Карантин показал нам три вещи:
- Наша экономика рухнет, как только мы перестанем продавать бесполезную херню людям с кучей долгов
- Уровень загрязнения прекрасно возможно снизить
- Люди с самой низкой зарплатой в стране крайне необходимы для ее существования
Стоп. Вы хотите сказать, что альтруизма есть? Я где-то утверждал обратное?
А вот сколько людей анонимно жертвует и подставляется под удар по сравнению с явными накоплениями ресурсов и говорит чего в мире больше)
Кстати пример с солдатами некорректен как по мне - там сильно меняется сознание, переоценка ценностей. Жизнь начинает цениться по-другому. Поэтому людям прошедшим войну трудно в мирной жизни. Это тяжело. И я бы их не приплетал.
Волонтеры, благотворительность - это все удовлетворение своих потребностей. На западе волонтерят больше, потому что они закрыли базовые потребности и им нужно осознание важности в мире, причастности к чему-то хорошему.
К примеру каких-нибудь питомников для кошечек/собачек достаточно, а для крыс нихрена нет, по идее. Наверное потому, что кошечка мимими, а крыса - фу? При альтруизме то пофик насколько красивую тушку спасать, не?)
Я нигде не утверждал, что мир бинарен, и если есть эгоизм, то нет альтруизма.
Ты когда говоришь, что машина плохая - это значит у нее даже колеса квадратные, что ли?
Понятно что все есть. Я лишь говорю, что эгоизм на человека и соответственно цивилизацию влияет гораздо сильнее, чем альтруизм. То есть не белое и черное, а скажем почти черное)
Дядь, ты глупый? Тебе говорят, что движение мира идёт за счет эгоизма. Альтруизм есть, но он не является основой и большинству он вовсе не присущ.
А где вы нашли, что эгоизм и жадность - это истинные присущие человеку свойства? :) Это как раз продукт воспитания.
Он не понимает, в том и беда. И таких чрезвычайно много, потому фуфломицины продолжают раскупаться, а шарлатаны поднимать бабки
То-то я смотрю в позднем СССР процветала фарцовка, воспитанные коммунисты стремились урвать себе одежды и бытовой техники получше(желательно импортной), воровали с заводов по мелочи, и вообще любили халяву. А какой ад и угар начинался когда в магазины попадало что-то дефицитное, словами не описать.
Воспитание это не нерушимые настройки человека, это выданный ему свод правил, которыми человек возможно будет пользоваться, возможно нет. И то будет ли человек этому своду следовать зависит в том числе от окружающей действительности, если она сильно расходится с правилами, человек будет, ну-у приспосабливаться.
А эгоизм и жадность это базовые животные черты, а человек хоть и высокоразвитое, но то ещё животное.
А кто вам сказал, что поздний СССР был образцом коммунистических идеалов? Товарищ Хрущев - верный Ленинец и продолжатель дела Сталина, поэтому разоблачал "культ личности"? Ну и Горбачёв с Ельциным - тоже истые коммунисты, видимо, да? :)
Человек - воспитывается и перевоспитывается. Без воспитания нет человека - можете поискать советские исследования по работе со слепо-глухо-немыми детьми, почитать работы Макаренко. :) Общественное бытие определяет общественное сознание - если в обществе культ наживы, то большинство будет стараться урвать в свою пользу. Если бытие основано на взаимопомощи, то угадайте что будет? ;) В качестве примера можете посмотреть на какие-нибудь дикие племена, даже современные.
я читал работы Макаренко.
Они применимы и хороши для перевоспитания маргиналов, но они работают уже с бракованным материалом, при том сильно бракованным с существенными нарушениями социальных норм или предпосылками подобного(родители-преступники).
Они неспособны исправить будущих коррупционеров, халатных сотрудников, просто тихих эгоистов, которые не нарушают социальных норм но работают на себя. Потому что они неспособны выделить их из общества и заняться перевоспитанием.
Теперь про советский коммунизм как пример. Прекрасная идея соскочить с общества на политику, но давайте вернёмся к народу.
Институт воспитания в СССР не претерпел существенных изменений за время развития государства. Из в общем-то тех же людей которые в сороковые-пятидесятые на выходе получались воспитанными правильно, а в шестидесятые-семидесятые выходили уже совершенно иные. Например допускавшее то самое мелкое воровство с предприятий, или тотальное недоверие собственной политической элите.
Потому что поменялась среда о которой я говорил выше. Рос идеологический кризис, государство не выполняло обещания. Инструкции воспитания показали свою несостоятельность, следование им не приносило обещанных благ и поощрения от общества. И люди очевидно начали приспосабливаться и пробовать выходить за рамки данных им норм. Оказалось что за этими рамками немного комфортней. И в этом суть проблемы. Воспитание существует не в вакууме, оно неразрывно связано с средой, раз уж на то пошло воспитание во многом основанно на поощрении. И когда воспитанник перестаёт получать поощрения, начинается всякое. Если нет возможности обеспечить воспитание рабочей мотивацией и поддерживать её долгое время ,оно несостоятельно, оно сломается пусть не при первом , но при достаточно долгом контакте с действительностью.
Вы молодец, что читали. Значит, с тем, что ПЕРЕвоспитание вполне возможно, вы уже согласны, проблема в том, чтобы выявить кого надо перевоспитывать? :)
Институт воспитания ПРЕТЕРПЕЛ существенные изменения за время развития государства. На первых порах был просто ликбез, потом всеобщее среднее, потом всеобщее высшее. Плюс сами программы значительно менялись. Вы смотрели фильм "я и другие"?
Да, в целом, как я понимаю, вы согласны с тем, что человека можно воспитывать и перевоспитывать. Вопрос оказался в том, что слова в позднем СССР перестали совпадать с делами, вследствие чего эффект воспитывания нивелировался, я правильно вас понял? Так и в каком месте это противоречит утверждению, что жадность и эгоизм - это продукт ВОСПИТАНИЯ, а не врождённое свойство? :)
Товарищ Хрущев - верный Ленинец и продолжатель дела Сталина, поэтому разоблачал "культ личности"? Ну и Горбачёв с Ельциным - тоже истые коммунисты, видимо, да?
Почему то всегда забывают Брежнева. А ведь он виновен в крахе СССР не меньше Хрущева уж точно.
Ну он не предпринимал вроде как активных попыток развала, но и не сделал ничего, чтобы укрепить и восстановить. Такое себе ни рыба, ни мясо, вот и не вспоминают :) Грубо говоря, Ленин++++ Сталин+++++ Хрущев--------- ( - там минусы) Брежнев00 Горбачёв---------, Ельцин--------- а потом "ой какая система плохая - всего 70 лет продержалась".
СССР развалился сам вполне себе удачно, Горбачевы с Ельциными могли лишь задержать этот процесс.
Общественное бытие определяет общественное сознание
Только внутри марксистского дискурса, вне его ты снёс хуйню сейчас.
Точно? А вот, например, народная пословица "с волками жить - по волчьи выть" - она про что, не подскажете? А "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" - это про что? Может быть, всё-таки стоит подумать? ;)
Нахуй мне твои шарады то? Внутри марксистской диалектики рассуждения о том, что первично быте или сознание - просто софистика. Сама диалектика как бе намекает. А со стороны материализма - материя первична, сознание вторично, но эти тезисы не равны и вообще не имеют толком связи.
Но мы здесь не на паре по философии, и уж точно не в круже любителей марксизма, так что оставь такие домгатические изречения при себе.
Какой-то сумбур у вас в голове, товарищ - очень невнятно мысль излагаете. Давайте я попробую ещё раз объяснить - общественное бытие (то, как живёт общество - волчья стая, монастырь, зона с понятиями) определяет общественное сознание (выть с волками, соблюдать устав монастыря, блюсти понятия). Есть отдельные индивидуумы, которые сами по себе в любом обществе.
Поэтому марксистская точка зрения - материя первична, сознание вторично. Но они могут и воздействуют друг на друга. Поэтому с помощью сознания меняем материю - получаем другое сознание. Перестраиваем общество - получаем нового человека. Да, к слову - догматики как раз отличаются от вменяемых людей тем, что не готовы к дискуссиям и не могут объяснить свою точку зрения, а используют приёмы типа "оставьте своё мнение при себе" ;)
Попробуйте у млекопитающего отобрать его добычу. Трудно. Значит у них есть понятие "мое". И даже если другое млекопитающее голодно, с ним редко делятся вне своей группы. Да и в своей слабый обычно погибает.
Это называется эгоизм - поведение, направленное на собственную выгоду.
.
Мы - млекопитающие. Логично предположить, что без культурной надстройки мы в этом не уникальны.
Это первый вариант.
Второй вариант - мы уникальны, и в отличие от других млекопитающих мы альтруисты. Тогда если вы не отрицаете теорию эволюции, то постоянно происходят мутации. И человек с мутацией эгоизма сможет лучше аккумулировать ресурсы, как свои, так и выклянченные у сородичей альтруистов. В итоге он имеет большие шансы на выживание.
То есть вы, альтруист, отдавая мне свой банан, помрете, а я поправлюсь, слопав в итоге два банана)
То что я вижу - это эгоистическое общество с редкими мутациями альтруизма.
Альтруизм присущь множеству видов животных. Разумным людям он ещё больше доступен. Человек собственно занял главенствующее положение на планете именно из-за взаимодействия друг с другом. А если бы все были эгоистами и тянули только на себя хрен бы мы так победили
Присущ в какой мере? Желание покушать легких соседки тоже присуще людям. Очень некоторым.
