Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Даёшь Пикабу правительство в массы!

Даёшь Пикабу правительство в массы!
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
В Швейцарии, во-первых довольно обеспеченный средний класс составляет большинство населения. Во-вторых, даже голосуя случайно, можно иногда угадывать правильные варианты. Поэтому одно разумное голосование в богатой и образованной Швейцарии не означает, что прямые выборы это рабочая модель принятия законов. Тем более, что несмотря на формальное отсутствие законодательного органа, наиболее важные решения в стране или принимаются в административном порядке правительством, или активно проталкивается богатыми людьми через подконтрольные СМИ.
раскрыть ветку (39)
Автор поста оценил этот комментарий
Может потому большинство средний класс, что они вместе решают как им жить а не дают это на откуп партии Единая Швейцария?
раскрыть ветку (38)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее потому, что из страна находилась в очень удобном месте, на пересечении крупных торговых путей между наиболее развитыми регионами Европы, а доход от этой торговли, сконцентрированный в стране, позволил очень рано создать масштабную банковскую систему. В Сингапуре вон жёсткая диктатура. Но живут они почему-то лучше своих более демократичных соседей. Как думаете, это связано с объемом торговли, который идёт через Сингапур и Сингапурской биржей?) Кстати, как вы думаете, швейцарцы отклонили этот закон потому, что качественно изучили вопрос и поняли, что им в текущих условиях базовый доход скорее вреден, чем полезен, или просто потому, что в Швейцарии непопулярна подобная идея? Вы же не полагаете, что в других странах народ всегда будет голосовать против базового дохода? Вот, например, вы уверены в том, что если устроить голосование о базовом доходе в РФ, оно так же точно закончится отклонением закона?
раскрыть ветку (37)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, как вы думаете, швейцарцы отклонили этот закон потому, что качественно изучили вопрос и поняли, что им в текущих условиях базовый доход скорее вреден, чем полезен, или просто потому, что в Швейцарии непопулярна подобная идея?

В чем разница между первым и вторым? Непопулярность идеи должна строиться на каких то причинах

раскрыть ветку (36)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Непопулярность идеи должна строиться на каких то причинах

Да, но не обязательно на логичных. Просто Швейцарцы с детства растут в обществе, которое учит их, что работать хорошо, а не работать и получать деньги - плохо. Даже если бы оказалось, внезапно, что безусловный доход для них полезен, они бы все равно проголосовали против. Потому что принимают решение не на основании анализа последствий этого решения, а на своем узком взгляде и своих личных субъективных взглядов на мир.

раскрыть ветку (35)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не разделяю вашей демофобии, все что могу ответить здесь.
раскрыть ветку (34)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот видите. Вы опять используете нелогичное мышление. Вы полагаете, что тут все дело в какой-то идеологии, в какой-то моей принципиальной неприязни к демократии и так далее. Для вас это не вопрос логики и рассуждений. Для вас это вопрос идеологии. Вам не важно, кто из нас на самом деле прав, вы полагаете, что я просто так уверен в тезисе, а, так как вы просто уверены в антитезисе, то спор между нами не имеет смысла. Так вот, я на самом деле не испытываю к демократии никаких симпатий или антипатий. Если вы сможете доказать мне, что прямое голосование лучше, чем любой другой способ принятия решений, я приму это и буду считать именно так.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ветка кончилась


#comment_215864216


Так же точно, как разнесли друг другу смысл поправок в Конституцию, правовую природу объявленных нерабочих дней и так далее?))


Как не нужно учиться 6 лет на юрфаке, чтобы запомнить понятия "гипотеза", "диспозиция", "санкция" и чем отличается англосаксонская система права от континентальной

Даже интересно стало)) Я, как дурак, изучаю годами островное право, а тут, оказывается, любой может запросто понять, чем оно отличается от континентального)) Ну и какой подход к преступлениям вам кажется более правильным? Британский, или романо-германский? А как вы относитесь к преюдиции уголовных дел над гражданскими? Какой подход лучше - наш, или британский? А по поводу деликтного права можете сообщить ваше мнение? Так ли уж необходимо рассматривать деликты в рамках гражданского процесса, или лучше подход, определяющий их в область административных правонарушений? Или вы не знаете на самом деле, чем отличается островное право от континентального и вам опять это только кажется?


Как не нужно учиться 6 лет на юрфаке, чтобы запомнить понятия "гипотеза", "диспозиция", "санкция"

Кстати, еще два вопроса. Содержатся ли в Конституции правовые нормы? И если да - где тогда у них санкции, которые являются неотъемлемой частью правовых норм?

А ведь при принятии законом могут потребоваться куда более глубокие знания. То, о чем вы говорите это самая вершина айсберга, которой студент юрфака должен овладеть еще в школе, перед тем, как на юрфак поступать. И вы теми знаниями, которые нужны для законотворчества, очевидно, не владеете, точно так же как я не особо разбираюсь в химии за пределами основных биохимических реакций, которые изучал в меде и простейшей базовой программы по неорганике и органике. Чтобы понять, как взаимодействуют между собой простые вещества, этого достаточно. Но при решении вопроса о ПДК моих знаний уже не хватит. Хотя, если бы я был так же самонадеян и самоуверен как вы, я бы мог сказать, типа, я же знаю химические свойства хлора, знаю как и с чем он взаимодействует. Значит могу голосовать по этому вопросу. Но не скажу. Потому что с более сложными вопросами вроде последствий длительного воздействия хлора различных концентраций на организм человека я не знаком.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть тонкости, а есть база. Базу может понять каждый. Есть законы для которых нужно разбираться в тонкостях конкретной отрасли, а есть те где базы достаточно. А вы утверждаете что все без исключения законы настолько сложны что понять их просто невозможно.

К слову о конституции: мои мама и бабушка прекрасно оказались в курсе что это для того, чтобы Путин был президентом вечно. А они даже интернетом не умеют пользоваться. Проголосовали за.

У меня нет мнения по поводу того какой подход лучше.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть тонкости, а есть база.


Ну так я же вроде базовые вещи спрашивал. Базовое понимание работы законодательство как раз вырабатывается лет за 6 получения профильного образования и ещё за несколько лет работы в сфере, связанной с законодательством. Без юридического образования у человека даже базового понимания о том, как законодательство работает нет.


Есть законы для которых нужно разбираться в тонкостях конкретной отрасли, а есть те где базы достаточно.



Для того, чтобы разбираться в любом законе нужно понимать тонкости отдельной отрасли. И тонкости того или иного права в целом.


К слову о конституции: мои мама и бабушка прекрасно оказались в курсе что это для того, чтобы Путин был президентом вечно. А они даже интернетом не умеют пользоваться. Проголосовали за.


