любая религия, агностики сюда же идите) - пишем "ВЕРЮ" это оскорбление моих чувств. в суд пойдешь!
Агностики верят в богов, либо допускают их существование, просто не относят себя ни к одно религии так? Атеисты совсем не верят в богов и т.д. Чем ты не доволен?
Мой опрос-мои правила, интернет дает достаточно информации для того чтоб понять что такое религия и для чего она была и есть нужна.
Ну а из ветки я получил необходимую информацию и я малость был удивлен.
агностики сюда же идите
Только вот не надо херни нести. Атеистический агностицизм самый правильный вариант и относить его к категории "ВЕРЮ" крайне тупая идея.
Если тебе интересно - я проводил подобный опрос среди личного состава ххх береговой базы, посёлок Оленья Губа.
По должности я был компьютерщиком, каждые Х месяцев мы обновляли списки личного состава для Особого Отдела - и вдруг им втемяшилось ввести графу "вероисповедание".
Было среди нас много православных, два католика, несколько человек назвали себя "протестантами", поясняя, что в Бога верят, но в церковь не ходят.
С полдюжины мусульман-суннитов набралось. Два буддиста - тувинцы.
Иудеев - ни одного.
Атеист - один.
Ты не находишь, что как-то глупо участвовать в опросе, когда у тебя и у автора опроса заведомо противоположное понимание, что значат пункты?
Я полагаю, что можно ответить и одновременно поправить автора.
Я полагаю, что посчитать результаты могут по капсболду, а не по прочему содержимому ответов.
Я также льщу себя надеждой, что в моём ответе вы всё же заметили мою ремарку о бессмысленности участия в вопросе. Раскрою её суть: нет никакой разницы, согласен ли я с инициатором опроса, а также какую статистику покажет тот опрос, поскольку общество результаты того опроса никак не изменят.
Наконец, мне мнится, что занятие вида "хамить анонимам в интернете" глупее любого участия в любых опросах - но вы ведь почему-то этим занимаетесь, и я не задаю вам вопросов вроде "на какую же несусветную глупость вы тратите своё время?!" и даже вполне корректно вам отвечаю.
Я полагаю, что посчитать результаты могут по капсболду, а не по прочему содержимому ответов.
вот именно. А оценить, по начальным условиям, что логично.
Я также льщу себя надеждой
"Тешу". Хотите говорить выспренно - учитесь.
У нас в корне разные понятия о хамстве. Я вот вижу в этом вот напыщенном и якобы демонстративно вежливом (на самом деле нет) вашем тексте.
Вы в моём комменте.
Но в одном вы правы, по крайней мере в этой ветке у меня нет не малейшего желания продолжать с вами общение...может в другой раз будет в корне иначе, кто знает.
А оценить, по начальным условиям, что логично.
Это уже спорно. Человек разумный учтёт эту ошибку, как учёл её я.
"Тешу". Хотите говорить выспренно - учитесь.
То, что вы не знаете конкретную устаревшую форму употребления слова, ещё не делает вашего собеседника неучем. То же, что вы пытаетесь поправлять собеседника, не проверив правильность своего мнения, выставляет неучем уже вас.
у меня нет не малейшего желания
"Ни малейшего". Не стоит указывать другим на соломинку в глазу, не достав все брёвна из глаз собственных.
нет […] желания продолжать с вами общение...
Это и к лучшему. Вы явно сможете потратить свои силы с куда большей пользой, чем хамство в адрес анонимов в Интернете. Подучить русский язык, например, чтобы впредь не позориться, делая замечания тем интернет-анонимам.
А и ладно. Лоханулся я и фиг с ним.
С "не", правда, мистика какая-то, я не верю что я так мог написать.
Но так или иначе с "льщу", и правда, так можно, оказывается. Значит лоханулся.
Ну, никто не идеален, даже я.
Так что признаю своё поражение.
Давайте проведем перепись прямо здесь: если верующий (любая религия, агностики сюда же идите) - пишем "ВЕРЮ"
Автор опроса ошибся. Агностицизм не есть религия. Если на то пошло, атеизм - более религиозная позиция, чем агностицизм.
"Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём. "
Так что агностик скорее из СОМНЕВАЮСЬ.
Не совсем так.
Не веря в бога, атеист фактически верит в отсутствие бога.
А вот агностик как раз не верит, предпочитая позицию познания. Он не полагается на слепую веру в то, что бог есть или его нет. Ежели тот господь перед агностиком предстанет и явит свою божественную сущность, агностик примет его бытие, но пока доказательств бытия божия нет, агностику остаётся лишь пожимать плечами и действовать исходя из отсутствия бога в мире.
Что же до самих доказательств бытия божия, то вам нужно вернуться в википедию и почитать хотя бы про чайник Рассела.
А лысый верит в отсутствие волос? Атеизм это не вера, это логика, считать нечто не существующим, пока не доказано обратного.
Я тебе по секрету скажу - а в этом мире ничего и не доказано.
Всё физическое - это всего лишь теории.
Механика - теория, релятивистская механика - теория, квантовая механика - теория. И ничто из них не доказано на сто процентов.
Но - научно.
А вот рассуждать о Боге с точки зрения науки по меньшей мере недальновидно, а то и вовсе глупо: Бог (по крайней мере библейский) непознаваем по определению, не фальсифицируем - потому не научен.
Однако и математика может быть (с натяжкой, конечно) признана ненаучной, так как базируется на аксиомах - определениях, принимаемых без доказательства.
Математика и теории основаны на доказательствах, они не достаточны, но они есть. религия же основана исключительно на вере.
О чём я и говорю.
Но - повторяю - в этом мире не доказано не только наличие Бога, но не доказано и наличие вообще чего бы то ни было.