У вас как-то все бинарно - есть или нет.
Пусть будет 5% альтруизма на 95% эгоизма.
Именно поэтому, когда человек жертвует все, что имеет у него начинают подозревать опухоль мозга. Потому что нехарактерно.
Ну, на самом деле исследования, насколько я помню, показывают, что в популяции примерно 10% особей являются альтруистами. :)
Давайте ещё раз. Есть разумный эгоизм - поведение, направленное на собственное выживание. Мы групповой, стадный вид. Поэтому мы должны взаимодействовать с другими. И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что при этих условиях другим лучше ПОМОГАТЬ. Потому что тогда они начинают помогать тебе тоже, в итоге твоя личная эффективность, успешность и выживаемость повышаются. Понимаете?
Общественные интересы - это правильным образом понятые личные. В твоих личных эгоистичных интересах помогать окружающим, как бы странно это ни звучало :)
Я тоже самое людям пишу - то что люди держаться вместе - это эгоизм, а мне минусят любое слово на "э")) И плюсуют любое упоминание альтруизма.
И делают это обычные лицемеры, у которых из альируизма за душой - это бесплатная слеза при посмотре сериала. И та бесплатная, потому что сериал с торрентов украден.
Просто людям хочется верить, что они бескорыстнее, чем на самом деле
1) Нет, осмысленное мироустройство основано не на внутренних желаниях какого-то отдельного человека, а на рациональном подходе к ресурсам, человеческой свободе, прогрессу технологий и прочему. Так что нет, извините, это не мантры.
2) Одна из проблем почему ты там остановился в осмыслении итераций общества именно на этом моменте это то что ты неверно экстраполируешь, будучи полностью убеждённым, что всё делаешь верно. А именно твоё ощущение что для человека главное эгоизм и жадность ты распространяешь на каждого человека, причём независимо от общества в котором он воспитан. Аналогичные примеры ещё более сужающие выборку: верующие распространяют свою веру и убеждения о том что их бог настоящий; человек считает что никто не голосовал за путина, потому что из его окружения никто не голосовал; человек считает что лекарство работает, потому что "ему помогло"
1) Нет, осмысленное мироустройство основано не на внутренних желаниях какого-то отдельного человека, а на рациональном подходе к ресурсам, человеческой свободе, прогрессу технологий и прочему. Так что нет, извините, это не мантры.
человек не рационален. мир в целом вот устроен рационально по большей части, но все имеющие сознание имеют возможность вести себя не рационально и ведут же, бляди такие. Например человек не рационален в выборе товаров, проверенно чёрт знает когда кстати. Эгоизм и жадность это эталон такой нерациональности, человек будет грести под себя, вопреки общественным интересам. Останавливает от явного конфликта с общественными интересами человека отнюдь не рационализм, а риск быть пойманным и наказанным обществом.
Прогресс тоже в вакууме конечно рационален, вот только пользуются его плодами нерациональные мудилы, в первую очередь военные и политики, для которых их карьера и власть важнее общества.
Если вы думаете что к социализму и далее человечество приведёт рационализм, сожалею но вам нужно другое человечество.
Ну всё та же ошибка. Ты берёшь человека воспитанного в текущих реалиях и абсолютизируешь его поведение. Возьми древнего римлянина или средневекового крестьянина и помести в современный офис, сделаем выводы насколько культурными могут быть римляне или крестьяне. Скачок в развитии рационализма был заметен в эпоху просвещения, а так же в раннем совке. Перестаньте жадность с эгоизмом выставлять за какие-то заложенные в геноме характеристики поведения или предъявите доказательства от нейробиологов, что это так. Хотя, геном можно менять и теоретически тогда это можно было бы вырезать и в таком случае твои аргументы бы тоже не сработали, поэтому жадность человека видимо должна быть заложена в коде вселенной или вроде того
Скачок в развитии рационализма был заметен в эпоху просвещения, а так же в раннем совке.
Вот только развитие один из процессов. Есть такая штука, деградация называется. В эпоху возраждения человечество отыграло в общественном развитии и кое-каких областях(медицине) обратно результаты достигнутые в античности. Менее развитые монархии неоднократно разрушали более прогрессивные торговые республики. Вы исходите из того что человечество идёт по прямой. Ничего подобного , человечество носит из стороны в сторону, а где вперёд мы вообще обычно узнаём постфактум.
А пример многих античных государств очень наглядно показывает что достаточно одного дурака допущенного к власти, чтобы откатить весь прогресс и достижения очень далеко и надолго. А также то что эти дураки увы не ходят по одному и идут сериями по 3-5 человек.
А жадность заложена в животном поведении. Это примитивная и инстинктивная вещь, как и эгоизм. Пойдём от противного, нет никаких предпосылок к щедрости, нет никаких предпосылок к альтруизму. Почему отсутствие жадности и эгоизма надо брать за начальную точку? Даже стайное взаимодействие работает по принципу обмена, индивид предоставляет стае свою силу, стая делится добычей. И это позитивный сценарий, есть ещё негативный когда это индивид работает на стаю , чтобы его не убил или изгнал вожак. И человеческое общество устроено во многом также.
При этом при дележе добычи даже социализированные виды стремятся как-нибудь наебать стаю и получить кусок побольше, хоть и с риском получить отнюдь не кусок.
Здравствуйте, дарвинист. Во-первых, в животном мире так же присутствует альтруизм, который заложен как раз генетически, так как он полезен для выживания вида. Во-вторых зачем ты приравниваешь человека животному, если у нас принципиально иной способ гомеостатического регулирования с пластичным мозгом?
Вы требуете доказательств не представляя своих.
А после слов про вычленение неудобного из генома я понял, что мы обсуждаем научную (и не очень) фантастику.
В этом случае я полностью с вами согласен - в вашей вселенной вы - царь и бог.
Доказательств чего? Ты заявляешь что жадность с эгоизмом у человека "в крови" на чём это основано? И что мне обосновать? Ну а про редактирование генома могу лишь поприветствовать тебя в новом столетии, где это не фантастика
Да что писать простыни.
Если ты работаешь, представь, что у безработного такое же пособие как твоя зарплата. Мне лгать не надо, а вот себе ответь честно - внутри ничего не колыхнулось?
Вот именно поэтому у нас капитализм в разных его проявлениях. То, что он не "справедлив" значит только, что ты не наверху пирамиды (как и я).
Да с чего у безработного должно быть такое же пособие как моя зарплата? С чего вообще безработный должен получать пособие, не осталось дел что ли? Можно человеку придумать массу полезных для общества занятий, но при этом не приносящих денег при капитализме. Вот одна из проблем, вы придумываете какие-то вещи про социальную справедливость, а затем воротите от них носом. Так может просто не будете их придумывать?
Ну пока цивилизация идет к понятию базового гарантированного дохода. А работа будет прерогативой или богатых или гениальных.
Думаю это все же далеко от идеалов коммунизма.
В смысле об утопиях?
В Швейцарии уже был на эту тему референдум. В Финляндии и Канаде до эпидемии проводили эксперименты на эту тему. Вся Европа движется к четырех недельной рабочей неделе(а там глядишь и до трех недельной рукой подать).
Люди должны больше потреблять и тратить времени на потребление.
Да с чего у безработного должно быть такое же пособие как моя зарплата? С чего вообще безработный должен получать пособие, не осталось дел что ли?
Ну это ж вы топите за коммунизьм, в котором классы будут упразднены, да? А как вы это обеспечите? Я вот знаю один вариант - все должны получать одинаково всех благ, но вы говорите, что так не будет - ладно, но вы ответьте тогда: как?
Есть Петя, он в рот ебал работу, ему и на пособии норм, он получает 1000 у.е, у него есть основные плюшки цивилизации - еда, вода, дом, машина, одежда. Большего ему и не надо, от того он и не стремистя никуда
Вот есть Вася, он трудоголик, он вьебывает сутками на тяжелой работе, и по вашему он получает больше, чем 1000 у.е. Пусть это будет 5000 у.е, у него так же есть основные плюшки, плюсом к этому у не должно быть же что-то еще, что бы вознаградить его старания, так? А это уже порождает классовое расслоения, ведь рано или поздно у таких как Петя останутся лишь базовые плюшки, а у таких, как Вася, накопится гора всякого сверху.
В итоге, что бы этого не произошло, нам надо либо сделать балванчиков, которым будет плевать на то, что есть там у Васи/Пети, они работают на благо человечества и не нужно им нихуя сверх излишков, либо забываем про этот мир радужных пони, блядь, и живём в настоящем, без влажных фантазий гуманистов 19 века.
Это просто пример. Если не нравится - замени в рот ебущего работу Петю на хуёво работающего дворника Виктора Ивановича.
И тем больше разрыв между ними и теми, кто работать все-таки желает. И в лучшем случае мы опять получим ситуацию, когда есть нищие с примитивной простейшей работой и "богатые" с тяжелым физическим/умственным трудом, снова зависть и желание отобрать/поделить, снова карманные армии защищающие господ от быдла. Можем еще в рабство скатиться, ну типо вообще ты либо умный/сильный и работаешь получая блага, либо выполняешь простейший труд за пайку хавки.
Получим ситуацию, когда есть те кто получает меньше благ, есть те кто больше, а что не так то? Желание отобрать поделить между кем и кем? Между тем кто упорно трудится и тем кто плохо? Интересная мысль, такого в истории вроде не было. Было как раз желание поубивать тех кто как раз не трудился и получал средства, которые невозможно получить упорно трудясь. Откуда у упорных труженников возьмутся карманные армии, кого они наймут?
