Нет нельзя. Но очень сильные послабление были в парках на 1 мая, практически одних оптустили гулять, сказав если что встречаемся на выходе через час. И наша группа и не только наша разошлись по парку где отдыхали толпы корейцев. Кто-то даже с ними выпивал. Ко мне подошел старый кореец и услышав русскую речь стал называть меня Сергей :-) видимо только это имя по русски знал.
Пфф, тебя разве пустили погулять по ВСЕЙ стране? Тропы туристов строго под контролем, там норм. А немного загородом? В провинции, где 90% населения? А вот у нас есть труъ севкорейцы, рабочие, работу тут работают за конвертируемую валюту. Без слез не взглянешь. Таджики из кишлаков и те лучше выглядят. А ведь эти корейцы к нам тоже по одбору, наверное, едут.
У нас в союзе по этому принципу строились асфальтированные дороги: трассы закатаны в асфальт, прилегающие дороги тоже заасфальтированы, но только метров на 100, а дальше начинается грунтовка. Так что союз из России до сих пор еще не вышел
Я езжу по всей своей области и заезжаю в соседние, вижу что ни черта не изменилось. Весной и осенью по грунтовке проходит трактор и равняет ее - и это называется, что ее отремонтировали
Я в курсе, я читаю пикабушечку, но я там не был, как и ты, и не берусь говорить о том о чем не знаю, а строить свое мнение по постам в интернетике из разряда "Ким Чен Ын растрелял из зенитки (скормил собакам) брата, свата" или "Вне туристической СК полная разруха и смерть" ( типа как в фильме Интнрвью) без подтверждающих фотографий не собираюсь.
я вот в космосе не был - но знаю что там дышать я не смогу. И говно не ел и знаю что оно не вкусное. Мне не нужны фотографии для этого. Про ск... уж слишком много свидетельских показаний которых лично мне достаточно.
8
DELETED
поэтому по умолчанию будешь считать что там всё шикарно и великолепно? Ого, непредвзятое мнение!
Если просто кого то не знаешь, то не стоит считать его негодяем. Но если ты кого то не знаешь, но при этом много разнообразных источников указывает на то, что это негодяй, то вполне оправдонно относиться к нему настороженно.
ещё комментарии
3
DELETED
На YouTube есть несколько видео со скрытой съёмкой этой страны. Да и судить ею всю по выделенным правительством туристическим местам - это странно. Это как всю Россию по Москве судить.
А в Китае что, не так в центральных провинциях? Тоже люди нищие и неотёсанные, забитые. При этом в Шанхае - ну чисто Европа. Это общая азиатская специфика.
А Пхеньян отстроили как, вы видели? Вообще, вот эта истерия, когда Корею давят экономическим геноцидом всем миром, а на той же пикабушечке сидят и щеймят страну за их бедность. Так это наши политики этих людей душат нищетой. Если те же США завтра со всех сторон изолировать, через 10 лет там будет ровно тоже самое.
Оптимистичные прогнозы однако. Если "США завтра со всех сторон изолировать", то пиздец наступит довольно быстро (даю неделю), т.к. экономика и производство плотно завязано на общемировой рынок, а переориентировать их быстро не получится.
И да, бонусом будет пиздец планетарного масштаба, т.к. нельзя просто взять и отрезать крупнейшую экономику Земли.
Ну у них хоть теоретическая возможность есть замкнутую экономику организовать. Большая территория, разные климатических зоны, много ресурсов, население. Другое дело что в истории вроде не было положительного примера замкнутой экономики.
Многие цивилизации древних времен, развивавшиеся в медвежьих углах мира, вполне неплохо для своих времен развивались. Сейчас правда, мир изменился, уже только своими ресурсами сложно обойтись.
Практически все культуры так или иначе имели торговые контакты, потому что на своем клочке земли невозможно иметь всё.
Даже полинезийцы плавали на хлипких каноэ на сотни километров, чтобы перевезти камень, который лучше подлежит обработке, с острова на остров (рекомендую "Коллапс" Джареда Даймонда).
Если говорить именно о древних ЦИВИЛИЗАЦИЯХ, то они почти все развивались вдоль Средиземного моря (исключение - Китай). Т.е. почти все были около торгового центра мира (на тот момент)
Ну да, если европейскую историю почитать, то все крутилось вокруг Европы и Средиземного моря. А если почитать историю древнего мира в Азии или Америках, то она будет совсем другой. Кроме Китая исключений слишком много, просто они не на слуху сейчас. А если внимательно прочитать мой коммент, можно заметить мое замечание про медвежьи углы.
Я бы не назвал развитие этих цивилизаций - экономикой.
DELETED
у них все попроще) причем намного. есть запасы ресурсов, есть неразработанные месторождения. и что самое главное- большая часть экономики внутренняя, и нет очевидной зависимости от внешнего рынка
Если те же США завтра со всех сторон изолировать, через 10 лет там будет ровно тоже самое.
