раскрыть ветку (282)
раскрыть ветку (109)
раскрыть ветку (98)
раскрыть ветку (86)
Эй, не надо так! Это единственный язык, который поддаётся качественному изучению в достаточно сжатые сроки, не сравнимые со временем изучения С++)))))))
раскрыть ветку (84)
Ага, есть ещё такая более простая вещь как "Лого" (или типа того что-то, не помню уже точно). Имитация программирования, если так можно выразиться. Учится за полчаса где-то.
раскрыть ветку (1)
Ассемблер... Качественное изучение... Сжатые сроки...
Учили мы его в универе. Он сильно шаблон ломает.
Хотя, говорят "кто понимает ассемблер, можно программировать на любом языке"
Учили мы его в универе. Он сильно шаблон ломает.
Хотя, говорят "кто понимает ассемблер, можно программировать на любом языке"
раскрыть ветку (71)
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
И на какой дом можно надеяться в итоге, когда строишь его лопатой? На ассемблере примерно также - я пишу на ассемблере операционную систему! (крутую 3д-игру, среду разработки). Все - вау! А потом лет через 5 тебе показывают что-то похожее на win95
раскрыть ветку (2)
Не с лопаты, черенка или даже ростка для черенка и руды для лезвия. А с теории Большого Взрыва или начинается так: " Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."
Низкоуровневый он. Взять из такой то ячейки памяти, положить в такой то регистр процессора, сделать сдвиг значения, у такого то порта прочитать значение, послать в такое то прерывание процессора значение и так далее. И все эти инструкции разные под разные архитектуры процессоров, оборудование, разную память, что для существующего количества устройств делает программирование на asmе узкоспециальным. Им пишут драйвера устройств может только. А нормальные - высокоуровневые языки позволяют абстрагироваться от устройств, операционных систем и других деталей реализации программы.
раскрыть ветку (26)
Далеко не только драйвера, полно другого софта. Некоторые продукты заточенные на производительность написаны на asm (да, разный код под разные архитектуры). Но уже несколько лет как это становится нерелевантно, так как современные компиляторы выдают достаточно оптимизированный код из cpp. Конечно не быстрее чистого ручного asm, но достаточно чтобы не тратить на лишние человеко-часы
раскрыть ветку (12)
В среднем значительно быстрее чем написанный человеком, так то. Нужно обладать мега скиллом узкими знаниями и огромным количеством времени что бы код работал быстрее скомпилированного.
раскрыть ветку (3)
У вас есть конкретные цифры по любому из продуктов где компилятор будет быстрее ручного asm? Хотелось бы взглянуть, что за компилятор, какая архитектура и прочие данные.
Я комментировал на основании данных что я видел за несколько лет на примере команды asm разработчиков vs команды компилятора. Компилятор насколько я знаю до сих пор проигрывает. Но он стал достаточным чтобы погалаться на его оптимизацию в 95% случаев.
раскрыть ветку (2)
Элементарно: переименование регистров. Компилятор за этим автоматически следит, а программисту придётся всегда просчитывать зависимость команд. Компилятор может скомпилировать линейный код в нелинейную последовательность инструкций, а программист если и напишет так, то сам же потом не сможет это прочитать.
Я про то и говорю. А так да человек может лучше оптимизировать, но это зачастую тупо дорого (долго) что в большистве случаев не оправданно.
Ну, асма много в ядре Linux и библиотеке libc. Так же его можно встретить в кодеках (libh264, libmp3lame), да и написание самого компилятор не используя ассемблер невозможно. Так что да, вещи которые заточены на производительность и малую гибкость.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
С того, что компилятор так или иначе переводит всё в машинный код (используя или минуя ассемблер). Ассемблер - такстовое представление машинного кода. Во всех компиляторах так или иначе ваш код будет представлен в ассемблере, в одном из этапов компиляции. GCC так вообще не запаривается, он генерирует ассемюлерный код в /tmp и скармливает его as'у.
раскрыть ветку (4)
Это тоже верно лишь отчасти. Можно сделать такую машину, у которой в качестве языка ассемблера будет выступать, например, java. Тогда вы будете писать на java, но на ассемблере.
<<или минуя ассемблер>>
Таки получается все-таки существует возможность обойтись без мнемоник?
Таки получается все-таки существует возможность обойтись без мнемоник?
раскрыть ветку (2)
Есть, но это плохое решение, ибо сильно усложняет отладку комплятора (машинный код читать - non penis canina)
раскрыть ветку (1)
Так это проблемы разраба компилятора, с точки зрения его пользователя, использование асма - совершенно лишняя операция, которая к тому же увеличивает время компиляции, что при больших проектах может напрягать.
Несколько десятков лет. Пару слабых строчек кода можно заменить на asm. Писать всё - только там где по другому никак.