Получим ситуацию, когда есть те кто получает меньше благ, есть те кто больше, а что не так то?
Бля, это серьезно нужно объяснять? ну ладно, я просто цепочку приведу. дальше сами уж справляйтесь.
Разное кол-во благ у разных людей - разные уровни накоплений - разные стартовые возможности у следующих поколений - социальное равенство идёт по пизде - нарождение новых классов - деление на социальные классы в обществе, подразумевающем отсутствие деления на социальные классы. Конец.
Было как раз желание поубивать тех кто как раз не трудился и получал средства, которые невозможно получить упорно трудясь
Не совсем так. нищее быдло решило поднять на вилы тех, кто был чуть более успешен в своих начинаниях и умениях в общей картине. Да, единичные случае охуевших ростовщиков были, но в общей массе попали под раздачу зажиточные крестьяне (а объяснять чем их зажиточность была обеспечена мне попросту лень, вам не 5 лет. Если вы этого не понимаете - нам не о чем дальше разговаривать, можете продолжать в коммунизьм верить)
Про накопление о том так то и речь, что такую ситуацию как сейчас при капитализме надо исключить, чтобы большие накопления не переходили в возможность власти. Второе даже комментировать не буду, тебе к лагерю альтернативой истории где сталин ел детей и прочие байки
такую ситуацию как сейчас при капитализме надо исключить
Надо. Дохуя чего надо. В первую очередь стоило бы начать с морали у людишек, иначе они любые потуги в эту сторону скатят в хуйню. Только где предложения? Марксизм - устаревшая хуйня, котоаря к 21 веку имеет вообще мало отношения. Ленинизм-Сталинизм - еще большая хуйня дорвавшихся до власти леваков. Чучхе? Маоаизм? Это вообще пиздец кромешный. Развития теории нету, разумных и заметных личностей, продвигающих идею развития идеологии, а не тупой пересказ писулек Ленина нету, пропагандисты несут хуйню, перевирают факты и на любую критику верещат "врёти, сталин ел детей да?!".
Зачем вы шевелите этот окоченевший труп палочкой? Что бы воняло посильнее? Так себе затея.
Второе даже комментировать не буду, тебе к лагерю альтернативой истории где сталин ел детей и прочие байки
Ну вот, о чем я и говорю. Ладно, видимо в РИ было два стула. На первом ты зажиточная мразь, ни разу в жизни не поднявшая жопу с дивана и эксплуатирующая бедных-несчастных холопов, на втором ты бедняк, который всё батрачит-батрачит без продыху, а по пятницам еще и в жопу ебут. Хорошо.
Коммунизм - перспективная (читай "фантастическая") формация, когда и Вася и Петя работают для души, а все блага делают ксероксы вещей а-ля репликаторы из Стартрека.
И Вася и Петя нажимают кнопки на этих репликаторах и получают всё, что хотят, а въёбывает Вася на работе только для удовлетворения своего трудоголизма
Ну я об этом и написал
В итоге, что бы этого не произошло, нам надо либо сделать балванчиков, которым будет плевать на то, что есть там у Васи/Пети, они работают на благо человечества и не нужно им нихуя сверх излишков, либо забываем про этот мир радужных пони, блядь, и живём в настоящем, без влажных фантазий гуманистов 19 века.
В итоге не вижу смысла вообще в использовании аргументов типа "капитализм плохой, а вот в коммунизме..." по вполне себе понятным причинам. Но увы, эти причины не понятно комми.
Тут дело не в болванчиках.
Вот у меня тысяча сохранённых картинок есть - я тысячу раз нажал кнопку. Вася - пять тысяч раз, а ещё три сотни он нарисовал сам, а у Пети в сохранёнках один лягушонок Пепе, да и то не редкий.
И что - я болванчик, потому что не завидую, что у Васи больше мемчиков?
То есть, современный Интернет - это пример коммунизма в виртуальном пространстве.
Когда материальное производство превысит спрос - разницы сколько чего у кого есть, не будет.
По отдельным категориям - допустим с бутылками и упаковкой - даже в материальном плане сейчас наблюдается.
Кому придёт в голову завидовать, что у Маши двадцать пакетов с пакетами?
И что - я болванчик, потому что не завидую, что у Васи больше мемчиков?Нет. Но мы как бы не о эфемерных мемесах говорим, от их наличия или отсутствия ни ты ни я с голодухи пухнуть не начнем.
Когда материальное производство превысит спрос - разницы сколько чего у кого есть, не будет.
Для начала придумайте, как обеспечить материальное производство хотя бы хавки на таком уровне, что бы всем хватало, ни у кого недостатка не было, да еще и что б вот буквально одним тычком кнопки партия стейков делалась. (хотя я уверен, что и в том случае начнутся те, кто будет возбухать, мол я 3 тысячи раз тыкнул, а Петя тысячу, схуяль он жрет столько же сколько и я?)
До того момента можно сколько угодно размазывать дерьмо по бумаге, окрашивать флаги в красное, ходить строем и верить в светлое будущее, но оно от этого нихуя не наступит и любые попытки быстро и резко его приблизить, особенно в отдельно взятых государствах, приведут только к тоталитарщине, смертям и экономическому пиздецу (читай социализму). Если уж Маркс действительно был прав (в чем я очень не уверен, гуманист из 19 (или 18) века скорее сказки сочинял, чем пророком был), то наступит он этот ваш светлый коммунизм, но сначала переживите спокойно капитализм, который в ряде случаев уже ближе к коммунизму, чем все попытки леваков построить оный.
Для начала придумайте, как обеспечить материальное производство хотя бы хавки на таком уровне, что бы всем хватало, ни у кого недостатка не было, да еще и что б вот буквально одним тычком кнопки партия стейков делалась.
Я говорю о концепции коммунизма.
(Отдельно взятые государства, по-моему, просто склонны к тоталитарщине и пиздецу)
Маркс просто исходил из предположения, что капитализм перейдёт в монополизм и владельцы этих монополий добровольно с властью над людьми не расстанутся.
Практика показала, что это не так - но на практике действуют антимонопольные службы и прочие меры государственного регулирования. Вопрос, насколько в них виноваты леваки?
Я вот тут тоже все привожу примеры как и вы, с конкретными простыми условиями и никто еще на этом же примере не показал, где я ошибаюсь.
Тут многие стратеги - чтоб миру мир везде. А тактика уже не их забота)
Конечно я экстраполирую неверно, а ты экстраполируешь в сказку верно. Потому что.
(Это короткий пересказ твоего комментария)
Рациональный подход - это не обьективное, а субьективное понятие. Это факторная модель, и факторы могут отличаться: если у нас по 100 рублей, у нас просят в долг, обещая вернуть завтра 200, но я не ел неделю, то в твоем случае рационально получить завтра 200, а в моем спустить их в 0 сегодня на еду.
Но мы оба люди, поэтому база у нас одна. И наверху тоооонкий слой культуры (обычаи, наука, мораль и т.п.).
Так вот база - это как раз эгоизм, жадность, соперничество, собственничество.
Именно поэтому при появлении излишков они буду не размазываться ровным слоем а концентрироваться у кого-то.
Я не экстраполирую, а смотрю на тенденции, а ещё пользуюсь математикой. Чтобы в том обществе где ты существуешь всем было что покушать во вне его должен существовать рынок сбыта, откуда вы будете поглощать ресурсы. Капитализм работает только в случае роста во вне, а иначе математика даёт ему по зубам и перекос будет в самой системе. Неубывающая энтропия
Только вовне - это не марсиане, а такие же люди.
Именно поэтому кто-то живет на $5 в день, а кто-то на $300. Глобализация позволяет размывать границы, усредняя неравенство, но пока еще все вполне работает.
И почему в обществе всем должно быть, что покушать. Прямо сейчас есть кучи голодных и это никак не трогает экономику. А с контролем за информацией твой сосед может от голода помереть, а ты будешь все думать про движение к гуманизму.
И в довесок, с чего это капитализм работает только при росте вовне?) Рост - это не необходимое условие накопления капитала и получения прибыли.
У тебя такой сумбур в голове, что я даже не знаю с чего начать и не знаю стоит ли вообще. По поводу роста и ресурсов извне:
Берём некоторого просуммированного капиталиста и некое просуммированное общество. Чтобы что-то произвести капиталист покупает у общества за 100 единиц каких-то ресурсов (под покупкой подразумеваются и буквально ресурсы и энергия и зарплата и все прочие траты). Чтобы с произведённой (за 100 единиц) продукции заработать он должен продать её обществу за увеличенную сумму, например за 110. Где общество возьмёт дополнительные средства, чтобы выкупить всю продукцию? Из примера для упрощения убраны добыча ресурсов и инфляция (она лишь ухудшает ситуацию и лишь немного "покрывает" добычу). А нигде не возьмёт, должен быть внешняя "выкупающая" лишнее среда.