Нет, не будет. У США огромные территории в различных климатических зонах, выход в два океана и развитые технологии. Да, они будут жить хуже, часть народа сбежит, но при этом всем будет возможность сделать полный цикл производства и тд, и тп. А у СК клочок земли, если бы не крохи с барского стола Китая, они бы уже давно с голоду загнулись. Вон гляньте, там у коровы плуг - этого более чем достаточно, для понимания уровня развития сх.
Про ископаемые вы японцам расскажите. Что мешает СК развивать Информационные технологии, Робототехнику, Наукоемкие производства? Может модель гражданского общества? Может отсутствие конкуренции? Не, наверно враги, США лично им запретили
Ну так они и развивали ядерную программу, это наукоёмкая сфера, а телефоны Скайлинк помнишь, это СК делала! США запретила иметь торговые отношения с СК иначе санкции и блокировки счетов. Мы вот сейчас также под санкциями если что. Делать они могут, а рынка сбыта нет! А то, что у них коровы и плуг, так у них и бензин привозной и его мало. Электрофикация хоть есть благодаря горному рельефу и ГЭС.
Ну так-то да, как раз США им и запретили. Это собственно и называется "санкциями". Все топовые экономики мира живут за счёт экспорта товаров. Когда продаёшь больше чем покупаешь, то остаются лишние деньги, которые можно на что-нибудь полезное потратить. А если нет рынка сбыта, то всё.
не стоит путать меркантилизм с современными экономическими системами.
топовые экономики живут не за счет экспорта- а за счет товаров с повышенной стоимостью, и чем выше технологии- тем сложнее производственные цепи, а значит больше людей задействованы в производстве при нормальной оплате труда. есть деньги- есть развитая сфера услуг. а это все налоги, которые большей частью возвращаются в казну снова перераспределяются
можно копать руду, плавить метал и продавать его почти по себестоимости. или из этого металла делать что-то высокотехнологичное, причем в итоге на тонну метала придется не 3 человека рабочих, а 30, у которых будет соответственно хорошая зарплата
Например, "11 сентября 2017 года Совет Безопасности ООН принял Резолюцию 2375, запретившую импорт в КНДР из государств — членов ООН нефти и нефтепродуктов, создание совместных предприятий с участием северокорейского капитала, а также экспорт северокорейского текстиля, газового конденсата и жидкостей в государства — члены ООН. Наконец, данная резолюция запретила северокорейским гражданам работать за рубежом". Принята данная резолюция совбезом ООН единогласно.
Нееет, я по россия ТВ видел, что виноваты Америкосы, которые не дают развивать наукоемкие атомные бомбы. Ведь эти бомбы построим и заживем как люди ))) Я дурею как многим россиянам промыли мозг!
Вы почитайте про причины экономического роста японии. Да, японцы целеустремленны и трудолюбивы, но это не является достаточным условиям экономическо-технологического прорыва.
Вы недооцениваете последствия подобного кризиса. Даже СССР, который после развала не только не был полностью изолирован, но и какую-то помощь получал, потерял столько территорий, людей и ресурсов, что сопоставимо с поражением в войне.
Если экономику штатов отрезать от мира, она схлопнется как порванный воздушный шарик. Доллары превратятся в фантики, невозможность полного импортозамещения, разрушение технологических цепочек во всех высокотехнологичных компаниях. Ни смартфон собрать, ни самолёт построить, ни кофе попить. И это только начало проблем. Апофеозом будет передел власти, парад суверенитетов и разрыв всех тех белых ниток, которыми сшито их в крайней степени разношёрстное общество.
Не схлопнется. Если изолировать США - то весь остальной мир схлопнется, а США будет норм. Поплохеет разве что глобалистским компаниям с виртуальным капиталом, типа Гугла или Фейсбук. К слову, именно на такой исход направлена политика Трампа, и стоящих за ним промышленников. "Make America great again!" Вот тут чувак подробно расписал, а мне лень =) #comment_141760169
США способны в кратчайшие сроки восстановить все производственные цепочки. У них хватит и научного потенциала и денег. Напомню, производство в Китай было вынесено для удешевления, а не потому что США стали неспособны производить айфоны и шить джинсы. В отличии от нашей любимой России, где научный потенциал проёбан чуть меньше чем полностью, и начать делать что-то сопоставимое с айфонами мы неспособны в принципе.
Способны чисто теоретически, на практике же скорее крупные корпорации сбегут в другую страну (перенесут штаб квартиры, перевезут топ-менеджеров и т.д.), чем своё производство обратно в Штаты будут перетаскивать. Дядя Дональд вот пытается заставить толстосумов производство вернуть, что-то не особо получается, и это без всякой изоляции.
Весь проект Трампа - это проект как раз крупных промышленных компаний. Тех, которые занимаются реальным производством. Сам Дональд, как и его отец Фред - заработали состояние на строительстве недвижимости.
Насчет же переноса, если Трамп реальзует свою идею что рынок США должен быть открыт только для компаний из США - то хер кто куда убежит. Аффилированность американские контролёры просчитывают в два счёта, там не спрятаться за кипровским офшором.
