А неправ и и он и ты вот в чем
На Пикабу чаще всего нет одного мнения. Потому что все пикабушники, как и все люди в принципе, разные. И в соседних ветках или соседних постах могут практически одновременно быть одинаково заплюсованными абсолютно разные, иногда противоположные точки зрения. Не потому что Пикабу такой странный. А потому что Пикабушники абсолютно разные и нравится им абсолютно разное.
Если ты придешь в общество геймеров и скажешь, что игры - говно, тебя не посчитают классным. Если ты придешь в общество амишей или депутатов Госдумы и скажешь, что игры - говно, тебя поддержат, примут как родного, а может быть укажут автором законопроекта.
Очень легко думать, что есть правильные мы и ошибающиеся они. Но так не бывает. Есть разные точки зрения и разные компании, которые поддерживают разное.
И в соседних ветках или соседних постах могут практически одновременно быть одинаково заплюсованными абсолютно разные, иногда противоположные точки зрения.В одном комментарии..
Какая разница сколько здесь мнений?
Если ты сказал, что против тех же игр т. К. *называешь аргументы*. Конструктивной критики просто нет, в ответ переходы на личности, минусы, а как только в ответ скажешь "давай вести диалог цивилизованно или иди нахуй" - троль зовёт модератора, ты получаешь бан. Причём тут как в нашей доблестной полиции - кто первый прикинул я пострадавшим тот и прав. Проходили уже 100 раз, спасибо, не надо. Имхо с модерациец все таки у нас беда. Те же клубничный войны не с пустого места появились
В целом, конечно, не понимаю сложности запомнить правило "не посылать нахуй и не называть долбоебами"
Не понимаю просто к чему удивление, что ты оскорбляешь тролля а твой коммент трут - это и так очевидно. Троллить правилами не запрещено, запрещено оскорблять, элементарно всё.
Второе - люди очень часто ахуевают от Пикабу и говорят, что это рассада троллей и ебанатов, когда приходят в топик с кардинально отличающимся мнением. Пикабу знаменит своими разворотами диванов, слышали такое? Если в посте появляется человек и грамотно объясняет свою кардинальную точку зрения и несогласие - его не минусуют автоматически (исключения бывают, конечно). Чаще всего человек один в споре не участвует, на его мнение появляется десять контр мнений, и чаще всего люди этого банально не вывозят. Объяснить свою точку зрения, сделать это уместно, аргументировано, в меру развернуто и не занудно - это не так то и просто. В комментах диваны крутятся как спиннеры, тоже самое и с постами - куча постов разоблачений с полным разворотом мнений.
Человек, который оставил отзыв на маркете действительно скорее всего зашёл в топик про игры, написал "игры хуйня" и потом ахуел с того, что в интернете есть место, где тебе тридцать человек напишет, что ты мудак, вгонят тебя в минусы и подъебут хорошенько кучу раз. Это вполне естественно, что человек не знакомый с этой средой обитания ахуеет от происходящего и не вернётся сюда больше. Пикабушникам похуй ты только зашёл на ресурс или ты здесь десять лет - решил высказать мнение отличающееся от общего - будь уверен, что пишешь не хуйню. Грамотно, с аргументами, пруфами и всей хуйней.
Ну и конечно доля правды есть и у предыдущего оратора, в любом случае ты своим комментом можешь попасть на 30 человек, которые нихуя не понимают о чем ты, лепят тебе минусы, и больше твой коммент даже и не увидит никто, т.к он утонул на дне страницы.
Ну так не спорь с ним, или так важно показать свое превосходство? Тогда ты тоже можешь отнести себя к среднестатистическим долбоебам, щито поделать)
///Если в посте появляется человек и грамотно объясняет свою кардинальную точку зрения и несогласие - его не минусуют автоматически
Ага, недавно одного за знание правил дорожного движения заминусили и обосрали.
Как про себя - так "мы, кикапушники, знаем ПДД досконально, водим ответственно, и вообще, на дорогах мы - рыцари в сверкающих доспехах".
Как дойдёт до разбора - минусят единственного, кто правила знает.
Да с модерацией все как раз четко, переходишь на личности и оскорбления - бан. Если витиевато и не прямо оскорбляешь то пофиг. Так же пофиг на оскорбления не пользователей пикабу. Так что простите но уж прокачивайте свои навыки общения.
Вместо - "Ты тупое хуйло" можно написать что то вроде - "Мне кажется, в вашем образовании есть некоторые пробелы, и вам бы не мешало пройти школьную программу за 3 класс"
В том и дело, что модераторов должно волновать не наличие формального повода для наказания (метарных слов, в отношении оппонента) а самого факта неуважительного и унижительного тона сообщения. Но пока модераторам срать на витиевато оскорбляющих друг друга людей мы так и останемся кучкой токсичных старперов.
вот это уже перебор. иногда, когда тебя грамотно, витиевато и оригинально троллят - даже можно улыбнуться над этим. а если модератором вчитываться постоянно в комментарии и искать закамуфлированные оскорбления...этож бред
Проблема сентенции "давай вести диалог цивилизованно или иди нахуй" совсем не в приходе модератора. Сейчас скажу странную вещь, но порядок он начинается не с того, что ты в интернете кого-то строишь, а с тебя самого.