А нормальные - высокоуровневые языки позволяют абстрагироваться от устройств, операционных систем и других деталей реализации программы.
Вот именно потому, что некоторые зовут это "нормальным", мы сейчас имеем железо на порядки мощнее, чем то, которое луноходом управляло - и тормозящий во всех местах софт.
раскрыть ветку (12)
Такое впечатление что вы никогда не занимались разработкой коммерческих продуктов. Есть такие понятия как рациональность и эффективность. В большинстве областей если вы придете и скажите что можете что вы можете все переписать на асм и оно будет работать быстрей на 30% но займет в 3-10 раза больше времени - вас просто пошлют. В тех областях где не пошлют - уже используют asm. Есть бизнес ему надо решать свои задачи с приемлемой производительностью, которая позволит ему минимизировать издержки. И баги некоторые не фиксятся годами бывает - если бизнес решает что баг минорный и сейчас важнее какая-то новая фича. Свои pet-проекты я с удовольствием переписываю по 100500 раз доводя до совершенства, но бизнес есть бизнес - его дело зарабатывать деньги, в том числе зарплату программистов.
раскрыть ветку (4)
производительность, как бы тут у многих не горело, вообще чаще всего маловолнующий фактор...
злоупотреблять и не уметь (имеются ввиду студенты и новички) тоже неззя канешь. Но гнаться за производительностью... :-/ Это для меня вообще что то из области юношеского максимализма :-/
асм ещё, фи... асм нужен только там, где он не заменим (самый низкий уровень) и всё.
раскрыть ветку (2)
Да я бы не сказал что маловолнующий. Просто обычно достаточно других средств для ее улучшения
раскрыть ветку (1)
процессоры 99% времени просто простаивают... куда там ещё гнаться то? :-/
лучше оптимизировать производительность на уровне чтения/записи данных. Сжимать и распаковывать их к примеру.
Зато без нормальных (!) языков программирования у нас сейчас разного софта было бы в разы меньше, и он был бы намного аскетичнее. Игрушки были очень примитивные и с никакой графикой
Я бы посмотрел, как кто-то на асме запилил бы сайт или апишку
Высокоуровневые языки - не зло, а мощности - да и хер с ними
Высокоуровневые языки - не зло, а мощности - да и хер с ними
раскрыть ветку (3)
Это распространённое заблуждение. Оптимизировать нужно алгоритмы в конечном приложении, а не стандартные конструкции языка. Потому как сложить миллион чисел что на asmе что на c# будет примерно одинаково. Но оптимизация - это долго и дорого, а некоторые плюшки как не оптимизируй всё равно являются компромиссом и применять их нужно ограниченно.
Чтобы его понять на уровне написания програм, мозги предварительно надо прокрутить в блендере.
А так все так. Пишут очень крутые вещи на нем.
А так все так. Пишут очень крутые вещи на нем.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
А зачем? Не надо воспринимать всерьез человека, решившего применять языки программирования и прочие тулы не предназначенные для своих целей (ui на asm). Конечно если это не в образовательных целях, как например в институте.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Полностью согласен, на прологе можно писать прикольные вещи.
Но к сожалению я не знаю, где бы он использовался.
раскрыть ветку (1)
ДРАКОН (Дружелюбный Русский Алгоритмический язык, Который Обеспечивает Наглядность) — визуальный алгоритмический язык, созданный в рамках космической программы Буран. Разработка данного языка была начата в 1986 г. под руководством Владимира Паронджанова. В разработке языка принимали участие Российское космическое агентство (НПЦ автоматики и приборостроения им. акад. Н.А. Пилюгина, г. Москва)[1]. и Российская академия наук (Институт прикладной математики им. акад. М.В. Келдыша)[2].
Одной из задач, ставившихся перед разработчиками, было создание единого универсального языка, который должен был заменить специализированные языки ПРОЛ2 (для разработки бортовых комплексных программ Бурана), ДИПОЛЬ (для создания наземных программ Бурана) и ЛАКС (для моделирования).[3].
Работы по разработке языка были закончены в 1996г. (спустя 3 года после закрытия программы Буран), когда была создана автоматизированная технология проектирования программных систем (CASE-технология) Графит-Флокс[4]. Эта технология эксплуатируется начиная с 1996г. во многих крупных космических программах: международный проект Морской старт, разгонный блок космических аппаратов Фрегат, модернизированная ракета-носитель Протон-М и др.
Правила языка ДРАКОН по созданию диаграмм оптимизированы для восприятия алгоритмов человеком. Таким образом, язык является одним из инструментов усиления интеллекта.