2
DELETED
На забывайте про патриотизм. Американцы очень любят свою страну.
вообще то получается, в США побили свой рекорд внедренных промышленных роботов за 2018 например. Крупные корпорации что собирались перенести производство, в итоге отказались от этой затеи. Сланцевая революция - в итоге, США 1 в мире по добыче нефти, сейчас начинают активно экспортировать её. ОПЕК признали что все их сокращения добычи только им на вред и идет, ибо США перекрывает нехватку нефти, и захватывает рынки. Америка - вообще самый большой потребительский рынок, а когда кризис перепроизводства, то этот рынок в первую очередь важен. Так же у США - 2 промышленность планеты, после Китая, и развивать её помогает в том числе и дешевые энергоресурсы (благодаря сланцевой нефти) и налоговая реформа, что ослабила давление на промышленников.
Хорошо Вам, в сказки верите. Но статистика показывает обратное, производство сланцевой нефти стремительно сокращается, да и самый большой потребительский рынок является таковым, пока печатаются доллары. Это практически единственное, что производят американцы полностью сами. Злые языки поговаривают, что вся авантюра со сланцевой нефтью создавалась только для того, чтобы легализовать ИГИЛовскую. Ведь террористы продавали нефть в разы дешевле её рыночной стоимости.
2) бум сланцевой нефти все еще продолжается, во время низких цен ушли мелкие компании и остались крупные. В итоге США №1 по добыче нефти по данным за последний месяц -
3) США лидеры в хим промышленности, так же является самым крупным производителем автомобилей, занимают лидирующее место в авиастроении, фармацевтика, крупнейшее в мире высокоэффективное сельское хозяйство, атомная промышленность, ракетно-космическая промышленность. А самое главное, гиганты IT индустрии практически полностью все компании из США.
Это практически единственное, что производят американцы полностью сами
а как ты думаешь современная экономика функционирует, почти никто не может сам производить все компоненты - держать весь производственный цикл это не эффективно.
Про нефть. Если так хорошо, почему американцы наращивают закупку нефти за рубежом, в том числе и из России? Может быть статистика кривая у Вас?
Всё остальное не имеет смысла, мы говорим тут о том, что будет, если Америку изолируют. Без притока из вне, вся роботизация и прочая химическая и автопромышленность имеет все шансы накрыться медным тазом.
так по сути дела и функционирует мировая экономика, некоторым компаниям в США легче купить нефть у русских и арабов, чем везти из свой же Аляски например или из глуби страны.
а вот на счет того что они прям нарастили закупку нефти у РФ не нашел достоверных источников кроме царьград(хз вообще кто такие, впервые про них слышу) и ссылки на какие то блоги. Не поделишься , пруфами ?
официальным статистикам я побольше доверяю, чем комментариям пикабушника.
Без притока из вне, вся роботизация и прочая химическая и автопромышленность имеет все шансы накрыться медным тазом.
ну так даже такой колос как Китай гораздо быстрее рухнет если закрыть приток из вне. А штаты по крайней мере смогут закрыть свои потребности в энергоресурсах, голодать там не будут, потому что не надо кормить 1.3 млрдное население.
США добывают достаточно нефти у себя, что бы закрывать свои потребности. Но от Европы, крупнейшего покупателя нефти и газа, США отделяет океан, однако. Поэтому экспортный проект у них и накрылся, они не смогли продавить Евросоюз на отказ от российской нефти из трубопровода взамен на свою из танкеров. С газом точно такая же история. Но попыток они не оставляют, прибалтикой они, например, вертят как хотят.
Вон выше написали, что в Сингапуре свобода и бизнас заебись ведётся, а Гон Конг у них не социалистическому Китаю принадлежит, совсем образлование в пизду улетело.
Чего они там у себя производят? США потребляют 60% мирового экспорта. Промышленность у них конечно есть, но требует постоянных поставок различных компонентов не производящихся в стране в достаточном объеме. И она рухнет в течении нескольких дней, после внешней изоляции. Маск на ТЕД рассказывал как у него завод встал на несколько дней из за того что корабль с какими то usbшками арестовали. Их менеджеры со всего штата эти штуки скупили, хватило все равно на несколько часов работы завода.
Ну маск и usb это отдельная история. Если в твоем городе нет свечей на тахо, то ты и от лифана вкрутишь если очень надо. Ехать будет, но херово. Ну и не стоит забывать что 95% редкоземельных металлов для электроники добывается в Китае. Поэтому они и делают все эти флешки.
Они и по остальному миру раньше добывались, просто Китай хорошо умеет играть в демпинг и уничтожение конкурентов. У нас они так вольфрамо-молибденовый комбинат добили, при попустительстве властей.