По поводу того что в обществе всем должно быть что покушать, тут слово "должно" как раз оценочное. Для кого-то вроде меня это гуманизм и показатель прогресса человечества и необходимая закономерность в виде - приносишь пользу обществу, значит не умрёшь с голоду, помощь инвалидам и поиски способов их вылечить, ведь они тоже люди с сознанием. Для кого-то полностью отдающемуся дарвинизму полностью это глупость, выживает самый приспособленный/хитрый/быстрый/сильный и вообще человеческие законы несуразица, ведь они этот дарвинизм ломают. Ты же где-то посередине вроде "не, ну всех кормить конечно не надо, пусть сами там как-то, но и полный дарвинизм тоже нельзя, ведь так меня могут палкой по голове ударить и съесть, так что давайте мы как бы будем варварами, но лишь немножко окда"
Мой сумбур в голове позволил мне понять, что экономика имеет не одну ось - количество ресурсов, а как минимум и вторую - время. А раз есть время, значит можно им торговать. Это называется кредитование.
Я молчу о постиндустриальном мире, где стоимость табуретки не ограничивается потренным на нее деревом и трудом.
А насчет пассажей о моем уме - держи их при себе. Я вполне могу считать тебя идиотом, но меня не прорывает так явно.
Под ресурсами, естественно, подразумевается всё ценное, например время работы учёного, да и сам учёный - это тоже ресурс. А что там с математикой?
Еще забыл, мы пока не торгуем с галактической империей, так что Земля как раз, замкнутая система.
Сорри, реально запутался уже, много ответгв.
1) Я стою на том, что капитализм отражает наше нутро - эгоизм, жадность, соревновательность.
2) Что коммунизм, даже чистый социализм невозможет без изменения этого "нутра" или принуждения (но тогда это будет карго-культ).
3) Что капитализм возможен без расширения, в замкнутой системе.
4) эгоизм, жадность, накопительство, соревновательность, как и альтруизм - присущие среднему человеку черты
Я не даю оценок, что лучше, что хуже
Все)
Ну раз уж подытоживаем, позволь тоже отвечу такую финалочку
1) Я стою на том, что эти качества в человеке воспитываются "снаружи" то есть не мы жадные, поэтому нам подходит капитализм, а поскольку вокруг капитализм - мы жадные.
2) А вот тут ты попал в десятку, абсолютно верно, к сожалению и наше поколение и наших детей для коммунизма потеряно, "перевоспитать" такое можно только если возле каждого всю жизнь будет комиссар с автоматом стоять, чтобы он не делал эгоистичных глупостей
3) Я уже описал ситуацию с математической точки зрения и ты наблюдаешь её в мире если присмотришься. Богатые страны это распространители капитализма и получатели плюшек, а периферия беднеет
4) Ну это пункт 1 =)
Всё
Конечно чушь. Вы получив зарплату несете ее нуждающимся, а обьединялись люди не для того чтоб выжить (то есть банальный эгоизм), а потому что вместе веселей.
Вся история человечества - это достижения 3%. Достижение остальных - это разве что перегной.
Вы получив зарплату несете ее нуждающимся
передергивание и манипуляция, жить в обществе не значит отдавать всю зарплату.обьединялись люди не для того чтоб выжить (то есть банальный эгоизм), а потому что вместе веселей.
всю историю человечества люди жили обществом, именно общество делает из человека человека. Вся история человечества - это достижения 3%. Достижение остальных - это разве что перегной.
Я бы посмотрел как эти 3% без еды, одежды, жилья делали бы достижения, ведь остальные 97% таким бесполезными делами занимаются ведь.
Давайте, похвалитесь конкретно своим альтруизмом, раз по вашему мнению именно он , а не эгоизм лезет из всех щелей. Реально - чем пожертвовали сегодня и ради кого? Про эгоизм не спрашиваю - 99% ваших решений в жизни, как и моих - это он самый, родной.
Еще раз, людей сбивает в общество эгоизм. Мы стадные, то есть желание ПОГРЕТЬСЯ о теплый бок нас гонит в кучу, а не ПОГРЕТЬ кого-то)
Тогда достижение нашей цивилизации - это и достижение Бетона или Говядины (с большой, потому что я понял как много у них достижений).
3% знают что и зачем делать и делают. 97% - это аватары. Пока руку в жопу не вставишь и не начнешь крутить - движения нет.
А с хера он ВОЗНИК у нас? Создатели "Монополии" подсказали?
Как только возникают излишки сразу появляются желающие их распределять. Какой в жопу коммунизм - пойди почитай определение, особенно про "теоретическая модель".
И когда за день атлетический ты насобираешь по пальмам 10 бананов, а толстый я - 1, мы все равно вечером поделимся по-братски, а я еще и добавки попрошу. А так как эгоизм же людям не присущ, ты будешь с удовольствием работать на мой желудок. Коммунизм все-таки. Все делают что могут и счастливы.
Что это за детские сказки про боевое братство?)
У тебя даже в детстве был вожак во дворе. Можно еще впятером что-то на равных решать.
А когда вас хотя бы 50 (молчу про сотни и тысячи) ты собираешься вече по поводу каждого засора сортира собирать?)
Нет. Появится структура, появятся люди с властью, а значит появится соблазн эту власть использовать. Появится неравенство. Потом классы/сословия, все уже обкатано.
Ты сейчас своими "рыцарями сорока островов" Лукьяненко пытаешься всю историю человечества опровергнуть.
Ты ленина читаешь, а я спам на китайском, то же понимание материала. Тем более он вторичен.
Вот чего я действительно не понимаю, это для чего этот пассаж? Что конкретно он подтверждает или опровергает?
То, что мало желания, нужна возможность я понимаю, обижают твои сомнения.
Ты определение коммунизма почитай и подумай как эта !теор! модель вяжется с твоим братством на острове и с моим вознаграждением соответственно моему вкладу ("если ленивый - выкинем на мороз" - это прямое противоречие коммунизму).
Серьезно?) Скопируй его за меня из вики или еще откуда.
Главное в коммунизме - общественное владение средствами производства (то есть ничье по человеческой психологии). Отрицание классов и даже самого государства. Потому что если все одинаковые роботы, дающие одинаковую выработку и хотящие одинаковое количество тархуна в день, то все вроде выходит справедливо)
На самом деле нет. Про необитаемый остров. Очень спорный вопрос. Можно представить себе ситуацию пост-аппокалипсиса. К примеру, началась масштабная ядерная бомбежка, выжило 10% населения. Оставшаяся часть населения на руинах цивилизации непременно перейдет к экономике распределения, поскольку деньги сами по себе утратят смысл, производительные отношения разрушены - их потребуется возводить заново. На первый план неизбежно выйдет человеческий труд во благо всей общины, а не во благо отдельно взятых лиц. Общее благополучие станет важнее благополучия личного. Такая будет доктрина. Так и рождается социализм - из пиздеца.
Выбросьте из головы авторские кино-сюжеты. Если вы захватили пальму с бананами, то весьма ошибочно думать, что на этой же пальме вас потом не вздернут. Что вы будете единоличным банано-олигархом на необитаемом острове с другими разумными людьми, которых за эти бананы начнете эксплуатировать. Бого-помазанником себя уже не объявите. Поэтому либо социализм, либо анархия.
Вы про примитивные современные племена? Вас удивляет что они не печатают свои банкноты и не пускают в оборот, где уже вертятся 2 рыбины и одна охапка сена?
Regaron ответил более научно на это.
А так мы все вышли из племен. И про дядей в пенсне и в котелках, впаривающих нам капитализм в неолите ничего не известно. Все наша жадность и эгоизм придумала.
Если вы хорошо зарабатываете, я уверен, вы бы не хотели чтоб к вам пришли все поделить и уровнять.
Если углубляться в утопию "капитализм" и "коммунизм", то неожиданно окажется, что посыл там один и тот же. Да, не бред какой-то.
Самые счастливые люди живут в странах с самыми высокими прогрессивными налогами,но с точки зрения классического капитализма - это неправильный выбор. Я про Скандинавию, если что и это социология т.е. основываясь на фактах и опросах, а не фантазиях.
Страна Счастливия. 100 человек.
10 работают, 90 нет.
Результат работы делят на всех поровну.
Что покажет соц. опрос по поводу удовлетворенности в стране?
В социологическом исследовании по поводу "в какой стране проще заработать миллион" неожиданно опять в лидерах оказалась Скандинавия. Ваша проблема в том, что вы представляете себе какой-то идеальный строй, но реальность на практике сильно отличается от этого. Очень может оказаться, что в стране даже с приведенным примером, находясь в числе тех самых 10 ты будешь ощущать себя счастливее, за счет гарантированности и доступности медицины и образования высокого уровня для тебя и твоих детей, отсутствия бедных маргинальных слоев, а за счет меньшего расслоения доходов и низкий уровень преступности.
"Может оказаться" и "оказывается" разделяет большой каньйон. Если так фантазировать, то в стране с бесплатным героином не нужны даже медицина и образование. Только хмурый.
К примеру в Швеции suicide rate у мужчин выше чем в США. На немного, но выше. У оплота всего хорошего, самой скандинавской страны для споров на пикабу мужики закругляются раньше положенного довольно часто. Может от избытка эндорфинов?
В Норвегии конечно гораздо лучше. Но они плачутся, что за последние 20 лет изменений в этом плане нет. То есть социализировались по самое небалуйся - в каждом третьем комментарии на пикабу как пример рая на земле, а норвежцы мрут! Счастливый Аксель говорит счастливой Ингрид: "мы конечно счастливы и все такое, но обычай есть обычай!".. и пошел повесился.
А миллион легче всего заработать в Зимбабве по идее, там хлеб дороже стоит. Это к тому, что важны изначальные условия.
Когда рынки сбыта кончаются то начинается жопа, как у нас сейчас. Чтобы он работал нужен "внешний" потребитель, либо одна сторона капиталистической замкнутой системы будет в говне
С одной стороны мы считаем что во всем плохом виноват всегда кто-то. Себя не интересно винить. Виноват строй, а не я.