Заставить человека с противоположной точкой зрения думать как ты короткой перепискойтв интернете нельзя. Вообще нельзя. Человеческая природа заставляет отстаивать свою точку зрения до последнего.
Это значит, что вот это предложение
"давай вести диалог цивилизованно или иди нахуй"
оно не про аргумент в споре. Оно про то, что кто-то хочет сказать последнее слово no matter what.
И тут возникает логическое противорение:
Доказать свою правоту - может не собеседнику, а всем свидетелям спора- мы можем только логическими аргументами.
Но при этом вместо аргументов, которые у нас есть, мы говорим что "я прав просто потому что сказал последнее слово".
Последнее слово - не всегда правильное
Вы можете мило беседовать с челиком, но через час тебя могут накидать 100500 минусов. зачем, почему, за что.
Ты можешь выставить классный контраргумент, но ты это написал на "волне", точнее против мнения толпы, держи 100500 минусов.
Ты вполне можешь быть правым, разбираясь в тонком вопросе как узкий спец, но тебя не поняли ибо принято "вот так делать", держи 100500 минусов и 1 плюс.
Да не на каждое мнение будешь писать диссертацию, самое простое острить, съязвить или другую хуйню написать - держи 100500 плюсов.
Поэтому, природой пикабу выжили короткие, замкнутые смыслом в себе мысли-единицы или просто мемы, очень похожи на лозунги.
Его недостаток - если "все и так знаем [как это делается]", то зачастую оно прокатывает без доказательств.
Тут уже дело не в троллях, а в плюсозависимости, как мне кажется. Мы привыкли коррелировать количество плюсов с правильностью. Хотя они к правильному содержимому комментария прямого отношения не имеют. Только к правильности окружения, в котором мы находимся)
Если я приду в байкерский бар и начну громко рассказывать анекдоты про "хрустов", меня напинают в лицо. При этом в другой компании, например, ценителей черного юмора, меня похвалят.
Значит ли это, что анекдот был плохим? Во втором примере его очень заплюсовали, значит нет.
Значит ли это, что я неправильно выбрала аудиторию или занялась тем, что не очень логично в этой ситуации? Да, безусловно.
Но виноваты в этом не тролли
Виноваты в этом не байкеры из бара, в который я пришла
Я сама выбрала поступить именно так. Попытаться доказать свою точку зрения там, где это нахрен не надо. Зачем? А хрен меня знает.
То есть мнение на то, что кавказцы в большинстве своём нормальные парни не подходит аудитории Пикабу и не стоит это тут высказывать?
Нет, это значит что высказывать мнение о том, что кавказцы в большинстве своём нормальные парни в посте где кавказец ведет себя как мудак нецелесообразно. Аудитория этого поста будет вполне себе конкретная с конкретными настроениями.
Совершенно другое дело, если ты грамотно сделаешь пост где с примерами расскажешь и покажешь, что есть и нормальные люди. Да, есть шансы что выложишь не в то время и до поста быстрее доберется аудитория из того поста, но шансы того, что его увидят люди с нейтральным мнением, либо изначально согласные с твоей позицией.
Выходит, что для успешной манипуляции аудиторией достаточно просто постоянно поддерживать её в нужном настроении? Как мило, это немного похоже на дрессировку животных)
вполне возможно. Но люди судят по своему окружению и у меня из всех кавказцев, которых я знаю - нормальных процентов 30. остальные ребята - с ними буду избегать по возможности контакта из-за малой адекватности
По мнению некоторых, полный хаос, не подчиняющийся законам логики, но лишь на первый взгляд.
В этом котле варятся самые разные люди, от таких вот неосиляторов, до хитрожопых троллей, способных метким уколом устроить ядерный взрыв.
За этим безумно интересно наблюдать и ещё интереснее учавствовать. Потому что оказавшись в самом котле начинаешь с интересом этот маленький мир изучать. А вместе с этим и находить своё место во всем этом безумии.
Вам не про шутки и неподходящую аудиторию говорят, а именно про аргументированное мнение, которое будет закидано мусором просто так. И вне зависимости от того, заплюсовали тебя в другом посте/ветке или нет, ты чувствуешь, что аудитория Пикабу несколько тупоумна, потому что аргументы ни разу не изменились и ни в первом, ни во втором случае их даже обсуждать никто не стал.
Обычно основной причиной минусов является не непопулярное мнение само по себе, а форма его подачи. Человек, понимающий, что высказывает непопулярное мнение, должен быть максимально осторожен в выражениях - это относится не только к Пикабу, но и к социуму в принципе.
Если ты можешь не просто общаться спокойно и относиться уважительно к чужому мнению, но и наглядно это демонстрировать, то с высокой вероятностью минусами тебя не закидают вне зависимости от высказанной позиции. Может попасться несколько неадекватов, которые разведут срач, но это нормально.
Просто я часто вижу, как на модерацию и коммьюнити жалуются люди, которые сами не проявляют способностей к адекватной дискуссии. Кто-то нетерпим к инакомыслящим, кто-то сам по себе слишком груб, кто-то не может внятно сформулировать мысль, а у кого-то припадок случается при виде первого минуса.
Например, если в речи я употреблю слово капиталист, то натасканные агриться, как бык на красную тряпку, все равно будут пускаться во всевозможные обороты негативной речи, даже сами не понимая этого. Это реальное программирование мозга, как стимул - реакция из древних эмоциональных отделов мозга.
Поэтому, тут как с психбольным, осторожно подбирать слова, чтобы не натолкнуться на возбуждение. Ну или просто прервать общение, если вам дорого ваше время. К сожалению, эта агрессия перекидывается, как горячая картошка 🥔.
Плюс-минус согласен.
С другой стороны, если мы рассуждаем от лица человека, который возмущается, не понимает, за что его минусят, и считает всех троллями, то скорее всего он и не пытался быть дипломатичным.
Обычно основной причиной минусов является не непопулярное мнение само по себе,предположение - хуита, именно мнение и является причиной минусов и плюсов. Плюс согласен, минус не согласен, такая математика вот.
угусь, теперь пройди пожалуйста в тег республика беларусь и попробуй местным макакам что-то рассказать что выбивается за рамки их маня-мирка. А потом вернись сюда и расскажи что мнение не является причиной для минусов))).
Именно мнение делает 80% оценки, а все эти расшаркивания ой-извините-простите уже по остаточному принципу влияют.
ps
Да похрен даже на змагар этих, можно провести эксперимент и написать 2 коммента в целевой темке:
1) Иногда мне приходится ездить по обочине но осуждаю это в себе и борюсь с этим простите-извините-каюсь.
2) я ездил и езжу и буду ездить по обочине и матерей ваших в кино водил кто со мной не согласен что это правильно
думаю разница в минусах между этими 2мя камментами будет в пределах тех же 20%
Я видел достаточно противоположных примеров. Приходит в обсуждение адекватный подчёркнуто корректный человек и его не закидывают. А тех, кто врывается в обсуждение, вышибая дверь с ноги, могут заминусовать, даже если сама позиция нейтральна. Аналогично с теми, кто двух слов связать не может - никому уже не интересно, о чём он там лопочет.
Я очень люблю ходить на вечеринки. При этом понимаю, что на вечеринки все ходят не просто так, а со вполне определенными целями. Кто-то поболтать, кто-то напиться, кто-то потрахаться. При этом все эти люди могут находиться в одном помещении и взаимодействовать, но цели общения у них будут разные
Например, я могу прийти на вечеринку с целью обсудить последние открытия в ядерной физике и даже начать обсуждать. Но если я попытаюсь завязать диалог о физике с девушкой, которая пришла потрахаться и сосет мне ухо, я получу в ответ непонимание. Потому что цели нахождения в этом конкретном месте у нас разные. У меня - обсудить физику, у нее - потрахаться.
Конечно, может так быть, что я своими красочными описаниями неконтролируемого делениями ядер смогу вызвать у нее интерес к физике, но что-то мне подсказывает, что вероятность такого очень мала.
Также и тут. Если люди пришли посмеяться, а не дискутировать, меня не поймут. И обсмеют, чтобы исполнить свои стремления. Значит ли это, что я была неправа? Неа. Это значит, что надо рассчитывать сколько усилий куда тратить
Например, я могу прийти на вечеринку с целью обсудить последние открытия в ядерной физике и даже начать обсуждать. Но если я попытаюсь завязать диалог о физике с девушкой, которая пришла потрахаться и сосет мне ухо, я получу в ответ непонимание. Потому что цели нахождения в этом конкретном месте у нас разные. У меня - обсудить физику, у нее - потрахаться.А теперь взглянем на это со стороны девушки, которая пришла потрахаться. Пришла вроде по адресу. А тут долбоеб, который рассказывает про ядерную физику, да еще и не один. И полное непонимание с их стороны.
значит плохо аргументировали, либо наткнулись на несколько человек в плохом настроении, либо вы в корне неправы
виноваты в этом не троллиВиновата в этом совершенно уёбищная система оценки, которая аннигилирует плюсы минусами, а не учитывает их раздельно, что позволяет просто топить неугодные посты и комментарии, изолируя их от мнения более широкой общественности. При чём у пользователей нет лимитов ни на плюсы, ни на минусы, нет никаких рамок и нет никакой ответственности, можно ходить по темам (в том же свежем) и тупо анонимно и молча минусить ВСЁ. Просто потому что можешь, тут есть такие. Или подписаться на кого-то только ради того чтобы минусить его посты и комментарии. И выходов из этой ситуации есть, простых, очевидных, легкореализуемых технически, но администрации настолько похуй, что вот просто ваааще ПОХУЙ.
Виноваты в этом не байкеры из бара
Тут соглашусь, минус в оценке весит больше, чем плюс. Постановка минуса посту лишает этот пост просмотров, а значит шанса на обретение своей аудитории, тем людям, которым мог бы этот пост зайти. Просто потому что минус есть в принципе. Это тоже довольно хреново.
Но это разные темы для обсуждения. Есть система оценок, есть токсичная публика и тролли. Они пересекаются в сущности "пост", но они немного про разное.
С другой стороны есть Ютуб, который минусы вовсе убрал. Но пока не очень понятно, как это повлияет на общую атмосферу и повлияет ли вообще. Есть ли другие варианты?
Бытиё формирует сознание. Одно порождает другое. Система оценивания даёт возможность для травли неугодных, травля становится разновидностью нормы и это несколько токсично. Касательно троллей...тролли сами по себе вообще жутко надуманная проблема.
Ютуб, который минусы вовсе убрал.Ну на трубе они изначально не уничтожали друг друга. У трубы были другие проблемы - цензура и копирайт. И они посерьёзнее того что убрали дизлайки в принципе. Сами по себе дизлайки не так уж необходимы.
Травля вообще-то всегда была разновидностью нормы. Только последние лет 50 люди начали что-то подозревать.
Ну как бы да, это устаревшая немного норма, от которой цивилизация отгораживалась несколько тысяч лет, потому что она деструктивна по своей сути, но всё равно её старательно тащат в современный мир неугомонные неандертальцы.
Без равноправия и равной ответственности можно бесконечно начинать с себя - не поможет.
Сентенция "давай вести диалог цивилизованно или иди нахуй" обычно бывает в ответ на "тебе лечиться надо" или "у тебя в роду идиоты были". Т.е. человек закономерно считает, что переход на личности в грубой форме уже является нарушением правил и тут отвечает грубостью в ответ на грубость. И в такой ситуации бан исключительно употребившего на пикабу слово "хуй" (обожимой, даже без звёздочки) - реально из серии "кто первым призвал модераторов, тот и прав". Я так влетал в бан несколько раз, причём очередной раз был уже целым исследованием, до чего может дойти попустительство модератора: я никому в ответ не грубил, просто под каждым комментарием с грубостью или оскорблением стал призывать модератора. Комментов таких было тогда много (у школоты были последние дни каникул, делать им было отчаянно нехуй, видимо), и меня сначала предупредили о том, что это флуд (ага, флуд вида "одно оскорбление одним ником - один призыв модератора"), а потом ... забанили кхуям (нет, грубые комментарии в мой адрес не были удалены). Был бан за мой пнх в ответ на коммент, где чел говорил, что таких как я надо стрелять - меня забанили, его коммент даже не удалили.
Что интересно, по поводу одного из банов я писал пост-призыв модератора и... с меня сняли этот бан (после того, как я его отбыл "от звонка до звонка")! Лол, ты понимаешь? Когда я спросил, что же будет Moderator1337 за то, что он меня сходу забанил, а коммент, призывающий меня застрелить, даже не удалил, - ответа не получил. И угадайте, кто меня забанил за "флуд" (точнее, попытку отметить все комментарии, в которых обсуждали мою личность)? Тот же
Moderator1337 ))Вот так на пикабу бывает, когда ты обычный пикабушник: не понравился ты модеру - и тебя забанят за грубый ответ на грубость, а коммент, которым тебя оскорбили, даже не удалят.
Боже откуда вас столько, опять не туда все думаете. Не посылаю я людей нахуй блт
Я утрирую, никого я нахуй не посылаю. Нахуй я посылал только во времена популярности лиги нахуй. Суть в том, что опытные тролли знают за что банят модераторы, они умело ходят по лезвию ножа, оскорбляя, тем же матом, ровно на столько, чтобы их не забанили/наказали или что тут ещё модератор умеет делать. А ты, как адекватный человек, тонкостей таких не знаешь. И в итоге у обоих в комментариях может быть написано одно и то же матное словосчитание, но забанят тебя, а не тролля. А ведь он развязал все, он перешёл на личности, но ответить ему нельзя - модератор накажет.
И именно про это в посте: стоит появиться новичку, выразить свое мнение, тут же прискачет тролль, видя беззащитную жертву, радостно оскорбляет. Жертва пытается защититься, но правил ещё не знает, защищается неумело, случайно аггрит на себя модератора или толпу хомяков с минусометом.
И вот пикабу, в глазах такого новичка == сборище токсичных людей и троллей.
А про последнее слово - явление знакомое, но я не понимаю к чему оно здесь. Я именно что за аргументированный спор, а не за послание нахуй и из моего прошлого коммента это видно
Мы опять немножко о разном. Попробую с другой стороны ещё.
Я не утверждаю, что троллей и хамов не существует. Я вообще автор постов с тегом "моё", у меня в постах их просто ужасающее количество. Проблема не в том, что они существуют, проблема в том, что на них обращают гораздо большее внимание.
Недавно к компании, в которой я общаюсь, прибился школьник. Из хороших. Милый мальчик 16 лет, который поделился тем, что выкладывает на Пикабу свое творчество. Разумеется, я на правах старого пикабушника пришла к нему в личку и спросила "ну шо, ну как тебе сайт?" И с удивлением узнала, что Пикабу "классный, добрый, комментарии такие конструктивные, не то, что в ВК".
Я спросила у него ссылку на профиль. Да, у него посты заминусованы, но только оттого, что он не сумел сформулировать мысль в достаточной степени. И он сам поржал, что так произошло и похвалил, что ему в комментариях объяснили как надо.
То есть новички в принципе могут воспринимать Пикабу как позитивный ресурс.
Другое дело старички.
Ты за 9 лет, я за 6 в комментариях всякого навидались. И фродыча с хуедычем, и Риту с камерой. И давай уже признаемся, что сколько бы позитивных и нейтральных комментариев не было, человеков всегда на скандалы тянет. И даже когда в 99 комментариев позитив, все равно запомнится тот единственный, который тебя голеньким отправил снеговика лепить.
То есть по сути проблема не в наличии троллей, а в том, что мы им столько внимания уделяем. Носимся с ними, как с писаной торбой, на комментарии их отвечаем, хоть и сразу понятно, что дело безнадежное. А может не стоят они того?
Вот не понятно же тролль человек или нет. Говоришь"игры не торт, вот аргументы". В ответ какие нормальные аргументы идут. И в очередном сообщении он переходит на личности. Посмеешь огрыщнуться - вся ветка будет радостно замиеусована хомячками, а модератор поругается за оскорбление. Не знаю, что за мудростью ты обладаешь, раз ихх издалека видишь. Они ж как раз и пытаются вовлечь тебя в беседу, чтобы потом оскорбить. И по первым сообщениям хер поймёшь что не так
Хм. А никто не может распознать тролля. Даже я, даже небо, даже Аллах. Но как только собеседник переходит на личности, дискуссию можно завершить. Можно-можно, я проверяла. Если, конечно, статоит задача подискутировать.
Очень важно не поддерживать желание скатиться в оскорбления, доказать ноунейму в интернете, что он неправ или сказать последнее слово. Если удастся избежать всех этих соблазнительных соблазнов - ты молодец
тебя оскорбили - не имеет смысла продолжать беседу. можно пожаловаться модеру, если тебя прям оскорбили. дальше уже начнется бездумный срач с обоих сторон
Вообще не понимаю проблему с баном, мне скрывали комментарии один раз за излишний сарказм, с формулировкой что провоцировал. Сам я никогда не звал модератора и не добавлял в игнор лист людей, тк считаю что за слова банить нельзя, осуждаю всех кто так делает. Вообще не понимаю проблему с банами, можно же просто не переходить на личности.
Я вот утром выразил мнение, причём непопулярное: в современном мире нормально паре жить вместе и не заключать официальный брак, если обоих все действительно устраивает.
Меня проминуслили
Попытался объяснить почему я так думаю: многие заключают брак, не потому, что хотят узаконить свои отношения, а потому, что думают, что кольцо на пальце и штамп в паспорте исправит проблемы в их отношениях. Очевидно, штамп в паспорте пьющего мужа не исправит, проблема в другом месте.
В ответ куча переходов на личности, оскорблений, куча минусов. Суммарно - 100 рейтинга из-за тупых людей просто на ровном месте. А ведь я никого не оскорблял, я своим мнением поделился. И это только один пример. Поэтому думаю, что парень на скрине в посте прав - токсиков и троллей тут до жути много
Есть такое. С темой поста не угадали. Написали б такое под другим постом, может плюсцов отхватили б
Но вопрос может крыться в контексте диалога, условно если вы пришли в пост, где обсуждается важность брака (допустим как юридического инструмента), приходите вы и говорите, что брак это пережиток прошлого и фактического смысла нет.
Допустим так, да? Тогда я бы скорее всего тоже поставил минус, во первых - я не согласен, о чем собственно мой минус и говорит. Я имею ввиду, что да, для меня брак в современном понимании это юридический инструмент, который облегчает многим людям жизнь. С другой стороны - я могу согласиться, что если пара таким образом пытается вернуть искру в отношения - то это самый тупой план эвэр, конечно да. Но если это банально вырывается из контекста обсуждения, если это (возможно) душно, то люди закономерно поставят вам минус. Даже несмотря на то, что вы своим мнением практически факт сказали, спасать отношения женитьбой - хуета.
Звучит не очень справедливо, по крайней мере, для меня. Дада, мир несправидлив. Но в моем розовом мирке есть только пони и они какют бабочками. А ещё в нем можно подойти к человеку, с которым не согласен в какой-то теме и обсудить эту тему. Причём оба могут оставаться в рамках приличия, не переходить на личности, но продолжать отстаивать свое мнение и даже уйти не поменяв свое мнение. При этом вражды в них так и не появится.
Думаю, я наивен в том, что люди не будут принимать мои доводы на свой счёт, отсюда и негатив.
К слову, я про такой диалог, как наш с тобой говорю. Вот ты со мной вряд ли согласен, но на личности не переходишь. Ты оперируешь той информацией, которая есть и не додумываешь за меня, пытаясь меня выставить кем-то.. ..нехорошим. Это редко в дискуссиях здесь, как по мне.
Меня проминуслилиА с чего ты взял что кому то нужны твои объяснения? Поставивший минус с тобой не согласен, точка. Возможно ты бы хотел конструктивного диалога, но другая сторона не обязана тебе ничем, она уже выразила своё мнение. А вот твой призыв к диалогу это как блеяние привязанной овечки перед стаей волков-пробуждает охотничий инстинкт.
Попытался объяснить почему я так думаю
Поставивший минус с тобой не согласен, точка.Я тут думаю создать рейтинг самых всратых моих заминусенных комментариев. Из последнего - заминусили тот, где я сказал, что переодену ребенка, если он на улице описается.
Тут вариантов много, от банального вранья с твоей стороны до хейтеров детей готовых минусовать любые комментарии о предмете ненависти)
Вот из-за такого отношения в Европе и есть культура отмены. Кто-то поставил свой минус (кричит "до меня домагались", например), а второй защитить себя права не имеет. В любом его слове или действии твои "волки" ищут его вину. Никого не интересуют доводы или факты, что за глупости такие вообще. Все мнят себя волками, что наказывают тупую бляющую овцу. Вот только действуют они как раз как стадо овец, которым указали куда идти и куда блеять. Грустно все это
Вот из-за такого отношения в Европе и есть культура отмены
Вообще ни разу.
Кто-то поставил свой минус (кричит "до меня домагались", например), а второй защитить себя права не имеет
Имеет, и даже может-перестав писать сообщения.
В любом его слове или действии твои "волки" ищут его вину. Никого не интересуют доводы или факты, что за глупости такие вообще. Все мнят себя волками, что наказывают тупую бляющую овцу
Под волками я подразумевал троллей, в призыве к конструктиву они видят твою слабость и начинают тонко разводить тебя на эмоции, ты соответственно реагируешь и минусы на твою неадекватную реакцию ставят уже обычные пользователи. Не путай.
Грустно все это
Добро пожаловать в жестокий мир.
Потому что я не пишу посты и не веду блог и мне нет нужды чистить нелегальные или запрещённые комментарии. Что же до простого общения на сайте, то я могу просто игнорировать кого то, а бан человека по моему мнению это недостойное поведение в интернете или слив в споре, за исключением случаев когда это попадает под статью УК.
Вот, кстати, нифига. Посты в поддержку Навального так же успешно тонули ранее в минусах на Пикабе, как и посты с его шельмованием сейчас. Просто в последние 2 года произошли кое-какие события, существенно повлиявшие на отношение интернет-сообщества (да и вообще общества в целом) к Алексею.
Но Вы же не шельмованием занимаетесь, а, по Вашим словам, просто не поддерживаете Навального. За такое не минусят.
Если же "не поддержка" заключается в том, что вы пишете: "Навальный - вор и подстилка Госдепа", то Вас вполне обоснованно подозревают в кремлеботстве и либо топят в соответствии с доминирующим на текущий момент трендом, либо возносят.
Ну, как минимум, Ваш пост мог туда улететь за излишнее обобщение и попытку говорить за других людей. Вы ведь на самом деле не знаете, какую цель имели большинство участников протеста, Вы можете это только предполагать. Что касается цели протеста (если речь про зимние 21-го), то она была публично и многократно заявлена и состояла в том, чтобы выразить массовое недовольство произволом в отношении Леши в частности и политзеков вообще. Так что эта часть Вашего коммента выглядела в глазах людей страшно ангажированной.
Потому вот Вас и сочли за бота, и заминусовали.
Если бы Вы написали, что-то вроде: "Некоторые участники протеста не имели четкой цели участия в нём (идёт ссылка с пруфом в виде вью какого-нить протестующего, который не может внятно пояснить, чего пришёл-то) и, как мне кажется, таких было большинство, а сама цель протеста представляется излишне абстрактной и блёклой (из разряда "за всё хорошее, против всего плохого"), то и реакция на Ваше сообщение могла бы быть совсем другой.
Причём тут как в нашей доблестной полиции - кто первый прикинул я пострадавшим тот и прав
Значит можно отмудохать человека, и так как он не может встать, пойти и заявить на него. Тогда будешь ты прав, а его будут судить? Так получается у вас? Или вы про избранные случаи говорили?
Я обычно говорю что играть на ноуте можно, что сам и практикую. Вот тогда всё и начинается :-)
Всё-таки правильные "мы" и ошибающиеся "они" тоже частенько существуют в реальности. Например точка зрения плоскоземщиков - это не точка зрения, а конченный идиотизм.
А некоторым очень нравятся плоские. Человек, в конце концов, может мечтать. Точнее, 23 человека Сообщество плоской земли
Во главе с @Malfox
мы, в отличие от всяких теорий заговора, используем научный подход, не вербуем в свои ряды насильно и даже не приносим вреда (в отличие от тех же антиваксеров). Можете воспринимать теорию плоской Земли скорее как разминку для ума, а не "идиотизм"
В рамках Вашей аргументации все сводится к более короткому определению: если твое мнение противоречит мнению определенного сформировавшегося сообщества, тебя сожрут.
Но тут надо понимать, что далеко не всегда речь вообще идет о тематических сообществах, гораздо чаще все упирается исключительно в ситуационную эмоциональную окраску ситуации и в рамках этой ситуации зачастую невозможно высказать свою позицию таким образом, чтобы получить адекватную реакцию на нее, причем тут речь не идет о каком-то резко противоположном мнении - достаточно вставить ремарку по существу, которая будет восприниматься не готовыми к думчивому изучению темы как "а я против". Такие ситуации встречаются гораздо чаще.
Не совсем. Моя аргументация в том, что мнение, как и член, не стоит сувать куда попало(ну все, Света устала и перешла к объяснениям на членах). Также, как не стоит сувать его людям, к этому не готовым. И мнение разобьёшь и руки порежешь.
Вдумчивую дискуссию можно найти под постами с вдумчивой дискуссией. Под постами со смешнявками можно искать вдумчивую дискуссию, но шансов на это гораздо меньше)
А когда задетый начинает откровенно исходиться на говно, он эти правила игнорирует и его слова удаляются, а сам он получает по шапке.
Очень легко думать, что есть правильные мы и ошибающиеся они. Но так не бывает. Есть разные точки зрения и разные компании, которые поддерживают разное.
Так бывает, но не во всех темах. Пример - Земля плоская. Очевидно, что это шибочное мнение. Чем сложнее тема, тем больше факторов для рассмотрения и сложнее сделать однозначный вывод. Тем больше начинает действовать бэкграунд и образованность человека. Из одного и того же набора входных данных разные люди могут сделать абсолютно разные выводы. На основе как раз своего бэкграунда, способности оперировать данными, способностью к критическому мышлению и пр.
Для полного неуча и позиция что земля плоская - лишь ещё одна точка зрения, которую надо уважать. Но нет.
В современной России многие люди со школы не научены думать. А критическое мышление это - ругательное слово. Мышление им заменяет повторение установок от "признанных" авторитетов.
Там где тема - просто разные вкусы, тут да. Разные точки зрения. Хотя, тоже не всё однозначно. Вкусы тоже надо развивать. Массам обычно нравится, что-то попроще, есть нишевые поджанры, есть музыка для музыкантов. С точки зрения музыки Цой, например, это полторы актавы вокального диапазона и 4 аккорда. Но тем не менее попробуй скажи где-нибудь, что кино говно, как музыка.
Ну да, сделайте пост про то какой Навальный молодец или просто откоменьтесь в его поддержку в любом посте с тегом Политика и посмотрите насколько он неправ.
Это прекрасно иллюстрирует как даже ограниченная группа неадекватов может вытравить нормальных людей из целого раздела , который некогда был популярен.
Что говорить об острых вопросах где у превалирующего количества пиабушников чёткая позиция? Как Украина раньше, или свежая антимигрантская/антикавказкая волна? Любая аппеляция к разуму в топовых постах на эту тему уходит глубоко в минуса.
У системы рейтинга много плюсов, но отрицать что она способствует выдавливанию мнений не совпадающих со мнением большинства - нелепо. И это самоподпитывающийся феномен.
Адекватные люди или не комментят некоторые посты или просто уходят в минуса. На фоне этого у поддерживаемой точки зрения появляется ещё больше сторонников из ранее колеблющихся, т.к. они видят только одну точку зрения поддерживаемую смехуёчками и топами. А перспектива позитивного рейтинга от высказывания определённой точки зрения располагает её поддерживать. Банальные стадные инстинкты на виртуальных просторах.
Потому что не делать прививку разумных доводов нет, все сводится к НАС ЧИПИРУЮТ 5 ДЖИ КОРОНУ РАСПЫЛЯЮТ С ВЕРТОЛЕТОВ АХТУНГ АЛАРМ. Бороться с тупыми уже нет сил, поэтому их просто минусят.
У меня нет телевизора, к слову совсем. Но как-то раз я приехал на автомойку и сидел в комнате ожидания перед телеком, так там такая лютая промывка мозгов. Все минут 40 только и смотрел новости с использованием слова "антиваксеры" и все кто не вакцинировался освещались в очень негативном оттенке, суть думаю в этом. Никто яро не натравляет привитых к непривитым, как само государство через СМИ.
Вероятно суть плана такая, на тех кто не сделал укольчик, идет психологическое давление через информационные каналы что бы желающих таки сделать укольчик стало больше.
пикабушники это люди с определенными наборами мнений, так сказать, эдакая стая мелких рыбех которая объединилась по определенным параметрам
не любят хачей, обочечников, яжмамок, тех кто наебывает и тд, то есть ауе какое нибудь или "ну вдруг ему больше всех надо" тут не прокатит.
так же тут много айтишников и в целом офисных работников
если у тебя другое мнение и ты не умеешь его выразить так чтобы понравилось остальным то таких просто минусят и все)
естественно есть всякое разворачивание диванов, минусы и плюсы за одинаковые комменты.
тот кто подстраивается тот собирает свои плюсики, кто ведет себя как долбоеб и ведется на провокации тот отхватывает минусы. вовремя заткнуться тоже помогает не утонуть в минусах
ну и хочешь выразить непопулярное мнение или порофлить то имей в запасе определенный рейтинг))
Ни черта они не разные, подавляющее большинство это тупая школота и студентота у которых дофига времени тут высирать своё говно, 10 лет тут на сайте и уже ненавижу это комьюнити.
половина усваивать инфу не могут даже
Здесь нет армий хомячков, здесь только плюрализм мнений!!1
*описывает типичное хомячиное поведение*
плюрализм мненийна нашу передачу на тему "оборты" мы пригласили известного врача N и чтоб послушать иное мнение пригласили ... священника.
ну сожрут с гавном, но не так как на фесбуке и иже подобных ресурсах - тупо удаляют аккаунты. )))
тег "политика" )))
С тех пор инвалидов не люблю и если вижу - специально добиваю физически. Они сами ходят и ищут повод инвалидиться, а если нет повода, начинают сами его искать, а потом ныть или ядом плеваться в других.
Возможно я сейчас раскрою тебе глаза, но это не именно Пикабу так работает, это весь мир так работает, если ты не согласен с мнением большинства и недостаточно при этом хорошо выражаешь свои мысли, чтобы найти сторонников, то тебя сжирают с говном. У нас тут обстановочка максимально приближенная к обычной жизни, Так что предположу что тем, кому на пикабе тяжело, и в жизни прям не просто приходится.
Просто надо иметь чувство юмора и не воспринимать все настолько серьезно. Но есть и реальные неадекваты.
ты о любой "западной" сети с культурой отмены поговорил?
я вот на пикабу даже говном просто так с людьми перекидываюсь - очень здоровая, доверительная, а не токсичная пассивно-агрессивная атмосфера как бы вежливости
А что не так с отменой? Если даже богатенький купит суд, ему/ей придётся лишиться части сверхдоходов.
Лучше как Кадыров - низменный извинятор?
чрезмерная вежливость и обижательство мне больше не нравятся
а отмена. блин, я андромеду проходил недавно. кого и надо было отменять, так руководство электроников, которое торопило, вставляло вскую херь
про главного по квестам... ну немного можно за драгон эйдж 3 квесты, но не бедную девчонку по анимации. она, блин, пыталась, что могла в процессе обучения, по сути, а сверху сказали "заебись".
снизу бомбануло, сорян, лишняя инфа
На тему обид - ну не знаю, как-то вполне нормально обижаться за схемы «или спишь со мной, или нахуй из профессии, я всем про тебя нафантазирую».
Ответ на пост «Мнение Владимира Епифанцева о нашем сайте» мне кажется, лучше на аналогичную точку зрения сложно ответить)
Ну и в чем он не прав?Во всём. Пикабу - уже давно платформа, а не местечковый сайтик. В разных постах и сообществах собираются разные люди, с разными взглядами.
Все так. Я однажды скопировал камент чувака и слово "женщина" заменил там на слово "гей". И шо ви таки думаете? Модер выдал мне бан на 2 месяца, чуваку ничего не было =)))
Пффф, да во всем он неправ. Такое бывает, что твой коммент улетает в минуса, но это просто частный случай, потому что точно такой же коммент в другой ветке может быть заплюсован. Просто так совпало, что на одной ветке собрались сторонники мнения, на другой - противники. А чтобы какое-то мнение прям вот массово затравили всей пикабушной братией, то это должно быть очень мундацкое мнение, оправдания которому нет и быть не может.
ЗЫ. Я по себе весь пикабу мерить конечно не буду, но всегда пишу, что думаю, не задумываясь, "модное" это мнение, или нет. Оно - мое, и пофиг мне, минус мне влепят или плюс. И при этом рейтинг все равно как-то сам по себе потихоньку ползет вверх. То есть люди в среднем все равно чаще заплюсовывают комменты, чем минусят. И ведь к кому в профиль не заглянешь - практически у всех плюсов действительно выставлено гораздо больше, чем минусов. Факт сам по себе говорящий. Ну а мундаки да, здесь не приживаются, тоже факт.
Просто плюсы это аналог денег на Пикабу, вот много у тебя денег (плюсов) можешь выражать свое мнение и не быть загрызанным практически никем.
Есть исключения (мундак), но тут играет роль того что Пика это все таки интернет, и люди здесь могут сплотиться и слить гаденыша, в отличии от ИРЛ и им за это ничего не будет.
Двуликие анусы кароч, и многие этого даже сами за собой не замечают
Прочитайте этот пост пикабушника @MorGott Ответ на пост «Мнение Владимира Епифанцева о нашем сайте» Если вкратце, то Пикабу - это "фестиваль с кучей разных палаток" и школа выживания в Интернете. Не готов к критике - не лезь сюда. Но это совсем кратко. Лучше прочитайте оригинал.
Да по поводу минусаторов как то пофиг. Но вот часть про модераторов, вполне себе имеет место быть. Кто вперед модера призвал, тот и прав.
Я бы сейчас положил тебя в тарелку, полил говном и сожрал за то, что твое мнение о местных троллях в корне неверное!!!
А троллями сейчас называют вообще всё, что тебе не понравилось в интернете, от дружеских подъёбок до просто выражения другого мнения. Это слово как-то потеряло первоначальный смысл с попаданием в массы и даже как клише вошло в политповестку («тролли на зарплате») вполне себе целых стран.
А плакать на счёт рейтинга – вообще финиш. Мама, помоги, мне злые тролли минус поставили. Ещё могу понять погоню за топами коммерческих каналов на том же ютюбчике (там это как бы конвертируется в деньги), а когда слили просто циферки в профиле...
Выбрасывание снега на проезжую часть
можете от этом посмотреть мой последний пост, сколько набрал сам пост, и посмотрите как мне напихали в комментариях )
А морально давить на неугодного человека, не используя прямых оскорблений, м-м-м...
В общем, да, чел прав
Ну хер знает, я часто спорю здесь с людьми, большинство комментов с плюсами или с нейтральным рейтингом. Заминусованы только всякие ебанутые шутки, которые кажутся смешными только мне. В целом, чтобы не утонуть в минусах, достаточно вести себя вменяемо. Относительно отзыва из поста, по манере изложения собственных мыслей там понятно, что человек вряд ли это умел. Ну и да, как уже говорили, глупо прийти в пост с кучей фанатов, например, Сапковского и сказать, что он графоман и в целом писатель хуевый. Стоит понимать, что минус это не столько оценка твоих аргументов и логики, сколько согласие или несогласие с тобой. Поэтому тем же людям, которым искренне нравятся книги по ведьмаку, абсолютно поебать на то, какие аргументы ты приведешь, они не согласны с основным тезисом.
Если перебрасываться говном с лидирующей стороной - ессесно тебя сожрут.
И не любят когда мнение не совпадает с мнением большинства и лепят минусы не разбираясь в сути.
Думаешь ты особенный?
Да, здесь троллят тупых чаше чем на других сайтах. И не все умеют в сарказм