Это было в середине 90х. Никому нет дела до небольшого моногорода в Восточной Сибири. Китайцы обрушили цены на вольфрам и молибден, и все кинулись покупать у них, разорвав контракты с комбинатом. Комбинат лихорадило, но его наверняка можно было еще спасти, но нет, в кремле об этом даже не думали - алкаш добрался до стратегических запасов редких металлов и выбросил их на рынок, дополнительно обрушив цены. После этого гок еще продолжал существовать, но это был лишь призрак прошлого, который через несколько лет и сам закрылся. Была бы какая-то реальная протекция, гок до сих пор приносил бы деньги, давал работу местным и давал стратегическое сырье. Много писали про то, что гоки в других странах также обанкротились, а потом китайские производители подняли цены в качестве монополистов.
Нет, протекция как раз тех кто приходит захватывать рынок. Именно поэтому сечас китай скупает лпс по 2700 за куб. Именно поэтому землю мне получить сложно, и на 49 лет, а Китаю просто и на 70.
А вот нет, при несопоставимом ВВП, промышленный сектор США всего вдвое больше российского, почти всё производство, кроме военного находится в Азии, Африке и Индии.
11
DELETED
Север официально торгует с Китаем и Филиппинами. Одного китайского рынка уже достаточно чтобы разбогатеть на его обслуживании. Но красные свиньи не умеют в экономику, а потому живут в говне. Вернее народ, сами же красные вожди живут замечательно, как и всегда.
@VavilenTatarski, что же ты комментишь и в игнор бросаешь? Засал перед ответом? So typical for linke.
Видимо поэтому, Ирландия, Сингапур и Гонконг, как одни из лидеров рейтингов свободы экономики, простоты ведения бизнеса и защиты прав собственности, являются богатыми разграбленными постколониальными странами - потому что рыночек не работает, ага.
И ни с каким севером Пхеньян не торгует,
Сам понял что сморозил? То что Север торгует с Китаем и Филиппинами - это факт. Основные статьи - уголь и оружие соответственно. Северяне умеют в ЧПУ, поэтому у них до сих пор быки плуг таскают... логично!
40 лет назад коммунисты завели Китай в задницу, из которой страну пришлось доставать Дэну Сяопину РЫНОЧНЫМИ реформами, приватизируя землю и предприятия, и впуская иностранных инвесторов, при этом не страдая социалкой. Как итог правительственное участие в китайской экономике сегодня составляет 29%, когда в России уже более 70%. В Китае от камуняцтва осталось только название правящей партии.
Полная хуета, это рыночники не умеют в экономику поэтому там где рынок, а не последствия колониального ограбления планеты, там полный пиздец. И ни с каким севером Пхеньян не торгует, получают помощь по мелочевке, продовольствие то же самое. При этом та же КНДР, если бы торговала с Россией, например, то могла бы нашему отсталому капитализму станки с ЧПУ поставлять или турбины для гэс, которые они делать умеют, а Россия нет, в частности как было на Саяно-Шушенской ГЭС.
А что касается говна, то 30 лет назад средний китаец работал за чашку риса в день, а сегодня коммунистический Китай первая экономика планеты и уровень жизни там уже выше чем в РФ. Обтекай, мамкин фашист.
у меня чуть чай носом не потёк)) спасибо, насмешил
я тебе передам ответ того парня, поскольку ты слился
что же ты комментишь и в игнор бросаешь? Засал перед ответом? So typical for linke. Видимо поэтому, Ирландия, Сингапур и Гонконг, как одни из лидеров рейтингов свободы экономики, простоты ведения бизнеса и защиты прав собственности, являются богатыми разграбленными постколониальными странами - потому что рыночек не работает, ага. И ни с каким севером Пхеньян не торгует, Сам понял что сморозил?То что Север торгует с Китаем и Филиппинами - это факт. Основные статьи - уголь и оружие соответственно.Северяне умеют в ЧПУ, поэтому у них до сих пор быки плуг таскают... логично! 40 лет назад коммунисты завели Китай в задницу, из которой страну пришлось доставать Дэну Сяопину РЫНОЧНЫМИ реформами, приватизируя землю и предприятия, и впуская иностранных инвесторов, при этом не страдая социалкой. Как итог правительственное участие в китайской экономике сегодня составляет 29%, когда в России уже более 70%. В Китае от камуняцтва осталось только название правящей партии.
Ммммм, Ирландия и колонизация, ок. А Гонконг у нас видимо не Китай, да? ВОт про Сингапур особенно весело, попробуй бумажку на улице бросить и поймёшь, какая там свобода, в том числе экономическая.
40 лет назад коммунисты завели Китай в задницу, из которой страну пришлось доставать Дэну Сяопину РЫНОЧНЫМИ реформами,
Бляяя, вот ты ещё спрашиваешь, почему я заигнорил того зверька, каждый дегенерат норовит мне написать про "рыночные" реформы дэна, а результаты трёхлетней засухи свалить на коммунистов.
