения возникает вначале от ощущения непроизвольного характера происходящих с ними болезненных изменений. Переживая свое плохое самочувствие, неспособность временами контролировать чувства, как и непроизвольный характер страхов, они не могут осознать причины болезненного состояния, как и предсказать его течение в дальнейшем. Неспособность владеть собой означает разрыв между желаниями и возможностями их реализации. Подобная преграда вызывает чувство бессилия и безотчетного беспокойства, ассоциируемого с действием ирреальных, бессознательных или потусторонних сил. Они же являются символом pathos — болезненных, неуправляемых изменений. В немалой степени из-за страха изменения «я» подростки с неврозами не курят, не употребляют алкоголь, поскольку для них мучительно восприятие себя как еще более неспособного контролировать чувства и соответствовать общепринятым нормам поведения. В этом они кардинальным образом отличаются от сверстников с психопатическими чертами характера, у которых ослаблен или извращен инстинкт самосохранения и которые испытывают чувство удовольствия, так называемого «кайфа», от ощущения своей физической и психической измененности. Колее того, больные неврозом подростки боятся, что вследствие нарастающего психического напряжения, расстройства соматических функций они могут не выдержать, «сломаться», сойти с ума, т. е. они боятся, что с ними может что-то случиться, произойти непоправимое — в максимальной мере это — смерть или необратимые физические и психические изменения."
Да не, страх отражений (злого двойника, потерянного близнеца и т.п. вроде какие-то обряды с этим связанные долго держались) же вроде архетипичный
Возможно, что даже связан с темой поста (но тут вам виднее)
выше ответил #comment_159121178
Ну фильм "Зеркала"-то хоть посмотрели? Очень нужно, дополнить спектр ощущений)
Расщепление образов бабушки. Что не так?
Нет, все наоборот :)
Даю! Берите! :)
http://ponjatija.ru/node/12297
Как вообще можно было понять "расщепление образов" как диссациотивное расстройство?
Чьи-чьи слова? Мои? Милочка, у тебя, похоже, у самой шизофрения. Ты уже связь с реальностью потеряла, комментаторов с ТС путаешь, слова, понятия - всё в кашу. Верный признак :/
прошу прощения что не обратила внимания на ник, но вы бы как-то себя сдерживали, общение должно носить конструктивный характер, а не переходить в хамство
И че вас заминусили,поддерживаю-мутный психолог какой-то, если он психолог вообще
Мутный, чоткий, характерная лексика :)
- Какой ты сладенький! Так бы тебя и съела!
И вуаля- бабушка-людоед.
а если расщепления не произошло, кошмары конечно не мучают, обиды тоже переросла, но некоторые негативные моменты из детства все еще мешают жить, ты вроде хочешь поступить так то и так то, но поступаешь совсем по другому, не так как хочешь или считаешь верным, когда начинаешь анализировать эти поступки, понимаешь ага, причина кроется вот здесь и здесь. Вроде понимаешь что загвоздка, но вот переодолеть себя чертовски сложно, иногда удается,иногда, увы, нет. Что тогда делать? Обращаться к специалисту, или можно как то оказать себе аутопомощь?
Можно себе помочь, если быть правдивым с самим собой и не бояться своих потаенных мыслей.
В этом как раз и проблема
Это так называемые просоночные галлюцинации. Тонкая грань между нормой и патологией.
Да, но глаза закрыты были.
постарайтесь подольше оставаться в этом состоянии и однажды перед вами откроется истина и придет полное ощущение, того, что вы как персонаж находитесь в симуляции
каково ваше мнение о "вещих снах"?
Дурацкий какой сон. Бабушка сама себя накрутила, по ходу.
Мой опыт работы с людьми подтверждает их наличие.
Дело не в "вере". Мои клиенты передали мне определенную информацию, которую не получается истолковать иначе. По крайне мере, мне.
Не сильнее, а иначе :)
Мой мозг не парился расщеплениями, он просто снёс все плохое. Таким образом половину своего детства я не помню. Просто помню что было плохо и помню какие люди делали плохо. А что конкретно - темнота.
Просто расщепление у вас произошло очень быстро :)
а мне казалось, что моя мама - робот. я даже спросила её однажды.
это у меня шиза?
не исключается вариант, что ребенок увидел какой-то фильм и, впечатлившись, примерил образ на реальную жизнь?
если кажется до сих пор, то да, шиза. понятно, что она воображение берет образы из опыта. сейчас к алкоголикам при делирии уже редко "приходят чертики", а еще 50-70 лет назад их видел каждый второй...
А во сне вы соглашаетесь?
Согласитесь и вас больше не будет преследовать это сновидение. Серьезно.
Интересно вы от тренера перешли на брата...
Тот, кто ни во что не верит, подвержен суевериям.
Люто, неистово плюсую. Мне в определенном возрасте (около 6 лет) стали сниться реально кошмарные сны о том, что моя мать превращается в ведьму, чудовище, покрывается какими-то язвами, пытается вырвать из меня куски мяса. В шесть лет! Никаких страшных книг или фильмов я на тот момент еще не видела. Но эти сны были по-настоящему хардкорными: помню чувство полной безысходности и животного ужаса. Мать, узнав об этих снах, сказала, что все дело в какой-то "бабке", к которой они с моим отцом в то время обращались. Мое рациональное нутро подсказывает, что все упирается скорее в конфликты между родителями, которые на тот момент были регулярными. У мамы тогда начались проблемы с психикой, она, по ее словам, сознательно отдалялась от меня, чтобы "не навредить".
И все же иррациональный страх этих снов остался, будто бы это реально что-то потустороннее, настолько они было ужасны.
стеночка
Дети верят, да.
Нормуль. Доброе слово и психологу приятно :)
Случай этот давнишний, что с девочкой сейчас, информацией не располагаю.
А если ребёнок хохочет, когда говоришь, что его "съешь" или "укусишь" во время игры и кусаешь слегка?
днем хохочет. а ночью ему снится, как вы его жрете :/
Смех тоже может быть защитной реакцией, как ни странно :)
Даже коровам не говорят, что их съедят, чтобы вкус у мяса не испортился.
Если ребёнок при этом "ржёт аки конь" -- он вам полностью доверяет (вообще такой смех -- это "испуг понарошку").
А вот если как-то по-другому реагирует, то не надо.
Тут надо сделать одну ремарку и понимать, что все психологические теории ненаучны (и к стати чем более поздняя теория тем больше в ней элементов научности).
Но вообще те боле-менее современные воззрения, что я читал говорят, что так ребёнок учится "принимать страх" (это мой не очень точный термин).
Т.е. когда мама-папа пугают и ребёнок полностью им доверяем -- он хохочет и понимает что это точно понарошку. Но на подкорку записывается типа "и так бывает" и после лучше переживаются реально стрессовые ситуации.
Видимо, в соседней комнате за прикрытой дверью папа ходил при тусклой лампе.
Будучи взрослой, рассказала маме о своих страхах, она не могла понять: почему я ей не рассказывала это.
Молчание внучат.jpg
У меня в детстве был сон, снилась мама, стоит вдалеке, я бегу к ней, радостный, подбегаю, а она превращается в бабу Ягу или ведьму. Было страшно до жути и так ноги тянуло, словно падаешь с высоты.
Как бы в гиперопеку не вылилось...
о__о мне тоже было около 5 и тоже снился сон про бабушку-людоедку, когда я оставалась у нее на лето. И в реале бабушка тоже была любящей и хорошей, только раз накричала на меня, после чего видимо все и пошло. Сон снился достаточно регулярно, но уже не помню, сколько это длилось.
Бывает же такое совпадение)
Блин, а мне снилось постоянно, что дед маме голову отрубил. Хотя про дела тоже только хорошее вспоминаю, наверное, самый любимый мой родственник.
Блин! У меня похожее, только мне снилось, что папа маме голову отрубил. Интересно, откуда оно всё берется. При этом физического насилия в семье не было, хотя родители ссорились, и на меня тоже орали. Возможно, это потому что я нашёл под ванной топор в 4 года, и психика сама решила, для чего он нужен родителям.
Бабушка говорила: "Какой сладкий малыш, сейчас съем тебя!"
И оказалась бы ваша бабушка потомственной ведьмой в 5 поколении которая питалась энергией всех домочадцев.
Не надо примерять на себя все, чточто вы прочитали в интернете. Кошмары про любимых родственников снятся всем, причем в независимости от возраста. С возрастом тут разве что незрелость мозга и нейрогуморальной регуляции плюс нервная возбудимость у некоторых коррелировать может, из-за чего любые кошмары будут чаще. Ну и у взрослых по большей части будут не людоеды, а предательства, бытовая агрессия и всякое такое. Я не спорю, что описанный в посте феномен существует, но экстраполировать его на всех подряд совершенно не стоит.