Ну вот, о чем я и говорю. Люди не способны оценить то, за что они голосуют и не собираются это сделать прежде, чем проголосовать.

У меня нет мнения по поводу того какой подход лучше.

Это нормально. У меня тоже нет мнения по поводу того, какой ПДК хлора нужно устанавливать. Мне для этого не хватает образования и практического опыта. Как и вам не хватает образования и практического опыта, чтобы понять, чем отличается островное право от континентального. Это нормально. Не нормально полагать при этом, что вы можете принимать решения за других, голосуя по законам, которые не понимаете.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Я хочу принимать решения ЗА СЕБЯ. Я хочу дышать чистым воздухом. И жить в стране где нет беспредела силовиков. И никакие продажные эксперты никогда этого не сделают.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я хочу принимать решения ЗА СЕБЯ. Я хочу дышать чистым воздухом. И жить в стране где нет беспредела силовиков. И никакие продажные эксперты никогда этого не сделают.

При прямом голосовании вы тоже не будете принимать решения за себя. Вместо этого толпа примет решение за вас. И дышать вы чистым воздухом не будете, потому что толпа радостно побежит голосовать за повышение ПДК чего угодно. И вы с вашим химическим образованием никак им не объясните, за что они голосуют, если сами вообще поймете, что этот закон направлен на повышение ПДК.


И жить в стране где нет беспредела силовиков.

Первым делом прямое голосование в нашей стране вернет смертную казнь. Это одна из самых популярных в народе вещей. То есть первым делом вас разрешат расстрелять тем самым силовикам.


И никакие продажные эксперты никогда этого не сделают.

Продажные - нет. Вот вам и задачка для размышлений - как сделать экспертов непродажными. Голосование толпой тем более никогда этого не сделает.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Непродажными эксперты будут только при неусыпном общественном контроле
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, уже мылите в более конструктивном направлении))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В вашей концепции неприменимо. Ведь эксперты умные, а люди тупые, как они могут контролировать экспертов?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых - на этот вопрос я не знаю правильного ответа. Его еще предстоит решить. Во-вторых - ничего не мешает менее компетентным в узкой сфере людям контролировать более компетентных. Не нужно быть специалистом по праву, или химии, чтобы не давать юристу, или химику брать взятки, или иным образом извлекать выгоду из положения законодателя.

Автор поста оценил этот комментарий

Можно организовать прямое голосование, но при условии тщательной проработки экспертами данного вопроса. К тому же варианты выбора для голосования должны исключать (по возможности) ошибочный выбор. Если брать за пример детский сад, то выбор могут делать дети между "гуляем на горке" или "гуляем на качелях", "едим рисовую кашу" или "едим гречневую кашу".

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А какой смысл? Народ не слушает экспертов и не читает заключения. Это слишком сложно. Народ смотрит на лозунги и голосует "сердцем". Опять же, народ не в состоянии отличить "эксперта" от реального эксперта.

К тому же варианты выбора для голосования должны исключать (по возможности) ошибочный выбор.

А в идеале там вообще должен остаться только один правильный вариант ответа)) О чем я и говорю)

Если брать за пример детский сад, то выбор могут делать дети между "гуляем на горке" или "гуляем на качелях", "едим рисовую кашу" или "едим гречневую кашу".

Так это фикция. Вы предлагаете дать народу решать не очень важную хрень, вроде того, как назвать улицу, или сколько лавочек поставить в парке, а все важные решения, которые могут повлечь тяжёлые последствия на голосование не выносить. Так я говорю о том же самом.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это фикция. Вы предлагаете дать народу решать не очень важную хрень, вроде того, как назвать улицу, или сколько лавочек поставить в парке, а все важные решения, которые могут повлечь тяжёлые последствия на голосование не выносить. Так я говорю о том же самом.
Так оно при любом раскладе будет фикцией. Что сейчас актеры, спортсмены и прочая шобла создают видимость демократии занимаясь кнопкодавством, что в том варианте о котором мы говорим. С той лишь разницей, что мой вариант будет в разы дешевле для общества и будет давать иллюзию участия в управлении для чрезмерно активных. Можно даже организовать в рамках госуслуг возможность подавать свои законопроекты на согласование экспертам, только нужно будет организовать какую-то защиту от дураков например в виде пошлины или оплаты услуг эксперта.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. Сейчас депутаты скованы партийной дисциплиной и голосуют так, как им говорят компетентные люди. Осталось найти способ сделать так, чтобы эти компетентные люди стали заинтересованы в благе общества и система заработает. Однако так же твердо держать под контролем все население, как небольшую группу депутатов, у них не выйдет.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас депутаты скованы партийной дисциплиной и голосуют так, как им говорят компетентные люди.
Серьезно? По-моему они скованы исключительно денежными суммами, которые им заносят за правильное голосование (или не заносят если голосуют неправильно)

Осталось найти способ сделать так, чтобы эти компетентные люди стали заинтересованы в благе общества и система заработает
Пчелы против меда? Смешно.

Однако так же твердо держать под контролем все население, как небольшую группу депутатов, у них не выйдет.
Так может это и хорошо? Когда можно одернуть любого чиновника или бизнесмена? Зачем держать под контролем голосующих?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? По-моему они скованы исключительно денежными суммами, которые им заносят за правильное голосование (или не заносят если голосуют неправильно)


Вы слишком плохого мнения о тех, кто управляет этой страной) Нет смысла подкупать депутата. Они вс равно голосуют единообразно. Нет, они, конечно, занимаются коррупцией, но обычно другим образом - продают корочки помощника депутата, там и так далее. А голосуют они так, как указывают им сверху. А тех, кто проголосовал неправильно, выполняют из структуры, наказывают, или отправляют в почетную ссылку в какое-нибудь Кабо-Верде.


Пчелы против меда? Смешно.


Ну, пока что это единственный способ заставить нее работать. К тому же, мне кажется, гораздо проще добиться добросовестности небольшого числа людей, чем добросовестности всего населения.

Так может это и хорошо? Когда можно одернуть любого чиновника или бизнесмена? Зачем держать под контролем голосующих?

Что хорошего-то? Если бы они понимали, какие последствия будут у их решений, это было бы хорошо. А так, если голосующих никто не будет контролировать и голосующие будут некомпетентной массой, ничего хорошего из этого не выйдет.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком плохого мнения о тех, кто управляет этой страной)
Как раз наоборот, я слишком мало о них знаю

https://zen.yandex.ru/media/smapse/skolko-stoit-deputatskii-...

Для того чтоб туда попасть нужно очень и очень много потратить денег, а потом их нужно вернуть и вернуть в кратном размере от вложенного (иначе нахрена туда вкладываться)

К тому же, мне кажется, гораздо проще добиться добросовестности небольшого числа людей, чем добросовестности всего населения.
Добросовестные люди на такие высоты социальной иерархи не попадают. Совесть не дает.