С другой, у нас реально уровень жизни не ахти, и огромное расслоение, неустроенность жизни не способствует философсвованию.
Хочется взять и поделить.
Ну и мало кто в логику может) многим нравятся сочные фантазии, а не реальность. Поэтому "вот бы коммунизм, вот бы социализм, только парковаться я буду на газоне, у меня будет СВОЯ машина и налоги платить не хочу!")
Конечно. Потому что большинство населения, в соответствии с нормальным (или близким к нему) распределением - бесполезны. Люди, которые важны составляют маленький процент.
Поэтому 1) чтобы успокоить основную массу, для которой нет работы им вводят базовый доход. 2)делается это за счет прогрессивных налогов, то есть той маленькой части, что "везет". А теперь попробуйте впятером недовольных перекричать 50 довольных.
И кстати, самая, наверное, неразвитая страна Европы - Швейцария решила, что пока даже бездельников лучше не кормить и отложила этот базовый доход.
Вы жили в Швеции? Я вот имею опыт жизни в "лучшем для жизни" городе! на земле. Вы знаете - стал меньше доверять восторженным рейтингам.
Конечно, каждый считает по своему. Я нигде не говорил, что капитализм, особенно дикий - это круто. Я считаю, что он лучше отражает наше "нутро")
Когда мне надоедает работать я думаю юыло бы неплохо взять отпуск по депрессии, как в какой-нибудь Норвегии, и отдохнуть)
А когда я зарабатываю выше среднего, я думаю каеого черта я должен кормить туполобых кролей с их выводком. Короче, как почти любой-другой)
капитализм не работает, потому что его основа - желания тех, у кого больше денег. и их желание -получить ещё больше денег. собственно отсюда и проистекает бесконечный перераздел пирога в сторону богатых.
Капитализм прекрасно работает. Вас просто не устраивает ваше место в нем.
Заметьте, я не говорю, что капитализм хорош или плох, я лишь считаю, что он органично растет из человеческих качеств и желаний.
Даже жизнь на уровне СНГ возможна за счет только еще более бедных стран. То есть вы сейчас просто паразитируете на чьем-то безразмерном рабочем дне, без пенсии и гарантий.
Откажитесь от шмотья из индонезии и индии, где капиталисты давят работников, откажитесь от грошового говна с алиэкспресса - где торгаши зажимают производителя.
Нет? Хочется в кроссовках ходить, а не лаптях?
Вас не устраивает только половина капитализма - там где давят вас)
Именно потому что капитализм работает во всех странах водятся государственное регулирование правда? Дикий капитализм приводит к тому что один захватывает всё получается монополия.
Причём всё это происходит в полном соответствии с правом частной собственности.
Если пить воду без остановки, можно умереть. Дикое питье воды приводит к смерти.. ААА! Воду запретить!
Понятно что везде нужно регулирование.
И где я писал, что капитализм в крайних формах это классно? Где я писал, что капитализм - это классно? Я пишу, что капитализм очень хорошо "ложится" на наши потребности и особенности - тот же эгоизм, к примеру.
забавно, но даже те, кто находятся на самой верхушке - периодически говорят о недостатках капитализма.
собственно, есть прекрасная книга "цена неравенства" Штиглица. нобелевского лауреата в области экономики точно не обвинишь в том, что это красное школоло.
и ещё раз - меня в капитализме не устраивает не моё место в нём, а то, что при этом виде общественного устройства производимые обществом блага, вместо его развития, направляются не концентрацию этих самых благ в руках немногих.
при капитализме неизбежна концентрация всех производимых обществом благ в руках немногих. и обнищание низов, обеднение всех остальных.
Ткни мне пальцем в место на земле, где ресурсы не сконцентрированы у меньшинства)
Они могут называться от тайного правительства и масонской ложи до великого кормчего, генсека и президента. Но нигде большинство не заправляет ресурсами.
И еще раз - я нигде не давал оценку капитализму. Я просто считаю его естественным "детищем" человечества. В отличие от фантастических коммунизмов и чистых социализмов.
И еще раз - я нигде не давал оценку капитализму.
Капитализм работает, потому что его основа - это _реальные_ желания среднего человека.
Оценка - это установление значимости чего-то, в экономике - установление стоимости чего-то.
То есть "капитализм - это круто, а вы все жалкие нищеброды просто" - это оценка)
А то, что вы выделили отвечает на вопрос "работает ли капитализм?", но не отвечает на вопрос "хорошо это или плохо")
Нет оценки.
Охуенная логика. Давайте тогда перестанем убирать улицы, лечить людей, и учить детей. Всё равно ведь будет срач, все вылеченные когда-нибудь помрут, а большая часть школьников всё равно вырастет быдлом.
Я везде пишу, что капитализм работает. И делает он это, потому что основан на основных наших качествах и желаниях.
То есть, чтоб построить социализм или там коммунизм - людей надо менять, причем зомбировать жестко, а капитализм возникает сам.
То, что в некоторых странах есть элементы социализма - так это потому, что там капитализм, и такими денежными вливаниями решаются проблемы)
"Совершенный" не употребил вроде ни разу, не в дет. саду, и в супермена уже не верю(
Если вы по достатку выше среднего и вы УЖЕ расстаетесь с частью своих ресурсов ради какой-то "социальной справдливости", то наверное вы не "средний")
А если "кто-то яхты покупает за миллиард, а мы тут спины гнем!", то эт обычное мнение, как по мне.
Я не говорю, что капитализм - это обязательно "правильно". Это удобный механизм обогащаться меньшинству за счет большинства. Но при этом дающий возмножность (часто мнимую) поменять класс)
Дело в том, что и деятельных людей меньшинство, поэтому попытки делить все примерно поровну - это паразитизм.
Я вполне готов отдавать часть своих ресурсов. Но не ради какой-то "социальной справедливости", которую выдумали капиталисты, а ради вполне конкретной социалистической общественной собственности на средства производства
Я понимаю ваше желание, но не представляю, как "общественная собственность" работает с нами, реальными людьми? Собственность означает владение, пользование и распоряжение чем-то.
Допустим нас 5 человек. Мы скидываемся и покупаем лопату. Она принадлежит нам пятерым. Первый момент. Если скидываться можно только одинаково, тогда отпадает куча возможностей, где у меня есть 60% на что-то а у тебя 40%. В этом случае мы сидим голодные, ибо не поровну.
Если же можно вкладываться по разному, то допустим я вложу 50%, и остальные 4 тоже 50%, но тогда я как бы имею перевес в решении, что делать с лопатой. Это уже такое себе долевое участие, и найдется кто-то умный, кто скопит "ваучеры" на лопату у себя)
Если же от каждого сколько есть, а в ответ каждому поровну, то какой смысл быть не паразитом и везти остальных?
Если под общественной собственностью вы имеете в виду отделенный от нас институт (гос аппарат, к примеру). То если его шестеренки это не искусственный интеллект, а реальные люди, то они могут решить, что эффективное использование лопаты отличается от вашего видения. А если лопата поломается, то виноват цеый этот институт. То есть никто. Ответственность размывается, а значит нет смысла боятся последствий.
К примеру вы бы хотели, чтоб по дорогам водили машины люди, которых при нарушениях наказывают персонально или наказывали б какую-то Лигу водителей Мухосранска, в которой этот водитель состоит?
Я все это общественное владение и ответственность вижу как утопию, где каждый индивид одинаково совестлив и ответственнен.
Можно таких 5 друзей подобрать, но как быть даже на уровне города?
Общественная собственность это то, что ты получаешь в результате использования этой лопаты. Бесплатное образование, медицина, социальные гарантии и многое другое. А все твои примеры показывают именно несостоятельность капиталистической системы, когда результаты труда переходят в частную собственность, из-за чего возникают объективные экономические противоречия.
Все это не бесплатно. Это огромное заблуждение. Как и "бесплатные" квартиры в СССР и прочие путевки.
Это результат труда. А так как этот результат у всех разный, а плюшки раздаются одинаковые или даже дискриминируются по каким-то признакам (многодетные, образование отслужившим и пр.) то главный вопрос - почему я, производящий больше буду содержать производящего меньше? Реально почему?
Только если меня воспитать в нужной манере.
Я произвожу на 7 рублей, вы на 3. "Бесплатное" место в садике обходится нашему обществу в 5. Почему я не могу послать туда своего ребенка напрямую за заработанное и оставить еще 2 рубля? Зачем мне сдавать все, чтоб невидимая рука все "честно" распределила? Вам хорошо, а мне?
Поэтому я и писал неоднократно - в таких соц экспериментах хорошо "паразитам".
Я произвожу на 7 рублей, вы на 3. "Бесплатное" место в садике обходится нашему обществу в 5. Почему я не могу послать туда своего ребенка напрямую за заработанное и оставить еще 2 рубля?
Рабинович "производит" на 100 рублей. Почему он не может выкупить все места в садике для своего сына, и ещё сверху государству накинуть? Для него вы такой же "паразит".
И является ли ЗП объективным показателем полезности для общества? Эскортницы получают всяко больше медсестёр.
Оценка труда меняется по разным причинам. Сегодня ты редкий эксперт, а завтра атавизм.
Взращённая вне садика шпана потом таких дел натворит, что будешь ей на баланду и охранника скидываться 20 лет.
