Прочитал сегодня следующую новость:
Данная ситуация вызвала некоторую оторопь.
Как так-то? Обеспечили себя мясом и яйцом более чем на 100%, но цены мы вам, суки, повысим, ибо не хотим работать в убыток. Нахрен нам получать прибыль за счёт увеличения объема, пусть лучше все сгниет. Повышение цен - наш выбор!!!
В капиталистическом обществе богатым, если мы отбросим все идеалистические рассуждения о "богатстве души" и т.д. и т.п., является тот, кто обладает достаточным капиталом, причём размер богатства определяется по преобладанию этого капитала у богатого, надо капиталом(или его отсутствием, кроме труда) у бедного. Наличие частного капитала на средства производства при капитализме приводит к эксплуатации, тем или иным способом. И в итоге перераспределению капитала в пользу богатых ввиду конкуренции, которая приводит к монополизации рынка, то есть смерти рынка. Таким образом в рамках системы в целом, богатство одних - причина бедности других. Это закон.
Мой любимый российский политик. Конечно, он иногда неосторожен в словах, перед народом такие вещи в слух произносить нельзя, но делать даже нужно.
Я не стану рассуждать о том кого нужно лечить, а кого нет (спасибо но это не мне), но Evgene777 прав в том, что доходы не всегда определяют полезность человека для общества правильно. Вот например кампания которая давит свои яблоки что - бы не снижать цены и получить больше прибыли - она не приносит этим больше пользы для общества (наоборот скорее) , а вот прибыли получает больше(в сравнении с тем, если бы излишки продовала бы по бросовой цене.
Не слышал такого. Яблоки и дикие растут, что теперь компаниям нанимать людей для их уничтожения. Компания вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Иногда выпустить на рынок продукции больше, чем нужно - значит ее обесценить. Это пилить сук на котором сидишь. Если ты отдашь товар за так, у тебя уже его не купят за деньги, тк спрос на него уже удовлетворен. А яблок в 10 раз больше жрать не станут. Так можно себя разорить и яблоки выращивать и продавать станет некому. Излишки уничтожаются, чтобы не допустить снижения цен. Снизились цены, упала прибыльность, из сферы ушел капитал в итоге цены ещё сильнее повысятся.
Возможно я просто смотрю однобоко на ситуацию. Пока у меня нет своего бизнеса - это лишь моя диванная аналитика, не более того.
Т.е. завышать цену относительно себестоимости? Не продать с более менее адекватной наценкой(конкуренция гипотетически должна её регулировать, но на практике сговор, а то и монополию никто не отменял), а ловить сверхприбыль, изза чего население нищает? Это ли не отъём капитала? Тому, кто на верхушке это приятно, он лоббирует свои интересы(есть на что). Но те кто внизу(пробиться наверх сложно, крупному легче задавить начинающих конкурентов) оказываются в неприятном положении.
Цена никак не зависит от себестоимости. А зависит от субъективных понятий индивида о полезности продукта.
В пустыне за бутылку воды можно стоимость квартиры отдать и неважно, что воду набрали просто из реки.
На какой практике сговор? Пример у вас есть?
Т.е. вы не против рабства? Пусть и нигде не объявленного? Когда у нас везде рекламируют кредиты, возьмите у нас товар, расплатитесь потом! Долговая яма превращает чедовека в невольника.
Рекламируют не равно обязывают. Хочешь бери, не хочешь не бери. Брать то что ты хочешь сейчас, а платить потом это же просто замечательно, море возможностей. У меня 6 кредитов в общей сложности.
Ну а если нет альтернатив? Есть то, без чего не выжить. Итог - значительная часть населения живёт только с минимумом всего для выживания. При этом способов выйти нет. Образование ведь только в рамках того чем они занимаются. И то, в кредит, ибо платить нечем. Это антиутопия конечно, но в отличии от утопий они более реальны.
Типа, если у папы есть бабло, ты полезен обществу, несмотря на то, что ложку в ухо несешь вместо рта, и ничему тебя не научишь.
То, что вы написали -- чепуха несусветная.
Кто полезен обществу? У кого есть бабло.
У кого есть бабло? У того кто полезен обществу.
Кольцевая аргументация.
Если у моего папы есть бабло - это значит, что мой папа полезен обществу. Обо мне это пока ничего не говорит. Хотя нет, это говорит что я получу хорошее образование, опыт от своего отца и тоже не буду беден. Ненадо петь сказку, что якобы деньги заработаны уже давно и только лишь и делают, что передаются по наследству.
Если у моего папы есть бабло - это значит, что мой папа полезен обществу. Обо мне это пока ничего не говорит. Хотя нет, это говорит что я получу хорошее образование, опыт от своего отца и тоже не буду беден.
Т.е. важно не то, что в голове, а то, что в кармане у папы. Что и требовалось доказать. (для справки -- крупные состояния, как правило, делаются в течении нескольких поколений)
Для справки посмотрите сколько в России было долларовых миллионеров в 2008 году, и в 2018 году. Количество выросло в два раза. А ещё 10 лет назад?
В сочетании с "ростом" ВВП это говорит лишь о том, что олигархи в России мастерски умеют отнимать и делить.
Уровень жизни вырос многократно за последние 25 лет. В СССР и мечтать не приходилось, о том что есть сейчас.
Если у вас нет так, может проблема в вас?
Без сомнений, уровень жизни, например, олигархов, вырос в миллионы раз. Но, как известно, если где-то прибывает, то где-то обязательно убудет.
Не тот случай. Богаче стали все, даже в самой захудалой деревне. Ну только алкашей теперь никто насильно на работу не тянет.
А в захудалой деревне чем богаче стали? Машины, недвижимость или продуктов больше?
А не может быть, что уровень жизни растет из-за прогресса цивилизации?
Да всем, любой параметр какой не возьми лучше стало, даже образование и медицина, которую так ругают. Сфера услуг, так практически с нуля выросла.
В Венесуэле и сомалийцев тоже прогресс цивилизации затронул. На этот прогресс и достижения цивилизации нужны деньги. Какой толк от достижений американской сельхозтехники, если нет денег ее купить? Или от стоматологического оборудования? Так оно и раньше было, но говно, а сейчас клиники могут позволить купить себе современное.
Не порите чепуху, если сейчас у нас есть то, о чём мы не мечтали в СССР, то это потому, что цель цивилизации делать лучшие достижения массовыми! Вот только пидарасы из власти этим самым глаза замыливают, потому что это субъективные вещи. А вы взгляните на любые объективные показатели, на цифры - мы либо скатываемся в Бангладеш, либо топчемся на месте. А если сравнивать с европейскими показателями, то это вообще пиздец(
Это обыкновенное нытье. За рубеж отдыхать россияне начали ездить никак из-за прогресса. По 2-3 авто в семье тоже из-за прогресса. Ну и прогресс у нас в мясе и продуктах тоже хороший. Власть делает максимум из возможного при текущих обстоятельствах. Наша страна молодая, и только недавно встала на рыночные рельсы, многое пришлось строить с нуля. Все ещё впереди, догоним Европу, только поменьше социализма и все будет ок.
нытье? я вам предложил перейти в сферу объективного сравнения полезности действий власти - обратиться к статистике, к цифрам. А вот это "прогресс хороший в мясе и продуктах" как раз и есть нытьё и субъективщина.
"Делает максимум возможного"? "Молодая страна и недавно встала на рельсы"? Это потому что у нас продолжают закрываться НИИ, больницы, школы, сокращаться их бюджеты, но наращиваться затраты на бесполезный госаппарат, правоохранительные структуры, и военный сектор? Это становление на догонение Европы?
Германия после поражения в войне восстановилась быстрее, выплачивая репарации, чем мы после жалкого развала политического строя!
Ну давайте сравним цифры за 1993 год и 2018 год, за 2003 и 2018.
Закрытие неэффективных предприятий это положительный момент. Даже если эти предприятия НИИ, школы и больницы. Вы наверно слышали, что у правительства в планах перевести вузы и школы на полную самоокупаемость. В хорошие вузы стремятся попасть и несут туда деньги. Вот только такие должны остаться, остальные исчезнуть.
Если вы так любите цифры, скажите вы видели федеральный бюджет России на 2019 год? Сколько там идёт на социальную политику? А на оборону, правоохранительную деятельность и нац. экономику?
Российская экономика - заложник высоких социальных обязательств, доставшихся от СССР. Это балласт для экономики. Вот от этого следует потихоньку избавляться, не вызвав сильное возмущение населения. Что собственно и происходит.
Задача государства - защита граждан, защита их прав, собственности.
А материальное благополучие это уже личная обязанность каждого гражданина.
Ну и закончим тем, что у государства нет своих денег, а есть деньги налогоплательщиков. Я как налогоплательщик против бездумных трат правительства. Каждый сам за себя должен платить, а не жировать за счёт бюджета.
"экономика - заложник высоких социальных обязательств <...> от этого следует потихоньку избавляться" - а какие обязательства будут сниматься с населения? Вы по-сути процитировали Гладцких.
"Задача государства - защита граждан, защита их прав, собственности." - да, только то, что вы говорите, это пока что ОТЪЁМ ПРАВ. Права на бесплатное образование, например. Какой смысл в платном образовании? В платном образовании лучшее образование получат дети более богатых родителей, потом они смогут устроиться на более прибыльную работу и и без того сильное расслоение общества увеличится ещё больше.
Образование должно быть бесплатным! Потому что смысл образования в выявлении в обществе более способных людей, а не более богатых. А для этого нужно создавать равную конкурентную среду, где единственный фактор - умственные способности!
На 2019 год? Мне то же самое говорили в начале 2018 года, и знаете что, по сравнению с 2017 годом, расходы на соц.политику очень сильно упали... Хотя планировали увеличить И знаете как это называется? ПОПУЛИЗМ!
"не жировать за счёт бюджета"? - можете привести 3 примера людей, которые жируют за счёт бюджета? А из бесплатного образования пример можете привести? Ничего не приходит в голову, кроме "ублюдки-студенты, успешно сдавшие ЕГЭ, жируют за счёт бюджета!". Вот где дыра в бюджете!
Не существует прав на бесплатное образование для всех. Читайте 43 статью конституции. Только по конкурсу в рамках бюджетных мест, там не сказано что места должны быть для всех и вообще сколько их должно быть. Все верно говорите, выявляем среди 1000 человек трёх самых лучших и учим их за бюджетные деньги. И только в тех областях, которые нужны государству в данный момент. Те без бюджетных мест для пластических хирургов, плиточников, штукатуров и прочих.
Я не цитировал глацких, это распространенная точка зрения.
Неужели не понятно, что чем больше расходы бюджета, в том числе и на социалку, тем больше государству нужно собрать налогов. А налоги с кого собираются? С граждан.
Получается чтобы дать, сначала нужно забрать. Меньше дают, меньше забирают. Простая математика.
Ну я что-то смотрю, расходы бюджета на образование ~4%. Расходы на оборонку+полицию 25-54% (если смотреть поквартальный отчёт). То есть более 1/3 бюджета тратится на то, чтобы затыкать людям рты, чтобы было 0,3% оправдательных приговоров (по делу екатеринбургского тренера мы знаем о том, насколько это гнилая система), и воевать в Сирии/Африке/бряцать оружием.
3-х человек из 1000 обучать за бюджетные деньги? При текущей ситуации, благодаря коррупционной составляющей и так немалая часть обучается за деньги и что мы имеем? Охуенные кадры у нас, да?)
Образование не должно приносить государству деньги напрямую. Это вложения в будущее, и если из этого будущего начать выкачивать деньги сейчас, пользы будет меньше. Учитывая плачевное состояние, почему бы не перекинуть пару-тройку процентов бюджета в образование? Ведь существует не подзаборная статистика по странам, что затраты на образование менее 5-6% приводят к его упадку. Причём дела обстоят лучше именно у бесплатного образования. Почитайте про шведское образование и их экономическую модель, где политики получают немногим больше, а то и меньше дворника =) Вот к чему нам надо стремиться.
У нас с образовнием норм все. Какой смысл учить за бюджет, если они потом уезжают? Пусть государство кредит даёт по льготной ставке, выучился работаешь и отдаешь. Я бы ещё 10% к армии и полиции добавил, забрав у культуры, спорта, социалки. Чтобы избавить детей от принудительного призыва. А сотрудник полиции получать не менее 100к руб. ну и требования должны быть соответствующие, а то многие наши полицеские даже сами законов не знают. Чем меньше зарплата - тем больше там дебилов будет, сейчас у полицию идут те, кого никуда не взяли больше.
Нам до Швеции далеко, Швеция богатая страна.
В Швеции ВВП на душу населения больше чем в России в ПЯТЬ РАЗ!!!
Не думали что уровень ваших компетенций не позволяет понять решения принимаемые властью? Отсюда и возмущение. Возмущение пенсионной реформой, чеченцами, прожиточным минимумом и тд.
Какой смысл учить за бюджет, если они потом уезжают?
Вот вам Швеция нравится, да? Почему там средние зарплаты высокопоставленных чиновников и инженеров отличаются в 1,5 раза, а у нас как минимум раз в 10?
У нас наверное депутаты намного умнее, чем инженеры, а бедные глупые инженеры от осознания собственной ущербности уезжают в глупую европу, где им оказывается проще устроить жизнь среди таких же как он...
Вы понимаете, что у вас есть серьёзные нестыковки в вашей логике? О какой компетенции при этом вы можете говорить?
И судя по всему в нашей стране уровень компетенции чиновников находится в стороне от управления государством.
Мне не нравится Швеция. И дело там далеко не в социализме, это мишура. Своим благосостоянием они обязаны рыночным реформам, проводимым в 20-м веке.
Есть спрос, есть предложение. Если спрос на уборщицу выше, чем на инженера, значит она будет зарабатывать больше. Никаких собраний не происходит, где выбирают кто сколько будет получаться. Все решает рынок труда. Если где-то за ваши навыки инженера заплатят больше - ну так вперёд. А тут либо зарабатывай мало, либо берись за швабру.
Нужно исходить из нашей действительности. Кого в России за 200к в месяц можно набрать? 450к рублей это отнюдь не запредельная зарплата, я сам бы хорошо подумал прежде чем согласится на такую.
Я думаю инженеры в нефтяной отрасли и у нас хорошо зарабатывают, а те кто мало, просто не нужны нашей экономике. Депутаты умнее хотя бы тем, что не стали тратить время на получение низкооплачиваемой профессии.
У нас на потоке было 94 человека, 2 бюджетных места. И что все дебилы по вашему, кроме тех двух? Людей которые могут платить за образование много, платить просто не хотят. У нас не принято с рождения собирать ребенку на образование и брать кредит. Высшее образование - это привелегия для способных и обеспеченных, а не право для всех. Дети богатых родителей даже чаще добиваются успеха, тк лучше воспитаны, с детства с ними занимаются репетиторы, лучшие учителя, посещают платные кружки, родители передают свой опыт, знакомят с нужными людьми. У них лучше стартовые условия хорошие, и чтобы их догнать нужно быть действительно способным самородком, вот для таких и существуют бюджетные места. А не для любого Васи, потому что он просто Вася.
А любой кто налогов меньше платит, чем суммарно получает преимуществ, льгот, субсидий, выплат жирует за счет бюджета, за счёт тех кто платит больше, а получает меньше. Я налогов плачу больше, чем у многих зарплаты и я не хочу платить ещё больше. Не хочу чтобы за мои деньги выполняли свои популистские обещания политики.
Чем плохо расслоение по доходам? Лучше когда бедность размазывается широким слоем, как это было в СССР? Богатых то не было, просто все были бедны.
Ну а вы попробуйте собрать, когда 25 миллионов рублей зарабатывается за всю жизнь. Дефолты кругом, инфляция, банки лопаются, а более 1,4 млн не возмещают.
Дети богатых добиваются успеха, так как главная движущая конкурентная сила - деньги и связи. Полно ситуаций, когда в высоких должностях до половины детки, а пашут за всех другие. Тот же Газпром - это просто рой таких примеров.
Знаете зачем нужны льготы, субсидии, бесплатная медицина?? Потому что главная ценность человека и цель цивилизации - прокачка мозгов, навыков, налаживание обучения. Надобность в грубой силе уходит в лету.
Если вам так жалко ваших налогов, вам не жалко их на войнушки в Сирии, на прощение многомиллионных (иногда миллиардных) - в долларовом выражении - долгов? На дачи высоким чиновникам, которые занимаются развешиванием общеаний, разъезжая на мерсах от дачи к даче и более на более мелких, которые могут позволить себе больше, чем инженеры на заводах? Вы знаете о разницах в количестве чиновников, в их зарплатах в европейских странах? Судя по тому, какие суммы стрясают с видимо кому-то перешедших дорогу чиновников, немалая часть ваших налогов воруется, причём множество воров продолжает сидеть во власти и благодаря "Чем плохо расслоение по доходам?" продолжают строить виллы в европах.
Нет, бедность не должна быть, должно быть расслоение по умственному труду. Но совершенно точно не должно быть такого, что за доходы страны кто-то строит себе 2 дачи.
В ваших словах мало разумных и обдуманных мыслей, а лишь одни эмоции.
Войнушки - это презентация нашего оружия, прощают долги в обмен на сотрудничество. А чиновники я считаю должны получать ещё больше. Высокие зарплаты притягивают более компетентных сотрудников. Будут меньше воровать, тк не захотят рисковать и потерять шорошую работу. Больше зарплаты и серьезнее наказание. Разве у европейских чиновников зарплаты меньше? И что вам до чужих дач? Ну купили и купили, молодцы пусть пользуются, зачем завидовать? И почему вы считаете, что у инженеров должны быть высокие зарплаты? У нас рыночная экономика, получает тот, кто больше востребован, хороший менеджер-продажник с 9 классами образования может зарабатывать в разы больше инженера.
Должно быть расслоение по умственному труду? Так и уже есть. У кого-то хватает мозгов зарабатывать деньги, у кого-то нет. Это как во фразе: "Если ты такой умный, почему тогда бедный?"
не захотят рисковать и потерять шорошую работу
Правоохранительные структуры не способны решать проблемы "риска" чиновников.
Разве у европейских чиновников зарплаты меньше?
У первых экономик мира самые высокооплачиваемые специалисты - инженеры, медики, учёные. В той же Германии средний месячный доход в медицине ~300 тысяч рублей (после уплаты налогов), в инженерных специальностях ~250т.р., в политике ~ 200т.р. При этом средняя заработная плата на уровне 180т.р.
К слову, депутаты зарабатывают там около 700 т.р. - это ДО вычета налогов. Притом, налогооблагающая система там прогрессивная. Депутаты ГД у нас получают 400к, после уплаты налогов 350к. В Германии получается 329 тысяч рублей =)
Ну купили и купили, молодцы пусть пользуются, зачем завидовать?Более половины бюджета страны - налоги. Самые высокооплачиваемые должности - у политиков. Судя по высокой инфляции, отсутствию возможностей к производству высокотехнологичной продукции хотя бы для собственных нужд (например до 70-80% микроэлектроники даже в критически важных отраслях, таких как космическая, мы производить не способны абсолютно).
Ум человека многогранен и не измеряется одним параметром, это не значит что человек должен быть профессором математики чтобы считаться умным. Филипп Киркоров тоже по своему умный.
Инженеры нам нахуй не нужны, а депутаты нужны. Сами же говорите, что производить ничего не в состоянии.
Не смена политического строя произошла. А произошло разрушение директивной и постройка на ее руинах рыночной экономики. Завод производящий ненужное говно даже хуже разрушенного завода, тк нужно что-то давать людям, они на работу ходят, а есть им нехуй.
Можно было быстрее восстановится сказав всем пенсионерам на тот момент: вы граждане другой страны, ваши деньги потратили уже давно, у нас для вас денег нет, идите нахуй. Но государство взяло на себя ответственность за них, взяло эту финансовую нагрузку.
Ну да, Германия что-то и пенсионные обязательства на себя взяла, и репарации до сих пор Израилю выплачивает, и экономику подняли быстрее, чем мы после смены строя))
Это не заводы производили ненужное говно, это курс валюты и крах экономики перестали давать прибыль за продукцию. Перестроить заводы - это расходы, несопоставимые с постройкой заводов. Всё равно, что перестать пользоваться автомобилем, вместо замены двигателя.
Ненужное неконкурентное говно. Как только появилась возможность вся Россия перешла на телевизоры samsung и lg. Завод рубин переделали под торговый центр. Такие случаи уже стали классикой. Даже собственное население не хотело покупать отечественные товары, не говоря уже об экспорте. Получилось вытянуть только ВАЗ да Камаз, да и как, какими силами? Знаете структуру их собственности? Рено-нисан и Даймлер.
Часто нечего перестраивать, станки на металл, здание под снос или в аренду. А так и делали, это самое рациональное экономическое решение, не надо думать что там сидели дураки, которые ничего не понимают.
Потому что производили у нас меньше телевизоров, и десяток-другой лет был экономически херовый, за время которых производство падало на порядки? Некорректное сравнение. И мне больше интересно текущие успехи власти 2000+ годов.
Наши телевизоры были хуже! Никто не хочет покупать говно, если можно купить хороший Самсунг. А раз говно не покупают, то делать его нет смысла, закрыть завод, разогнать рабочих. И так во всем, кроме танков и ракет. Успехи огромны. Уровень жизни и зарплат и не сравнится с тем, что был в 2000-х.
Не покупали потому что падало производство. Мда, хорошая у вас причинно-следственная связь.
Производство падало, потому что не покупали.
А откуда они? Ресурсы принадлежат государству (как представителю общества). У государства их постоянно не хватает. А милионеры все появляются и появляются. Откуда эти капиталы? При этом регулярно спускают козлов отпущения в лице отдельных проворовавшихся чиновников.
Нефть в земле народная, а добытая акционерская. Хотя это тут совсем не причем, есть ещё недвижимость, банковский сектор, торговля, услуги, производство, инвестиции и другие способы зарабатывания денег.
Рассмотрим абстрактный случай(несколько карикатурный). Бандит силой отнял деньги(капитал) у группы людей и стал богатым. Он полезен обществу? Или он паразит? Единственное его преимущество - сила. Которая завязана на порочный круг подгнившего общества.
Если кто-то разбогател преступным путем, значит и богатые люди тоже преступники и воры? Бандитов 1%, не будем же мы обобщать из-за одного бандита. А бандита надо в тюрьму.
Преступники у нас либо олигархи, либо власть, которая сделала выкачивание национального так то достояния (природных ресурсов) легальным и невыгодным. Те же эмираты сейчас кучеряво довольно живут в плане материального (менталитет пока что в сторону). Норвегия вышла в передовики уровня жизни когда нашла и начала разрабатывать нефтяные залежи. У нас ресурсов куча, населения относительно этой кучи не так уж много, а живём вроде как хуже. Как так то? Может кто то организовал монополистический сговор? Когда конкуренция стала фикцией. Когда нам говорят что вот, мы вышли на самообеспечение по этим продуктам, поэтому они должны подорожать. Новости вроде как несколько дней всего.
В эмиратах добыча нефти больше в 20 раз в расчете на одного гражданина, чем в России. Страна у нас не богатая, это заблуждение, страна бедная. 56 место в мировом рейтинге по номиналу ввп на душу населения.
Многие вещи дешевле ввозить в страну, чем производить у нас. В этом случае самообеспечение не означает понижение цен, а как раз наоборот. Импортозамещение называется, замещаем чужие дешёвые товары своими дорогими.
Продукты? Я неточно написал. Это было про яйца и проч. Это видимо после новостей про пачки по 9 штук по цене 10
Ну и с продуктами тоже самое. В Москве много дешёвых молочных продуктов из Беларуси. Наши мясо, яйца, молоко и тд. поддерживает пониженная ставка НДС 10%
Не переплачивать, а платить больше, потому что цены поднялись.
Любая цена при свободном обмене справедлива.
"Даже если и так, то выходит при капитализме тоже есть дефицит, только вместо очередей завышенная цена"
И каков критерий "справедливой" цены (чтобы можно было говорить о завышенной?).
Пожалуй нет такого критерия. Но мне как конечному потребителю не очень - то и приятно, когда кампания вот так вот распоряжается своей собственностью уничтожая продукцию дабы не снижать цены на неё. Я прекрасно понимаю, что это частная собственность и они могут делать с ней, что угодно. Иногда это просто обидно, это моё субъективное суждение
Все мировые кризисы - результат капитализма. Когда у Америки была депрессия, во всём мире кризис, в СССР кризис (в том виде который был у капиталистов) отсутствовал. Там правда другие заморочки, но сейчас не об этом.
Есть такая штука - парадокс Бертрана. Математическая модель, показывающая что капитализм не может работать без дефицита. Ибо при полном удовлетворении спроса прибыль равна нулю.
Для социализма характерен перманентный дефицит. Когда технологии не позволяют произвести актуальный экономический расчёт спроса населения, и в итоге абсолютное большинство имеющихся товаров - дефицитные, базовые и стандартные. Поэтому социализм неэффективен.
базовые не были дефицитными в совке
Не согласен. Мясные и колбасные изделия, фрукты, сладости, бытовая техника, мебель очень часто были в дефиците (вообще всегда, более или менее), даже отбросив 80-е года. Вспоминаем талонную систему, несколько периодов голода...
Одежда не была дешевой, а если и была, то это были стандартные шмотки говнисто-мразотного цвета. Мне мать рассказывала, как за пару сапог войны велись. А за импортные вещи так вообще убить можно было.
Мясные и колбасные изделия, фрукты, сладости, бытовая техника, мебель
это предметы роскоши, можно прожить и на овсянке и хлебушке.
Какую тебе бытовую технику надо? Холодильник и стиралка покупались на 3 поколения вперед и можно было забыть про ремонт и замены.
Про мебель я хз, может иностранная была в дефиците это да. Советской говномебели было навалом.
Одежда не была дешевой, а если и была, то это были стандартные шмотки говнисто-мразотного цвета.
Хули тебе еще надо, барин? Главное чтобы была крепкой и долговечной, за красотой это туда в капитализм. Покупай платья за ползарплаты копеечной и радуйся.
Мясные и колбасные изделия, фрукты, сладости, бытовая техника, мебель это предметы роскоши, можно прожить и на овсянке и хлебушке.
Именно так я себе социализм и представлял. Не зря его выкинули на свалку истории.
за красотой это туда в капитализм. Покупай платья за ползарплаты копеечной и радуйся.
За ползарплаты - это как раз в совке. А я, даже в российской гос. монополии, могу на одну зарплату хоть 50 приличных платьев купить.
Зато эта мебель и техника стоит по сей день. А капиталистическая дохнет на раз-два. Ибо это выгодно производителю.
Бред. У меня вся техника в доме работает продолжительно и отлично. Холодильник пашет лет восемь без малейших неисправностей. Микроволновка уже стала неравномерно греть, старая, в начале нулевых ещё покупали, но пользуемся. Смартфон у меня три года как и работает отлично. (Купил его банально из-за устаревания прошлого мобильника, тоже капиталистического производства). Ноут уже те же семь лет и единственное, что жесткий диск полетел год назад, а так всё отлично. Электрочайник хоть и страшен на вид, но пашет уже пять и более лет и сдаваться не собирается. Два конвектора (обогревателя) пашут более шести лет. Бойлер без единой чистки и ремонта более пяти лет работает. Телик из начала нулевых "пузатый" пашет только так.
И это при нашем "капитализме". А о европейском и американском качестве говорить излишне.
Не ебу, о чём ты. Скорее всего просто покупаешь дешманское говно, а потом ноешь, что капитализм виноват.
Тут врубается тема как повезло. Те же айфоны были известны как раз долговечностью, надёжностью. Только не так давно вроде как вскрылось, что яблоко на старые модели софт спецом обновляет, чтобы устройства тормозили(если не прав извиняйте, не яблочник). Н
Увы, только в твоих фантазиях. На деле же человечество живёт в лучшее время, чем когда-либо. Нищета на минимуме, голод на минимуме, детская смертность на минимуме, войн в среднем всё меньше... А ты верь в какую-то там банку с пауками. Только реальности это не изменит.
Нищета на минимуме, голод на минимуме, детская смертность на минимуме, войн в среднем всё меньше...
Ты говоришь об общей цивилизованности человечества и об общем его развитии. Это все равно что говорить, что в деревне Залупки появился банкомат благодаря капитализму и США или Ленину и Сталину.
Это общее экономическое развитие страны, как если ты в студенчестве на 1-м курсе мог взять себе на обед только хот-дог на обед на мамины деньги, к 3-му курсу, уже работая, можешь взять себе ля шаурму и бокал пива и угостить мунмазель.
Верь и дальше в великую руку рынка и мечтать о яхте, ведь для этого нужно всего лишь "оторвать жопу от дивана".
Так если посмотреть, то вся наша страна - это страна злоебучих лентяев не отрывающих жопу от диванов. Иначе в обеих океанах было бы не протолкнуться европейцам от яхт с заебавшими русскими.
Всё проще. Чем выше экономическая свобода, т.е. чем капитализм чище, тем лучше. США на 11м месте по экономической свободе, а РФия - на 153м. Вот и ответ. Пора переставать быть отрыжкой совка и начать становиться на путь рынка.
В гугле забанили?
Индекс экономической свободы рассчитывается по среднему арифметическому десяти контрольных показателей:
1. Права собственности.
2. Свобода от коррупции.
3. Фискальная свобода.
4. Участие правительства.
5. Свобода предпринимательства.
6. Свобода труда.
7. Монетарная свобода.
8. Свобода торговли.
9. Свобода инвестиций.
10. Финансовая свобода.
По каждому показателю странам выставляется оценка в баллах — от 0 до 100. Чем больше баллов, тем более высоко оценивается уровень экономической свободы в стране по данному критерию. При итоговом расчете Индекса показатели суммируются. Таким образом, в «абсолютно свободной» экономике в итоге должно получиться 100 баллов, а там, где свободы нет в принципе, соответственно, 0. Все страны мира, представленные в итоговом отчёте, разделены на пять условных групп в соответствии со своим рейтингом:
1. Страны со свободной экономикой (набравшие более 80 баллов из 100 возможных).
2. Страны с преимущественно свободной экономикой (набравшие от 70 до 80 баллов).
3. Страны с умеренно свободной экономикой (набравшие от 60 до 70 баллов).
4. Страны с преимущественно несвободной экономикой (набравшие от 50 до 60 баллов).
5. Страны с несвободной экономикой (набравшие менее 50 баллов).
Это все субъективные критерии, еще и оцениваемые некими "экспертами". Короче, таким рейтингом только жопу подтирать можно.
Ты все мировые статистические и социологические исследования и комиссии, проводящие экспертную оценку, считаешь хуйнёй, или только то, что тебе не нравится?
В большинстве свое да, они страдают херней. В меньшинстве - занимаются пропагандой и подтасовкой.
Скорее в это касается стран забившие хорошее место. По миру так то хватает и нищеты, и смертности. ГМО пропихивали тип не будет голодающих. Но что то не заметно.
Ага, особенно когда всякие диктаторские долбоёбы, как в той же Венесуэле, запрещают ГМО-продукты и отказываются принимать гуманитарку из-за ГМО, и в итоге люди голодают. Да блять, копетолисты виноваты во всём!
Вопрос идеологии. Там страх потерять власть идёт. И он более чем реален, цветные революции это объективная реальность.
Проблемы с продукцией в СССР имели место либо в период восстановления из руин гражданской, а потом сразу второй мировой войны, либо после реформ Косыгина-Либермана, когда была введена рентабельность отдельных предприятий (в сущности, это реставрация капиталистических отношений). Появился дисбаланс между денежными средствами и товаром, что и привело к дефициту товара. Кроме того, владельцам предприятий стало выгодно припрятать товар и потом продать его из-под полы подороже. Таким образом был реставрирован капиталистический базис, а вот надстройка оставалась социалистической. Появилось противоречие, при котором владелец соц. предприятия имел возможность хорошо зарабатывать, но сами порядки в государстве не позволяли ему стать собственником и увеличивать свою прибыль. Это противоречие решилось в конце 80-начале 90-х годов. Таким образом, то что для социализма характерен дефицит - миф, выстроенный буржуазными пропагандистами. Дефицит при социализме имел место в период его становления, тяжёлый испытаний мировой войны, и в период его ликвидации и перехода к рыночным отношениям. Дефицит позднем СССР - следствие реставрации капитализма.
Для капитализма характерен дефицит денег. Именно поэтому полки ломятся от товаров. И поэтому капитализм неэффективен.
Капитализм как раз предполагает естественно правильную систему рынка. В Европе вон капитализм, и ничего, живут себе неплохо. А то, что у нас - это авторитария олигархата
Капитализм предполагает получение прибыли любыми путями, если ты захватил рынок, то ты и цены диктуешь. Если по этим ценам твой товар не купили. ты его уничтожаешь, ибо если ты его раздашь, следующую партию товара точно никто не купит. Европа живет неплохо? это в телевизоре то что показали или в кино? Неплохо живут те у кого есть деньги, и в Европе и в штатах и у нас, а если сравнивать уровень жизни простого работяги и доступности ему благ цивилизации таких как отопление, чистая вода, образование для детей. Тут можно сильно удивиться.
а если сравнивать уровень жизни простого работяги и доступности ему благ цивилизации таких как отопление, чистая вода, образование для детей.
То окажется разница раз в 20.
А вы предлагаете социализм как в Северной Корее?
Там даже не надо удивляться, что население живет в тотальной бедности, на фоне богатств "политбюро". Ваши крашенные в красный диктаторы - еще худший вариант - все социалистические проекты закончились деградацией системы и провалом. А вы опять хотите заставить русский народ наступить на уже "проверенные" грабли.
Что наоборот? Другой человек угнетает человека?
Вы бы хоть историю немного подтянули, как там было в "самой передовой стране": ну там продразверстка, красный террор, коллективизация, голод 1932-33гг, массовые репрессии, минимум 16 млн. советских граждан прошедших через ГУЛАГ при Сталине (есть исследования, где цифры называются около 24-26 млн.), отсутствие паспортов и "привязка" к колхозу крестьян до 1972 года, обеспечение жильем городского населения в 1953 года на уровне 5 кв. м., и не надо списывать на войну - в 1937 было 4,8 на человека (но спасибо Хрущеву, он начал массовое строительство, доведя до 11,5 кв.м. в 1964, сменив бараки на индивидуальное жильё).
И ценность этого вашего наоборот в 1991 году оценили сами советские граждане. На фото митинг в поддержку развала СССР.
На фото митинг в поддержку развала СССР.Как насчет подтянуть историю?
Location: Moscow, Russia
Event date: 23.02.1991
Author: Alexander Makarov
Ага, ага. И Ельцин им с трибуны такой: "Друзья, граждане, братья и сестры. Мы собрались тут, в этот знаменательный день, чтобы СССР стоял и не шелохнулся".
И в Ленинграде ему поддакивают: "Да тысячи лет еще простоит"
Так официально СССР и сохранили.
В Беловежской Пуще подписали проект обновления СССР - преобразование его в СНГ.
Или ты всерьез думаешь, что Ельцин такой выходил на трибуны и кричал - Давайте развалим Союз! - и все - ДАААА!
Это же так охуенно, валите страну, заживём сразу!
P.S. Конечно, теперь спустя столько лет, можно говорить, что это очередь в первый макдак в СССР, в интернете так мало людей, которые умеют гуглить.
Я думаю, что старых пердунов, которые хотели оставить СССР в прошлом виде, народ прокатил, выступив за реформы и перемены. Горбачева, который организовал эти реформы и выступал за децентрализацию СССР, но в рамках единого государства, тот же народ прокатил. А выступил народ за Ельцина, который выступал за переход власти от единого центра к республиканским, в т.ч. за независимую налоговую и эмиссионную политику (самая что ни на есть независимость). Разумеется, люди не совсем понимали что будет, но "застойный" СССР им надоел хуже паренной редьки.
... И именно поэтому людей, которые пришли на митинг за сохранение СССР, можно назвать митингом против сохранения СССР.
Я всё правильно понял? ;)
Вы поняли всё правильно. Особенно приписывая мне слова, которых я не говорил.
Ну и конечно я хотел вставить августовское фото, но попало февральское.
Но даже февральские митинги носили антиноменклатурно-партийный характер. Они были за реформы и преобразования, т.е. за Горбачева и против будущих путчистов.
Августовские выступления были продолжением, подавлением реакции старой партии.
Хотел сначала возмутиться, но потом подумал, что это даже достойно уважения.
Выложить фото с митинга за сохранение СССР, назвать его митингом против сохранения СССР и продолжать делать вид, что всё норм, это вы мне что-то приписываете - нужна адская уверенность.
Интересный экземпляр вам попался) Какая только "логика" у людей в головах не пасется)
массовые репрессии
Репрессии-то были, спору нет. но вот насчет массовости - затронули они 1,5% тогдашнего населения, то есть немногим более чем прошло через фсин в наши дни. А вот про цифры в 16-20 млн населения хотелось бы поподробнее. Есть мнение, что нужно поделить на 2(но это согласно тем исследованиям, где о 1,5% и говорится) и отделить ту часть, которая сидело за дело - пособники нацистов/коллаборационисты/реальные саботажники, вредящие еще с проигрыша в Гражданской, чтобы картина была более точная.
обеспечение жильем городского населения в 1953 года на уровне 5 кв
А ничего, что основной городской жилой фонд находился в европейской части страны, где он НА 80%(по памяти) БЫЛ УНИЧТОЖЕН ВОЙНОЙ.
История мировой экономики / Под ред. Г.Б. Поляка, А.Н. Марковой. - М.: ЮНИТИ, 2002, С. 307-315.
Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. - М.: Госполитиздат, 1948.
Это тоже СССР виноват? Это же 3 вид лжи - манипуляции со статистикой, то есть ты - пиздабол.
Эх, все-таки отвечу балбесу.
Репрессии-то были, спору нет. но вот насчет массовости - затронули они 1,5% тогдашнего населения, то есть немногим более чем прошло через фсин в наши дни.
https://leopard-fil.ru/kolichestvo-zaklyuchyonnyh-v-lageryah...
Если вашего мозга хватит осилить информацию. 1,5% - населения это одномоментно находящиеся в ГУЛАГЕ. За все его время (1934-1953) через него прошло около 5-7,5% населения, то есть, около 16-22 млн человек, точнее установить невозможно, часть документов все еще закрыта.
А ничего, что основной городской жилой фонд находился в европейской части страны, где он НА 80%(по памяти) БЫЛ УНИЧТОЖЕН ВОЙНОЙ.
Вы такой тупой, что даже не смогли осилить мой прошлый текст. Что же давайте для вас, как самого "сообразительного" повторю даже с выкладкой по годам:
Народное хозяйство за 1913-1955 гг.
Таблица: Городской жилищный фонд СССР (на конец года млн. кв. метров)
Общей площади (включая площадь кухонь, коридоров и других подсобных помещений)
1913-181
1926-216
1940-437
1950-516
1954-610
Жилой
1913-133
1926-159
1940-318
1950-375
1954-445
Численность городского населения (млн), в скобках обеспеченность жильем (общ и жилая):
1913-28,5 (6,3 м / 4,7 м)
1926-26,3 ( 8,2 / 6, 0)
1940- 63,1 ( 6,9/ 5,0)
1950- 69,4 ( 7,4 / 5,4).
И эти данные без учета миллионов обитателей общежитий и других временно проживающих и непрописанных, то есть наименее обеспеченных жильем граждан.
Таким образом видим, что война особо не сказалась на обеспечении жильем, тем более, несмотря на ваши кукареки, значительная часть жилого городского фонда не пострадала или пострадала незначительно и была реконструирована буквально за 1-2 года. Единственное, что для восполнения потребностей чаще стали применять строительство домов барачного типа.
Площадь помещений барачного типа в целом по СССР, млн. кв. м
1940 12,5
1945 12,5
1950 16,8
1952 18,0
Численность проживающих в помещениях барачного типа (млн.чел)
1940 - 2,9
1945 - 2,79
1950 - 3,59
1952 - 3, 85
Т.е. на 1950 год 5,5% городского населения жило в бараках.
Это тоже СССР виноват? Это же 3 вид лжи - манипуляции со статистикой, то есть ты - пиздабол.
Ой, ой, красный петушок кукарекает про неправильную статистику. Какая она плохая и не ложиться под красного петушка, ломает ему мечты о честном и справедливом СССР для всех. Так мы не в сказке, петушок, тут не вопрос веры. А у тебя, кроме веры ничего и нет.
а все его время (1934-1953) через него прошло около 5-7,5% населения, то есть, около 16-22 млн человек, точнее установить невозможно, часть документов все еще закрыта.
Если 5%=16млн, а 7,5% = 22млн, то все население Союза тогда(еще без Прибалтики и Зап. Украниы и Беларуси) = 320млн!!!!! А теперь смотрим на реальную картину, а не твой манямирок.
Население СССР по переписи 26го ~140млн. По переписи 36го ~167млн. (хоть и смертность от голодав ряде регионов и сопутствующих болезней, но улучшение быта, доступной медицины, питания, снижение детской смертности дал рост, но сам коэффициент роста упал вдвое). В 40-м добавлены территории Прибалтики и западных Беларуси и Украины +14 млн и Война дала -28млн (ЩАС ВАЖНО - это не 28 млн убитых/умерших, а демографический разрыв, так как из реальных 20млн военных+гражданских прямых и непрямых потерь, а также послевоенного голода 46-47 /о нем вообще мало кто знает/ есть еще и 8 млн неродившихся от этих 20млн новых граждан. Для тех,кто в танке, когда вам говорят про потери в 28млн, это значит что население без Войны было бы на 28 млн больше, а не то, что убито/умерло 28 млн)
Народное хозяйство СССР 1922—1972 гг.: Юбилейный стат. сборник / ЦСУ СССР. — М: Статистика, 1972.
Ты въебал аж в 2 раза и взял количество населения в 320 млн в 1990-м году! Ну кто ты, если не пиздабол? Два тебе по математике, обтекай и пиздуй в школу.
А мы смотрим дальше:
На ~165 млн населения в 34 году было -510тыс. осужденных, в 37-м -1200тыс, в 40-м 1800тыс, дальше пошел спад. Это не каждый год по миллиону в лагеря отправлялось, это в сумме сколько находилось в ИТК, шарашках, спецпоселениях, вольняшках и у стенки.
Статистический обзор деятельности местных административных органов НКВД РСФСР, вып. 4—5. М, вып. 10;
Шляпочников А. С. Преступность и репрессии в СССР // Проблемы уголовной политики. М., 1935. Кн. 1. С. 37.
1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Это Земсков. если что. Если ты такой охуенный специалист - знаешь кто это.
из ~170 млн населения(к 53-у году) 3,7млн осужденных за ВСЕ ВРЕМЯ до 53года.
Несложный алгебраический расчет дает 2,5 % Ок, я ошибся на процент. Но, внезапно, все укладывается в мои высказывания выше. А ты со своими 16млн въебал бы 9,5%! И ты еще мне что-то затираешь про мои якобы фантазии о СССР. Сука, хоть бы проверяли что пишут, мало того, что пытаются в вялые оскорбления, так еще и не могут сами в свои данные. Так что выходит ты сам петушок с маняфантазиями и есть, а не окружающие.
А у тебя, кроме веры ничего и нет.
Ты реально не очень умный, да? Я кому ссылки указал? Может надо было их курсивом или жирным выделить? А то ты увидел первую строчку, получил эмоциональный импульс и побежал по клавиатуре стучать. Видимо вдумчиво прочитать не удалось, да...
красный петушок кукарекает...ломает ему веру
И это после того, как я тебе в первой (ПЕРВОЙ, Карл!) строчке написал: "репрессии-то были, спору нет, давай уточним масштаб, вдруг завиральня происходит". По-моему все наоборот - ты получил жопную боль от разрушающихся в голове штампов про кровавострашный совок всего от 2-х уточнений о масштабах произошедшего. И не размыслив рационально, на жопобольных эмоциях пытаешься мне свой манямирок о жуткострашном людоедском СССР навязать, что скатывание в штампы и оскорбления и доказывает. Я модера звать не буду, меня такое жалкое тявканье в духе "ололо, ты красный петушок" не особо задевает.
Мне другое важно, а именно: для тех, кому мама в детстве говорила, что он особенный, повторяю второй раз, второй раз - пруфцы давай. Я тебе выше 2 труда привел, тепрь больше, на которые я опираюсь. а ты мне что-то из головы пишешь и затираешь про "неугодную статистику".
Ты бабок у подъезда разводи такой хуйней в духе "хлеб таперь из рыбной чешуи". Пока ссылок на нормальные контристочники с этими данными (серьезные и ответственные) не дашь - кто ты, если не пиздабол? Я тебе подскажу еще, а то вдруг ты не сообразишь - изменение плотности городского населения по регионам нужно смотреть в корреляции с процентом индустриализации (надо объяснять почему?). Так что охлади там, давай ссылки и будем разбираться.
@bibikoff, @PatriotRossii2, @cobra77, @mnepoxer помогайте мне фактологией и доводами, пжлст. Хуями крыть дурака не надо, если остаток мозга есть - сам поймет, что долбоеб.
Я даже не знаю что добавить. Вы уже привели ему данные Земскова, который был допущен в архив и свои данные строил на реальных документах.
Если человек даже после этого что-то завывает про какие-то 22 миллиона отсидевших в ГУЛАГе, то это не лечится)
Я тебе выше 2 труда привел, теперь больше, на которые я опираюсь, и это верифицируемые источники с хорошей годной статистикой. С такой и надо работать. А ты мне что-то из головы пишешь, не приведя пруфов, - это и есть 3 вид лжи: непроверяемая и хуйпоймиоткуда взявшаяся бодяга. И мне затираешь про "неугодную статистику"?
@KrasnyjKommunist, @stalkerovod, @Kaptenarmus тоже вслючайтесь. В минусах его топить тоже нет нужды, главное - тезисы, данные и доводы.
За все его время (1934-1953) через него (ГУЛАГ) прошло около 5-7,5% населения
А сколько населения прошло через СССР за этот же период?
Откуда такие смелые проценты?
Ссылку на достоверный источник, пожалуйста приведите, в подтверждение ваших слов. Больно они больными выглядят.
Коммент нельзя редактировать, напишу тут.
Я тебе даже фору дал, максимальное население СССР в было в 90-м году и насчитывало 288млн, а никак не 320млн, то есть те якобы 5-7% населения репрессированных до 50-х (как я уже писал с указанием источников - реальная доля 2,5%) - те самые 16-22млн, ты отсчитывешь от той цифры, которой и в природе-то не существовало.
В СССР тоже самое было. Из 7 лидеров СССР, только 2-е лишились его в результате государственного переворота (Хрущев, Горбачев), а остальные 5 умерли "на посту" (Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко). Так себе демократия, не находите?
Социализм сам себя уничтожает, т.к. в нем отсутствует общественный контроль и управленцы становятся никому не подотчетной закрытой кастой (так происходит в любой диктатуре). Это произошло во всех странах выбравших социализм. И на текущий момент социалисты не решили проблему контроля. Следовательно, все опять закончится плохо.
А что, социализм там, за занавесом, работает? (На самом деле - работает. Социалисты предпочитают отнекиваться, но то, что происходит в Корее - и есть социализм). Да и что значит "занавес"? Прекратили оружие поставлять? Можно подумать, не запрети поставки вооружения - так Северная Корея была бы сверхдержавой.
Мне трудно судить о жизни там.
Мне тоже. Но, насколько мне известно, на границе у Корейцев пулеметы повернуты так, чтобы стрелять в тех, кто хочет незаконно покинуть страну, а не в тех, кто хочет незаконно в нее проникнуть.
Инициативы развития происходят нетолернтно сверху, но и снизу.
Нет. Социализм так не работает. Ибо если допускать инициативы снизу - то первой же такой инициативой будет убрать нахер весь этот социализм.
уже больше 30 лет тащит страну с очень ограниченными ресурсами
Там рядом Южная Корея есть, тоже с очень ограниченными ресурсами и высочайшим уровнем жизни.
и в реальной изоляции.
А расскажи ка мне про эту изоляцию - в чем она заключается? Что туда оружие не поставляют? Или в чем?
В Европе вон капитализм, и ничего, живут себе неплохо.А европейцам это сказали?
Это скорее у нас тоталитария кучки олигархов во главе с Пу. У Французов прошли протесты, и, о чудо, цены на бензин заморозили! Что было бы у нас? У нас бы дубинками забили и пересадили бы всех.
Стоп, так и у нас заморозили.
У них на несколько месяцев, а нас на несколько месяцев.
А недавно у них ещё повышение пенсионного возраста было - один в один.
Но у них капитализм и живут хорошо, а у нас тоталитария-олигархия во главе с Пу.
¯ \ _ (ツ) _ / ¯
У кого у них пенсионный возраст повысили?
У французов в 2017 году.
Но цены на бензин тогда просто чуть сбавили после очередного повышения, но таки оставили повышение "на величину изменения НДС"?Как будто у них принципиально иная "заморозка".
С 60 до 62 лет?
Ну, это всё меняет. Не на 5 лет, а на 2,5. Вот повезло французам с их хорошим капитализмом с человеческим лицом.
Ну, знаешь, снижение масштаба проблемы - это, конечно, хуже решения проблемы, но лучше неснижения масштаба.
Ну так официально в планах повышение до 67 лет к 2023.
Решение ещё не принято, но наверняка "смягчат" по требованиям трудящихся до 65.
Просто найдите 10 отличий.
Никто из этих жёлтых просто в России не жил, чтобы сравнивать. Сейчас бы помалкивали в тряпочку.
Сейчас бы помалкивали в тряпочку.
Путаешь причину со следствием. Именно потому, что не помалкивают в тряпочку - они и не живут как в России.
Почему то, что кому-то хуже должно мешать им добиваться улучшений для себя?
С таким подходом - можно посмотреть на наиболее бедные африканские страны и тоже не решать проблем.
Вы опять таки не поверите - в половине стран мира (а их более 200) жить НАМНОГО хуже, чем в России. Если вы конечно не путаете "жить" и "приехать туристом пожить в хорошем отеле".
Значит ли это, что нам нужно помалкивать в тряпочку при виде нашего распрекрасного правительства?
Не знаю к чему вы это. Да, в Африке вон дети умирают от голода и грязной воды. К счастью, в России этого вроде пока не наблюдается. Однако же к странам золотого миллиарда она тоже объективно не относится.
Не в половине, а в трёх четвертях. А если по населению считать, то значительная часть россиян почти в золотом миллиарде.
Европа, чтобы жить так, как они живут, грабят весь остальной земной шарик с начала 16 века. Повторить такое невозможно (смогли только США как кровь от крови и плоть от плоти отросток европейской цивилизации, и только на определенном этапе).
А что не ущербно? Расскажи, открой глаза миру. Советский социализм не ущербен? Не помню, чтобы хоть одно государство, выстроенное по советской системе, совершило экономическое чудо или вылезло из говна хотя бы. Какой еще строй не ущербен? Феодальный? Рабовладельческий?
Ключевое слово советский. Который должен был противостоять всему остальному миру. Который делал всё и везде чтобы его развалить. Снаружи кстати не получилось. Гниль разъела изнутри.
То есть ссср сделавший индустриализацию, подготовивщийся к очень большой войне и потом создав яо, это сука не чудо? Тебя бы нахрен не было, или если был бы писал бы на немецком.
В Европе вон капитализм, и ничего, живут себе неплохо
Вы таки там были? Неплохо? Мы тоже вроде неплохо. Думаете там рай земной? Ошибаетесь.
Я там было много раз, и много стран объездил, и по работе там жил. Давайте сравним даже не столицы, а какой-нибудь Мец или Лих с Курском и Тверью, по уровню жизни. Разница немалая, смею доложить.
Вот и я не могу понять этого дебилизма: ну сделайте меньше продукта, раз реализовать весь точно не удастся. Это же дикарское поведение - уничтожать плоды работы.
Закон Парето в действии.
Зачем заморачиваться над реализацией рыбы, если 80% дохода принесёт реализация икры?
Те, кто этим занимаются - не коварные злодеи, но и не дебилы. Они стремятся не удовлетворить спрос, а заработать денег, в первую очередь.
Прилов называется вроде, то что вытащили, но по квотам или лицензиям не проходит, то есть официально не сдашь, а морочиться с контрабандой мало кто будет, вот и выкидывают, выжили или нет рыбакам всё равно ...
Смысл такой, что на наших прилавках в основном гoвеная китайская рыба, или шлак из Норвегии. Мы это все покупаем по ценам, дороже, чем в Европе, при том, что тем, ктотнам это гумно продает, эта рыба обходится в копейки, если они вообще заинее что-либо платят )это ж брак все-таки по европейским меркам). Цена возрастает по мере транспортировки, хранения, и перепродажи из рук в руки в портах и на перевалочных пунктах.
А наша ХОРОШАЯ рыба с ДВ или с северных морей, с чистейших вод, дикая рыба, можно сказать ОРГАНИЧЕСКАЯ, едет в Европу.
Вообщем, не парьтесь, нас как всегда нaиoбывaют.
Аминь.
Не бывает НЕОРГАНИЧЕСКОЙ рыбы, давайте не будем искажать исходный смысл слова. Точнее, такая рыба бывает - если сделана из камня, пластмассы и прочих материалов неживой природы.
Но смысл Ваших слов мне понятен.
Ну в целом логика может быть в этом.
Подняли цены = появились бабки на расширение производства. как итог обеспечили себя на 100%+. Что должно быть дальше? Переизбыток производства = снижение цены? Хуй вам. им и так норм
Как в Подмосковье в 90 году в лесах горных крабовых палочек находили при их полном отсутствии в магазинах.
Кстати да..тогда внезапно пропал весь отличный табак и продавали по талонам сигареты (самозатухающие) с сеном вместо табака.
Уже за давностью лет не помню точно, парень в трезвяк попал - рассказывал, как его и нескольких таких же бедолаг ГОВД отправили на разгрузку трёх вагонов-рефрижераторов с просроченным и уже протухшим мясом..которые \потеряли\ и через полторы недели \нашли\. Якобы.
А в это время в столице росла социальная напряженность, в связи с дефицитом продовольствия и не только. Дальше мы все что из этого вышло...
Точно! По новорусски. Нигде больше такого нет! И арбузы прокалывают вилами, прежде чем в море высыпать, и зерно жгут, и помидоры давят... Стоп! Это же в США, например, было. И в фильме про Чипполино нам про это "врали"...
Капитализм? Не, не слышал!..
--А как у нас с признанием ошибок?
А у нас в школьной программе Солженицын. Хотя по писательскому мастерству ему до Стейнбека - как до луны.
А когда новенькие автомобили в США и Японии просто сгнивают, но цены не снижают и производство не останавливают - это по каковски? Да таже nvidia взвинтила цены из-за майнеров, а когда майнинг кончился, то цены не снижает, а просто сваливает новые чипы в яму.
Я вот честно не могу припомнить примера когда производители снижают цену чтобы избавиться от товара. Просто такое поведение приведет к тому что будут покупать только по низкой цене.
Кстати в очередной раз убеждаюсь что хохлы просто молятся на наших ведущих, хотя в России их никто не смотрит и не знает. Вчера вот с одним хохлом закусился. Он начал мне про какую-то Скабееву втирать. А я в душе не ебу кто такая. А он мне как же так - это такая ведущая знаменитая в России, которая на Украину гонит. А я реально впервые слышу фамилию. Что у людей в голове?
Блин, я со всем согласен, но почему именно по новорусски? В США в период Великой Депрессии та же самая херня творилась - уничтожали огромные объёмы продуктов при сотнях тысячах голодающих, потому что раздать бесплатно или задёшево - значит обрушить цены. Это, блин, капитализм, а не Россия.
А кто говорит об обрушении цен? Держите их на том же уровне, почему продукты первой необходимости вырастают в цене на 10% и больше за год?
В США в период Великой Депрессии творилась Великая Депрессия, а не "та же самая херня".
У нас же творится Импортозамещение, Вставание с Колен и Великий Нырок Рывок.
Но получается почему-то такая же хуйня как при Великой Депрессии.
Не феодализм. Гос. монополизм. Проще говоря, у нас настолько несвободный и монополизированный государством капитализм, что он больше на плановую экономику похож.)
А гос. монополизм сильно отличается от феодализма по сути? Ну, когда всё принадлежит власть имущим, люди просто работают что бы не дать власть имущим похудеть. Хотя насколько понимаю, нужно уточнить, что это олигархский монополизм, когда, например, какой-то олигарх занялся поставкой продовольствия, даёт взятку или просит по дружбе чиновников, и они перекрывают кислород его конкурентам, и олигарх может делать что хочет с поставками и ставить любые цены. Или это может быть сынок этого чиновника, не важно.
А что развившиеся банки с землёй делали? Пахали и сеяли? "Гроздья" это художественная литература.
Ну чего пиздеть, не было такого никогда. Пища раздавалась бедным (по крайней мере та, что выкупалась государством).
Вы блин издеваетесь?! Только вчера наткнулась на видосы по этой теме годичной давности, а сегодня об этом уже тут упоминают!
Снова этот эффект...
я просто оставлю это здесь
https://www.bbc.com/russian/business/2014/07/140703_un_food_...
и статья про то как благотворительные организации среди малоимущих стараются распределить те товары фермеров которые магазины отказались закупать, чтобы не выкидывать....
а что у нас там с санкционными продуктами происходит не напомните????
да, безусловно достижение цивилизации - часть избытков производства отдавать малоимущим. Только вот голодных от таких подачек становится в разы меньше? Или может быть проблема перепроизводства капиталистического общества решается подачками избранным малоимущим, которых этот же самый капитализм и сделал малоимущими?
разумеется вы правы, в развитых странах после выброса еды, цену на следующую порцию еды не поднимают. Просто для поддержания уровня цен "выбрасываемой еды" идет рабство в Африке, гиперинфляция в "развивающихся странах" и много еще чего интересного, но это уже совсем другая история и масонские заговоры
Слышал, что во время великой депрессии америкосы топили корабли с едой... (Про корабли я чет не особо верю, а вот то что продукты это точно)
Так это не только великая депрессия. И сейчас при перепроизводстве продукта, даже автомобилей, его уничтожают. Раздать бесплатно нельзя, потому как это и вовсе подорвет рынок на время вперед.
вы хуй с пальцем путаете, у них там результат производства застрахован, и топят свой результат производства они лишь когда цена значительно ниже страховых выплат, а у нас просто принцип - пусть сгниет, но дешево не продам
а у нас просто принцип - пусть сгниет, но дешево не продам
Да нет у нас такого принципа. Просто у нас особенность бизнеса правового поля такая, что запрещено вообще все. И чем утраивать штат юристов и бухгалтеров, которые будут разбираться, как все это провести, не нарушив закон и оформить - легче просто выкинуть.
И щто, хорошо живете? А годовую квоту за месяц - это не потому, что "аграрная сверхдержава", а потому, что квоту сделали микроскопическую, чтобы на рынок продуктов Европы не влияли.
Не ебу. Просто коим хуем приплетать "русскость" к этому не понятно. Есть банальный термин - кризис перепроизводства. Что как бы не вдаваясь в подробности можно уже догадаться что иногда перепроизводство - это кризис, или пиздец по-русски :)
Объяснишь мне значение этого слова? И почему ты считаешь, что их там меньше, чем в рф?
Скрепа - это некая духовная сила, которая позволяет гражданину России терпеть анальные мучения и есть лопатой говно, веря в утопическое светлое будущее.
Статистика как раз нормальная. Подлинная
Вот я , допустим мне надо есть хлеб.
Беру булку (1кг) белого на 2 дня. 18 руб
5 булок за 10 дней
Молоко (1л)- 40 руб. Кто ж мне меньше пакета продаст??
На два литра- 2 пакета.
Тут экономика делает сальдо, и хлеб уже по 800 грамм. Я чувствую что мне не хватает и беру больше. 18 рублей
6 булок за 10 дней
Молоко 757,875,920 и всякое всякое. 40 рб
Если по 757 по мне на 2 литра нужно 3 пакета.
А теперь ещё о инфляции ,которая тоже накинет цену на 2-5 %.
Статистика
Потребление на душу населения
2016 2019
Хлеб 5 б (90 р) 6 б (113,4 руб)
Молоко 2 п.(80 руб) 3 п.(126 руб)
А в абсолютном выражении одинаково.
А в связи с небывалым охуеванием владельцев нефтяных компаний, цены на бензин поднимутся ещё на несколько рублей.
Да тут как то говорили, что сам бензин стоит от силы рублей 20 за литр, а все остальное акцизы, так что спасибо государству
У нас вашего бензина нет. https://www.zakon.kz/4954896-v-kazahstane-nablyudaetsya-prof...
И более того, слышал, что запретили вывозить дешевый казахстанский бензин в Россию)
Да наши нефтяные олигархи и запретили. В смысле, попросили ваши власти, например, на лапу дали, если надо, и всё.
Потому что ваш бензин субсидировался государством.
В Алмате например есть заправка Лукойл, там ваш бензин(92) стоит 38 рублей, наш местный 25 рублей.
Не нефтяных, а нефтеперерабатывающих. Цену на нефть устанавливает мировой рынок, а на бензин местные произволители. Кстати, никогда не задумывались, чей на самом деле это бизнес? Почему это чуть ли не единственная процветающая отрасль, о которой в СМИ никогда не говорят?
И руководители там - гос. назначенцы и друзья президента по его кооперативу. Меня всегда улыбают призывы все национализировать, мол, вот тогда заживем, ну-ну. Все крупнейшие сектора контролируются государством, а теперь уже даже продуктовые сети захватывать начали.