Язык ДРАКОН может удачно применяться для специфицирования протоколов взаимодействия (например, клиент-серверных)
Одной из задач, ставившихся перед разработчиками, было создание единого универсального языка, который должен был заменить специализированные языки ПРОЛ2 (для разработки бортовых комплексных программ Бурана), ДИПОЛЬ (для создания наземных программ Бурана) и ЛАКС (для моделирования).[3].
Работы по разработке языка были закончены в 1996г. (спустя 3 года после закрытия программы Буран), когда была создана автоматизированная технология проектирования программных систем (CASE-технология) Графит-Флокс[4]. Эта технология эксплуатируется начиная с 1996г. во многих крупных космических программах: международный проект Морской старт, разгонный блок космических аппаратов Фрегат, модернизированная ракета-носитель Протон-М и др.
Правила языка ДРАКОН по созданию диаграмм оптимизированы для восприятия алгоритмов человеком. Таким образом, язык является одним из инструментов усиления интеллекта.
Язык ДРАКОН может удачно применяться для специфицирования протоколов взаимодействия (например, клиент-серверных)
раскрыть ветку (2)
У меня ассемблер был на 2 курсе.
А курсовой был: нарисовать 8-ми конечную звезду, у которой каждое определенное время (таймер) меняется цвет граней.
Прошу прощения за достоверность, это было в 2009-2010 году.
А курсовой был: нарисовать 8-ми конечную звезду, у которой каждое определенное время (таймер) меняется цвет граней.
Прошу прощения за достоверность, это было в 2009-2010 году.
раскрыть ветку (1)
Я в 2007-ом этой херней занимался на 4-ом курсе. Кто-то из ебанутых студентов других лет изобразил на нем что-то типа одного уровня wolf 3D 0_o Мы все охуели мягко говоря
Не, знаю, не было у меня шаблонов, видимо, ничего не ломало))) Я вообще с С++ на него переходил. Да и указатели, например, стал понимать только после ассемблера. Были моменты перестройки, конечно, но не напрягало.
раскрыть ветку (13)
Я его изучала в универе на 2 курсе. Тогда это был ад (хотя вообще программирование казалось чем-то запредельным). После 6 лет опыта работы программистом, многие вещи уже по-другому понимаются. Хочу, чуть попозже, заново его начать изучать.
Только для себя. Никаких целей не преследую.
Только для себя. Никаких целей не преследую.
раскрыть ветку (12)
У нас помимо изучения самого асм была ещё лаба где арифмимтеческое выражение комплировалось. Строилось ast, потом переводилось в асм, потом несколько оптимизации эвристиками. Круто было. Одно дело читать про компиляторы. Другое хотя бы элементарный самому запилить и полностью осознать весь процесс
Стоит ли тратить время и силы?) Если не приносит пользы в перспективе, и если не востребовано на работе, то зачем?)
раскрыть ветку (10)
Для понимания во что твой код компилится. В задачах с большим упором на производительность может быть важно. Ну и для всяких вещей связанных с обратной инженерией (конечно 100% законных :) ) да и плюс разобравшись с асм гороздо проще пойдет с байткодом java, .net ,и т.п. оно вроде бы и не нужно по большому счету но иногда люди из-за непонимания внутренностей жёстко фейлят
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
Хмм... Для саморазвития китайский бы вместо асма учил бы) Всю жизнь оставшуюся бы саморазвивался!
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А ещё у них фантастика интересная, но мы её читаем в переводе с английского, а лучше бы в оригинале)
раскрыть ветку (3)
Я вот английский учу. Хочу поехать в другую страну, попрактиковать.
В общем, за последнее время моя жизнь очень изменилась и появилось много времени свободного.
Которое я убиваю или на Пикабу, или читаю всякие интересные книги.
В общем, за последнее время моя жизнь очень изменилась и появилось много времени свободного.
Которое я убиваю или на Пикабу, или читаю всякие интересные книги.
раскрыть ветку (2)
Ну, время на всякое тратить можно. Главное, чтоб с пользой!) Хочешь в США? Или в страны Содружества?
раскрыть ветку (1)
У меня тетка с братом в Германии живут. Надо к ним съездить. Давно зовут.
А вообще, хочу через год в Нью-Йорк слетать. Погулять, пофоткать. Да и так, посмотреть как живут люди.
А вообще, хочу через год в Нью-Йорк слетать. Погулять, пофоткать. Да и так, посмотреть как живут люди.
Китай - страна закрытая из-за своей письменности и языка, а в плане производства надёжной электронной компонентной базы они,похоже, превосходят не только нас, но и америконцофф уже. В физике у них много чего интересного. Я б статьи в их журналах читал. И да - татуировки бы тоже читал)))))
Не знаю что там с ассемблером, у нас в программе не было, но шаблон мне сломал PROLOG, до сих пор не понимаю зачем нам давали эту наркоманскую ересь.
раскрыть ветку (3)
один из первых языков названных в честь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5...
раскрыть ветку (3)
Brainfuck - вполне себе существующий язык программирования 146% уровня трешовости https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
Не Питон, а Пайтон (ибо назван был в честь "Летающего цирка Монти Пайтона", а не змеи - так Гвидо говорит). А CSS вообще не является языком программирования (как, кстати, и HTML).
раскрыть ветку (2)
html забыл;)
ps
Я в курсе, что это не язык программирования, но в этом и заключается шутка.
pps
На курсе сетевых технологий нам обещали любому, кто на экзамене назовет это языком программирования ставить двойку.
ещё комментарии
раскрыть ветку (99)
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (29)
Хватит очевидные вещи говорить . Для начала надо пройти платный курс , купить книжек , оформить подписку на товар, купить его на определенную сумму .
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (19)
Для начала вам надо перевести аванс на телефон , при этом купите элитного алкоголя , ну просто у нас генерал приехал . Мы вам деньги вернем потом , после 3 месяцев работы в качестве премии . Подъезжайте к нам в офис .
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
А может вашему доверенному курьеру передать, который встретить может в метро, возьмет деньги и отнесет?
раскрыть ветку (11)
Вы в лес подъезжайте , с собой не забудьте деньги взять и украшения , ну и завещание можно( не беспокойтесь у нас свой нотариус есть ). Расходы на поездку мы вам вернем опять же в качестве премии .
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Забыл спросить. А медицинскую справку брать? Ну типа какие органы у меня в порядке и все такое.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, 49,5 скрыть трудно. У меня закладываются подозрения что тут что-то не так....
Наверное, просто мое воображение.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
печально вспоминать, но по опыту работы видимо я подхожу. Работал одно время "тыжпрограммистом". Почти всё что написано делал, ну конечно на вышеуказанную вакансию претендовать не могу - с языками проблемы )
Ты забыл про то что нужно ещё привести друзей, и построить пирамиду по продаже книг и товаров. С ежемесячным оборотом от 1м.р.
раскрыть ветку (1)
Стажировка платная, за ваш счёт....
Не нуачо, вы же хотите работать в команде профессионалов!
Не нуачо, вы же хотите работать в команде профессионалов!
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Задал вопрос на мой коммент , надо этот вопрос задавать на свой тогда и вопросов не будет ))
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
По законам РФ на испытательный срок положена полная зарплата, и если не подошёл — полный расчёт, без штрафов, санкций и волчьих билетов.
Грешно шутить над святым…
ПОКАЙТЕСЬ, ГРЕШНИКИ!!!!11111
Грешно шутить над святым…
ПОКАЙТЕСЬ, ГРЕШНИКИ!!!!11111
Не нарушай традиции, больше 10ки программисты не стоят. Хороший программист вообще должен работать за еду и быть благодарен руководству.
раскрыть ветку (39)
Такому Программисту вообще ничего не надо платить. Достаточно просто удовлетворять его потребности. Любые. Абсолютно.
раскрыть ветку (18)
Главное сначала объяснить программисту, что он хочет только четыре вещи - есть хлеб, пить сырую воду, спать на соломе в кладовке и работать 18 часов в сутки.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Да, перебор... Где сейчас найти солому? В зоомагазинах она столько стоит, что дешевле матрас ортопедический купить....
раскрыть ветку (1)
Это надо в поле выходить, самому собирать.
Когда я был маленький, и ходил в дом пионеров, так там и делали руководители кружка.
Когда я был маленький, и ходил в дом пионеров, так там и делали руководители кружка.
раскрыть ветку (2)
да, кстати, идея Ихтиандра должна иметь развитие - жабры, фильтрующие воду из воздуха это решение.
раскрыть ветку (1)
Тогда сено. Он может косить его сам, в нерабочее ночное время. Даже в дождь. Это, кстати, позволяет предположить, что знаменитые косари - программисты.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А для этого нюанса ему доступ в интернет и пачка салфеток. Хотя вот я тупой. Баночка технического вазелина, конечно же.
Вам хоть еду дают сразу, а инженер-проектировщик сначала должен без еды отпахать лет пять и только потом станут подкидывать то, что не доели менеджеры по продажам)
Ну если взглянуть правде в глаза, то программисты получают слишком много за ту работу, которую делают , а напрягаются они не больше, чем какой-нибудь пожарник, учитель или врач. Но рынок есть рынок , ничего не поделать.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (2)
Именно.
Тем более что врачи зарабатывают даже больше программистов обычно. И у учителей зарплаты не сильно отличаются от программистских.
В странах с нормальной экономикой, конечно
Тем более что врачи зарабатывают даже больше программистов обычно. И у учителей зарплаты не сильно отличаются от программистских.
В странах с нормальной экономикой, конечно
раскрыть ветку (1)
Весь цимус как раз в том, что очень большое количество наших программистов так или иначе связано с работой со странами "с нормальной экономикой".
Пока будущий пожарный или учитель начиная со школьной парты и далее хуи пинают и тусуются по клубам, будущий программист, инженер, ученый, врач впахивает, выучивая тонну литературы, постоянно недосыпая и недоедая, чтобы потом его мозги оценили. Увы, но меньше всего оценивают в России врачей
раскрыть ветку (2)
Ну про пожарных (не знаю сколько они учатся), стоит отметить, что это все таки довольно опасная работа, по сравнению с другими + ответственность и стресс. Наверное это тоже стоит учитывать при определении оплаты труда.
раскрыть ветку (1)
У меня отец пожарным 30 лет отработал. Я не говорю, что это недостойная работа и достаточно оплачивается. Но для того, чтобы стать пожарным или учителем напрягаться особо не надо. Я нахожу странным, когда человек распиздяйничал, а потом возмущается, что те кто впахивал зарабатывают больше и "не напрягаются"
Я проходил практику в кач-ве программиста. Учитывая, что я многое не знал, а помогать мне особо никто не хотел, это был ад. Я столько никогда в жизни мозгами не ворочал. Справочников почти нет, инета тоже, ты садишься и 8 часов работаешь. К концу дня голова была деревянная, а работали там 6 дней в неделю, в течении месяца у меня головные боли по вечерам практически не прекращались. Возможно с опытом и практикой задача облегчается, но с тех пор я зарекся заниматься программированием. Мысль о том, чтобы, как мне предлагали и дальше там поработать вызывала ужас.
Так вот, если решать типовые задачи - то да, может и не перенапрягается, но если реально так впахивать как я тогда, то я бы лучше на свежем воздухе кувалдой помахал.
раскрыть ветку (3)
Сейчас с гуглом легче, но постоянно читать и осваивать новое нужно всегда. А нового стало столько, что это вообще невозможно охватить.
Если завтра отключить программистам интернет, они сдохнут в муках в течение месяца.
Если завтра отключить программистам интернет, они сдохнут в муках в течение месяца.
Именно, когда подрабатывал в магистратуре продавцом-консультантом-грузчиком-специалистом по кредитам в магазине бытовой техники 10 часов в день без выходных, то так никогда не уставал как работая программистом 7-8 часов при пятидневке. Приходишь вечером, как выжатый лимон, ничего не хочется.
раскрыть ветку (1)
Ага. Я тоже до 3го курса (когда начал по специальности работать) имел всякие левые подработки, в том числе грузчиком. Вопроса почему такая разница в зарплатах между физическим трудом и таким - не возникает. Обидно за врачей и учителей, правда.
Для программирования нужен определенный уровень интеллекта, большинство не могут. Уже в вузах при учебе на программиста из группы прогают 2-3 человека в лучшем случае, остальные просто понять не могут, что это. Чтобы начать работать программистом надо убить дикое количество времени на самообразование. В начале пути даже не зная попрет ли вообще. Так что не надо тут оплату наоборот срезают, хотя дифицит везде.
раскрыть ветку (6)
Я врач, у меня абсолютно такая же была ситуация в универе. В ординатуре не на много проще было, т.к. все уже ждут что ты сам должен все знать. А зп просто тихий ужас у рядовых врачей. Я не жалуюсь, знал куда шел. Просто есть у меня пару друзей программистов, ребята конечно тоже не мало сил тратят на работе, а до этого учились, но как узнал про их уровень доходов очень пожалел, что не пошел по их стопам как изначально хотел)
раскрыть ветку (5)
Программист в бюджетной организации получает как все бюджетники. Потому их там нет практически. Проще уйти в фирму, которая за большие бабки+распил продаст этой же самой бюджетной организации те же программы.
А врачи в небюджетные клиники уходят такими же толпами? По ощущениям моим — нет.
А врачи в небюджетные клиники уходят такими же толпами? По ощущениям моим — нет.
раскрыть ветку (3)
На всех врачей не хватает частных клиник. Да и возьмёт туда никто либо без большого опыта, либо без крепких связей
раскрыть ветку (1)
Хороших врачей тоже мало, так что хватает частных клиник на них. А про блат - это в бюджетке только прокатывает. Бизнес этого не любит.
В крупных городах уходят, иногда даже работают параллельно, чтобы и опыт и клиентуру находить, и по ощущениям получают сопоставимо с программистами. А в райцентрах и ниже - спроса на платные клиники нет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Эта шутка уже не так смешно звучит, ибо так-то 15000 белорусских рублей в месяц - это очень неплохие деньги. Не для того, кто знает все языки программирования, но в целом да.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Первые 3 месяца - испытательный срок, бесплатно поработаешь, потому что это большая честь для тебя работать в такой компании. Не хухры-мухы.