Что хорошего-то? Если бы они понимали, какие последствия будут у их решений, это было бы хорошо. А так, если голосующих никто не будет контролировать и голосующие будут некомпетентной массой, ничего хорошего из этого не выйдет.
Вы опять исходите из того,  что будут голосоваться сложные вопросы. Но я честно говоря в принципе не понимаю зачем выносить сложные вопросы на голосование хоть в думу, хоть в общенародное? Такие вопросы если и должны голосоваться, то в кругу специалистов, которых касается данный вопрос. По факту даже в настоящее время сложные вопросы решаются в кабинетах за закрытыми дверями, а в госдуме всего лишь проходит дружный одобрямс.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я изначально именно об этом и говорил. Всякую фигню модно голосования отдавать, а важные вопросы ими решать нельзя. Я не понимаю тогда, в чем спор?)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб избавиться от трутней с депутатскими мандатами. Пользы от них никакой - один вред. Собственно об этом и пост ;)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем голосования-то? Просто избавиться от них, да и все. Ещё дешевле, а толку столько же)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По секрету - прогулка в детском саду призвана убрать детей для проветривания помещения. Дедовская метода для старых зданий. (я копал СанПиНы с вопросом почему дети болеют). По-хорошему, должна быть просто хорошая АВОК система. И главный интерес детей - отсутствие принудиловки и развитие с поддержанием нейромедиаторов на уровне.

Вы просто не представляете, какого качества законодательство будет, если его на прямых голосованиях принимать начнут. Оно превратится, фактически, в одну большую дырку.
Вы путаете разработку законопроекта и голосование за него, это 2 разных механизма.

То есть вы читали статьи людей, которые недостаточно хорошо разбираются в теме и на основании этого делаете вывод, что принимать важные решения в государстве должны люди, которые не разбираются в теме? Как это должно работать по вашему?)
Это люди с государственными учеными степенями, сформировавшееся сообщество, кто если не они являются экспертами при власти? Это частный бизнес понимая личную заинтересованность будет искать связь с реальностью. Чиновникам это зачем? Просто видимость оценки создали, зарплату получили.


Кроме того вы так и не ответили, какая большая разница в уровне осведомленности космонавта, мастера спорта или народного артиста в механизмах экономики? А в моменте с фиктивностью депутата - вы в принципе предлагаете все доверить правительству, т.к. "они же эксперты"? Я не могу перестать улыбаться примеряя звание "эксперта" на ряд министров или губернаторов (имена решил убрать).

Эксперты не более ангажированы, чем обычные люди.


Пример: есть промышленный магнат, который понял, что если снизить экологические нормы, он за год сэкономит 50 млн. долларов. Он пошел к профессору экологии (даже к нескольким), дал им по 100 тысяч долларов грантов, они обосновали снижение экологических норм. Пошел к лидерам фракций, дал им по 10 млн. долларов и протолкнул решение о снижении экологических норм. За следующие 10 лет он это кратно окупит. На прямом голосовании быть может "за" будут только миноритарные акционеры и сотрудники предприятий. Как протащить снижение экологических норм на прямом голосовании - я затрудняюсь. Разве что разворачивать широкую пропаганду о том какой он молодец, кормит бюджет и туго ему, но тут никаких гарантий. Так о какой ангажированности простых людей вы говорите в противовес профессору с грантом?

Сможете это доказать? Или вам просто кажется? Потому что вам неприятно платить отчисления в ПФР? Вы же проанализировали проблему со всех сторон, как социальное явление и сделали прогноз, который учитывает все возможные последствия, рост преступности там, повышение смертности за счёт снижения уровня жизни и так далее, а не просто, как математик, взяли и посчитали, с какой вероятностью средний гражданин сможет вернуть те деньги, которые заплатил в ПФР? Если второе, то вы некомпетентны, хотя вам так не кажется и допуск вас к голосованию по этому вопросу был бы проблемой.

Лихо вы меня под "доказать" решили на слабо взять? А вы обратное сможете доказать? Раз уж решили на меня несоразмерную трудоемкость возложить?
Давайте я просто выкладки рядового обывателя дам, в том числе и с вашими ограничениями:
1) До 65 лет доживает примерно 42% мужчин - уже невыгодно участвовать.
2) Если средняя пенсия в среднем равна 1/3 средней зарплаты ( при 45 лет стажа), то чтобы стало выгодно, надо на пенсии пробыть 0,22 * 45 /0,33 -  30 лет (и это без учета инфляции), дожить в среднем до 95 - вообще нереальная задача.
3) Синебот-сиделец-тунеядец получит пенсию в 5000 рублей. За счет трудящихся, здорово правительству быть добрыми за чужой счет, правда? Конечно это ошибка спросить добропорядочных граждан на этот счет.

4) Я не смог найти статистку по смертности работающих к неработающим пенсионерам. А так же посмотреть кто умирает совсем одряхлев, а кто внезапно вполне работоспособным. Схватить инсульт или онкологию, а потом через год-два все же умереть - тоже не считается за полноценную пенсию. Думаю опять не в вашу пользу расклад.
Это вам доводы простого обывателя с запросом на правку параметров системы, не обязательно с полной отменой или же просто с отменой обязаловки. И немного ли вы на себя берете, если не позволяте индивиду сказать "не выгодно, не хочу участвовать"? Уж, извините, будьте любезны потрудиться сделать выгодное предложение.

Относительно ваших доводов, они как-то все несостоятельны:
1) Денег станет больше у молодежи, преступность должна наоборот снизиться.
2) Появятся средства и мотивация повысить рождаемость.
3) Как это вообще должно влиять на уровень жизни, если денег в экономике остается неизменно (или даже наоборот больше, т.к. на рынок труда выпадут чиновники из ПФР с шансом создать что-то полезное с добавочной стоимостью).

При этом не стоит прямое голосование расценивать сразу как путь к радикальным отменам, а лишь к "подвигать ползунки" или блокировке откровенно невыгодных изменений.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И главный интерес детей - отсутствие принудиловки и развитие с поддержанием нейромедиаторов на уровне.


Даже в ущерб здоровью? Типа если детсадовец голову отморозит из-за того, что группа решила, что обязательного ношения шапки не должно быть, то это лучше, чем если бы дееспотичный воспитатель заставлял его надевать шапку и он бы не имел проблем со здоровьем?


Вы путаете разработку законопроекта и голосование за него, это 2 разных механизма.


Я как раз ничего не путаю. Люди будут принимать популярную хрень, даже если она некачественная и будут отвергать качественные проекты, потому что они непопулярны.


Это люди с государственными учеными степенями, сформировавшееся сообщество, кто если не они являются экспертами при власти?