Научные доказательства не то чтобы недостаточны. Они основаны на логических суждениях. Но эти логические суждения делаются из других логических суждений, другие из третьих и так далее. Получается бесконечная цепочка логических суждений, потому что нельзя суждение назвать логическим, если оно ни на чем не основано. Чтобы разорвать эту цепочку, в математике, например, используют аксиомы - утверждения, не требующие доказательств, в физике - постулаты. Поэтому и выходит, что любое доказательство, любая теория основывается на вере - вере в истинность бездоказательных аксиом и постулатов. Но еще важно, что они подтверждаются в рамках экспериментов.
Нет, агностицизм это отрицание возможности познания объективного мира и его закономерностей. Атеист - высшей силы не существует, агностик - мы не способны узнать есть высшая сила или нет.
Не совсем так... Вводите тогда уж третий термин - "антитеист". Хотя корректнее будет дополнить ваше определение агностицизма ремаркой "...на текущем этапе развития наших познавательных инструментов и способностей, что не отрицает такой возможности в дальнейшем".
Ну, мне сложновато вам тут целый учебник физики цитировать, тем более, что тема это для меня уже сто раз разжёванная и закрытая ещё в стародавние времена моих споров с верующими, сатанистами, скептиками и прочим интеллектуальным людом с интересом к религии...
Давайте так попробую пояснить: агностики классические ссылаются на невозможность получения объективных сведений о системе в случае, если исследователь сам является частью системы, но ведь могут быть как возможности выйти за рамки системы, так и изучать систему изнутри, понимая её ограничения.
Погуглите, например, недавний опыт, доказавший, что наш мир не является симуляцией, а существует в реальности. Он стал возможным благодаря пониманию того, какие ограничения существуют у гипервизоров, и как можно, исполняя код внутри виртуальной машины, понять, виртуализирована ли она. Это понимание, будучи перенесённым на познание физической модели мира, продемонстрировало, что наш мир не виртуализирован по крайней мере в пределах наших возможностей измерения. А это, в свою очередь, опровергает тезис о том, что, являясь частью мира, мы не должны бы иметь возможности понять, реален ли он.
Примерно так :)
Видимо реально до сих пор много верующих, либо тех кто как минимум не отрицает существование богов.
Я удивлен.
Так и людей недалёких посмотрите сколько...из своего "мой.опроса" сделала вывод, что они не знают во что даже верят,элементарные вопросы ставят их в тупик...а Библию читали единицы...это такой позор...
Да уж, звездаболы полемисты разные жрецы всегда знатные были!
Столетиями оттачивали мастерство вывернуть правде матку наизнанку и натянуть оппоненту хер на уши, попутно шаря в его карманах.
На каком же дне находится уровень образования в прибалтийских карликах, если ксеноморфушка каждую висюльку на груди считает боевой наградой?
А тебе не смущает то, что у какого-то российского попа медалей и орденов в несколько раз больше, чем у королей Бельгии, Нидерландов и князя Монако вместе взятых?
А вас не смущают марши СС-овцев по улицам прибалтийских городов? Мне до одного места, что за бижутерию на себя поп нацепил. Или он где-то заявлял что это медали войны? Если человек верит в воскресший 2000 лет назад труп, то только за это ему дорога в психушку. Но вот приравнивать его значки к боевым наградам ветеранов ВОВ, сражавшихся против фашизма нельзя.
А при чём тут поп с бижутерией? И это у тебя проблема с наркотиками, раз ты на этой шакалистой фотке смог разглядеть профиль Сталина или надпись "За победу над Германией". С тем же успехом у попа на этой побрякушке может быть написано "made in china". Так чем тебя этот клоун то так перевозбудил? Увидел родственную душу?
Смотрите, и этот человек имеет совесть называть кого-то проплаченными ольгинскими ботами. Таки а шо шекели? А как же ваши прибалтийские фантики или что там у вас сейчас?
Его просто ликвидировали и точка. Какое-то там присоединение к ФНБ - это PR утка, там уже нечего было присоединять. Всё, 0. Резервный фонд использовался для мега распилов, и его тупо разворовали. Но воровать и дальше хочется. Поэтому Резервный фонд прикрутили к ФНБ как краник, чтобы теперь из него по старинке сливать деньги. Но шутка юмора в другом: ФНБ - это будущие пенсии сегодняшней молодёжи. Если распил Резервного фонда был как-то похуй, то воровство из ФНБ обрекает будущее поколение россиян на нищенскую старость. Но путинским ворам похуй. С них уже не спросят, ведь к тому времени они будут догнивать в земле.
Его просто ликвидировали и точка. Какое-то там присоединение к ФНБ - это PR утка, там уже нечего было присоединять. Всё, 0.
Не может быть! Ну и новость! Сенсация! Радио Свобода вещало или сам в распиле участвовал? ;) Будущие пенсии это пенсионный фонд и экономика страны. Ой вей, а ведь пенсионный фонд уже разворовали. Да-да-да. Сам путин мешками таскал, а ксеноморфушка свечку держал. Ыыы. Да и вообще никаких фондов нет, ЗВР нет, подвалы ЦБ пустые (А сам ЦБ ЭТО ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА!!1111адинадин), на крыше кремля стоит вертолёт заправленный топливом до Северной Кореи ;) Кстати, об экономике. Я тут читал что Усть-Луга год от года стахановскими темпами наращивает грузооборот, новый зерновой терминал строят. А как там поживают прибалтийские порты?
эти кстати служат в армии как и все и за честь считают и могут и в горячих точках побывать. как Принц Гарри.
А я чёт считал его одним из наиболее адекватных священников, ну когда случайно натыкался на его ролики, вроде здраво рассуждающий и с юморком даже. Он что, не понимает, что выглядит как пластмассовая дешёвая ёлка? Что в башке у таких людей творится..
Да вот хз где Вы у него здравые мысли то находили, против эволюции, абортов, за запрет матильды, поддерживал теракт против Шарли, против праздника красок Холи, пытался силой сорвать коцерт радиостанции Серебряный дождь, на редкость отвратительная личность по мне так
Говорят у психопатов нет эмпатии. Вот представь, твои родные упали на том самолете и ты идешь такой и видишь в киоске журнал с такой обложкой.