Пример с Рабиновичем - это самый примитивный, дикий капитализм. Всегда в реальности существуют ограничения. Иначе можно и водой отравиться.
И я для него не паразит, потому что я не существую за его счет, как в моем примере. Он просто выкупил ресурс быстрее меня. Кто не успел, тот опоздал - не я придумал.
Если у вас полезность для общества сводится к количеству выточенных на заводе шестеренок, то никто кроме токарей не полезен.
А так зп - неплохой показатель. Один из.
Рыночная цена (именно рыночная, а не установленная) - это результат спроса и предложения.
Медсестра стоит дешево по сравнению с проституткой, потому что контролируется государством - то есть ценообразование не рыночное.
Если все медсестры уйдут в проститутки увидите какие буду средние цены (зп) на медсестер.
Точно так же многие возмущаются, почему футболист стоит дорого, а врач нет. Потому что футболист делает больше денег. А делает он больше денег, потому что люди помнят актеров и футболистов, а не ученых, врачей и прочих полезных людей. Попросите своих детей назвать 10 известных людей и это и будет ответом) Как говорится, кто вам доктор.
Если вы устарели как специалист - это нормально что и полезности в вас нет, и зп это скорее всего отразит (опять же, если существует рынок, а не административно выставленные расценки, как при определенных социализмах)
Это не просто бесплатно, это опосредованный способ оплаты труда. И раздавалась она вовсе не одинаково. Никогда уравниловки не было. И если ты производишь больше, то и получаешь ты больше. В таких "экспериментах" хорошо тем, кто хочет сосредоточится непосредственно на работе, а не на продаже труда. Паразитам проще при капитализме.
Никогда уравниловки не было? "Бесплатное" образование, "бесплатная" медицина, "бесплатный" детсад вроде ж был положен каждому, ваши слова. То есть я, последний алкаш, закидываю своих спиногрызов в садик за ваш счет, рвущего жопу на работе за себя и за меня. Меня бы устроил такой расклад, обратный бы вот только расстроил.
Хотя в чем-то вы правы. Не все раздавалось одинаково. У меня бабушка работала в специальной поликлинике для самых ударных труженников - парт. чиновников. Они в СССР напрягались больше всех, поэтому и больницы имели отдельные, улучшенной планировки, так сказать. В общем все строго по марксу и ленину было, наверное, все как при коммунизме должно быть.
Ленин вообще сразу четкий курс взял, как по питеру на трофейном роллс ройсе рассекал. Чисто рабочий транспорт.
Я абсолютно во всем в своем высказывании прав. Уровниловки не было. Доход разный, условия разные. И, да, если ты последний алкаш и закидываешь спиногрызов на воспитание государства, я, рвущий жопу, только рад. Государство с этой задачей справиться. А жопу я рву только за себя, ты за себя сам рвешь, либо на работе, либо в лагерях. Тунеядство запрещено.
Отдельные больницы, дома отдыха и многое другое имели все предприятия. Всё по Марксу и Ленину. И качество их разнилось от эффективности предприятия. Раз уж мы перешли на личные примеры, мой дед был бульдозерист на Севере. Зарабатывал больше большинства этих самых парт. чиновников.
Да. А Сталин жил в большой даче. Но загвоздка в том, что ни роллс ройс Ленину, но дача Сталину не принадлежали. Как возмущалась одна оппозиционерка-дочка чиновника "даже на столах и стульях инвентарные номера стояли"
А что сейчас не нравится? Верхушке тоже ничего не принадлежит. Они только пользуются имуществом жен, детей, друзей. "Сталины" пользовались "народным". Только ты, как народ этим своим "народным" воспользоваться не мог)
Про деда - а на что он мог потратить свою огромную зарплату? На кирзачи, хлеб кукурузный и газету правда, чтоб не подтираться пятерней в туалете? И гордится, что танков больше, чем у всех на планете?
Это как с космической программой - ссср всех уел - отправил юрия из бараков сразу на орбиту. А жалкие сша стали всего лишь вторыми - полетели туда из собственных домов с лужайками.
Это риторический вопрос. Людям, которым хребет заменяет приятная твердость руки государства в жопе не интересны удобства и спокойная жизнь. Нужно лишь чтоб железный порядок, чтоб лагеря обязательно, чтоб тунеядцев наказывали (в коммунизме этого не предусмотрено, как и разделения на классы, как и самого сильного государства)) и чтоб государство решало кому сколько "бесплатного" чего положено. Короче чтоб кто-то за шкирку по жизни протащил.
Мне больше по душе государства, которые не так настойчиво предлагают фистинг.
Вот, вроде, начинал нормально, я уже подумал, что, наконец-то, получится нормальный аргументированный диалог. Но, хуй, всё скатилось к мифам про кровавый совок. И так каждый, сука, раз. Антисоветчики вообще могут чести конструктивную критику, не скатываясь к "а у вас Королеву челюсть сломали!"?
Вот честно, меня так же бесят мифы про самое лучшее государство. Где все справедливо и правильно. Это ж тот же христианский рай, только не на небесах, а в прошлом. Сейчас все хреново, одна отдушина - когда-то было хорошо.
Тебе есть хотя бы 60 лет? Чтоб про свой опыт рассказывать? Или тебе дедушка напел, а мне бабушка?
Конструктивной критики не получится, потому что у тебя вера. Тут логика бессильна.
Ты ответь, почему в самой справедливой стране все время жили в бараках и "ломали челюсти королевым"? Реально же, бараки, работа из-под палки и сломанная челюсть королева. Это же правда? Или королев орехом челюсть свернул?
И не прикрывайся второй мировой. Германию после ее проигрыша растащили подчистую. Но немец с которым я сейчас работаю вспоминал как им в их самую класную гдр (все-таки советы управляли) засылали харч и даже игрушки из разваливающейся фрг.
Вот и аргументируй.
Почему инженер наса проектировал с домом, посудомойкой, катером и машиной, а наш или из спец-конторы за паек или из убогой коммуналки?
И ты так и не ответил аргументировано на вопрос - на что дед мог потратить свою огромную зп?
И последний вопрос - почему из такой хорошей страны было очень сложно уехать в плохие? Обычно наоборот.
"Бараки" - это барак, как в котором я родился. От завода, с грохочущими машинами за стеной. Хуже, чем новое жилье.
Зачем гагарину, его жене и вроде родственников выписывали даже трусы спец бумажкой? Это намекает, что были сомнения в презентабельности иконы мирового космоса из самой правильной страны.
Какая работа была из-под палки? Тунеядство же запрещено. Ты не можешь не работать. Это называется из-под палки.
У меня та же бабушка хрен знает когда паспорт получила. Просто государство лучше знало, что в городе ей делать нечего, свиней надо растить.
Я не спрашиваю про академиков, я спрашиваю про рядового инженера.
Причем тут соц страны. Почему было сложно уехать рядовому человеку в сотню стран мира? Секретов он никаких не знал. Чтобы счастьем не поделился?
А вообще, у меня есть знакомый - у него родственники в кгб были, для него ссср - самая лучшая страна, с привкусом салона волги)
А я купил квартиру в бараке два года назад. 3 комнаты, 68м2. Барак старше моего покойного деда. Матери 5 лет назад выдали квартиру в новостройке. Эта новостройка уже сыпется
Конструктивной критики не получается потому, что у тебя мифы. Я коммунист, но могу долго обсирать Союз. И делать это со всеми аргументами и ни разу не коснуться общеизвестных мифов. А ты, весь такой неверующий, не можешь. Я точно так же могу привести примеры уже своих знакомых немцев в возрасте 35-50, которые хотят стену обратно и недовольны объединением.
А дед мой мог купить всё, что хотел. Мог весь Союз объездить за отпуск. А вот я, имея хорошо оплачиваемую работу и не большой, но достаточно прибыльный(пока что) бизнес, не могу ни того, ни другого
А я считаю, что коммунизм - это утопия. Поэтому ты - утопист. И главное здесь - это твоя неудовлетворенность сегодняшней жизнью.
Такая себе вариация "трава зеленей".
Заметь при этом, я нигде не давал оценку капитализму. Я лишь уверен что он - естественна конструкция для человечества. А вот поммунизм и даже социализм - искусственный конструкт, первый вообще фантастика в обозримом будущем.
Дед твой хотел очень малого, потому что видел в союзе шиш. А позволить себе мог еще меньше.
Обьездить союз мог, не спорю. Но зад подтирал типографской краской. Народ, которому нужен только хлеб на столе действительно не победить - его жопой не испугаешь, если жопа - это все что доступно.
Мой немец говорит обьективную реальность без эмоциональной окраски - из фрг слали харч и барахло в гдр, а не наоборот.
Твои немцы могут хотеть стену обратно, могут хотеть гитлера воскресить - это все субьективные хотелки, а не факт, подтверждающий состояние стран.
Короче говоря, ты знаешь и транслируешь только одни мифы, многократно опровергнутые, но только ты объективен, а я, приведший факты, фанатик. Понятно, хули.
Естественная конструкция для человечества - феодализм. Тем не менее, он ушёл в прошлое
К сожалению, с моей колокольни выглядит все ровно наоборот.
У нас все свелось к вопросу кто "разведчик", кто "шпион" - то есть все зависит от точки зрения.
Вам нужна определенность в жизни, чтоб вам четко говорили откуда до куда копать. За это вы готовы делегировать и кучу других своих свобод и даже обязанностей - "наверху разберутся" - вот ваш слоган.
Я на такое пока не готов.
Но главное отличие - я не хотел бы всех без спросу затащить в свое счастье и причинить добро. А вот апологеты ссср хотят.
Это не капитализм. Просто миллиардеры очень умные, трудолюбивые, и предприимчивые люди. При капитализме так может каждый, достаточно выйти из зоны комфорта.
Альтернатива это очереди, талоны на туалетную бумагу, Северная Корея, в Москву за колбасой, Пол-Пот, Сталин ест изнасилованных Берией детей, ГУЛАГ, гроб, гроб, кладбище, совкопидор.
-Пшш.. пшш... Шестой, Шестой, нас разоблачили, как понял, Шестой.
-Пшш.. Третий, вас понял, пшш.. высылаю группу для зачистки, как понял, Третий, пшш...
-Пшш, уже стодвадцатый за неделю, пшш... похоже наш план по чипированию населения провалился, как понял, Шестой, пшш...
Ну так найди сообщников, постройте свою коммуну, мы посмотрим все как вам супер отлично внутри неё живётся и какой отличный коммунизм выходит.
Начав вам завидовать, решим на такой способ хозяйствования перевести сначала город, потом область, потом регион, а затем и всю страну
вроде же нет "пожизненого", есть 100-300-500 лет, сколько насчитают.
и в этом случае хоть обумирайся, все 500 придется сидеть.
В том то и фишка, что ситуация, когда всем нечем платить не устраивает никого. Ну отнял у тебя банк жильё, а кому он его продаст то, если таких много.
Отдичный фильм "Игра на понижение" показал что им похер, скольким людям нечем платить. Владельцы банков ничего не потеряют.
мне кажется в москве тоже, за последнее время все больше новостроек, а денег у людей все меньше
эм... А ничего, что все эти кризисы как под копирку со времён тюльпаномании в Голландии в семнадцатом веке? Надувается пузырь, потом - бах, какая неожиданность. Великая депрессия, кризис дот-комов, ипотечный кризис... Они точно чему-то учатся?
учатся. Например, после последнего ипотечного кризиса 2008 были очень серьёзные меры.
О которых вы не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО представления. Потому, что не интересовались. А вот что вам интересно - это писать некомпетентные популистские комменты.
Подозреваю, что источник вашей картины мира - гос.пропаганда из телевизора.
стран-долбоёбов сейчас с добрую половину из общего количества. Хорошо, что их доля в мировой экономике - незначительна.
Давайте ещё раз. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается кризис доткомов от ипотечного кризиса 2008 и от той ситуации, что развивается сейчас?
Грубо говоря, схема такая: вовлекается как можно больше людей, пока люди вовлекаются, цена ресурса всё растёт и растёт. Потом происходит хлопок - и всё рухнуло. Организаторы в плюсе, большинство других игроков разорены. Чему же научились капиталисты, кроме того, как бы соскочить самим вовремя, чтобы остаться в плюсе? Каким-то образом возникло регулирование, страхование и недопущение пузырей?
Пузырь - не кризисная ситуация для капиталистов, а закономерное следствие жесткого отьема денег у населения. Им плевать сколько народу помрет в итоге, они никогда не будут в проигрыше и даже в кризисные моменты обогащаются (еще как).
О любых серьезных подвижках в экономике знают заранее, ведь экономика равняется жизни в глобальном мире.
Фейспалм... Несколько банков незаконно выдавали ипотечные кредиты сомнительным заемщикам, а у него "все капиталисты знали всё заранее"
Ага, вчера сбер стал давать ипотеки отработавшим 3 месяца людям, чую скоро опять будет жопень
Ну, почитайте документальную книгу Too Big to Fail (англ.) Эндрю Росса Соркина. Банки не боятся пузырей. Прибыль будет приватизирована, убытки национализированы.
Это художественный фильм. Сделан на уровне показать домохозяйкам причины кризиса. Говорить "фильм показал истинную сущность" - это мощно, конечно
вы серьезно считаете, что банкротство банка масштаба сбера идёт в плюс его руководству и акционерам?
Акционерам возможно в минус, руководство выйдет в плбсе. В любом случае, в истории с Леман в любом случае были бы потери. Но, в отличии от остальных, сам Леман их минимизировал в свою пользу, правда в ущерб всем остальным
Банк не равно его владелец. Усекаете? Банк потерял деньги вкладчиков, а не владельцов банка.
Это приведет к плохим последствиям в долгосрочном порядке. Биржевые дельцы не мыслят такими категориями, шорт сэйлс приносят куда больше профита, и несут за собой куда меньше ответственности.
Я думаю миллиардеры из топ 100 думают не только в краткосрочной перспективе, так как им ещё жить и их детям.
По крайней мере, я надеюсь, что они думают
Я думаю нет. Им и их детям будет хорошо вне зависимости от ситуации, их богатство буквально невозможно потратить, оно зачастую неликвидное. Если, к примеру, тот же Безос решит перевести свои активы в настоящие деньги, у него выйдет куда как меньше чем номинальные 100 млрд, так как если он начнет продавать, цена на акции снизится.
Но тем не менее, это будут десятки миллиардов долларов, эти суммы просто не на что потратить. Это как если ты начитеришь себе невиданные миллиарды в ГТА и тебе просто не на что их тратить. Поэтому многие занимаются хренью, например, Блумберг, который сотни миллионов потратил на рекламу своей провальной президентской кампании.
Поэтому, я считаю что им до пизды там какие будут последствия, для них лично ничего особо не поменяется.
Потратить эти деньги есть огромное количество путей. Начиная от благотворительности и заканчивая инвестициями
Ну, почему. Военным компаниям типа Локхид Мартин выгодно чтобы США воевали в какой нибудь жопе мира. Производителям нефти, компаниям, производящим автомобили выгодно вредить экологии, это, почитай, основа их бизнеса.
Это слишком медленное изменение. Курение, например, убивает, но недостаточно быстро чтобы Филипп Моррис не успел получить прибыль.
Про войны я не совсем верно сказал. Я подразумевал глобальные войны, а не мелкие. А про курение пример не совсем верный, так как курение убивает того, кто курит, а не производителя, а проблемы экологии бьют по всем.
Хотя, не стоит забывать, что богатые не всегда умные
А Великую Депрессию, 2008, 2015 вы успешно забыли?Собственно по результатам многие и сделали выводы. И банки, и государства.
Такие не дают ссуды.Так и есть. Условия получения ипотечных кредитов после 2008-го года в США сильно усложнились.
Кризис перепроизводства это когда годную еду выбрасывали на свалку или уничтожали, чтобы только ни за что на свете, ни на копеечку не понизить цену на неё.
Вот ответ на твой вопрос.
Кризис перепроизводства точно также никому не выгоден. Поэтому, например, в Европе сельхозпроизводство сейчас жестко квотируют.
Если эту валюту принимает весь мир,то это обеспеченная валюта.
К тому же не забывайте,что ссудный процент банка в принципе не может быть полностью погашен.
Причин много.
1 Потому что чем больше у тебя денег, тем больше возможности влиять на окружающий мир.
2 В условиях избытка кредитных денег инвесторы вкладываются в то, что уже показывает рост (стадный эффект)
3 Сейчас правительства в первую очередь стремятся сохранить крупный капитал, потому что он дает больше рабочих мест и типа пусть никого не увольняет, не разжигает кризис безработицей.
Дальше продолжать?
4. На фоне высоких ожиданий от роботов работники становятся менее интересны инвесторам
5. Кредитная гильотина: пока ты развиваешь бизнес на свои кровные, твой конкурент берет кредит, уничтожает тебя низкими ценами и банкротится сам, потому что дебил и мудак
6. Кредитная кабала: экономика построена так, что выживают те кто берет кредит, а кредит - это всегда вытягивание денег из тех, у кого их мало.
7. Кредитный мультипликатор: когда банк дает тебе рубль, он рисует себе еще 10, обеспеченных твоим долгом.
Последние три кредитных закона де-факто делают обогащение человека с нуля таковым, что имеющий деньги обогащается как минимум на такую же сумму. Это всё, пиздец.
Иногда свои деньги выгоднее. Тут просто нужно считать. Или если ты сам у себя кредиты берёшь
>Кредитная гильотина: пока ты развиваешь бизнес на свои кровные, твой конкурент берет кредит, уничтожает тебя низкими ценами и банкротится сам, потому что дебил и мудак
Таким образом образуется свободная ниша на рынке, в которой есть спрос, что приводит к тому, что туда придет следующий человек и займет ее.
Это у вас какой то выдуманный рынок )
Настоящий только к сверхприбыли и монополиям приводит )
Конечно абсолютно идеальных воплощений модели сложно добиться.
но вот "регулируемый государством рынок" это синоним "плановая экономика".
А уж как оно воплощается в реальности это отдельная история, и вы же писали про идеальную модель.
Так что ничего не поменялось от того что вы назвали плановую экономику "регулируемым государством рынком"
Ну просто это почему-то подавалось в негативном ключе, хотя это естественно, что во время кризисов пропасть в доходах растет
Ну да, че эт он раст разницы в доходах подаёт в негативном ключе, не олигархи же виноваты, что нищеброды плодятся)
Ну тут я неверно выразился, полодится не в смысле рождаемости, а по факту падения доходов из-за каких-то факторов, например потеря работы
У меня доход вырос на 30 тысяч в месяц за последний год, у предпринимателя на миллион. В итоге все довольны
Да, выросли, и что? В начале года я получал 40, сейчас получаю 70. Мой уровень жизни вырос почти в два раза. Да, у предпринимателя он вырос сильнее, но мы все равно оба стали богаче. Разрыв между нами вырос, но мы оба довольны, так в чем проблема?
но мы все равно оба стали богаче.
Так ты погоди, сейчас цены нормализуются, доллар еще подорожает, и ты вернешься на свой обычный уровень жизни, но начальство все равно останется богаче.
Вот эта психология "чтоб у соседа тоже корова сдохла" просто убивает. Да срать мне сколько начальник получает. Главное сколько получаю я, а я работаю над тем, чтобы получать больше.
Вот эта психология "чтоб у соседа тоже корова сдохла" просто убивает
Где ты увидел психологию про соседа.
Ты подрастешь и поймешь, что цены формируются, исходят из средней зарплаты такого, как ты, а не такого, как твое начальство.
Главное сколько получаю я
Именно это и главное, и не только для тебя. Именно на твою зарплату и смотрят при формировании цен.
Бля, чел, подрасти тут надо только тебе. У тебя представление об экономике на уровне первого класса церковно-приходской
Ну да. Образ мысли типа "моя хата с краю, ничего не знаю" пиздец какой продвинутый. Сразу видно магистра экономики.
Просто я думаю прежде всего о том, чтобы мне зарабатывать больше, а ты - о том, чтобы другие больше не зарабатывали. Это странная философия, мне не понять.
Просто я думаю прежде всего о том, чтобы мне зарабатывать больше, а ты - о том, чтобы другие больше не зарабатывали.
Окей, где я хоть раз сказал, что кто-то другой должен меньше зарабатывать?
"Так ты погоди, сейчас цены нормализуются, доллар еще подорожает, и ты вернешься на свой обычный уровень жизни, но начальство все равно останется богаче." - вот из таких фраз понятен ход твоих мыслей. Может и подсознательно, но тебя заботит в первую очередь сравнение твоего заработка с другими. Для тебя равнозначно, будешь ли ты зарабатывать больше, или другие зарабатывать меньше.
Когда социалисты говорят о разрыве между богатыми и бедными, они как-то замалчивают тот факт, что и те и другие становятся богаче с учетом инфляции, просто с разной скоростью.
Может и подсознательно, но тебя заботит в первую очередь сравнение твоего заработка с другими. Для тебя равнозначно, будешь ли ты зарабатывать больше, или другие зарабатывать меньше.
Хуя ты фантазер.
Нет, все, что я сказал - твоя разница в зарплате в скором времени нивелируется и пропадет, и твоя жизнь вернеться на предудущий уровень комфорта, тогда как предприниматель останется в плюсе. Ну вот хочешь, не хочешь, но так система ценообразования работает. Вот как бы ты со мной тут не спорил - но именно так и будет, вне зависимости от того, что ты на пикабу напечатаешь.
Все остальное, про подсознание и про мои зарплаты - уже плод твоего воображения.
И кстати,
Для тебя равнозначно, будешь ли ты зарабатывать больше, или другие зарабатывать меньше.
кто эти мифические "другие"?
Когда социалисты говорят о разрыве между богатыми и бедными, они как-то замалчивают тот факт, что и те и другие становятся богаче с учетом инфляции, просто с разной скоростью.
Так в скорости то и дело. Похуй, если Айфон дорожает быстрее, чем растет средняя зарплата. Проблема в том, что жилье, к примеру, дорожает быстрее, чем растет зарплата.
В Америке, к примеру, с учетом инфляции за 20 лет средняя зарплата выросла на пол процента, когда как стоимость жилья - на 13%.
Вон даже в России. Нормальная зарплата в 2010 году была в районе 30-40 тысяч. Это 1000-1300$. Сейчас ты со своей прибавкой даже тысячи не зарабатываешь.
Иии вывод: если ты не предприниматель, то за год зп увеличивается на 30к, если предприниматель то на лям
? Что ты на своем примере хотел показать?)
То что разрыв между бедными (мной) и богатыми( предпринимателем) вырос, но в итоге все равно все довольны
Счастливый ты))) мне бы твою логику и знания, чтоб считать, что экономика так работает)) боже...
Почему?!
Ты из дома вообще не выходишь?!
Загляни хотя бы в продуктовый магазин и посмотри ценники, а потом вспомни и расплачься от осознания количества денег в твоём кошельке или на карте.
Думаю, что после этого твой неуместный вопрос отпадёт сам собой)
Ну тут палка о двух концах. Если где-то убыло, в другом месте прибыло, деньги не сжигают на мусоросжигательном. У нас с женой почти в 1.5 раза выросли доходы за последний год. Так что у всех по разному.
Хз о чем Вы. Заказываю еду в metro, средний продуктовый чек так и остался на "докарантинном" уровне.
Сижу на проектной работе - с кошельком, соответсвенно, тоже не произошло изменений.
Или Вы имели ввиду цены на маски/респираторы в магазинах и людей, которые работали в оффлайн сфере услуг? Тогда да, согласен с Вашим утверждением
Забей, это пикабу
Тут если ты не нищеброд с последней соткой в бумажнике, то значит ты ебаный буржуй лови минус педик выебываешься тут
В том, что средний чек мог не вырасти только в случае уменьшении числа позиций в нём. Говорить о том, что цены не выросли с апреля - это брехня жуткая
С официальной инфляцией можете ознакомиться тут https://cbr.ru/Collection/Collection/File/29216/CPD_2020-08....
https://www.rbc.ru/economics/04/12/2020/5fca3f9d9a79477e4609...
А реальная инфляция, например, тут
https://top-retail.net/2020/07/16/19-5-sostavil-indeks-realn...
ПОэтому, единственный способ сохранить средний чек - меньше покупать. Но это некорректная аргументация
Всё очень много зависит от потребительской корзины конкретного человека. Как правило во всякие кризисы интенсивнее всего растет нижний ценовой сегмент - по нему меньше маржа с одной стороны, с другой покупателю некуда деваться. Средний и высокий гораздо менее чувствителен.
По поводу "реальная инфляция за квартал" - большие сомнения. На самом деле за квартал вообще работают факторы сезонных колебаний. А тут ещё ковид подоспел, где-то ажиотажный спрос, где-то перебои с поставками. Весной цены прыгали в разы на некоторые товары за неделю буквально. Я видел имбирь по 99 рублей через неделю после того, как он стоил 800. При том, что прошлой зимой его нормальная цена была рублей 300. Сама подача информации во втором источнике дает подозрения в "подгонке под заданный результат".
Да, конечно, инфляция есть (и её не может не быть, тем более при ковиде она во всем мире увеличилась), но в 19% за квартал не верю никак. Поскольку в магазин хожу и свои глаза имею.
Ну, если вы статью читали полностью, то там приведены цены на товары. И средуха вышла такой. Тупо товары в магазине
Ну, если вы статью читали полностью, то там приведены цены на товары. И средуха вышла такой. Тупо товары в магазинеТак это и прекрасный простор для манипуляций.
Я посмотрел там табличку. Как и почему взяты именно эти товары из именно этих магазинов - не ясно. По куче товаров явно видны сезонные колебания - и вниз, и вверх.
Почему методика вообще привязана к брендам? Так проще считать? В торговле постоянно происходит ротация брендов - одни зажираются, другие молодые и зубастые, готовые работать на меньшей марже приходят. Я, вот, приходя в магазин прекрасно знаю примерный коридор цен на самые ходовые товары, в котором я товар готов купить. И всегда покупаю. Хотя периодически возникает удивление "они там что, охуели" по отношению к какому-то товару, но тут же на полке находится другой товар за нормальную цену. Обычно цена на "охуевшее" либо возвращается к разумной (иногда просто на него появляется постоянно действующие скидки), или товар просто постепенно уходит из ассортимента.
Почему методика вообще привязана к брендам?
Почему нет?
Так проще считать?
ИМенно. И почему это так вы сами ответили в конце.
Какой смысл сравнивать тушёнку сегодня от Главпродукта с тушёнкой через год от ОВА?
Почему нет?Потому, что покупателю нужен товар, а не бренд.
Вон для огурцов, почему-то, бренд не указывают, а у них тоже есть разные производители и бренды.
Какой смысл сравнивать тушёнку сегодня от Главпродукта с тушёнкой через год от ОВА?А придется, поскольку никто не знает, будет ли тушёнка от Главпродукта вообще в продаже через год.
Так вы вообще понимаете, что у разных брендов разная цена?
Какой толк сравнивать, ещё раз спрашиваю. Сегодня Главпродукт стоит 250 р.
Ова 300р. Через год 320 и 340 соответственно.
И что мы тут будем сравнивать?
А если их обоих через 5 лет не будет, зато будет гродненская по 200. Это что, означает, что подешевело всё? Ни разу
Поэтому взята средняя температура по больнице. Чтобы как раз сгладить внутренние переоценки отдельных брендов
- Люди с самой низкой зарплатой в стране крайне необходимы для ее существования
Это про развозчиков еды в НЙ которые получают 5К в месяц?
И с учётом того, что на самом деле он заработал $3K в месяц. $5K зарабатывали в другом месте и уже на мотоцикле.
причем тут Россия? Он же не в Москве 5К зелени за месяц заработал.
Притом что скрин иностраный,а сайт российский,долбоносик
- Люди с самой низкой зарплатой в стране крайне необходимы для ее существования
Это про развозчиков еды в НЙ которые получают 5К в месяц?
Печально, что в целом это да, курьеры. А в наших странах ещё и медики.