А, то есть если регалии получают люди, которые из не заслужили, то нужно давать принимать подобные решения тем, кто не разбирается в теме? Типа, если у нас много некомпетентных врачей, нужно отменить требования ко врачам и дать возможность работать врачом кому угодно, я правильно понял вашу логику?


Кроме того вы так и не ответили, какая большая разница в уровне осведомленности космонавта, мастера спорта или народного артиста в механизмах экономики?


Существенно никакой. Поэтому они и не должны принимать такие решения, несмотря на то, что вам это кажется разумным.


А в моменте с фиктивностью депутата - вы в принципе предлагаете все доверить правительству, т.к. "они же эксперты"?


В смысле предлагаю? Вы считаете, что депутаты самостоятельно принимают решения о том, как голосовать?)


Я не могу перестать улыбаться примеряя звание "эксперта" на ряд министров или губернаторов (имена решил убрать).


Так в этом и проблема. Работу делают некомпетентные люди. А должны делать компетентные. Пустить массы к управлению - значит заменить одних некомпетентных людей другими. То есть поменять шило на мыло. И если сейчас среди принимающих решение хоть иногда встречают компетентные люди, то при массовом голосовании по любому вопросу их мнение потеряет всякое значение вообще.


Пример: есть промышленный магнат, который понял, что если снизить экологические нормы, он за год сэкономит 50 млн. долларов. Он пошел к профессору экологии (даже к нескольким), дал им по 100 тысяч долларов грантов, они обосновали снижение экологических норм. Пошел к лидерам фракций, дал им по 10 млн. долларов и протолкнул решение о снижении экологических норм. За следующие 10 лет он это кратно окупит. На прямом голосовании быть может "за" будут только миноритарные акционеры и сотрудники предприятий. Как протащить снижение экологических норм на прямом голосовании - я затрудняюсь. Разве что разворачивать широкую пропаганду о том какой он молодец, кормит бюджет и туго ему, но тут никаких гарантий. Так о какой ангажированности простых людей вы говорите в противовес профессору с грантом?


Пример - большинство населения это немцы. Предлагается закон о лишении гражданских прав всех остальных в стране. Вопрос - будут ли большинство избирателей ангажированыо на этом голосовании? Они же получают прямую выгоду от этого закона, при этом жёстко ущемляя права меньшинства и нанося значительный ущерб всему обществу в целом?


Как протащить снижение экологических норм на прямом голосовании - я затрудняюсь.


Очень легко и просто. Или вы думаете, что люди сами голосуют? Люди опираются при голосовании на доступную им информацию. Какая информация им доступна - решают СМИ. Вспомните голосование по правкам в Конституцию. Почти никто не будет читать сам закон, рассуждать и так далее. Просто по телеку скажут - переход на зелёную энергию это хорошо для экологии. Народ проголосует, а в результате закроют довольно жкологичные АЭС и вместо них будут подрубать угольные станции, когда ветряки и панели не будут справляться, а нужные люди рагреют руки на торговле всякими разрешениями.


Лихо вы меня под "доказать" решили на слабо взять? А вы обратное сможете доказать? Раз уж решили на меня несоразмерную трудоемкость возложить?


Ну вы же утверждаете. Вам и доказывать. Я вот не утверждаю, что это выгодно. Я просто обратил ваше внимание на то, что вы не знаете на самом деле, выгодно это, или не выгодно, потому что недостаточно компетентны, но готовы утверждать и даже голосовать за отмену этой самой системы.


Это вам доводы простого обывателя с запросом на правку параметров системы


В этом и проблема простого обывателя. Он рассуждает со своей колокольни и не видит общество в целом. Не пытается отследить какие-то неочевидные последствия данной системы.


И немного ли вы на себя берете, если не позволяте индивиду сказать "не выгодно, не хочу участвовать"?


Он может говорить что угодно. Пока он не принимает обязательные для меня решения, меня не слишком сильно заботит, что он там говорит.


1) Денег станет больше у молодежи, преступность должна наоборот снизиться.


С чего бы это вдруг? 20% повышение белой зарплаты не влечет серьезное снижение преступности. Люди, которые работали и зарабатывали и так не особо склонны к совершению преступлений. А вот люди, у которых дохода нет вообще, даже минимального - вполне себе.


Появятся средства и мотивация повысить рождаемость.


С чего вдруг? Квартиры подешевеют?)


Как это вообще должно влиять на уровень жизни, если денег в экономике остается неизменно (или даже наоборот больше, т.к. на рынок труда выпадут чиновники из ПФР с шансом создать что-то полезное с добавочной стоимостью).


Уровень жизни упадет во-первых, за счёт нищих пенсионеров, которым здоровье не позволяет трудиться и которые ошиблись с накоплениями, или просто не подумали о них, а во-вторых, за счёт снижения комфорта. Уровень жизни это не только товары и услуги, но и степень социальной защищённости.

При этом не стоит прямое голосование расценивать сразу как путь к радикальным отменам, а лишь к "подвигать ползунки" или блокировке откровенно невыгодных изменений.

Не-не. Первым делом народ угас пример отрубание руки за воровство и смертную казнь для цыган. Адекватные умеренные меры как раз возможны только если к голосованию будут допускать только средний класс, а адекватные и эффективные - только если голосований вообще не будет и такие вопросы будут решать компетентные и добросовестные специалисты. Понятно, что это утопично, но сценарий, при котором такие вопросы решают прямыми голосования и и вовсе - антиутопичен.

Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще не про демократию. Если не ошибаюсь с древнегреческого переводится как власть народа, но в Греции не все люди принимались за народ  в этом смысле. То есть право голоса имели не все, а те кто имел какой-то вес в обществе

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По греческим правилам (в демократических полисах) голосовали только свободные граждане-отцы семейств. То есть несколько процентов от населения. Но даже они голосовали не по всем вопросам. Постепенно во всех полиса выстроилась более сложна, непрямая система, где народ выбирал должностных лиц, которые уже в свою очередь принимали решения. Были и исключения, но они выглядят откровенно жалко. Тот же афинский суд взять. В Афинах существовали специальные люди, которые учили других людей выступать в суде, потому что афинский суд представлял из себя голосование нескольких сотен случайных людей, раз в две недели меняющихся и поэтому мог принять любое, даже самое несправедливое и незаконное решение, если участник спора был достаточно убедителен.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каждого гражданина касается закон о защите прав потребителей. Вы, как гражданин, прочитали этот закон? А трудовой кодекс?

