но и если с вами что-то случится, то позволить вам спокойно умереть, а не тратить миллионы на реанимацию и реабилитацию.
Совершенно справедливо, да. Полностью согласен, хоть и это несколько выходит за рамки обсуждения, в котором идёт речь о вещах, выходящих за рамки ОМС. А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И речь опять про ОМС. Я, вообще, не о нём изначально говорил, но на эту тему подискутировать тоже совсем не против. В моём понимании этот самый "некий социальный договор" должен быть добровольным, т.е. я должен быть в праве решать "подписывать" его или нет. Главная же проблема ОМС заключается в том, что обязательства по нему не снимаются с тебя даже если у тебя есть ДМС.
Конечно вы правы. Учебу в универе вы ведь уже оплатили полностью? Да и дотации для аграрных хозяйств следует отменить, почему другие должны платить за тех кто сам заработать не может. МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений? Ваше желание все решать самостоятельно похвально. Только опыта вам не хватает.
Ну, вообще-то, да. Не лично я, мои родители, но тем не менее, вся страна налогоплательщиков на высшее образование мне, такому красивому, не скидывалась, да и смсками тоже не собирали. Впрочем, наличие общедоступного образования в стране я минусом, всё же, не считаю.
Да и дотации для аграрных хозяйств следует отменить, почему другие должны платить за тех кто сам заработать не может. МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Когда возразить конкретно по факту дискуссии нечего - утрируй и доведи ситуацию до абсурда. Классика, да. Но нет, отнюдь не аргумент, даже близко.
Есть множество развитых стран, вполне благополучно живущих и процветающих без ОМС (в т.ч. и одна трёхбуквенная "сверхдержава", да), но нет ни одной без мчс и полиции (или их аналогов).
Ну вот, опять, возведение в абсолют и доведение до абсурда. Я, очевидно, с самого момента моего рождения обязан был полностью содержать и обеспечивать себя сам, чтобы иметь наглость (ишь, самостоятельный тут, блядь, нашёлся!) рассуждать о подобных вещах. Так?=)
Можно хоть какие-то цифры?
Ммм... 3, 7, 9, 2, 4. Подойдут? Или вам нужны какие-то конкретные цифры? Если да - выражайтесь конкретнее.
у вас все голословные утверждения
Процитируйте хоть одно таковое, по вашему мнению, и я доходчиво и по полочкам изложу вам почему это не так.
Браво. Прекрасный ответ. Ну хорошо, давайте 1. в цифрах затраты на вас понесенные другими людьми и как вы их возвращаете 2. Аргументы почему с рождения за вас должны были платить другие люди, а теперь вам должны позволить платить только за себя. 3. Раз уж вы присовокупили родителей, то расчеты по ним и скан документов подтверждающих их отказ от пенсионных выплат, а то я то за них плачу, каждый месяц.
1. в цифрах затраты на вас понесенные другими людьми и как вы их возвращаете
Понятия не имею каковы конкретные затраты "левых" людей на меня в цифрах. В теории, можно было бы заморочиться и примерно посчитать, но это несколько выходит за рамки обычной дискуссии на пикабу, поэтому, пардон, утруждать себя этим я не буду. Что же касается того, как я эти затраты возвращаю: точно так же, платя налоги. Уверен, к этому моменту вернул с запасом, просто потому что из оплаченного государством в моей жизни были лишь мои роды, пяток приёмов у врача по гриппу\простуде, и школа с детским садом (которые были оплачены государством ну очень частично, я прекрасно помню как худел кошелёк родителей после родительских собраний). Официальный стаж работы на текущий момент у меня ~ 11 лет, заработная плата на протяжении ~ 9 из них была существенно выше средней, простейшие прикидки позволяют мне сделать вывод, что я вышел в плюс. Что же касается моих отношений с родителями, в т.ч. финансовых - они касаются только меня и моих родителей.
2. Аргументы почему с рождения за вас должны были платить другие люди, а теперь вам должны позволить платить только за себя.
Тут следует уточнить какие именно другие люди? Мои родители? Потому что, блядь. это так работает: ребёнок - это желание родителей и их ответственность, никто и никогда не просил себя рожать. Что же касается совершенно других людей, то исключая элементарную налоговую нагрузку (за вычетом пресловутого ОМС) - они и не должны были, более того, свыше озвученного в п.1 и не платили.
3. Раз уж вы присовокупили родителей, то расчеты по ним и скан документов подтверждающих их отказ от пенсионных выплат, а то я то за них плачу, каждый месяц.
Эээ... нет, батенька, здесь вы очень глубоко ошибаетесь. Мои родители себе на пенсию заработали сами, а учитывая тот факт, что дожила до неё только мать - слихвой. Тот факт, что государство предпочло проебать эти деньги и финансировать пенсии за счёт ныне работающих - это огромный такой косяк государства. И всё же, если вдруг, внезапно, путём референдумов народ решит начать всё с "чистого листа", отказавшись от содержания нынешних пенсионеров - я только поддержу и буду содержать свою мать целиком и полностью самостоятельно, только вот головушки в этом виноватых тоже должны полететь. Во имя справедливости, так сказать.
Сэр, позвольте мысленно пожать вам руку. Я редко читаю подобные дискуссии в сети, но ваши аргументы, некоторый юмор и слог в целом заслуживают всяческих похвал. Было приятно ознакомиться с мыслями, полностью совпадающими с моими, да ещё и безупречно оформленными. Благодарю.
Потыкайте себе в задницу, уважаемый и почитайте про пенсионную систему РФ. спойлер: пенсии платятся из текущих отчислений тех кто работает. Никто ничего не насобирал пока меня в проекте не было.
Уже даже не интересно с вами спорить. Стоимость платного обучения не имеет ничего общего с затратами на обучение. это всего лишь дополнительный заработок универа. Я больше не буду вам отвечать.
А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.
Это если нормально думающие люди отдают себе отчет.
А привезут в скорую какую либо яжмать или бабулю с таким, предположим, отказом. И те выть в голос будут про нелюдей, клятвы гиппогрифа и что потом все отдадут.
Ровно до того момента пока сам не заболеешь или из семьи кто. Как только это произойдет сразу же вспомнишь, что налоги платил и, что медицина у нас "бесплатная" в стране и т.д.
У меня и всей семьи хорошая плата страховка за счёт работодателя. И да, я плачу все налоги поэтому буду требовать. Но вообще, я за отмену бесплатной медицины и образования.
Я не за отмену, но за ограничение. Экстренные операции и т.д. должны быть бесплатны. Остальное - за небольшую плату. Живу суйчас в Турции- жаль не сфотогографировал расценки на врачей. Суть в том, что вакцинации, экстренные реанимации и т.д. входят в общее страхование, а вот посещение терапевта, хирурга, гениколога и т.д. платное. От 300 до 700 руб на наши деньги. Любые мрт, рентгены и анализы тоже. Цены примерно как за пачку лекарств. Тогда и врачей разгрузили бы и от вереницы скучающих бабуль разгрузили бы очереди.
В Турции страховка не обязательна, но обычно её оплачивает работодатель, либо ты сам, если на себя работаешь(есть несколько видов, можно выбрать, некоторые и частные клиники покрывают). Цена не кусается. Людей, которые на страховке экономят и потом платят за каждое посещение очень мало. Тем более, что при покупке лекарства с рецептом от врача и без, разница огромная, а те же антибиотики без рецепта вообще не купишь. Так что тут врачей посещают все и достаточно часто.
Я не то чтобы хорошо знаю местную систему здравоохранения, но я визит к окулисту отдельно оплачивал несмотря на наличие страховки - 60 лир (примерно 700руб). Вроде как даже страховка не оплачивает не экстренные случаи разве нет? Страховку покупал сам, стоила около 2 ысяч рублей на год, если не ошибаюсь, но я не работаю на турецкую компанию и не местный
Не так) Страховка оплачивает всё, при чём, даже обычная может покрыть часть суммы в частной клинике. Даже узкие специалисты и анализы (гормоны, предрасположенность к диабету и аллергии, в России только платно это делают,кстати) входят. При этом жена и дети как бы приписаны к мужу и достаточно платить только ему за себя или его работодателю. Если платишь сам, то около 70 лир в месяц получается. Граждане и их близкие родственники, которые живут по ВНЖ точно могут ей пользоваться, а на счёт других категорий не знаю.
Государственная страховка (аналог ОМС) бесплатна для студентов и пенсионеров. Страховка мужа включает жену с детьми. Как я говорила раньше, если работаешь, то платит работодатель. Как вы понимаете, не так много взрослых людей без семьи и работы поэтому, пожалуй, единственные кто не может пользоваться услугами поликлиник совсем уж маргиналы,но и их без помощи в критической ситуации не оставят. Поэтому не сказать, что такая система помогает избежать очередей. Тем более,что даже таблетки от головной боли выгодно ходить выписывать к врачу. Кстати, если учесть, что в России отчисляют в ОМС 5% от зарплаты (например, получается,что мой работодатель сейчас платит за меня около 24 000 рублей в год, при том, что еще у меня есть ДМС, который работа тоже оплачивает),то она тут даже дешевле выходит, а покрытие значительно больше.
У вас страховка частная. Некоторые граждане, конечно, ее тоже используют, в таком случае для каждого члена семьи она покупается отдельно и покрывает какие-то конкретные клиники и ситуации, в зависимости от цены.
Я если честно, то совсем запутался. У меня вроде sigorta sgk, государственная страховка, но тут пишут, что она стоит порядка 200 лир в месяц, но я всего оплачивал лир 350 максимум за годовую. Делали знакомые, без нее нельзя оформить икамет (вид на жительство), поэтому, возможно применяли какую-то хитрую схему. Короче, скоро буду продлять - узнаю :) Но я больше к тому все это вел, что больрицы, на мой взгляд, здесь выглядят приличнее, хотя я, слава богу, не сталкивался пока серьезно https://stayturkish.com/blog/strahovka-sgk-v-turcii/
Я тоже про SGK. Интересно, может от района ещё зависит и официальных доходов.
Тут я соглашусь, больницы и выглядят лучше и оборудование хорошее и нет очередей таких. Банально кровь в России, что бы сдать надо записаться, хорошо, если на следующий день, отсидеть в очереди и получить результаты через пару дней, как минимум. И при этом даже банальные гормоны уже платно. А тут с утра пришёл к врачу, после сразу кровушку сдал и часов через 5 результаты готовы. Голова болит? Иди завтра на МРТ. Очки нужны? Вот рецепт, в любой оптике будет скидка. Эх...
Я думаю большинство сейчас это понимают. Я про то ч о из бюджета должны покрываться минимальные нужды + полученные деньги пускать на улучшение оборудование и самих условий в больницах и увеличение кол-ва медсестер в отделениях (сейчас это ужас просто)
Ну нет, есть куча коммунистов которые не понимают , у них вообще своебразное понятие о экономике
Я про то ч о из бюджета должны покрываться минимальные нужды + полученные деньги пускать на улучшение оборудование и самих условий в больницах и увеличение кол-ва медсестер в отделениях (сейчас это ужас просто)
Но тут вопрос как это делается как в СССР или в той же Канаде, абсолютно разные подходы
Я думаю большинство сейчас это понимают
Ну нет, есть куча коммунистов которые не понимают , у них вообще своебразное понятие о экономике
Слушайте, если коммунисты будут называть собаку кошкой, она от этого ей не станет. Есть международные определения этих понятий , а не местечковые понятия последователя философа трёх вековой давности.
Как говорится, экономика должна быть экономной. Либо берут минимум налогов и обеспечивают минимум для существования либо берут 70%, но тогда мои деньги- это чисто карманные расходы. Тут от уровня развития страны зависит
Ну он по любому будет их решать , если будет чувствовать угрозу от социалистических стран, то есть не вариант строить социализм в отдельно взятой стране
Но есть план капкан!
Ну для того, чтоб он не успел это сделать, мы должны чтоб он как можно быстро развился в сверх капитализм и развалился.
То есть отменяем все профсоюзы, антимонопольные компании, дотации бедным, это позволит монополиям в кратчайшие сроки захватить мир и конечно же потом развалиться и наступит коммунизм
Скорее от налогового регулирования и распределения этих налогов т.д. Потому что у нас в СССР все было общее - жили плохо. Сейчас все частное - живем тоже так себе
Ну налоги нужно брать с эффективных предприятий, а сейчас живет плохо не потому, что частное, а потому, что это частное силовики или чиновники в любой момент могут отжать
"А я вот против, чтобы посторонние для меня люди имели гарантированное финансирование" и тут же "да, я плачу все налоги поэтому буду требовать" то есть когда другие требуют бесплатное лечение - это за ВАШИ налоги? А когда вы требуете бесплатное лечение это не за ИХ налоги, а снова за ВАШИ? Правильно?)
Нет бесплатной медицины, так или иначе вы, будучи работающим человеком, за неё платите. В том числе оплачиваете походы в поликлинику не работающим гражданам. Это налог((ОМС (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ медицинское страхование)), формирующий бюджет, который в свою очередь платит в мед. учреждения.
Если вы попадете в ДТП, то сами сбегаете в банк и оплатите несколько миллионов за реанимацию и срочную операцию? У вас же всегда есть такой резерв, правда ?
Вот вы или странный или глупый. Сейчас вы платите страховку ( я понимаю что платит работодатель формально, но реально вы, просто работодателю такой формат выгоднее) и ваши деньги тратятся на лечение других участников страхования. Я вам описываю ровно такой же механизм и вы орете -Схерали ля должен платить за других.
Ну вот вы недобровольно оплатили иллюминацию Москвы на новый год. Девушка же против этого. Лично она предпочла бы оплатить лечение детей. Вы, возможно, что-то другое. Но нет, фонарики купили не спросив вас.
Так и нет проблем. Никто не против лампочек. Но я бы предпочел чтобы жизнь была приоритетнее украшения. Хотя я считаю, что при должном отношении ресурсов хватит и на то и на другое.
Тут все хомячки на Пикабу пиздят о не правильном распределении бюджета. Но девочка вышедшая на одиночный пикет, тупая пизда которая только пиарится. Вот еслиб она настрочила очередной политический пост на Пикабу, то была бы дохуя умной девушкой.
"Начиная социалистические преобразования, мы должны ясно поставить перед собой цель, к которой эти преобразования, в конце концов, направлены, именно цель создания коммунистического общества, не ограничивающегося только экспроприацией фабрик, заводов, земли и средств производства, не ограничивающегося только строгим учетом и контролем за производством и распределением продуктов, но идущего дальше к осуществлению принципа: от каждого по способностям, каждому по потребностям"
Ленин, Полное собрание сочинений, том 36, 1918 г.
Дальше этот принцип на каком то съезде озвучивал Сталин, потом Хрущев...лень искать
Это я слышал. Но я за "каждому по способностям". Если у тебя потребность в еде (допустим), но ты не работаешь, то иди нахуй. А если можешь многое, то вот тебе майбах. Крайности, конечно, но так понятнее
Не забывайте о всех денежных проблемах со времен распада СССР. Средняя з.п. в 90 году была 250руб, Москвич стоил 5000, у меня на сберкнижке к 91 году лежали почти 6000.
И что мне предлагают? Рубль к рублю. Со всеми инфляциями, деноминациями и тэ дэ мне на сегодня должны миллиона 1.5, а отдаю 6000, на которые только унитаз купить.
Ну так я и плачу, с удовольствием. И не понимаю, почему я работаю много и на мои налоги кто-то учится и лечится. Я не хочу тунеядцев тащить на своём горбу
Если вдруг ты помрешь завтра, ты видимо за то, чтобы твоих детей тут же выгнали из платной школы и в бесплатную не пустили. Нет денег - идите чистить сортиры.
Понимаешь, я вот с 88 по 94 год жил вообще ппц как бедно. Мои родители продали квартиру в Литве, купили в Рязани, два года ждали после оплаты. Ели каша-картошка- макароны. Мать с отцом, помню, говорили что мясо не любят, мы с братом ели его. Помню, отец сниккерсов штук шесть из России привез - это вообще событие года было. Поэтому я помню, что такое жить куево и бедно. Отцовские штаны в школу мать перешивали, и я донашивал. Из моей детской шубы безрукавку меховую мать сшила, и я в ней ходил. Помню, на физру пришлось штаны спортивные купить, это было вообще событие. Кроссовки я вообще берег, их отец из Афганистана привез, когда подошва до дырки протерлась, их отремонтировали и я их до 9 класса носил. Потом году в 95 стало полегче и получше, мать и отец работу нашли нормальную, в купленную квартиру вселились. И я сейчас думаю, что нет никаких гарантий, что я так жить не буду снова. Поэтому нельзя быть ни в чем уверенным.
Кроме ваших налогов, страна ещё живёт за счёт продажи нефти ОБЩЕЙ, за счёт продажи газа ОБЩЕГО, за счёт продажи леса ОБЩЕГО, за счет экспорта той же пшеницы, например. И если бы, как в некоторых арабских странах, с продажи этих природных богатств клали каждому россиянину на счёт нную сумму, то было бы справедливо. А ваши налоги - это пшик, чтобы так тут глотку драть.
В жопу без иллюминации? Так как жопу никто не убирал. Там просто иллюминацию включили
DELETED
Если завтра вдруг станешь безнадёжным, постоянно зависящим от других инвалидом, при таком же мнении останешься?
DELETED
Говорить честно - не много ума надо. Назвать неизвестного человека - "пиздой", никакого труда не составит. Пусть хоть у Вас все в жизни будет хорошо, никто и никогда не назовет Вас - "долбоебом".
Когда -то давно попалась книга по психологии, автор Козлов. Там была задача. Тонет лодка, спасти можно только одного, надо выбрать кого: ребенка, беременную женщину, гения, который решает важную задачу для государства, больного старика.
Я в ступоре, муж сказал, что в задаче любые рассуждения аморальны, есть ситуации, которые решают здесь и сейчас.
Почему у вас даже не возникает мысли о здравом компромиссе？ Либо дать 5 рублей, либо вогнать в жопу. Если каждый житель страны сдаст по 5 рублей, мы получим фонд в 700 млн рублей примерно. Хватит на серьезные операции для примерно 50ти человек. Что это, плохо？
То что в РФ не лечат за 14 миллионов. и все 700 уйдут в Германию и Израиль. И выживет из 50 человек, возможно один и то не факт. Потому что "болезнь не лечится" зря что ли так российские врачи сказали.
Примерно от 5 до 23 процентов забирают операторы связи за прием платежа. http://www.rusfond.ru/donation/sms а фонд по закону может забрать на операционную деятельность до 30% это очень выгодный бизнес. До 350 лямов прибыли с этих 700
В прошлом году если помните, повысили НДС на 2%, типа все плохо будет сапсем, ежели не повысим. Но... за 2019 год эти дополнительные сборы налога НЕ ПОТРАТИЛИ!!! Вопрос, нашиша повышали. Так что денег и так у государства завались, у нас как в Простоквашино, ума не хватает.
Я, как и все остальные, каждый месяц плачу налоги (на медицину в том числе), и эта сумма намного выше 5р. Лечусь и обследуюсь только платно ( за исключением ОРВИ для получения больничного). Только вот больница все равно в жопе, врачей нет, лекарств нет, лечения нет ни для меня, ни для серьезных операций умирающим.
Мои налоги идут в пустоту, и касается это не только медицины, но мне предлагают еще и СМСки для больных отправлять, и свой двор самой убирать, и самой себя защищать, тушить пожар, учить детей за свои деньги, чинить дороги...
При средней ЗП 30к в моем городе, рабочее население (около 200к) в МЕСЯЦ приносят казне 300млн, и это только в ОФМС. Этого достаточно для того, что бы семья в моем городе не искала сраные 200тысяч на операцию умирающему ребенку? Или хотя бы на побелку потолка в главной поликлинике?
И при чём здесь такая адски тупая трата бюджетных средств? Даже если тебе похуй на весь мир, кроме себя, то тупо какие-то зачатки мыслей о целесообразности есть наверное
Ты говоришь о целеобразности? Так вот, лечить детей, которые чем-то серьезным больны не целеобразно совсем. Они столько не стоят. Дешевле родить новых и потратить эти деньги на лечение взрослых людей.
Почему мне все меньше и меньше нравится Пикабу... Наверное, потому, что открывает глаза на общество. В реальности этих людей, по крайней мере, не знаешь, не разговариваешь с ними, не выслушиваешь их нахуй не нужное тебе мнение. Всех этих умников, эгоистов, социофобов, социопатов, специалистов во всем, ебучих философов, воинствующих атеистов, революционеров, политиканов и прочих. Еще хуже осознавать, что ты, в принципе, - один из них. ) Короч, надо отдохнуть от всего этого дерьма. )
Так то за тебя дяди решают. Они удовлетворяют себя за счет бюджета. Самоутверждаются или грехи прикрывают, не знаю. За народные деньги можно и выебнуться. Нологи собрали и послали но не своим а чужим. Долгов напрощали. Но лампочки им нравятся. Потому что власть думает так же как и ты. У них всё есть, вот и радуют себя лампочками тоже.
Причем, скорее всего, чтобы заплатить их в западную клинику, которые "берут всех", не потому что могут лучше наших, а потому что имеют совесть и желание выдоить до конца. Так что лучше уж китайские фонарики и узбекский монтаж ;)
Да там вакцина совсем свежая, болезнь как у Хокинга и нужен целый курс терапии. Для таких редких штук ценник какой угодно может быть.
9
DELETED
Скорее наоборот. Потому что не имеют совести, и если у тебя 1% шанс, то тебе будут говорить что шанс всегда есть, в то время как в России скажут что шанс мизерный и надо взвесить все, прежде чем скидывать своих родных в долговую яму.
Как минимум с раком это обычная фишка клиник Израиля.
Да. Тоже что-то мне не по себе от запросиков. Дитё жалко конечн, оно не при чем... Но когда смотришь - а люди на поддержку откровенных овощей денег собирают столько, что нормальный человек проживет на них лет 5-10. При том, что больной при этом врят-ли выздоровеет.
Мне больше непосебе от того, что вот родился ты...из достижений только срать в подгузник, а ты уже перед миром долг имеешь больше чем многие за всю жизнь зарабатывают...вот от этого мне жутко...
Я не доктор, и уж тем паче не генетик, но думаю вариантов потери здоровья ребёнком великое множество. Например вынашивание ребёнка наркоманом или родовая травма.
Предрасположенность ко многим, даже инфекционным, заболеваниям является генетически обусловленной. И это не говоря уж о том, что насквозь больная мать может банально не выносить здорового ребенка. И заботиться о нем сможет менее полноценно. Болезнь забирает силы. Любые неполадки в организме их забирают. Там где здоровая сможет бегать с детьми по музеям, паркам, спортивным и музыкальным школам, развивать из, не совсем здоровая пункт планшет и будет пытаться отдохнуть.
Ок, лечить только мальчиков без генетических заболеваний.
А последний пункт вашего поста, далеко не всегда связан со здоровьем мамаш, а тупо лень. Вот сколько знаю "спортсменов", ходят в спортзал, тренируются и всё такое, но пройти пешком лишние 20 метров, для них трандец как сложно.
Как делают? Там НЕ делают. Если у тебя нет страховки, тебя НЕ лечат. А страховку ты имеешь только если работоспособен. Родители богатые, а ты больной? Ну вот тебе, считай, повезло, но лечение будет таким дорогим, что даже богатые родители начнут думать крамольные мыслишки.
Платить кто будет? Если ты кого-то полечил, значит денежек получил, а если денежек получил, то плати налог. Бесплатно полечил? Не, ты, сволочь, злостный уклонист от налогов, а это ооочень нехорошо.
Тем не менее стоимость обеих программ более 300 млрд. долларов (это не подскажите те ли случайно во сколько раз больше всего нашего бюджета медицинского?) и да, она покрывает не все - например, зубы или пластическую операцию по изменению формы носа по ней не сделают, как и у нас, кстати, по ОМС, но тем не менее ничего такого "Если у тебя нет страховки, тебя НЕ лечат. А страховку ты имеешь только если работоспособен" там нет) вырывайте в следующий раз из контекста аккуратнее)
Дык там же сказано, что ты сначала обанкротиться должен, а после этого тебя начнут лечить. Нафиг таких детей. Банкроты становятся бомжами, а бомжи долго не живут если здоровья у них не вагон.
это не подскажите те ли случайно во сколько раз больше всего нашего бюджета медицинского?
В США огромные зарплаты и огромная стоимость проживания. То есть одно уравновешивает другое. Потому там лучше работать гастарбайтером, а жить летать к себе в Папуасию.
Подождите, это всё к делу не относится. Ваши слова "Если у тебя нет страховки, тебя НЕ лечат. А страховку ты имеешь только если работоспособен" - так выходит, что всё-таки лечат?
Подождите сначала вы писали "Если у тебя нет страховки, тебя НЕ лечат", теперь, когда вас к стенке приперли, вы начинаете рассуждать про много-мало, про статистику и т.д. это всё пустая демагогия. Слив засчитан.
То есть видимость лечения, когда все собственные средства израсходованы, вы называете лечением и считаете, что слили меня? В США неделька в стационаре стоит $50 000. Простую арифметику тоже не жалуете? Вы даже от темы поста ушли, чтобы поупражняться в своей демагогии.
Зачем кого-то умерщвлять, когда можно просто стерилизовать или не мотивировать рожать заведомо больных детей?
В странах с наиболее высоким уровнем жизни добились снижения доля даунов в разы (на душу населения) по сравнению с РФ очевидным способом:
Они провели кампанию, что незачем рожать таких детей и заставлять их страдать +убрали меры соц. поддержки в случае если родители были осведомлены о серьезных проблемах с плодом и не согласились на аборт. Вместе с налаженной системой диагностирования это дало отличный результат.
Можете цинично выё...ся о том, что больных детей лечить глупо. Но до той поры, пока вам самим не прилетит. А каждый из вас 100% верит, что его это не коснется.
вот именно, такое ощущение что чаще всякие эти "давайте соберем трехмесячному алешке 100500 миллионов на лечение в германии чтоб он смог прожить еще 3 месяца" это тупо поднятие бабла.
Согласен. Однажды повёлся, на слезливую историю, очередной младенц прям счас помрёт без моих червонцев. Набираю адрес, делать перевод, там фонд с сотней таких историй. Лично человеку тогда перевел бы, а так....
Нет. Но дети и в 10 лет могут тяжелейшее заболевание получить. Неизлечимое. И чтоб полноценно жить, им нужны будут миллионы. Тоже усыплять, чтоб вы на лампочки любовались?
Ну примерно так и есть. Запросы нуждающихся по факту бесконечны. Дело не в "усыплять", а в том что всем помочь невозможно. У нас и так огромная социальная нагрузка. Пенсии инвалидам, социальные льготы, медицинская помощь, препараты и т.д. Траты просто гигантские. Я вот тоже налогоплательщик и вот ваши и подобные слова воспринимаю так "а давайте заберём и так редкую красоту, чтобы увеличить социальную нагрузку".
В России-то? Погуглите какой она процент ВВП тратит на социальные нужды, особенно в сравнении с развитыми странами. Спойлер: социальная нагрузка у вас однозначно невысокая. В Германии и Великобритании, например даже коррекцию пола трансгендерам оплачивает обязательное медицинское страхование.
социаная нагрузка у нас никакая, чтоб получить инвалидность нужно... да нихуя ты её не получишь просто. Но и это не повод доебываться до иллюминации города на НГ.
ну у меня дед с 1 невидящим глазом, вторым на 0.1 только и протезом бедра еле ходит и не может получить инвалидность уже больше 2 лет.
Отец после рака поджелудочной тоже не может работать и инвадность уже год как пытается получить. А про всех этих инвалидов на геликах мы прекрасно слышим. Вопрос не в количестве получателей, а в том кто её получает.
У нас 12 миллионов инвалидов на геликах? Ну и про личные примеры. У меня есть знакомые инвалиды. Получили инвалидность без особых проблем. Я теперь на основе личного опыта должен сказать, что у нас всё норм? Есть факт у нас 12 миллионов инвалидов. Это огромный процент населения. При таком проценте говорить, что инвалидность не получишь это бред.
я про то что инвалидность поучить очень сложно, об этом совсем недавно говорили ещё на заседании в правительстве, вот новость, не смог найти видео запись
Вот есть 12 миллионов, которые инвалидность получили. А есть некие случаи, которые вызывают резонанс. Вот на что разумный человек должен ориентироваться, на правило или на исключения?
блядь, у тебя тоже зрение как у моего деда или что? не пробовал дальше заголовка прочитать?
"Случаев, когда людей лишают инвалидности при отсутствии руки, ноги или глаза, тысячи по всей стране. Но даже если им и сохраняют статус, то требуют доказывать каждый год, что рука, нога или глаз не отрасли. Такие комиссии становятся настоящей пыткой для людей с ограниченными возможностями."
Из бюджета выделяется деньги на 12 миллионов. Это просто факт. Знаешь как меняет этот факт, что у кого-то возникли сложности с получением инвалидности? Никак. Я так понимаю, что приведение того, что некоторым сложно получить инвалидность это про то что их должно быть не 12 миллионов, а больше.
Раньше было проще: после обычного инфаркта можно было получить группу. Затем для получения группы надо было иметь возрастную болезнь и немножко задобрить врачей. Я слышал, что в "нулевых" можно было здоровому человеку спеднего возраста за 200 тысяч рублей оформить третью группу пожизненно. Теперь же, поскольку "развелось" много инвалидов, реально нуждающимся оформляют группу крайне неохотно.
может ты блядь посмотришь распределение бюджета и не будешь нести херню. На здравоохранение было потрачено 650млрд и чё? видешь эффективное распределение средств? сколько больниц было закрыто, сколько бастовали врачи, или например оборнка, 3трлн и там вообще хуй пойми на что деньги тратятся т. к. тайна. И думаешь будет какой то эффект от этих 2млрд с гирлянд?
Что-то нашему городу это не помогло. У нас 4 поликлиники в две объединяют. Кто-то говорит что это коснётся только руководство, кто-то что всего персонала. При этом официальную информацию о реорганизации не распространяют. Г. Стерлитамак если что.
я вам сочувствую, но проблема не в «мало денег», а в «пиздят много и нерационально тратят». и отнимать у людей иллюминацию под этим соусом - свинство.
Я работаю в туризме и занимаюсь приёмом иностранцев в Москве уже 15 лет. И чем краше становится Москва - тем больше поток.
Вы в курсе что эти затраты на иллюминацию отбиваются туристическим потоком в сотни раз? Вы в курсе, что Москва взяла World Travel Awards в этом году, обойдя и Торонто, и Нью Йорк и Лондон и Париж, и иллюминация в этом вопросе не последнее дело? Нет, блять, давайте всё вхуярим очередному Алёшке с пиздецомой 28 степени, который всё равно умрёт, и просрём доходы и валюту, которые иностранцы в страну ввозят, и тратят на сувениры (которые производятся в России и частенько это локальные производителя сохраняющие традиции и русскую культуру, на минуточку, сувенирные магазы на том же арбате далеко не дешевые, потому что произведенная в России сувенирка с колоритом и сертификатами подлинности стоит дохуя, и никто кроме обеспеченных валютных туристов её не купит никогда)
вы вообще представляете сколько людей сфера туризма кормит? Нет? Эти два лярда вложенные в иллюминацию вернутся сторицей в карманы тех, кто делает сувениры, занимается общепитом, в карманы перевозчиков и гидов итд итп
одно блять нытье повсюду без включения мозгов >__<
Посмотри. Посмотри на эту цифру, сердобольный. Представь сколько людей выживают благодаря туризму. Представь сколько культурных ценностей благодаря ему сохраняется. Гжель, Палех, Городец - ЖИВУТ за счет туризма и сертифицированной сувенирки. Нахуй их всех! Уберем иллюминацию, закроем бесплатные катки и ярмарки рождественские, в пизду. Нахуй господдержку Фестиваля Света, дотации регионам на построение Туристско-Информационных Центров. Сэкономим! Зато безнадежно больной условный Алёшенька протянет еще пару лет.
А как там все эти люди будут выживать, когда поток туристический снизится - это похуй. Они Алёшеньки помогли. А что самим жрать нечего стало - так это ничего! Социально богоугодное дело сделали!
я ещё раз для тех у кого с построением логических связей туговато повторяю - Иностранцы приедут и потратят свои деньги. Заработает тетя Света, работающая горничной и купит себе лекарства от больной спины и внукам мандаринов, Маша работающая продавщицей сувенирного и решитс взять щенка из приюта. Василий петрович, водитель автобуса и оплатит ипотеку. и тысЧи тысЯи рабочих мест и работающих производств, начиная от музейных бабушек смотрительниц (великолепная работа для пенсионеров) и заканчивая фермерами у которых рестораны покупают продукцию. Вот что даст 2 лярда на иллюминацию. А если все эти люди заплатят налоги со своей зарплаты - то вообще прекрасно.
Или пять Алёшек с пиздецомой спасём, которые умрут так ничего обществу и не дав.
Мне очевидно куда деньги нужнее. Городу и иллюминации.
Солидарен. И, между прочим, "пять Алёшек", даже если деньги находятся, при этом практически никогда не спасают. Только оттягивают неизбежное. Ибо там такие "пиздецомы", что жить с ними нормально не выйдет даже после лечения. Это не протез после травмы сделать.
я вам сочувствую, но проблема не в «мало денег», а в «пиздят много и нерационально тратят». и отнимать у людей иллюминацию под этим соусом - свинство.
Вот с этим я полностью согласна, у нас в городе тоже установили красивые огни в этом году в небольшом, но центральном сквере. Выглядит здорово. Туристов не привлекает в город, но рядом куча маленьких кафех (не сетевых) и небольшой местный к/т куда полюбому ломанулись посетители погреться да попить-поесть.
Мы сами с родителями там в минус 20 гуляли - народу много на улице было не смотря на морозец.
Да и не в этом. Проблема в том, что никто ответственности не несёт. Особенно с этим "нерационально". Если ФАС заметит, то пальчиком погрозит, если не заметит, то и слова никто не скажет.
Объем финансирования государственной программы развития здравоохранения может составить 2,4 трлн рублей.(это на 3 года)
В 2020 году на эти цели планируется направить 841,852 млрд рублей, в 2021 году - 780,421 млрд рублей, в 2022 году - 785,76 млрд рублей.
При этом на финансирование госпрограммы фармацевтической и медицинской промышленности в 2020 году предусмотрено 11,277 млрд рублей, в 2021 году - 11,08 млрд рублей, в 2022 году - 11,087 млрд рублей.
только для безграмотных персонажей, которые пытаются козырять цифрами, не понимая их, придется провести маленький ликбез:
1) по ссылке опубликован ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ, где деньги на здравоохранение тратятся в ФЕДЕРАЛЬНЫХ лечебных учреждений (коих не так много).
2) большинство больниц в стране относятся к субъектам РФ и, внезапно, финансируются не из федерального, а из СУБЪЕКТОВОГО бюджета.
3) еще более внезапно, ряд работ по здравоохранению (н-р диспансеризацию учителей школ или воспитателей детских садов или строительство подъездных дорог к больницам) - тратятся муниципалы.
4) ну и самая вершина нашего ВНЕЗАПНО - деньги с ФОТ отчисляются не в бюджет, а в ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ ФОМС.
и единственный документом, которые все вышеназванные 4 источника собирает воедино - является консолидированный бюджет Российской Федерации.
https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/ открываем ссылочку на сайте министерства финансов Российской Федерации, скачиваем файлик, и ВНЕЗАПНО, видим те суммы, что я выше привел.
так, что прежде чем нести херню и пытаться понтоваться умными цифрами - стоит все-таки изучить хотя бы откуда эти цифры берутся и как работают.
а кто их этому будет обучать?))) в школе такого нет, в университетах, даже на фин/эконом факультетах нет таких дисциплин - сам учился на экономическом, но с принципами работы гос. бюджетов не сталкивался пока работать не начал.
поэтому все крики на тему "на армию тратят больше, чем на образование/здравоохранение" - обычный свистеж, потому что и образование и здравоохранение в основном финансируют нижние уровни бюджета, а армию - только федерация. единственное что делают субъекты и муниципалы для армии - это 11 классников для первичного учета отлавливают
Потому что у некоторых мозг слабенько работает. Здоровые люди рожают здоровых детей, любят их, воспитывают, а потом хуяк - ставят диагноз и требуют дорогостоящего лечения.
Это только в головах дегенератов кроме синдрома дауна, определяемого с определенной долей вероятности на этапе беременности, нет никаких заболеваний.
Конечно же все, за исключением всякого рода психических отклонений.
8
DELETED
Идешь по улице, лампочки светят, красота, благорастворение на воздусях, идешь по кладбищу, тишина, спокойствие, благорастворение на воздусях, при этом лампочки денег стоят, а кладбище почти даром. Короче я за лампочки.
Не только. За счет отбитости от реальности родителей и поголовного детоцентризма - можно впарить почти любую хуету с припиской "для ребенка" по цене 3*для_взрослого. На детях ведь не экономят! А эта хуета так нужна (нет) вашему ребенку!
Да, я уже понял о чем речь. Я-то подумал по наивности что речь идет о выращивании рабочих рук для государства и заботе о подрастающем поколении, а не о вороватых фондах
Неправда. Дети необходимы, просто вместо лечения одного ребенка дешевле провести пропаганду запрета абортов. Вуаля! Один мертвый ребенок и сотня новых живых.