Так же добавили сами напросились, что в принципе страно, тк так же многие скажут, про забитую камнями девушку которая прошла мимо ортодоксальных мусульман без чадры.
да они могут делать то, что Вам не нравится но нельзя оправдывать их убийство их законным поведением
а я не одобряю убийство шарли. убийство плохо но и стеб над мертвыми над чувствами вообще тоже плохо. Она карикатуры на своих коллег убитых выпустили? с кишками выпущенными
Они и на наших не выпускали с кишками наружу, а так да они на своих колег выпускали карикатуры.
А так когда Вы говорите сами напросились, это весьма оправдывает убийц, дескать их спровоцировали своим поведением, не нравится карикатуры обращайся в суд, а если идешь на убийство из за подробного то долбанный фанатик и нельзя в защиту подобных говорить их спровоцировали и жертва сама виновата
Это он же на видео по ссылке? После такого заявления я бы засомневалась в его адекватности.
Смирнов- известный говнюк. Все медади- липа. Т.е. выдали их вполне официально, когда он занимался взаимодействием РПЦ с вооружёнными силами.
и зачем тут протоиерей димитрий смирнов? он родился в 1951, а что он за медальки на себя повесил ты сам то хоть знаешь? это как казак, который на себя все значки, какие дома нашел, повесил.
В инете где то ходили фотки, как некоторые попы с фашистами водились на оккупированной территории. Но пруфы выкладывать не буду, за это садят, прецеденты уже были.
Они бы и с советами водились, будь те посговорчивее. Так что им походу и не принципиально было
Что в принципе вполне соответствует догматике церкви о том, что власть - от бога. Кто в данный момент сильнее - тот и от бога.
Они и водились. 4 ордена трудового красного знамени у Алексия I (патриарха всея Руси)! У тебя было 4 таких ордена? А у него было. 3 ордена трудового красного знамени у ПименаI (тоже патриарха всея Руси).
Читал, что у священников были награды за оборону Ленинграда, за доблестный труд во время ВОВ, боевые ордена (до того, как священником стал человек). Но, блин, что действующим священникам в СССР вручались ордена (неоднократно!)
за большие трудовые заслуги перед Советским государством и обществом
впервые слышу. Пикабу, ЧСХ, познавательный.
На фото: священники РПЦ Российской Освободительной Армии (РОА) Власова в Берлине (ноябрь 1944 г.)
Не РПЦ, а РПЦЗ. РПЦ в то время топила за СССР и собирала деньги на танковые колонны. Именно окончание преследований православной церкви началось во время войны. Встреча Сталина с митрополитами была первой ласточкой.
Да там все просто когда у власти коммунисты они за них, завоевали немцы уже за них топят
Я так понимаю, первая на левой груди (с георгиевской лентой на колодке) - это как раз выше упомянутая "за победу над Германией". Отличный ход для человека, родившегося спустя годы после войны.
Этому попку верить нельзя!Боевые- левые,да и их вроде,нет!Он-сука,просто по возрасту не проходит!Фуфлогон!Если-это церковные,да и хер с тобой!
Но вот меня слегка смущает медаль в верхнем левом углу правого иконостаса. Орденская колодка у неё выполнена в цветах георгиевской ленты и очень похожа на медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». А он родился в 1951.
Если он реально нацепил эту медаль - тогда это ряженый пиздабол.
Ну или же РПЦ начала делать свои значки с георгиевской лентой на орденской колодке. В таком случае это тоже трешак.
"Если он реально нацепил эту медаль - тогда это ряженый пиздабол."
Даже если он и не нацеплял медаль, он все равно - ряженый пиздабол.
Это не Георгиевсккая, а Гвардейская лента. Георгиевская лента ничего общего с победой 9 мая 1945 года не имеет.
Канал "Тубус шоу" на ютубе более подробно разобрал отличия, рекомендую посмотреть.
Да это юбилейная. На развес продают. За любой лентой.
Я удивляюсь, как вообще такие цвета не запретили для частных и юбилейных наград.
Только у неё на колодке георгиевская лента. У юбилейных - нет.
Почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB...
Не было никаких георгиевских лент в СССР, это Гвардейская лента. Сейчас смешали все в кучу и перевернули на голову.
Я тут немного поумничаю.
Георгиевская лента - это была ленточка к ордену Святого Георгия Победоносца, который вручали в дореволюционной России. И она оранжевая с черным или желтая с черным. А уже потом в СССР ее переняли для своих наград, но истоки там как раз были в церкви.
Деды ведь не за эту хуйню воевали. И не за путлера. Если бы эти войны были живы и в здравом уме видели бы Россию, то я уверен, они бы свергли нынешнюю трусливую власть мигом.
Война это война. Они воевали за лучшее будущее. Сейчас в нашей стране много цензуры, нету свободы слова, коррупция. Это можно бесконечно перечислять. Так что да. СНГ в дерьме по уши. И в РФ прежде чем рассуждать о новой власти нужно сначала скинуть нынешнюю.
Плюс посмотри на кремлеботов. Они ведут свою пропаганду везде, где только можно. Это просто смешно. Это позорище, а не государство. Оно трусливое и жалкое и его нужно менять любой ценой.
Иными словами власть СНГ строит законы и порядки, при которых бы сама никогда бы не стала жить. Это нужно менять. Полностью. А петухам, которые кукарекают "Хотите, чтобы как на Украине было?" уже ничего не поможет. Они стали конченными ватниками, которые или ждут, что само что-то поменяется, или не хотят ничего менять.
Блять, вы заебали. Капитализм сукаблять, это не зло и не добро. Это система такая, уже устаревшая. Надо менять и не ебать мозги костылями для нее
Ну чисто теоретически - либертарианство. Правда практически не понятно как пошла бы, а с текущим уровнем общества - вряд ли хорошо.
Ох уж эти новые системы, какую ни возьми всё для неё народец плоховат оказывается, словно их какие-то эльфы выдумывают и пытаются на орков натянуть.
Для чего вообще относить целое государство к какому-то одному слову? Нужен хороший баланс. Со всех систем взять только лучшее. Как мне нравится этот вопрос - ты за левых или за правых? Я блять за средних.
Ага, только 35 часов- это всего лишь порог, после которого начинаются сверхурочные. Не успеваешь выполнить работу- остаёшься после работы, чтобы всё закончить.
Согласно французскому законодательству для всех типов компаний во Франции, рабочая неделя составляет 35 часов. Рабочий день не может длиться более 10 часов. Более того, работник не должен работать более 4,5 часов без перерыва. Некоторые отраслевые коллективные соглашения допускают 12-часовой рабочий день.
В общем и целом, максимальная длительность рабочей недели не должна превышать 48 часов, а при продолжительном периоде переработок (максимум 12 недель подряд), максимально допустимая длительность рабочей недели не может превышать 44 часов в неделю или, при определённых обстоятельствах, 46 часов.
http://i-riviera.com/content/156/
Т.е. фраза "35 часовая рабочая неделя" звучит красиво, но дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Оплачивается, но, как я понял, возможны нюансы, в зависимости от договора. В любом случае, всё подсчитано и если работа требует переработки, то я очень сомневаюсь, что переплата не включена в расчёты владельцами предприятий.
В любом случае, 35-часовая рабочая неделя во Франции- это такая сказочка. Красивая, но не до конца правдоподобная.
И сколько тогда будет стоить продукция? В итоге конечный покупатель и будет это оплачивать.
По разному, вообще в эффективном производстве конкретно стоимость рабочей силы часто составляет не очень значительную часть себестоимости (по крайней мере у нас в России). В айти намного выше, но они и так уже давно своей жизнью живут. А спроси любого инженера, он скажет что при должной мотивации он за 6 часов успеет сделать столько же, сколько за 8 сейчас. Это всё конечно на самом деле достаточно специфично для каждого случая и обобщать не правильно, но тем не менее, лично я убеждён что возможности есть.
Хороший ответ. Именно у нас на предприятии всё упирается в производственную мощность, быстрее работать оборудование не может физически. А статья расходов на ЗП 20%.
Капитализм- зло в чистом виде. Капиталист никогда не нажрётся и вечно будет хапать, пока не уничтожит всё вокруг.
Люди - мрази
И самое главное, наверняка никто из них себя таковым не считает.
Люди наёбывают, люди воруют, люди убивают.Вот ничего из вышесказанного не предпринимал, думаю, большинство пикабушников такое же. Ну или хотя бы половина. Так откуда же берутся, и, самое главное, где находится вся эта мерзость и шлак общества?
Вот ничего из вышесказанного не предпринимал, думаю, большинство пикабушников такое же. Ну или хотя бы половина.
Тем не менее кто-то населяет тюрьмы, а иногда и улицы. Некоторые настолько мелко подлости делают, что на них просто рукой махают, мол, "да чего там - всего-лишь на 5 рублей обсчитали".
Люди - мрази
Ваши родители- люди. Ваши родственники и друзья- люди. Ваши знакомые и сослуживцы- люди. В следующий раз, когда увидите любого из них, не забудьте сообщить им, что они- мрази.
Да и вы тоже- человек. Кто же вы?
Кто же вы?Такая же жадная сволочь и мразь (по крайней мере по вашей утопически-дАртаньянскй морали) как и все остальные люди да и вообще как все твари божьи от слипшихся из первобытного супа прокариотов до самого умильного сурриката.
Такая же жадная сволочь и мразь (по крайней мере по вашей утопически-дАртаньянскй морали)
И вы второй раз за день спороли хуйню (первый был про Корею).
Я не называл людей мразями. Я называл сволочами капиталистов. Капиталистов же в капиталистическом обществе небольшой процент. Остальные- всего лишь наёмные работники. Расходный материал разной степени заменяемости.
Нет.
Сама цель капиталиста, его воспитание и образ мыслей направлены на то, чтобы быть мудаком. Капитализм воспитывает из людей мудаков, потому что в основе капитализма не взаимопомощь, не люди, не социум, а накопление материальных благ ради накопления материальных благ. Все подчинено только этому, а всё остальное- побочные эффекты.
И третий раз.
Основываться на сферическом в вакууме определении капитализма написанном капиталистами- это так "умно", что просто слов нет.
Некоторые люди думают, что в написанной ими хуйне есть смысл и её можно понять. Но на самом деле они просто умалишённые, несущие всякую хуиту во время обострений.
Ну, раз твоих скудных умственных способностей не хватает даже на то, чтобы посмотреть в зеркало и понять, кого я только что описал, то и разговаривать с тобой больше не о чем. Я не Гудвин, мозги страшилам не раздаю.
Я бы добавил: производство товаров и услуг массового потребления - частники, общественноважных - государство.
Капитализм поощряет частную собственность и предпринимательскую инициативу. В мирное время, как показала практика, он более производителен чем плановая экономика. Что мешает оставить все эти плюсы, но ввести весомые налоги на сверхприбыль и на эти деньги заделать бесплатное образование, медицину и прочие плюшки? Швеция, Канада, Норвегия разве не так делают по вашему?
Подход собственно старый как мир, либертарианством вроде как кличут -- оставить деньги тем кто их заработал (уменьшив налоги до минимума нужного для работы государства) жестко наказывать тех, кто обнаглеет в плане сверхприбылей (то есть нарушения КЗоТа и мошенничество).
Социализм- зло в чистом виде. Социалист никогда ничего не добьётся и вечно будет сидеть на жопе за мрот, пока всё вокруг не сгниёт.
Так-то ты сейчас живёшь за счёт того, что создали социалисты. И возбухаешь, хотя сам ничего не создал.
Ай, не забивай голову.
Всего лишь система бесплатного медицинского обслуживание, газофикация и электрификация страны, бесплатное дошкольное, среднее и высшее образование, атомные и гидроэлектростанции, система коммунального хозяйства и коммуникации. Или ты думаешь, что все эти блага цивилизации на тебя с неба упали?
Бесплатного медицинского обслуживания у нас в стране нет. А все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом.
Или как, если именно социалист яму для говна вырыть умудрится, вы будете ставить в заслугу социализму изобретение туалетов?
Бесплатного медицинского обслуживания у нас в стране нет.
Ты только рот открыл, а уже хуйню спорол.
Его усиленно гробят капиталисты, но оно до сих пор работает. Люди за копейки или вообще бесплатно получают такое лечение, за которое на Западе заплатить просто нереально. И сказать за это спасибо нужно именно социалистическому строю.
А все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом.
Ой ли?
Ну давай, расскажи, как в "цивилизованных странах" обстоят дела с такой казалось бы элементарной вещью, как централизованное отопление.
Ты только рот открыл, а уже хуйню спорол.
Аргументный аргумент. Пока я плачу взносы ФФОМС мое медопслуживание не является бесплатным — это факт. Остальное — твое хамство и демагогия.
Ну давай, расскажи, как в "цивилизованных странах" обстоят дела с такой казалось бы элементарной вещью, как централизованное отопление.
В разных странах вопрос отопления решается по разному. Где-то индивидуальное, где-то централизованное, где-то сочетают — в зависимости от того, что выгоднее и какое решение является более традиционным. У нас тоже многие индивидуальные котельные последнее время ставят, если считают рациональным. И? К чему это вообще?..
Аргументный аргумент
Это не аргумент, а констатация факта.
Пока я плачу взносы ФФОМС
Начнём с того, что сам ты не платишь ни копейки- эту сумму платит за тебя работодатель. Если же ты считаешь, что отмена данных взносов привела бы к автоматическому повышению твоей заработной платы на отчисляемый процент, то спешу тебя огорчить- при капитализме работодатель предпочтёт оставить эти деньги себе.
Далее, сама эта структура- выдумка пришедших к власти капиталистов. При социализме ничего подобного не было. Но ты обвиняешь социализм в том, что капиталисты изменили созданную при социализме схему. Браво!
И последнее: обязательное медицинское страхование тебя, худо-бедно, но вылечит от весьма серьёзных заболеваний, включая рак. Лично знаю человека, на лечение которого по ОМС было потрачено около 1.5 миллиона рублей. ДМС от такого или открещивается на стадии заключения договора, или выставляет внушительные взносы без каких-либо гарантий.
В разных странах вопрос отопления решается по разному...
Не надо крутить хвостом: в большинстве капиталистических стран вопрос с отоплением либо отдан на откуп частникам, либо государство дерёт за него поистине заоблачные суммы, в результате чего люди иногда замерзают в собственных домах, экономя на отоплении.
И? К чему это вообще?..
Ну как же, ты только что писал, что, цитирую:
все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом
Но если присмотреться, то выясняется, что ни хрена не построено. Пока социализм обеспечивал своих граждан централизованным отоплением, капитализм либо самоустранялся от этой проблемы, либо драл за неё большие деньги.
Отдельно для тебя замечу, что плата по коммунальным платежам в СССР была мизерной и её скачкообразный рост в современной России- это тоже "заслуга" капитализма.
Это не аргумент, а констатация факта.
Нет, это не аргумент, а хамство и демагогия, потому что бесплатно — это даром, а если за что-то платят, то это не бесплатно. И то, что НДФЛ и отчисления делает за работника работодатель, ровно нихуя не меняет. Может, НДФЛ — тоже не работник платит, скажешь, м?
Ты хоть изъебись, если я как работодатель выделяю на охранника Колю 64 700, то мне насрать, получит он все деньги и оставит себе, получит все, оставит себе 43 500, а государству сам заплатит 21 200 налогов и отчислений в фонды, ну или меня государство обяжет платить за него (потому что с него еще стряси, а фирму нагнуть проще гораздо).
Нехрен лить воду о том, какое у нас замечательное медобслуживание, потому что оно, во-первых, хуевое, а во-вторых, речь шла о том, что оно якобы бесплатное — так что не подменяй предмет обсуждения, демагог.
Замерзших от холода я не встречал даже в Лондоне, где отопление одно из самых хуевых в западном мире, так что не нужно этих басенок про "замерзают", ок, да? Еще раз, в разных странах отопление организовано по-разному, и если ты не даешь конкретных утверждений и не задаешь конкретных вопросов по конкретной стране, то нефиг пиздеть, что тебе не дают конкретных ответов.
Отдельно для тебя замечу, что плата по коммунальным платежам в СССР была мизерной и её скачкообразный рост в современной России- это тоже "заслуга" капитализма.
В СССР дохуя чего было "бесплатно", вот только мне насрать, получать 500 рублей и платить 200 налогов, ну или получать 300 рублей, платить 0 налогов и получать что-то "бесплатно" — от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, как ты это не обзови, а государство живет за счет труда граждан, давая им что-то взамен.
И да, выбранная в СССР система с "бесплатной" раздачей в итоге оказалась неэффективна (потому что государство — хуёвый менеджер), после чего все развалилось. Так чего ради ты ставишь нежизнеспособную хуйню в пример удачного решения?
У нас медицинское обслуживание не бесплатное
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))
А во-вторых все эти блага уже давно не заслуга социалистов.
А во-вторых, если бы не социалисты, то мы бы всех этих благ не увидели. Нам бы их сразу вкатили по капиталистическому образцу за бешеные деньги.
Так что как бы отдельным господам не хотелось всё вокруг себя ошельмовать, но социализм поднял население страны из нищеты и безграмотности, обеспечив бесплатным образованием, жильём и медицинской помощью. А капиталисты сейчас всё это у нас отнимают.
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))Что за чушь вы порите? Расскажите тогда про бесплатность тем, кто скинулся своими налогами вашему коллеге на лечение, а сам этого должного лечения не получил. Можно долго рассуждать про разные экономические модели, но зачем называть бесплатным то, что бесплатным не является от слова совсем?? Есть люди, которые свято верят в то, что в России есть НДФЛ, и все, больше никаких налогов нет, но вы вроде бы понимаете, как формируется ОМС, но все равно пишите "бесплатно" - абсурд какой-то
Блять, вы все дальше одного поста читать не умеете?
Социализм построил систему БЕСПЛАТНОЙ медицины. Потом пришли капиталисты и изменили эту систему, заставив работодателей перечислять на неё процент от общей суммы заработной платы, который не влияет на саму зарплату.
Работодатели перечисляют, таков закон, но если бы этот процент вдруг отменили, то они просто положили бы эти деньги себе в карман, а если не нравится- увольняйся, никто не держит. Так работает капитализм.
Расскажите тогда про бесплатность тем, кто скинулся своими налогами вашему коллеге на лечение, а сам этого должного лечения не получил.
Если бы заболел и проявил должную инициативность- получил бы.
Коллега не был крупной шишкой с большими деньгами или связями, ему просто повезло вовремя отловить болезнь и он стал искать государственное учреждение по профилю, а не сидел на жопе дожидаясь развития заболевания.
"Работодатели перечисляют, таков закон, но если бы этот процент вдруг отменили, то они просто положили бы эти деньги себе в карман" - это ваше частное мнение, которое к тому же совершенно не обосновано, это не так работает, вы никогда не задумывались, почему серые зарплаты всегда выше, чем белые? Не важно, я плачу налоги, или мой работодатель, эти налоги - это по умолчанию моя ЗП, а не деньги работодателя. Нашему гос-ву очень выгодно такое скрытое налогообложение, потому что если сделать как в америках, где каждый Вася сам налоги платит, то у нас бы этот Вася, отдав 40% своего годового дохода, быстренько бы задумался: а где дороги? где хорошая медицина? Почему так живут чиновники? и т.д.
"Если бы заболел и проявил должную инициативность- получил бы." - Вы живете в мире розовых пони? Невероятное количество человек ежегодно умирают от того, что им не досталась квота на операцию, многие серьезно заболев, тратят колоссальные деньги, потому что по-другому никак. В нашей стране если каждому выделять те суммы, которые ему необходимы, то налоги надо много выше сделать, иначе эта система ОМС просто рухнет на хер. Так и живем, платим все, а там как повезет.
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))
Это просто даже комментировать не буду. Кому-то мешает сильно 47 хромосома.
А во-вторых, если бы не социалисты, то мы бы всех этих благ не увидели. Нам бы их сразу вкатили по капиталистическому образцу за бешеные деньги.
Так что как бы отдельным господам не хотелось всё вокруг себя ошельмовать, но социализм поднял население страны из нищеты и безграмотности, обеспечив бесплатным образованием, жильём и медицинской помощью. А капиталисты сейчас всё это у нас отнимают.
это вообще пиздец. То, что ты нищий, это не заслуга "плохого" капитализма.
Кому-то мешает сильно 47 хромосома.
Мне очень жаль, что она тебе мешает.
это вообще пиздец. То, что ты нищий, это не заслуга "плохого" капитализма.
Пиздец то, что ты делаешь выводы основанные исключительно на собственной глупости и 47-й хромосоме.
И, да, я тебя сейчас закину в ЧС. Поелику зело твоих нейронных связей не хватает даже на нормальный диалог. Продолжать же пикировку с умственным голодранцем, вроде тебя, я не намерен.
Всё, чем ты сейчас пользуешься, создали капиталисты. Лекарства, компьютеры, одежда, еда, технологии и производства.
Ученые, инженеры, фермеры.
Вы подменяете работу управленца, что организует работу различных специалистов, ставя в заслугу капиталисту. Таким управленцем может быть и наемный менеджер, т.е. пролетарий высшего звена. Капиталист же может быть и вовсе рантье.
Во-вторых, а ничего, что ты, голубушек, сидишь сейчас в интернете, придуманном капиталистами.
Хуй тебе. Это создали ученые и инженеры по заказу мин. обороны.
тебе даже представить трудно, чтобы кто-то отличался.
ццц. Опять, ниибаца личность и оригинал...
Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить", поскольку в рамках борьбы и рынка ты ни на что не способен.
А Вы, в изучении социализма зашли дальше кап. агиток и прочли хотя бы Маркса? Или по фильму Бортко изучали социализьм?
Знаешь, когда в России всё будет хорошо? Когда такие, как ты, просто вымрут. От старости.
Это точно. Народец не тот попался. Лишние люди мешают.
Ну, и чем ты собственно, дорогое небыдло, отличаешься от НКВДшника который желал устранения "лишних" людей для построения светлого будущего? Уровень понимания такой же.
Это точно. Народец не тот попался. Лишние люди мешают.
Долгонько ему ждать придётся. Мне 33 и я, конечным делом, вымру раньше, чем такие школьники, как он, но пожить ещё успею. ))
Вообще же печально смотреть на то, как людям мозги засирают. На них же ездят, так они ещё за своих господ глотки рвать готовы.
>Ученые, инженеры, фермеры.
>Вы подменяете работу управленца, что организует работу различных специалистов, ставя в заслугу капиталисту. Таким управленцем может быть и наемный менеджер, т.е. пролетарий высшего звена. Капиталист же может быть и вовсе рантье.
Ох, как удобно. Если в при социализме чего-то добились, то это СОЦИАЛИЗМ. А если люди выросли при капитализме, то это грязные капиталисты их эксплуатировали. А ничего, что это учёных, инженеров и фермеров вырастило, обучило и организовало общество, построенное на капитализме
Да как вы вообще живёте то, блядь, с такими логическими ошибками в голове? Как?
>Хуй тебе. Это создали ученые и инженеры по заказу мин. обороны.
Чтооооо? ДА КАК? КАК У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ? Пикабу и развлекательные сайты были созданы по заказу мин. обороны? Развитие интернета по заказу мин. обороны? Браузеры по заказу мин. обороны? А даже если брать совсем ранние истоки, то по заказу какого конкретного мин. обороны был сделан интернет? Капиталистического. Вот зачем и почему ты это сказал?
Ответь мне, как? Я ну правда не понимаю.
>ццц. Опять, ниибаца личность и оригинал...
Я ничего не сказал про то, прав он или нет. Просто таким, как ты, не чужда только мотивация защиты своей задницы, поэтому ты подумал, что я говорю про себя. На самом деле, я отстаиваю здравый смысл.
>А Вы, в изучении социализма зашли дальше кап. агиток и прочли хотя бы Маркса? Или по фильму Бортко изучали социализьм?
Фраза "Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить"" УЖЕ, БЛЯДЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕТ, ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОВОД "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
>Ну, и чем ты собственно, дорогое небыдло, отличаешься от НКВДшника который желал устранения "лишних" людей для построения светлого будущего?
Тем, что я желаю их устранения, но не устраняю. И было бы у меня право выпилить из реальности тебя и его без каких-либо усилий и последствий, я бы этого не сделал (ну, может, слегка бы покалечил). Желать смерти=причинять смерти. Охренительная логика, никаких отличии вообще.
Как же невероятно горит от логических ошибок. И вы же с ним живёте со мной в одной стране, голосуете, возможно, воспитываете детей и влияете на других. Как подумаю, так дурно становится.
А ничего, что это учёных, инженеров и фермеров вырастило, обучило и организовало общество, построенное на капитализме
Больше вранья богу вранья.
Общество, построенное на капитализме, ничего для них не сделало. Оно только стояло рядом и стригло с родителей будущих учёных, инженеров и фермеров купюры: за медицину, за школу, за институт. Приумножало свои материальные активы, так сказать, в полном соответствии с капиталистической доктриной.
В то время, как социалистическое общество даже рабочих брало за руку и отводило сначала в вечерние школы, а потом и в институты. И учило их бесплатно.
А даже если брать совсем ранние истоки, то по заказу какого конкретного мин. обороны был сделан интернет? Капиталистического.
Если бы ты был поумнее, то я бы решил, что ты занимаешься подменой понятий. Но, исходя из твоей полемики, становится ясно, что ты просто всё валишь в одну кучу.
Интернет- это обычное открытие, скорее даже не открытие, а решение. И оно никак не зависит от строя страны, в котором произошло внедрение этого решения в жизнь. Отдельные решения вообще не важны- важна сфера их применения и комплекс мер, направленных на улучшение качества жизни народа. А то эдак можно дойти до того, что двигатель внутреннего сгорания придумали при монархии.
Фраза "Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить"" УЖЕ, БЛЯДЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕТ, ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОВОД "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
Охтыж, взаимоисключающие параграфы полезли! Нет уж, если ты такой весь из себя капиталист, то для тебя социализм- это исключительно "отнять и поделить". Что плавно подводит нас к мысли о том, что и использование термина "биомусор"- всего лишь неумелая попытка сублимации твоего ущербного понимая процессов, протекающих в социалистическом обществе, на психически здоровых людей.
Тем, что я желаю их устранения, но не устраняю.
А не устраняешь исключительно исходя из меткой поговорки "бодливой корове бог рог не дал". Были бы средства и власть- устранял бы за милую душу. Как американские капиталисты, например, которые на почве борьбы с "безбожными коммунистами" устраивали настоящие "охоты на ведьм".
Как же невероятно горит от логических ошибок.
Учи логику и перестанет гореть. Ай, тебе же нечем...
И вы же с ним живёте со мной в одной стране, голосуете, возможно, воспитываете детей и влияете на других.
Смотри первый урок завтра не проспи.
>Больше вранья богу вранья.
Я тебя умоляю, хлебушек.
>Общество, построенное на капитализме, ничего для них не сделало. Оно только стояло рядом и стригло с родителей будущих учёных, инженеров и фермеров купюры: за медицину, за школу, за институт. Приумножало свои материальные активы, так сказать, в полном соответствии с капиталистической доктриной.
И это привело к тому, что ты можешь сидеть в интернете и за бесценок сраться с другими ноунеймами из другого города или страны с помощью потрясающих воображение технологий.
Ты говоришь, что социализм толкал людей на свершения, а капитализм только мешает. При этом, валишь достижения людей в социалистическом строе на режим, достижения при капитализме-это достижения людей вопреки режиму. Если ты объективно оцениваешь тот или иной строй, ты должен брать всё в комплексе. Капитализм точно так же способствует росту, хочешь денег-учись, работай и всё получится. Это мотивирует, результаты есть. И это я уже говорил.
>Если бы ты был поумнее, то я бы решил, что ты занимаешься подменой понятий. Но, исходя из твоей полемики, становится ясно, что ты просто всё валишь в одну кучу.
Нахватался умных слов, но понятия не имеешь, что они значат. Какое же понятие я подменил, хлебушек? Ты неточно пролепетал херню и я разобрал позицию с двух сторон, а в итоге ещё и понятия подменил. Теперь ты пересаживаешься, уже вот и минобороны не причём. Но мне не сложно сделать это снова.
>Интернет- это обычное открытие, скорее даже не открытие, а решение. И оно никак не зависит от строя страны, в котором произошло внедрение этого решения в жизнь. Отдельные решения вообще не важны- важна сфера их применения и комплекс мер, направленных на улучшение качества жизни народа. А то эдак можно дойти до того, что двигатель внутреннего сгорания придумали при монархии.
БЛЯДЬ, да ебаный в рот. Вот мне нужно всё проговаривать? Ты допереть не в состоянии совсем не до чего? Интернет позволяет зарабатывать деньги, поэтому он и развивается при капитализме. На пикабу большая посещаемость, он может платить программистам, появляется мобильное приложение, дизайн, обновление, чтобы удержать аудиторию. Онлайн платежи с их комиссиями и всё-всё-всё было во имя капиталистического зарабатывания денег.
>Охтыж, взаимоисключающие параграфы полезли! Нет уж, если ты такой весь из себя капиталист, то для тебя социализм- это исключительно "отнять и поделить"
Какой же ты тупой... Я это сказал в виде обвинения другому человеку. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Я САМ ТАК НЕ СЧИТАЮ. ЭТО, БЛЯДЬ, БЫЛО В СТОРОНУ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, С КОТОРЫМ Я СПОРЮ. Каким образом ты смог приписать мне это суждение? Как работают шестерёнки в твоей голове? Вот ты мог не долбится в глаза, а хотя бы на десятую долю секунды задуматься после моего предыдущего сообщения и перечитать?
>использование термина "биомусор"- всего лишь неумелая попытка сублимации твоего ущербного понимая процессов, протекающих в социалистическом обществе, на психически здоровых людей.
Что. Ты. Несёшь? Ты хоть сам понимаешь? Как речь шизофреника. Я даже не говорил, что фанбои социализма-биомусор...
>А не устраняешь исключительно исходя из меткой поговорки "бодливой корове бог рог не дал". Были бы средства и власть- устранял бы за милую душу. Как американские капиталисты, например, которые на почве борьбы с "безбожными коммунистами" устраивали настоящие "охоты на ведьм".
Я тебе только что сказал, что не устраивал бы. НЕЕЕЕЕТ, ТЫ БЫ УСТРАИВАЛ. Ты меня пытаешься убедить в этом сейчас? Серьёзно?
Опять же, к первому посту. Вот охота на ведьм-это, значит, капиталисты устроили. Интернет изобрели не капиталисты, а конкретные люди. Да так любую хуйню можно объяснить. Приписываешь ей только полезные свойства, а негативные-"так это свойственно всем", а против хуйни делаешь обратное суждение.
ЛИБО всё переплетено, либо всё конкретно. Хватит пересаживаться с хуя на бутылку, выбери что-нибудь одно. Один набор правил, который ты применяешь и к социализму, и к капитализму и по нему судишь одинаково.
>Учи логику
Тут я даже не знаю, смеятся или плакать. Ты мне говоришь учить логику? ТЫ? Наверно, всё-таки смеятся. Это, как если бомж скажет владельцу камри: "Заработай на икс пятый, нищеброд".
Я в жизни не видел людей, у которых всё настолько плохо с логикой, как у тебя. Только взгляни на наш диалог. Ты понимаешь, что я не критиковал социализм и не защищал капитализм нигде? Весь диалог-это критика твоих суждений и отсутствия логики в ней. Просто твои суждения идут на определённую тему и поэтому тебе кажется, что я тут осаживаю социализм. На деле, я очень мало о нём знаю и не читал "Капитал", чтобы рассуждать на эту тему. Меня вымораживает именно то самое отсутствие логических связей в твоих суждениях, в которых ты меня смеешь упрекать и ВСЁ, что я написал-это не про социализм и капитализм, а про тебя.
Но ты до это не допёр.
Я тебя умоляю, хлебушек.
Котлетка.
Остальной твой высер даже не читал. Мне как-то бабские истерики неинтересны.
Ничего, не читать многабукаф, игнорировать критику, скрываясь за детсадовскими отмазами-это типично для таких, как ты.
Хотя, я думал, что ты что-то про врагов народа, госдеп или Навального скажешь. Переоценил, видимо.
А уж если сей глупый человек даже цитированием пользоваться не умеет, то и говорить не о чем.
Как удобно тебе жить. Кто-то спизданул что-то против твоего мнения, ну так он просто глупый, чего с ним спорить? Потрясающе универсальная защита. Можешь ещё в плоскую землю верить, чего с круглоёбами спорить? Они ж тупые.
Ну ты попытался, конечно, но слился. Видимо, за последние 12 часов я поглупел сильно.
А насчёт цитирования-у меня на выделении текста программа стоит со своими контекстными меню, которая оверрайдит пикабушные. А кода я не знаю, каюсь.
Кто-то спизданул
Вот именно- спизданул.
В первый раз спизданул, показав себя базарным хамлом. Во второй раз. В третий развернулся во всей своей хамской красе. Естественно, что разбирать четвёртый пиздёжь уже ни у кого нет желания.
Если бы ты написал, то всё могло бы выйти иначе. Но чтобы написать- нужен мозг, а его не наблюдается.
Уважаемый, я нижайше прошу простить мне мой непотребный язык, коим я посмел вас задеть.
Однако, настаиваю на том, что надо смотреть на саму мысль и идею в словах, а не на сами слова. Да, зачастую речь моя весьма маргинальна и люмпенообразна, но я свято верю, что для человека, которому важна истина, который старается рассмотреть саму суть явления и зрит в её корень, даже откровенное хамство не будет помехой. Стиль речи-всего лишь инструмент, он служит для более удобного восприятия этой самой речи слушателем, но он никак не в состоянии повлиять на её содержание и смысл. Научным языком можно нести околесицу, но научное знание, как таковое, не потеряет в ценности, если вы будете давать его сдабривая матным словцом. Его лишь сложнее будет воспринимать. Тут то же самое.
Сожалею, что вы смотрите и судите настолько поверхностно.
С уважением, ваш оппонент в споре в интернете, @Slom.