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда должен быть импакт от каких-то действий, иначе не интересно тоже, вроде "сами решат". Мне кажется хорошей идеей только монетизация социально активного поведения. Настучал на правонарушение - половина штрафа твоя, сходил на выборы или проголосовал в госуслугах 10 раз за год - скидка на налог на следующий год и т.п..
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И куча народу от фонаря наголосует ради скидки

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас голосуют иначе? Ну можно соц.рейтинг ввести, и коэффициенты значимости при голосовании, если ты работаешь, имеешь дом, машину, жену, детей - то твой голос имеет коэффициент 5, если тебе 30 лет, у тебя нету ничего, нигде не работаешь, то 0,8. Почему бы и нет?
7
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство граждан не могут просчитать, к чему приведет кредит, выданный в МФО. При этом граждане как никто другой заинтересованы в этом вопросе.


Точно так же они будут считать себя экспертами в любых вопросах, рассматриваемых на повестке дня.

Причем, заметьте, самые дохуя инициативные, которые будут стремиться самореализоваться и самоутвердиться, обязательно будут участвовать в формировании законов. А вот думающего человека, который реально понимает, что хуевый закон может сделать только хуже, в принципе не заинтересует обсуждение. Да и меньшинство таких будет.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

более того, на думающего человека, который выскажется, что законопроект говно и объяснит почему, будут наезжать знакомые, которые в теме не разбираются, но им по телеку олигарх/патриарх сказал, что закон зашибись будет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Иными словами, демократия - вещь мёртворожденная и утопическая?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как цель, почему бы и нет?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданин сможет грамотно просчитать всю экономику этого решения, все последствия явные или скрытые? Вот простой мужик или домохозяйка или рядовой пенсионер - действительно смогут то просчитать?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Актеры, певцы и спортсмены могут же. Им экспертная оценка законопроекта выдается со стороны.
Только вот взять, например, "закон об оружии", недавние правки. Все депутаты сразу впряглись "за", потому что хайп в глазах клуш-пацифистов-избирателей, а оружейный бизнес, стрелки-спортсмены, охотники - остаются в жопе, потому что в меньшинстве.
Ближе к выборам - смотрят что скажут избиратели, выборы недавно были - смотрят кто даст бабки за лобби. Ничего нового под луной. Какая экономика? Какие эксперты?

2
Автор поста оценил этот комментарий
А схуя ли у нас депутаты рассчитывают бюджет и планируют стратегию? Мне казалось это работа Минэкономразвития и Минобороны. Эти слуги народа занимаются совсем другим. Например как бы ещё с народа денег надоить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дума одобряет бюджет, тащемта
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Население может согласится с авторитетным мнением и проголосовать по рекомендациям, либо самостоятельно принять решение.

Не предлагается же населению самим законы придумывать. Только голосовать.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Население сможет адекватно просчитать и оценить это авторитетное мнение? А то вон у нас и ксюша собчак для многих - авторитет, и жирик и моргенштерн с даней милохиным

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я да.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто при должностях могут

рассчитать бюджет страны, спланировать военную стратегию, организовать работу ведомств
Посади обезьяну - разницы не заметим. А может и лучше что будет. Обезьянке дача в лондоне не нужна

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Про обезьян:

Буровая в Африке. Бурильщик стоит на тормозе бурит. А рядом на ветке сидит обезьяна и постоянно за ним наблюдает. Как-то раз бурильщик отошел поссать, возвращается, а обезьяна уже вместо него на тормозе стоит и бурит. И так каждый раз. Стоило бурильщику отойти, как обезьяна на его место вставала и бурить начинала. Начальник посмотрел на это дело и уволил бурильщика.
Через полгода звонят бурильщику с буровой и говорят:
- Иваныч, приходи к нам обратно, нам бурильщик нужен.
- Так у вас же обезьяна есть.
- Обезьяна уже мастером стала, и нам опять бурильщик нужен.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно считаете наш народ таким чистым и бескорыстным?)))

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Опять народ не тот достался?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому надо помочь родной стране и сдохнуть эмигрировать в загнивающую

Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте "клинический прогноз против статистического", Пол Милл. Прогнозы экспертов по достоверности почти как кинуть монетку. Но иксперты конечно с этим не согласятся.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мечтаю встретить человека, который бы до конца прочитал, запомнил и понял хотя бы один закон (кроме законов Ньютона). Да ладно, что закон - хотя бы ПДД.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел интервью, начальника комитета (или зама) по цифровый технологиям (или как там его) в Госдуре, короче речь шла про известную шумиху с ключами от Телеграмма. Там тот не смог ответить на вопрос - что такое эти ключи и как они работают. Сказал, что с это дело экспертов. Т.е. чел поставленный на высокооплачиваемую должность понятия не имеет чем занимается, у него отсутствуют компетенции в этой области напрочь. Вся суть этой власти - лояльность, а не знания и квалификация, с такими только деградация.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вообще стойкое мнение, что там одни лампасы с семками
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперты в области спорта. Которые должны анализировать законопроекты, касающиеся их профессиональной деятельности.

Автор поста оценил этот комментарий
Такие же, как и тут
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради стоит отметить, что подобная картина часто во всем мире - выбирают не за качества эксперта и управленческий профессионализм, а за внешние, ничего незначащие данные. Даже президенты актёры и комики встречаются. Тут куда важнее что бы им хватило мозгов набрать правильных экспертов себе в команду....
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтот вспомнилось про спортсменов (с 01:43). Хотя ролик как никогда и как всегда в тему.

Предпросмотр
YouTube3:33
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Такие же эксперты как и пикабушники.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперт права и других областей.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперт хука с права.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то Валуёв имеет два высших и далеко не дурак. Посмотрите интервью с ним.

Он, скорее, исключение из правил.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

первое высшее он получил в 36 лет, в универе физкультуры

а ещё через год выяснилось, что у него опухоль в голове (не вся голова) и он вступил в партию, что он пошёл получить 2 высшее и ещё через год он стал депутатом от ЕР (от Кемеровской обл. там же нет своих депутатов),  будучи по образованию тренером фактически, экономическое он получил ещё через год.

типа за 8 лет в гд он говорил 6 раз и 6 задал вопросы половина из которых "о компенсации проезда для спортсменов" конечно очень важны жителям Кемеровской, а далее Брянской и ряда других областей

причём если сначала он был в комитете по спорту и такие вопросы были предположим уместны, то потом то он стал экологом, но продолжал вещать про спорт

он мб и не дурак, лицом выгодно торганул, но и не депутат, за все законопроекты от ЕР он голосовал за, был сооавтором 60 законопроектов, среди которых знаменитые:

разрешение на сбор валежника

охота на животных в вольерах, но при этом внезапно законопроект "о ограничении материалов в сети с жестокого обращения с животными" (видимо что бы сьёмки с охоты в вольерах можно было удалить из сети)

освобождение от ндфл при сборе макулатуры

аренда леса для грибников и ягодников (плоти налог!)