Потом зп 15 к.
ещё комментарии
В ТК РФ нет понятия - испытательный срок. возможно только разовое испытание при приеме на работу, что должно оговариваться отдельно в договоре с работодателем.
раскрыть ветку (22)
Здрасьте. Статью 70 ТК РФ всю внимательно читайте, а не только заголовок и первые два абзаца
раскрыть ветку (13)
Драсте. Ознакомьтесь с комментариями к ст 70:
1. Условие об испытании, будучи факультативным условием трудового договора, включается в его содержание по соглашению сторон. Оно не может быть установлено работодателем в одностороннем порядке...
2. В некоторых случаях условие об испытании предусматривается не трудовым договором, а актом назначения на должность. Трудовой же договор заключается по результатам испытания. Так, согласно законодательству о службе в таможенных органах гражданин, представивший заявление о поступлении на службу в таможенные органы и все необходимые документы, при установлении ему испытания назначается на соответствующую должность стажером на период испытания. Время работы стажером засчитывается в выслугу лет в таможенных органах. Условие об испытании и его продолжительность указываются в приказе о назначении на должность. В период прохождения испытания контракт о службе в таможенных органах с гражданином не заключают.
3. Трудовой кодекс устанавливает максимально допустимый срок проведения испытания. По общему правилу он не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств и иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Для работников, принимаемых на срок от двух до шести месяцев (в том числе на сезонные работы), срок испытания не может превышать двух недель (см. ст. 294 ТК РФ и комментарий к ней).
Как следует из содержания ст. 70 ТК РФ, испытание устанавливается сторонами при заключении трудового договора на основании обоюдной договоренности. Исходя из этого, следует принимать во внимание, что условие об испытании устанавливается при заключении трудового договора, т.е. при формулировании его содержания. Включение указанного условия в уже заключенный, а тем более действующий трудовой договор невозможно и делает это условие ничтожным, даже если оно включено в уже заключенный трудовой договор по взаимному согласию сторон (см. ст. 57 ТК РФ и комментарий к ней). Данное правило применяется и при заключении договора в форме фактического допуска к работе (ч. 2 ст. 70 ТК РФ)
З.Ы. Лицу, занявшему вакантную должность в ходе конкурса (а цепь собеседований с работодателем и отсев интерресантов в ходе работы с кадровой службой, таковым является), испытание назначено быть не может.
Таким образом, в ТК РФ нет понятия "испытательный срок". Есть понятие "испытание". По смыслу и действию это разные вещи.
Испытание может быть назначено только "человеку с улицы". Если Вас отобрала кадровая служба из некоторого количества претендентов, то по умолчанию Вы являетесь максимально подходящим работником и испытание проходить не должны.
раскрыть ветку (4)
То что в ТК конкретно понятия "испытательный срок" нет - не спорю, это просто более удобное обозначение того срока, который может устанавливаться для испытания работника.
А вот упоминания о том, что "возможно только разовое испытание", как вы писали в предыдущем комментарии, я что-то не вижу
А вот упоминания о том, что "возможно только разовое испытание", как вы писали в предыдущем комментарии, я что-то не вижу
раскрыть ветку (3)
Оно и есть разовое, разовость растянутая во времени...
Кстати,если вы обратили внимание, то нельзя включить пункт об испытании в отдельно заключенный договор или уже действующий договор.
Технически, правильнее заключить сперва с работником срочный договор, сроком до 2х месяцев (хотя и недели хватит), он и будет реальным испытанием, а затем по итогам, или заключать длительный договор, или расстаться. И никаких скандалов, проблем с трудовой инспекцией и трактовкой Кодекса.
раскрыть ветку (1)
Ну вы как-то не очень понятно употребили понятие "разовое испытание". Можно решить, что вы подразумеваете лишь то, что человеку дают раз одно-единственное задание для испытания, выполнил - молодец, не выполнил - канай отсюда. Хотя по факту под испытанием может пониматься и определённый период времени, за короткое работник неоднократно выполняет предусмотренные обязанности.
А срочный трудовой договор тоже не так просто заключить, если для него нет веских оснований
А срочный трудовой договор тоже не так просто заключить, если для него нет веских оснований
раскрыть ветку (7)
Потому что люди сами позволяют работодателям с собой так обращаться. Уволили незаконно - да ну, в суд не пойду, зачем мне эта война. Деньги при увольнении не все выплатили - да ну, в суд не пойду, пусть подавятся. При этом документы все на руках, судебная практика по данным ситуациями в пользу работников. Но нет, зачем нам защищать свои права, мы лучше будем дальше терпилами, а потом будем громче всех орать, что в стране жопа, и что работодатели охуели
раскрыть ветку (6)
Да нах работать там где тебя руководство ненавидит, проще найти другую работу чаще всего. А если и судиться, то ради получения положенных денег
обычно у людей просто тупо нет времени и квалификации чтобы судиться. А на адвокатов тупо может не быть денег.
Очевидно, вы с этим ни разу не сталкивались. И трудовые договоры вероятно никогда не читаете. Да и вообще, трудового опыта мало.
У меня знакомую уволили незаконно. И несмотря на трудовой кодекс она все равно проиграла суд. Все потому что у директора организации были знакомства в правоохранительных органах. А там до судьи легко добраться и договориться...
У меня самого сейчас продолжается суд уже второй год. Я истец. Правда, история абсолютно другая и не имеет отношения к трудовому кодексу. Но и я столкнулся с ситуацией, когда очевидна нечестность судьи.
Поэтому не стоит бить себя в грудь и кричать о защите своих прав. Не все так просто как вы думаете!
У меня знакомую уволили незаконно. И несмотря на трудовой кодекс она все равно проиграла суд. Все потому что у директора организации были знакомства в правоохранительных органах. А там до судьи легко добраться и договориться...
У меня самого сейчас продолжается суд уже второй год. Я истец. Правда, история абсолютно другая и не имеет отношения к трудовому кодексу. Но и я столкнулся с ситуацией, когда очевидна нечестность судьи.
Поэтому не стоит бить себя в грудь и кричать о защите своих прав. Не все так просто как вы думаете!
раскрыть ветку (3)
Ошибаетесь. Работаю юристом, поэтому тема судебных заседаний мне близка. По трудовым спорам не работала, но в силу профессии много общалась с теми, кто работает. Так что отлично знаю, что шансы выиграть трудовой спор есть, и их выигрывают. А продажность и нечестность судей - тут как попадешь. Знаю и согласна, что часто они творят беспредел, но тем не менее ваши неудачные примеры ещё не доказывают, что теперь ни один судебный процесс, в том числе и трудовой, невозможно выиграть. Всё не так однозначно. Но просто люди изначально даже не пробуют что-то сделать, как-то себя защитить. А я считаю, что в любом случае стоит пытаться отстоять свои права. По крайней мере, будешь знать, что сделал всё, что от тебя зависело.
Может, конечно, я так мыслю в силу своей профессии, а людям, далёким от этого, проще забить и не пытаться. Это просто моё мнение
Может, конечно, я так мыслю в силу своей профессии, а людям, далёким от этого, проще забить и не пытаться. Это просто моё мнение
раскрыть ветку (2)
Абсолютно согласен! Но как бы там ни было, Трудовой кодекс, как и все российское законодательство, имеет множество "лазеек", с помощью которых можно закон обойти. И вы, как юрист, согласитесь с этим. Ещё один мой друг был уволен незаконно. Судился 3(!) года! Работал в министерстве спорта. Сам практикующий юрист и сам защищал свои права. И то что он мне рассказывал о ходе судебных процессов (и о судье в частности) далеко от хорошего. Согласен, люди должны стремиться свои права защищать. Но ваша реакция на моё утверждение что на сегодняшний день Трудовой кодекс - это скорее красивая книжка при нынешней судебной системе мне все так же непонятна.
раскрыть ветку (1)
Моя реакция такая, потому что на 100 процентов ТК всё же чисто красивой книжкой не назовёшь. Есть работодатели, которые её побаиваются и вынуждены работать в соответствии с ней, хотя и открыто говорят, что хотели бы поступать по-другому. Со мной была ситуация, когда мой начальник нарушил ТК, и стоило мне намекнуть (даже не прямо сказать), что я этого так не оставлю, как тут же всё исправилось.
Разумеется, я не отрицаю, что в правовой сфере (и в судах в частности) разброд, шатание, братание, взятки и прочие нехорошие вещи. Просто в моей практике есть и хорошие, и плохие примеры. Поэтому моя позиция - всё очень неоднозначно. И очень много зависит от везения. И это отвратительно
Разумеется, я не отрицаю, что в правовой сфере (и в судах в частности) разброд, шатание, братание, взятки и прочие нехорошие вещи. Просто в моей практике есть и хорошие, и плохие примеры. Поэтому моя позиция - всё очень неоднозначно. И очень много зависит от везения. И это отвратительно
ещё комментарии
То есть если берут на испыт - это нарушение ТК?
Что-то я не понял, просвети, пжлста.
А как быть, если у спеца опыта нет, например?
раскрыть ветку (6)
Нет, испытательный срок есть (статья 70 ТК РФ). Но в статье указано, что он устанавливается при обоюдном согласии, обязательно прописывается в договоре, причём про понижение ЗП на этот срок ничего не указано. Так же в ней есть ответ на Ваш вопрос: при первичном трудоустройстве по полученной специальности (среднее специальное или высшее образование), если трудоустройство происходит в течение года после окончания обучения, испытательный срок как раз не назначается.
раскрыть ветку (2)
Ага, так вот почему эти суки меня брать отказывались без опыта после универа...
Испыта не назначить, первый раз же.
"Извините, у Вас опытов нет!! Ну поработайте грузчиком или кассиром в Окее..."
Падлы.
Твари они, конечно, но благодаря им я понял, что в Екб нечего ловить и рискнул уехать в Москву на последние деньги, не прогадал.
раскрыть ветку (1)
По моему опыту, опыт работы запрашивают руководители. Убедить их взять человека без опыта очень трудно, даже если человек просто прекрасен.
Спец "с улицы" или по конкурсу? Если по конкурсу, то испытание проводиться не может. Если с улицы, то срок в течении которого работник проходит испытание является предметом обсуждения и торга при заключении договора.
В любом случае, на время испытания распространяются все положения трудового законодательства и иных локальных нормативных актов, поэтому, например нельзя работнику платить во время испытания 1\2 заработной платы от договорной, даже если вы это оговорите в договоре. Это незаконно.
раскрыть ветку (2)
То есть все нарушают закон: Сначала платят 20 к., например, а после испыта - уже 30-35. Такое сегодня во множестве компаний происходит, надо отметить.
раскрыть ветку (1)
есть небольшая хитрость связанная с начислением заработной платы и положением о премировании, но в этом случае задержка не может составлять более месяца.
чо, правда? ст 70 ТК РФ:
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
...
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
ещё комментарии
создание флэш элиментов? они в каком году давали объявление, когда флеш был молод и красив. А сейчас его банят по умолчанию хром и IE
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да как-то странно банят, если честно. Сижу на хроме, периодически посматриваю кинцо на совершенно легальных сайтах для просмотра фильмов онлайн. Плееры, написанные на флэше, просят включить плагин в 1 случае из 10, в прочих случаях плагину никакое разрешение не требуется.
А что такого в требованиях вакансии для такой ЗП?
Мне кажется, любой уважающий себя компьютерщик должен знать все языки программирования. Причем, как минимум, все. Желательно, побольше, конечно
раскрыть ветку (20)
Причем, как минимум, все. Желательно, побольше, конечно
минусящие не заметили этого :(
Держи плюсик
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (16)
ещё комментарии
Понятие программиста сейчас размылось, любой, изучивший пару-тройку технологий и языков, мнит себя специалистом, пока настоящие гении отрасли штудируют древние манускрипты.
раскрыть ветку (13)
количество технологий и языков - фигня. О парадигмах еще можно говорить (ООП, функциональное программирование; реляционные, документированные БД). На уровне джуна - пересесть со стека на стек - 2 недели. На уровне миддла - 3-4 месяца от силы. Это что бы достичь того же уровня. Начинать как-то работать можно уже будет с базового уровня через недельку (например пересаживаясь с .net на java). Если человек понимает DI, MVC и т.п. в .net то и в java и php быстро разберет. А если не понимает - нефига ему тут делать вообще.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Да в шарпе сахара побольше. Но меня до недавнего времени бесило что в шарпе винда, IIS и многое другое прибито гвоздями по факту. Сейчас с .net core стало конечно намного лучше. Тут прям порадовали. Ну а в мире jvm языков появился котлин
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Он конечно был и есть. Но с кучей багов и вы видели на нем хоть одно полноценное веб приложение хостящяся на linux в продакшене? Да и тут как-то все не шибко радостно http://www.mono-project.com/docs/about-mono/compatibility/
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Сдаюсь. Ваш богатый жизненный опыт выиграл=) Но никто из моих знакомых .net разработчиков так не делал по описанным выше причинам. И я сам не одно такое не видел. Но вот с багами и косяками в .mono когда то когда еще писал на c# сталкивался
раскрыть ветку (3)
вот и правильно. Кстати гнаться за плюшками всё новых и новых фреймворков не советую :-/
Ели что то работает - да ещё на классике - далеко не факт что надо это переписывать :-/
Я к тому что моно не совместим с новейшими фреймфорками, но и то что есть вполне хватает. :-/
раскрыть ветку (2)
В свете последних событий на core не планируете переходить? или он пока еще не готов для продакшена? чот какая-то непонятная ситуация с ним
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Да, конечно. Но вы понимаете, мы только запускаемся, и денег пока нет, но как только мы встанем на ноги, и пойдут деньги, именно такая зп у вас и будет.
раскрыть ветку (1)
посылаем на йух и со спокойной душой уходим. или если есть яйца требуем от учредителей и директора предприятия гарантийное письмо с обязательством возместить недоплаченное через полгода - год.