Запомните вы уже, Дэн не проводил приватизацию и не принёс свободный рынок в Китай, он просто дал возможность иностранному капиталу выгодно использовать лишнюю, из-за численности населения, и почти бесплатную рабочую силу, чтобы провести индустриализацию и модернизацию национальной экономики, сохранив при этом диктатуру пролетариата и общественный характер средств производства. Вы же должны понимать, что буржуазия не сразу появилась на свет в том виде, в котором она была перед началом ВМВ, например, сначала сельский труд позволил кормиться городам в достаточном количестве, потом случился отток населения в города, формирование кустарных производств всякого говна, укрупнение до мануфактур, автоматизация и модернизация за счёт открывшихся способов производства на селе и в итоге формирование крупных производственных цепочек мирового финансового капитала. У всего есть свой путь, свои этапы в развитии, СССР вот не развивался гармонично в следствии ряда факторов и в итоге человеческое сознание просто не успело за прогрессом на определенном этапе, в итоге появился ряд мировоззренческих перекосов, что и погубило, в числе прочего этот проект, а вот китайцы молодцы, мерилом истины назначили практику и не стали делать перекосов. Для сравнения, рядом с Китаем Индия, где капитал в чистом виде, сравнимое население, возраст цивилизации и исторические стартовые условия. Я думаю, Китай показал, преимущества своей системы.
Ну и есть важный факт, рыночных "реформаторов" в Китае разогнали танками на площади Тяньаньмэнь. По сути заняли несколько сот миллионов людишек кустарщиной, а на вырученные деньги строят коммунистическое производство национальное, со временем этот процесс завершится и рынка не останется в Китае.
Не может красный быть фашистом, потому что равенство в основе всей парадигмы, а вот капиталист всегда вырождается в фашиста, потому что у системы, в которой заложена эксплуатация одного человека другим иначе и быть не может, рано или поздно аргументы закончатся в объяснении, почему ты моешь сортир, а дядя в него срёт и тебе просто объявят, что ты унтерменш, вот тебе плеть, пороть будешь себя сам.
у нас полгода назад маршрутки и автобусы чуть ли не полностью были рекламой заклеены. Окон не было видно. Пришлось бороться. Сначала демонстративно обрывал. Потом написал запрос и чиновники проговорились, что есть закон о рекламе и по этому закону нельзя окна рекламой в общественном транспорте заклеивать... Пару запросов с требованием выполнять закон и бинго! у нас теперь рекламу поснимали.
Я тогда пересмотрел фотки и подумал, что чел говорит о том что на фото, ибо автобусы там реально мелкие. А так - да, в России эти же китайские автобусы. И к слову, в Казани, они без рекламы обычно.
Škoda 706 RTO — модель автобуса, выпускавшаяся компанией Karosa с 1958 по 1972. Первый прототип был построен ещё в 1952 году. Позже на конвейере 706 RTO сменили автобусы серии Karosa Š. Эта модель также производилась по лицензии в Польше под маркой Jelcz и получила индекс Jelcz 272 и 041. Производство продолжалось до 1977 года.
а тебя кто то заставляет? тут в глубинках россии жизнь даже хуже как мурманск, но почему то люди живут там. Счастливый капитализм не везде дошел видимо в россии
а почему, так всех интересует сев. корея, а не бангладеш. В Бангладеше видимо неправильный капитализм, который использует детский труд и проституцию среди детей. Кстати она никогда не была социалистической
В таком случае можно привести социалистический Китай, там тоже не мало детского труда. Видимо неправильный социализм? Мне кажется дело не в капитализме/социализме, а в условиях жизни в стране
Соединённые Штаты Америки на протяжении всех послевоенных десятилетий продолжали угрожать Северной Корее применением ядерного оружия[6]. Находясь под защитой СССР, правитель КНДР Ким Ир Сен спокойно относился к ядерной угрозе в отношении своей страны до тех пор, пока не узнал, что во время Корейской войны 1950—1953 годов США планировали сбросить на Пхеньян и его окрестности семь ядерных зарядов.
В россии вообще 50 в 2016 было значит мы жили еще хуже чем в бангладеше? Теперь уровень 58 что прям заметно лучше стало? В социализм мы все таки не ушли когда было 50 или украина 45(там вообще запретили коммунизм). А как ты сравниваешь уровень жизни в закрытой стране на каких данных.
Интересно. Какой неожиданный контраст. Сегодня смотрел ролик Варламова в ютубе про Лондон. Там в самом центре, в богатом районе ,кучи мусора. Я вообще не могу обьяснить этот феномен. Почему так?
Подтверждаю полностью.. поэтому в Рим больше ни ногой..в прошлом году решил нежданчиком сгонять в Рим на Майские....еще в Фьюмичино и по дороге из него, начал охреневать от запущенности инфраструктуры и всеобщей замусоренности. Но я понял что Рим ее цветочки, когда решил на ФречиаРосса дернуть в Неаполь.. пожрать той самой пиццы... охуел с зассаных и замусоренных трущоб исторического центра , и с обычной пиццы которую хайпануля Юлька Робертс... Зы:ниже -фотки аутентичного Неаполя :)))
Я не был, но посмотрел статью еще с фото. И в ролике Варламова было далеко не утро и не злачный район. Гид сказал, что часто так бывает. Но я реально не понял почему. Вот еще статья с фото. Это уму не постижимо. http://rabbit-show.ru/moment-istiny/
Плохо смотрите. Он же объяснил сразу почему образуются кучи мусора. -потому что все частная собственность и нельзя просто взять и поставить мусорные контейнеры где хочешь -мусор вывозят в четкое временное окно, поэтому к этому времени мусор сносят и образуется куча, которую в течении 1-2 часов увозят.
Значит два часа а реально больше ,растут и воняют кучи мусора, причем именно днем. И почему? Что этим частным собственникам улицы жалко для контейнера? Так выходит? Я о цивилизованных европейцах был лучшего мнения
Значит два часа растут и воняют кучи мусора, причем именно днем. И почему?
Вывозят когда могут.
Что этим частным собственникам улицы жалко для контейнера?
Предположим вы владелец небольшого магазинчика. Вы бы хотели что бы у вас под магазином стояли контейнеры с мусором, куда целый день будут все сбрасывать? Думаю что нет, вот и они не хотят. __ Погуглил на англ, пишут что контейнеры убрали из-за того что в них закладывали бомбы, является ли это основной причиной - не знаю.
Да я и не говорю, что так там всегда и повсеместно. Но если денег больше, столица богатая, финансовый центр мира, то должно быть и чище, чем где либо? Верно? Деньги то на ифрастуктуру есть, дворникам заплатить и поставить на каждом углу не проблема.
А выходит наоборот. В бедной Беларуси, Сев Корее, чистота стрильная, а в Лондоне грязно, да и Париж не блещет. Парадокс однако.
Был в Лондоне две недели назад 10 дней, мусор появлятся, в пятницу и на выходных, но приезжают машинки и все убирают, Варламов перегибает как всегда и хайп дурацкий наводит. У меня сотни фото центра 99% чисто
Хорошо. Допустим. Но почему три дня в неделю все замусоривают? Это вопрос почему решить не могут? Вот что интересно. Три дня в неделю, это почти половина недели.
Проблема с вывозом мусора, с такой плотностью народа. В общаге вообще кошмар был с этими мусорными контейнерами. Помещение размером в 15кв м было полностью забито мусором. В центре и около клубов в пятницу и субботу ночью вообще лучше не выходить на улицу. Огромное количество бомжей и пьяной молодёжи
У них там сотни пабов, тысячи туристов, это очень своеобразный город. Жил в с районах где-то то минут 40-50 на автобусе от центра, везде чисто. И кстати, в течение дня в разных местах в центре наблюдал как ходят, люди заметают мелкий мусор, постоянно убирают, особенно в местах скопления людей. В целом казался чище Питера, я бродил не только в центре, специально разные места глядел, оценить как обстановка в округе.
Очень приятно, что вы помните давние мои комментарии и я прямо известной личностью себя ощущаю. Даже на душе тепло стало - читают и помнят значит. Спасибо вам. Теперь мне главное не зазвездиться.
А по поводу Варламова я не обращаю внимания, что он там говорит, врет или нет. Не раз замечал, что он лютую дичь несет насчет истории страны, это да.
Я смотрю на то, что камера показывает. Своим глазам я доверяю, а не Варламову. Ему спасибо за то, что с камерой всюду шастает и показывает реальную картинку. Мне картинка нужна, выводы я сам сделаю.
Живу в Манчестере, а в прошлом году был в Париже-ни тут ни там такой грязи не видел. Когда прилетел в Хитроу 4 года назад, то первое, что бросилось в глаза-чистота и зелень вокруг, ну и тучи очень низкие, но это другая история.
А мне вот так не повезло. Спустился в метро-охуел, прогулялся - ещё больше, решил сфоткать собор какой-то матери - как результат наблюдал как три крысы дрались за пакет с мусором, такая его взад и вперёд.
Неправильно считать "стоимость" рабочей силы в номинальных долларах. Рабочая сила не бывает бесплатна никогда, а в КНДР рабочая сила дороже, чем в Лондоне
Спорный вопрос, поскольку на сколько мне известно в Северной Корее отсутствует частная собственность на средства производства, а значит абсолютно вся экономика подконтрольна государству. И в сухом остатке получается ситуация, что государство меняет работу людей на еду. А еду производят те же люди. Ну а протократия занимается лишь организацией производства, с/х и распределения ресурсов, получая взамен власть и роскошную жизнь. А значит государству абсолютно ничего не стоит отправить людей убирать улицы. Даже если это обычные граждане, заплатив им за это у государства ничего не убудет. А если это заключенные, то единственный расход - это десяток литров бензина.
"Платность" труда определяется не деньгами, которое государство платит людям за уборку (в нашем случае). В конце концов деньги - это просто инструмент взаимодействия в хозяйственных отношениях. "Платность" определяется трудовыми ресурсами страны, которые она затрачивает. А вот с эффективностью труда в КНДР все печально.
Вывод:
Причина чистоты на улицах КНДР точно не в бесплатной рабсиле
Но не смотря на низкую эффективность труда в КНДР, из за отсутствия тяжелой промышленности, а так же интеллектуального труда, высвобождается большое количество незанятых граждан, которым деньги платить надо в любом случае(коммунизм же), но работы для них нет. Поэтому государству ничего не стоит выделить несколько тысяч человек, поставить над ними сотню автоматчиков и отправить собирать камни с тротуаров. И тут уже эффективность труда не особо важна.
Не уверен про большое количество незанятых граждан. В интернете вся инфа о безработице в КНДР только от южнокорейских сми, а обьективными их назвать нельзя.
Но чисто логически, всех незанятых граждан логично было бы занимать там, где они хотя бы чачтично могли бы удовлетворять базовые нужды населения (еда, вода, одежда лекарства итп). Направлять во время голода лишние ресурсы на уборку территории - очень странно.
Поэтому безработных логичнее направлять куда-нибудь на сельхозработы. Уверен, работы там на всех хватит, учитывая низкую обеспеченность техникой. И хотя бы частично свою еду они там отработают
Тогда следуя вашей логике, в КНДР можно быстро и почти бесплатно построить любое количество заводов, фабрик, городов, автомобилей, товаров итд. Ведь все это бесплатно для государства
Ну вот вы сами и опровергли свое утверждение о том, что бесплатность труда в КНДР позволяет бесплатно организовать уборку. Ведь эффективное управление благоустройством городской среды тоже опирается на все, что вы перечислили: специалистов, образование, оборудование, материалы, бензин и много еще чего
В плановой экономике КНДР государство в принципе напрямую управляет рабочей силой. В Лондоне же уборокой занимаются частные конторы с которыми муниципалитет взаимодействует через кучу контрактов и прочей бюрократии. Кто-то не выделил денег, где-то эффективный менеджер разворовал, провёл реформу и создал невыносимые условия труда - работники начали забастовку. Получите срач, и государство ничего толком с этим поделать не может. Э - эффективность капиталистической модели экономики
Я не про это. В Пхеньяне я не хотел бы. Я не понимаю почему в богатом Лондоне такой срач. У них что, денег на дворников нет? Да вроде есть. Мировая банковская столица. Срач то такой почему? Вот в чем загадка
Среди помоек? Ну, такое себе... Это вообще загадочный феномен, который приводит меня в полное изумление. В нищей Белоруси допустим, почти стерильная чистота в Минске. А в супербогатом Лононе такой дичайший трэш. У меня вообще шаблоны рвет напрочь.
Да хуй с ней с Белоруссией. Я в Питере был через день после алых парусов. Был наслышан и ожидал увидеть мусор по щиколодку. Но, за прошедший день почти все убрали
DELETED
Почему? Просто там много людей значит много быдла... Также люди больше отдыхаю гуляют... а значит и вероятность мусора выше. Там не так жестко как в японии))
А что, если гуляют, тогда убирать улицы не надо? И мусорные контейнеры можно не менять? И выходит, что в Минске все культурные, а в Лондоне быдло. Минск тоже город не маленький. Что-то здесь не так.
Больше развлекаться это как? Бухать, жрать и мусорить? А разве нельзя бухать и жрать и не мусорить? А если нельзя, то почему нельзя штрафовать побольше и дворников нагнать, баки и мусорки везде поставить? Одни вопросы.
Вот если бы в Лондоне не было уборщиков тогда да это было бы плохо. Вот честно после отдыхая я не люблю убить после себя поэтому я не люблю вылазки на природу... Просто определенное количество грязи это вполне нормально самое главное чтобы убирали все вовремя и не было критической массы.
да просто надо вводить огромные штрафы за мусор как в Сингапуре.
вообще для меня тоже необъяснимый феномен, почему в крупных городах Японии, Кореи, Китая - почти идеально чисто(ну разве что во время всяких фестивалей может быть чуть больше мусора)
а в Европе, США будто на мусор внимание не обращают.
В Германии, например, часто замечаешь: чем крупнее город, тем больше в нём мусора, грязи, всяких "интересных" личностей. Берлин, Франкфурт, Гамбург - часто срачельник встречается, города небольшие - чисто, редко где мусорно, в деревнях - Оочень чисто.
Была даже одна история, когда французскому королю Людовику IX на мантию вылили горшок с дерьмом. Хорошо, что на мантию! Король поднялся в дом, откуда была совершена биологическая атака, и нашёл виновника - студента, который проснулся пораньше, чтобы лучше подготовиться к экзаменам. Добрый король пожаловал молодому человеку стипендию. А ведь страшно представить, что было бы, если содержимое горшка попало бы на голову монарха!
В 1270 году, в Париже издали закон, запрещающий так вот выливать на улицу отходы и помои, но многих парижан не напугала угроза штрафа за это преступление. Через сто лет закон решили смягчить - выливание горшков разрешили, но обязали выливающего сперва три раза выкрикнуть на улицу предупреждение, чтобы все прохожие имели возможность посторониться.
Тем не менее, каждый раз, выходя на улицы крупного города, прохожий рисковал получить на голову содержимое ночного горшка с одного из верхних этажей. Именно поэтому, жители городов того времени стали носить шляпы с огромными полями, мода которую переняли и знакомые нам с детства мушкетёры.
Вот мне тоже это не понятно. Самая чистая страна которую я видел, это Беларусь. Я не был за границей нигде, кроме СНГ. И здесь нет вообще никаких больших штрафов за мусор и страна бедная, беднее чем в России. Никто из ментов не следит, кинул ты мусор под ноги или нет. Чистенько но не богато. Но чисто, в Минске так вообще стирильно по сравнению.
А в Лондоне, Прариже дикий срач, да и Нью Йорк не блещет. Вот вроде должно быть наоборот, чем беднее страна, тем более грязно. А здесь наоборот. С точки зрения социологии это выглядит необьяснимым феноменом. Загадка прямо природы
А вот такая мысль: а что собственно в КНДР выбрасывать? Обертки от травы. Неужели там количество и доступность товаров/продуктов такая же, как и в Лондоне? Большое количество мусора показатель благосостояния: выбрасывают много - значит есть что выбрасывать.
Мне лень, найдите в ютубе ролик Варламова. Никакой там не ивент а самый центр и не бедный район. И мусор не из закусочных а прямо из домов и с улицы Они не ставят себе контейнеры и мусорки как у нас, а прямо так кидают как я понял.
Ну где их в уже спроектированных местах ставить. У нас это обычно такая зона отчуждения и чтоб по госту! В новых спальных районах ставят, в частных домах свои выкатываемые мусорки, а здесь нормально не сделаешь. Уже все рассчитано под дорогу, дома, тратуары. Плюс из-за раздельного сбора мусора - приходится гонять не одну машину, а несколько, а это сразу увеличивает выплаты мусорщикам. Поэтому приезжают 1/2 раза в неделю за нужным мусором.
По вашему гигантские классические контейнеры уже были в период застройки исторического лондона 17,18,19 веков и были уже машины, собирающие мусор из них? Или прикажете им рушить свою историческую застройку(как это у нас принято делать) ради того чтобы всунуть контейнер да вы были довольны?
Про Париж тоже интересный ролик есть. Они убирают только тротуар а палисадники и клумбы - настоящая помойка. И их это устраивает. Вообще неожиданный поаорот. https://youtu.be/yml-qqJYPIQ
Да нет, убирают они там периодически. Это улица, оккупированная мигрантами, их там несколько таких. Периодически всю эту гопоту оттуда вытесняют с полицией, днем, когда народу поменьше. И убирают все это говно.
Но хватает ненадолго, не сажать же жандарма под каждое дерево. Да и этим мигрантам надо ж куда-то деваться и где-то спать. В общем приходит вечер и весь колхоз вертается обратно. И быстро все опять засирает.
Ответ прост — иммигранты из юга. Негры, арабы, индусы всякие, у которых очень низкий уровень развития (каменный век, максимум рабовладельческий строй).
Вы посмотрите этот ролик про мусор в Париже. На фото лежбище Парижских бомжей на бульваре. А в видео, как выглядят жилые районы. Вот я тоже не ожидал. Думал только в Мурманске помойка кругом, ан нет. Мне противно даже смотреть, не что жить в таком. В России можно обьяснить мусор тем, что чиновники бюджет пилят. А в Париже то что уже? Тоже бюджет воруют? Не понимаю. https://youtu.be/yml-qqJYPIQ
То есть, если всего много значит неизбежно нужно жить в грязи и мусоре? И это нормально? И ничего не изменить? Это естественное положение дел? Я поражаюсь мнением некоторых товарищей и вы не первый.
Опять не понимаю. Это оправдания? Нифига это не оправдания. Раз такую не сложную проблему решить не могут, то я уж не знаю... В Сингапуре решают, в других странах тоже. Да даже в Москве вон мундиаль, простите за такое слово, был и что? Мусора не было столько. А тут вдруг на тебе...Странно.
наверное потому что в КНДР дефицит товаров, потому и мусорить особо не с чего, в отличии от капитализма, где полки ломятся от товара и у людей есть деньги.
Странная логика у вас. Если бедные значит меньше мусора? Если богатые, значит больше? Вы исходите из посылки, что все люди свиньи? Смелое рассуждение. Смелое.
А что тут странного? Меньше денег, значит покупают только необходимое, и соответственно меньше мусорят. Что здесь не логичного, объясните мне? И не нужно мне тут ваши глупости приписывать, не все люди свиньи, но и не все чистюли.
Вы шутите? Это самый центр, богатый район. Можете сами посмотреть на ютубе в трендах. У них 50 грамм коньяка в элитной гостинице стоят 8000 фунтов. Я не опечатался. 8 матьего тысяч! Как машина!
И они мусор не могут убрать у себя под окнами? Да это дикий звиздец какой то!