и единственным автором 6 законопроектов, ни один из которых не прошёл

33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если посчитать количество принимаемых законов, то на обсуждение одного уходит, несколько минут, они их даже не открывают...

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кнопкодавы - это лишь формальная роль.


Все законы разрабатываются соответствующими Министерствами.


Главное отличие кнопкодавов-депутатов от интернет голосования в том, что кнопкодавы несут ответственность за последствия решений в рамках государства, то есть не будут голосовать "отменить налоги" или "раздать всем по миллиону", а интернет голосование - вполне могут любую дичь пропихнуть.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Принтеру не дозволено думать

ещё комментарии
51
Автор поста оценил этот комментарий

что там спортсмен и космонавтка с деменцией насоветуют? вон видно уже результаты

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая как в Москве электронное голосование работает - результат не изменится.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что нечестно считают голоса.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну нахуй!?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так законы не они пишут и принимают, слава богу. Федеральное собрание это фикция с говорящими головами.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

> Работа депутата не только голосовать. А еще и обсуждать законопроекты, где эксперты права и других областей исходя из конкретики законопроекта выражают мнение

В общем-то скрыто в твоей ответе тот факт что депутаты должны быть мыслящей элитой общества. Желательно конечно выходцы из народа, но все же наиболее образованная его часть, прошедшая горнило организации избирательной компании, краудсорсинга и выборов.


Поэтому если мы допустим набираем депутатов по разнарядке, на них нужно еще потратить 1-2 года на обучение и отсев непригодных и немотивированных.


А если этого не делать, получается как сейчас когда в ГД есть дофига спортсменов и артистов но ни одного человека способного на хоть какую-то мыслительную деятельность.

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дума должна быть своего рода представительством народа. Актеры и спортсмены там должны быть. А ещё должны быть выходцы из «простого народа», врачи, военные и все прочие.
Но в идеале все они должны дополнительно иметь какое-то общее высшее образование, чтобы и спортсмен и вояка могли понимать суть обсуждаемого законопроекта и правильно формулировать эти проекты.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

> Дума должна быть своего рода представительством народа. Актеры и спортсмены там должны быть. А ещё должны быть выходцы из «простого народа», врачи, военные и все прочие.Но в идеале все они должны дополнительно иметь какое-то общее высшее образование


ты пишешь общие фразы в которых мало смысла.


Говоря конкретно, артистов и спортсменов из народа выходит один на тысячу. Соотвественно, если ты за пропорциональное представительство как в СССР, их там просто не окажется.


С другой стороны, ты предлагаешь ввести образовательный фильтр.


Но образовательный фильтр автоматически исключит пропорциональное представительство: после него дума окажется состоящей из выпускников физтеха и евреев.


Но даже давай допустим что мы выбираем в ГД совершенно случайных людей по месту жительства и дополнительно фильтруем по признаку образования и низкого дохода чтобы не терять связь с народными массами.


Тогда у нас ГД будет состоять из крепко пьющих учителей, которые на зарплату в 100тр эту связь очень быстро потеряют, да и политика их будет интересовать куда меньше кутежей.


Как ты одновременно хочешь чтобы в ГД попадали умные люди и они адекватно представляли плебс я хз. Ничего лучше процедуры открытых и конкурентных выборов пока для зтого не придумали.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем фильтр. И не совсем образовательный.
Диплом физтеха не даёт тебе знаний в области юриспруденции, это тут обсуждалось не раз.

Я имел в виду что-то вроде бесплатных (или скидочных) курсов для будущих депутатов.
Они, кстати, вроде и так есть, но имеются вопросы по поводу того что они все негосударственные и у каждой партии есть свой подобный вуз.

По поводу дохода и кутежа — щас ничего не придумаю. Я на работе ещё, а думать тут надо много.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

> Диплом физтеха не даёт тебе знаний в области юриспруденции


Это верно, но диплом физтеха подтверждает наличие мозга, что является первоочередным требованием.


Напротив, человек всю жизнь прыгал с палкой через палку или бил другому в челюсть, ему никакие курсы по юриспруденции не помогут.


Более того, правовое образование это можно сказать только начало, потому что в идеале законы должны быть не просто грамотными а эффективными и стратегически верными, а для этого юристом быть маловато. Как мы видим например и Путин и Медведев юристы, что совершенно не мешает им творить глупую дичь.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И нам остаётся только догадываться о том, что могли бы сотворить люди без юридического образования на их месте.

Однако совместные усилия людей с высшим техническим, юридическим и экономическим образованием, особенно если они будут вчитываться в текст документов, будут получше, чем вообще непойми чьи. Особенно если эти "непойми кто" и правда, как было описано в одном из комментариев под этим постом, голосуют по принципу "один прочитал и всем сказал как голосовать"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> И нам остаётся только догадываться о том, что могли бы сотворить люди без юридического образования


Это тоже факт.

Насколько мне не нравится идея постоянного насилования конституции и ужесточения законов, это все-таки гораздо лучше чем судебные тройки.


Но к сожалению с отравлениями даже тут палку перегнули, видимо у выходцев из ГБ менталитет такой что законы для всех кроме них самих.

Автор поста оценил этот комментарий

ага никаких тестов ни у психолога ни экзаменов, по спискам каким то прошли главное что от партии и большинство есть - ну и ладно

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так изначально то за это и боролись. Что бы ЛЮБОЙ человек с поддержкой мог учувствовать в законотворчестве. Смысл был в том, что если допускать только с высшим юридическим, то огромный пласт населения будет просто потерян. Потому что не может такой человек понимать нужды народа в лице условных сибирских лесорубов. Дума должна быть условным срезом общества. Типа вот есть у нас там 20% моряков. Они делают партию, занимают свой % в думе и голосуют защищая интересы этих самых моряков. А кто может быть авторитетом для моряка, как не сами моряки. Так и получиться что люди посвятившие свою жизнь морю будут сидеть в думе. Да, они хреново знают как там живут условные шахтёры. Так у шахтёров будут свои представители. И так далее и тому подобное. Система не идеальна, но вполне себе адекватна. Просто на текущий момент она давно выродилась. Серьёзно, ты вот видишь разницу между партиями и их политикой? По мне так там все одной краской мазаны и защищают исключительно себя, да корпорации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот я тоже не вижу разницы между партиями, единственное что - некоторые чуть чуть пытаются проводить популярные законы, чтобы увеличить популярность чтобы у партии было больше мандатов и соответственно финансирования государственного. А по факту только личные интересы и бизнес.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В этом и проблема, она поворачивает законы в своих интересах, а не народа.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У разных представителей народа интересы тоже в разных направлениях смотрят.

2
Автор поста оценил этот комментарий

но ту же функцию может выполнять сенат.

или любой другой специальный орган, есть много общественных деятелей которые удаленно могут вести просветительскую работу и которым люди доверяют, милонов например)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ни про каких депутатов. Система выборов и делегирования людей в парламент, на сегодняшний день профанация. Поскольку не может депутат разбираться во всех вопросах и даже просто подумать над законом. По сути они просто интуитивно и бегло просматривают законы, которые им спускает правительство. А потом те кто писал, приходят в парламент и делают доклад. Затем фракции в парламенте начинают думать как от бюджета откусить, кому то правительство сразу кидает кость, а кто то от ярости начинает лаять и находить в законе " дырки" требуя свою долю. Так происходит везде, во всех странах. В посте мысль правильная, я думаю к этому все придет. Поскольку в то время когда люди парламент придумывали не было таких средств коммуникации, а сейчас есть! Все эти " избранники" только пожиратели бюджета.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Эти средства коммуникации принадлежат яндексу и вконтакту. В америке гуглу и фейсбуку. И в америке уже были скандалы по поводу фильтрации контента перед выборами, можете блокировку трампа погуглить. Тогда не только трампа банили, но и новости знатно фильтровали. Если сейчас все решения будут приниматься обычными людьми, то они будут приниматься владельцами информационных площадок.


В 90-е Березовский проворачивал подобное, купив Останкино, но очень грубо и лишь в целях устранения неугодных. Погуглите Скуратова, "человека, похожего на генерального прокурора". Ну и немного для продвижения Путина. Сейчас это делается куда изощреннее, но и раньше люди велись на дезу и слушали нужные новости.


Я лично как минимум два раза понимал, что попадался на подобные методы. Один во время выборов в начале 2000-х. Тогда наш маленький город прибрал к рукам местный завод, пообещав с три короба. А спустя несколько лет тот самый город начал проваливаться в подземные шахты, которые не заложили просто из-за того, что а нахуй надо - мы все равно владеем этим городом и нас никто не заставит ничего сделать. Второй - когда развесив уши слушал видосики навального, пока он не начал  нести совсем уж дикие вещи, несовместимые с базовой экономикой, которую преподают на начальных курсах института. Можно, конечно, утешать себя, что "ну потом же ты увидел, как глуп был", но только я и сейчас глуп и совершенно не уверен в том, что принятое в моменте решение не будет хуже решения в будущем. И не только я, но и те многочисленные массы, которые думали также, как и я, не видев полной картины. Зато я уверен, что большая часть решений непременно окажется выгодным тем или иным лицам и лица те загадочным образом совпадают с теми, кто агитирует за эти самые решения. По сути те деньги, на которых они сейчас покупают решения депутатов просто уйдут в карманы владельцев соцсетей "за рекламу", инфлуенсерам и прочим сеошникам.


А еще с этими умными лентами и избирательным заточенным под пользователя поиском я как программист совершенно не уверен, что смогу найти нужную мне информацию. Не ту, которую яндексу с гуглом выгодно мне показать, а ту, которую я ищу. Может вы очень умный, может вы в этой системе оптимально проголосуете за любое решение, в том числе то, в котором не разбираются депутаты, но насчет остального большинства у меня сильные сомнения.


И последний живой пример - антипрививочники. Представьте, что их большинство. Ну если взять какой-нибудь дзен, то в тамошних комментариях их куда больше, чем людей, которые верят в вакцинацию. Да и судя по темпам вакцинации их не так уж и мало. Как их решения в плане борьбы с коронавирусом отразятся на обществе и стоит ли в данном случае доверять знающему меньшинству (я не говорю о депутатах, тут правительство слушает хотя бы имеющих отдаленное отношение к медицине) или же полагаться на рандомное голосование населением?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы почти во всём. Поэтому я же писал, не завтра, не сейчас, а в недалёком будущем, человечество от парламента откажется. Это сегодня для коммуникации мы используем соцсети, а завтра вход в сеть будет не анонимный, верифицированным аккаунтом никто рисковать не станет, без него могут хлеб не продать))). Так что никакие гуглы и амазоны не сумеют управлять людьми. Они управляют до тех пор пока в сети не люди, а их аватары с никнеймами. Если это убрать, то уже и модерация не нужна. Уже сейчас телефон знает где вы находитесь и писать, из Польши, я дочь офицера не получится. Конечно, всегда будут лазейки, собственно и в жизни есть поддельные документы и парики, но повлиять на огромную массу легальных пользователей будет очень трудно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что, существует хотя бы одна страна в мире, где депутаты являются профессионалами хоть в каком-то вопросе, кроме пиздабольства?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

I'll be back ))

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так мы тоже можем пообсуждать.. вот конкретно здесь, на пикабу, недостатка в экспертах нет, каких угодно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это всегда удивляло: от действий депутатов зависят жизни нескольких поколений людей всей страны, на их месте должны быть ответственные профессионалы. А что на самом деле, они сдают вступительные и промежуточные экзамены, чтобы доказать свою профпригодность, находятся под пристальным контролем? Нет, на работу принимают тех, кто расскажет красивую речь и за кого проголосуют люди, большинство из которых не имеют никакого отношения к экономике и управлению страной, а после выборов депутат может делать что хочет, не отвечая за свои предвыборные обещания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю это всё развлечение для народа. По сути всем должны управлять эксперты. Пенсионный возраст надо было повысить и повысили. А если бы занимались популизмом снизили бы до 0 лет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Там может нам нужны эксперты? Ученые разных мастей, на основании чьих доводов мы ( граждане) принимали бы закон
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждать? Они ещё и вносят законопроекты, вообще то.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Журова, Третьяк, отбитый  Валуев, Шипулин -  это  эксперты???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все выдающиеся спортсмены и все являются членами комитета по физической культуре и спорту, что не так?

2
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле неплохая идея - люди голосуют за законпроекты на госуслугах, депутаты пишут законпроекты, готовят анализ, занимаются проблемами избирокруга

2
Автор поста оценил этот комментарий
Какой обсуждать? Парламент не место для дискуссий.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот тут и обсуждать. Наши иксперты то поквалифицированнибудут
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты ща Пикабу описал?
Автор поста оценил этот комментарий
Мы и здесь можем пообсуждать. Лига юристов есть. Кто там еще нужен)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В начале поставил минус, а потом дочитал до последнего предложения и поставил плюс.;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я вам в начеле ничего не поставил, дочитал до конца и тоже ничего не поставил ))

Автор поста оценил этот комментарий
на ютубе видел ролик где говорили, что у депутатов даже времени на обсуждение нет - только голосуют. Решение принимает партия и в начале рабочего дня депутату выдают список, за что и как голосовать с краткими пояснениями.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это же хорошо, иначе была бы бесконечная болтология по каждому мелкому закону.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это плохо, тк имеющая большинство партия с легкостью проталкивает законы.
Как по мне — депутаты должны быть «бездельниками» в глазах общества в том смысле, что раз в год они по результатам долгого обсуждения принимают небольшую пачку поправок и новых законов. А не наспех пролетают все три «чтения», выплевывая по итогу закон об оскорблении чувств верующих или пропаганде «нетрадиционных» отношений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может и не наспех. Аналитики принимают решение, далее формально утверждается, имитируя демократию. Иначе будет как в басне

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Обсудить мы сможем здесь, а проголосовать на госуслугах, в чем проблема? Мы тут обсуждать умеем отлично
Автор поста оценил этот комментарий

так пусть депутаты топят за или против того или иного законопроекта, а голосует народ.

Автор поста оценил этот комментарий

А ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ КТО ПИШЕТ ЗАКОНЫ?! ПОИЩИТЕ ИНФОРМАЦИЮ, ИХ ПИШУТ НАМ ИНОСТРАННЫЕ КОНСАЛТИНГОВЫЕ КОММАНИИ

Автор поста оценил этот комментарий

просто решается. выкладывает законопроект на гитхаб. люди ревьювят. оставляют коменты. предлагаю правки за которые так же голосут. по итогу если закон принимается все вливает в общий репозиторий с ук рф

Автор поста оценил этот комментарий

...ну можно использовать нейросеть, она, чай, не глупее эксперта и точно умнее депутана!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря на каком материале обучена и какие цели ставятся перед ней. Цель может быть сильное государство, а может быть максимально быстрое проедание ресурсов.

Автор поста оценил этот комментарий
Как со знаком ш
Автор поста оценил этот комментарий

Не только обсуждать, но и писать))

Автор поста оценил этот комментарий
Проработал помощником 12 лет, интересно ли было если запилить посты про видение изнутри?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю да.
Если не грозит никакая там 275 ук рф — пили пост, лично я бы почитал)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а мы тут чем занимаемся?

Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждать можно также на госуслугах притом эффективнее:
т.е. люди пишут аргументированные комментарии за, против либо на возврат на доработку, остальные люди голосуют не за сам проект, а за эти комментарии и в зависимости от того какие комментарии набрали больше плюсов и минусов законопроект уже принимается или не принимается. Притом плюс каждого человека умножается на коэффициент от 0 до 1 в зависимости от того насколько человек чист перед законом, насколько он компетентен в обсуждаемом вопросе(образование в этой сфере) и как много он платит налогов.

Про коэффициенты часть нужна чтобы всякие антипрививочники и другие необразованные люди не проталкивали свои законы либо нельзя было за деньги нанять плюсователей, т.к. смысл если 1000 необразованных либо нанятых плюсователей переплюнет десяток образованных и платящих хорошие налоги.

Это будет также стимулом не уводить доходы в теневой сектор если твой голос будет больше весить. Стимулом расти профессионально и получать образования в разных сферах.

Законопроект может выдвинуть любой человек, но он рассматривается только после набора определенного количества голосов, те имеет смысл объединяться по интересам и возможно даже рекламировать законопроекты
Автор поста оценил этот комментарий
Это скорее к аппарату законодательных органов власти относится. Вот их и набрать новых, усилив дополнительно специалистами по информационной безопасности)
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс изначально кто-то должен вынести для голосования "между чем и чем выбирать"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и пусть советуют

раскрыть ветку (23)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Да кто ж их слушать-то будет?
Я вот хочу нихуя не делать и получать за это дохуа денег. Как и 99,9% населения страны. Какие законы мы напринимаем в первый же месяц, думаю, догадаться несложно.
раскрыть ветку (22)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, зато прочувтвуем свои решения на своей жопе, а винить будет некого

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Как некого, пикабушник @Totten111 всё это предложил!

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пздц, линчевать, распять, расшесть, рассемь его! Fuck yeah! Охота на ведьм, всё как мы(человеки) любим!)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Этот закон мы примем во второй месяц.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Инициатива, ебет инициатора.

1
Автор поста оценил этот комментарий

сразу  ет если ты не красивый)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И зачем нам нужны производители товаров, если народ может сам всё купить в магазинах...

6
Автор поста оценил этот комментарий

Как это некого? Всех, кроме себя.

4
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле некого? А классическая пара Путин-Байден потеряет актуальность?
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что плохого в желании меньше работать и больше получать? Вполне естественное желание.


Может уже через месяц будут роботы вкалывать, а люди знай себе отдыхать.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А роботов вы откуда возьмете? Их тоже надо сделать.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать робота по производству роботов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Репликаторы, один из сезонов Звездных Врат с ними шла борьба по всей галлактики. Уничтожили в итоге волшебным оружием каким-то, ничего в рамках фантастики не придумали лучше.

5
Автор поста оценил этот комментарий

ну например закон о том что 25% прибыли предприятие обязано направлять в ФОТ?

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы предлагаете текущие 35-40% снизить до 25?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

прибыль = доход - расход.
инком - доход.
ты чутка о другом график нашел.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. А убыточные - пусть 25% из фот покрывают. Шоб там работали тунеядцы эти лучше.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

зочем? нет прибыли - нет бонуса к фот

4
Автор поста оценил этот комментарий
Этого не достаточно, надо ещё фот распределять честно, а не 10% - рабочим 90% - руководству.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С таким подходом руководство уедет в другую страну, где вести бизнес будет прибыльно, а рабочие вместо 10% будут иметь один несоленый хуй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а их там ждут с распростёртыми объятиями.
3
Автор поста оценил этот комментарий

это все само собой разумеется

2
Автор поста оценил этот комментарий
То-то у нас всё для народа принимается. Действительно, депутаты всему голова
1
Автор поста оценил этот комментарий
А народ, как известно, не эксперты.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно что вас с таким мнением тут не заминусовали)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы последнюю строку не вставил, может быть и заминусовали бы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

аналогично можно обсуждать это всем народом

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

чат на 140 миллионов человек?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда отменить электронное голосование

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Тут на пикабушечке видел, как в комментиках кричали о том, что круговая порука - это охуенный способ уменьшить количество преступлений и вообще заебись. Боюсь даже представить, что могут нахуевертить подобные гении, дай им власть.

Автор поста оценил этот комментарий

Везде при капитализме одинаково.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть одинаково везде кроме КНДР, Кубы, Венесуэлы и Лаоса?

Автор поста оценил этот комментарий

Получается это не просто спортсмены и блогеры, а эксперты в области спорта и СМИ?

Автор поста оценил этот комментарий
Плюсики на пикабу справятся не хуже депутатов
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот когда наши соотечественники столкнуться с реалиями и что не все так просто, как они думают, тогда может думать начнут?

Автор поста оценил этот комментарий

Электронное голосование внедрил  Лёха Овальный

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку