При царе так-то население тоже росло, причем больше, и заводы строились, но без репрессий и такого голода(царский голод хуйня по сравнению с совковым)Что за дурь? Это при царях-то (их было больше одного, прикинь!) не было репрессий?
Так, разве что, барин по спине плёткой переебашит, да и то, не сильно, любя. Это ж разве репрессии?
«карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя», что же ещё?
(царский голод хуйня по сравнению с совковым)
При царях голод был стабильно через два года на третий. "Недород", как это тогда политкорректно называлось, был такой, что на 1000 младенцев 250 умирало.
А в СССР - только 3 раза - в Поволжье, на Украине, и послевоенный.
Вы бы не согласились ТАК строить инфраструктуру. Рабы - не рабы, но пахали за идею, по 12 часов из шахт-строек не вылазили. И жили в бараках.
Согласились бы сейчас?
А если ты про другое время, то рекомендую тебе не только писать, но для общего развития ещё и читать иногда.
Нет, не военное. А именно 30-е.
Читать рекомендуете? Очень хорошо.
А я рекомендую пообщаться с людьми, которые тогда жили, и немножко открыть глазки, запорошенные интернетом, который ты гордо читаешь.
Их мало осталось, но ещё можно найти
С какими люди и предлагаешь общаться? У меня дед в 39 ушел на срочку, вернулся в декабре 45. Другой из сельского пацаненка дорос до главного инженера дивизии, военного консультанта в Корее.
А ты до кого дорос в современном мире? Как смотришь на шансы своих детей против шансов илиты? В рыночек впишутся?
1. В 1941-м организм справился? Охренеть. Соломенные крыши до 60-х были. Где кто справился? Херню несёшь.
Дорос я до руководителя в коммерческой медицинской организации. Без связей, кредитов и мамок. Дети мои вполне в рыночек вписались. Квартирка в столице имеется, машинка неплохая, за границу несколько раз в год, на отдых и по работе.
Так что всё у меня зашибись и для детей хороший задел.
А насчёт людей - есть у меня хобби маленькое. Собираю я истории людей старшего поколения. Тех, кому нынче 80-90 лет. Много уже собрал. Ох, какие интересные вещи рассказывают. Про чудесное время, которое ты воспеваешь. Только иначе они это время вспоминают. Голод, соломенные крыши, палочки вместо зарплаты
Истории людей ты видимо пропускаешь сквозь свою антисоветскую призму, что не есть хорошо или плохо, а просто таковое имеется, не обязан каждый любить или ненавидеть.
Хорошо, что дети вписались, но не вписанными останутся миллионы, десятки миллионов. Люди с потенциалом светил международного уровня, без шанса получить образование и проявить себя в выбранной сфере. Потому что не было шанса у их родителей дать им право этого пресловутого выбора, на еду и жилье зарабатывать надо 24/7. Оторви жопу от Москвы или Минска, съезди в современную Россию, там где были заводы - супермаркеты. Там где были совхозы - перекати поле и старики одни, с условно спившейся молодежью.
Конечно можно сказать - не вписались в рынок. Сами виноваты. Но цель капиталистического строя - защита этого самого строя и капиталистических интересов, а не образование и медицина для населения, не наука.
Твои же коллеги, нихуя не получают, учителя с уважаемых стали вдруг стремными. Не в рынке.
Истории кстати со стариков 80-90 тяжело собирать, не понятно, что они помнят, а что сейчас придумали. Моей бабуле 97 будет в сентябре, она тебе такого понарассказывает. Вот только ее сознание не отделяет реальность от вымысла, к сожалению. Уже лет 10 как.
Оторвать жопу и поездить???))) Чувак, ты меня смешишь. Я только и делаю, что езжу. В неделю по 1500-2000 км командировок.
И не только с людьми работаю, но и с сетью белорусских музеев. С материалами, которые они там хранят. Не всё радужно было. Почему-то на всех фотографиях того времени бедные хаты, соломенные крыши в домотканой одежде.
Да, у меня антисоветская призма. Я считаю, что поправлять дела государства за счёт жизни миллионов людей - это так себе идея.
Идейные коммуняки, это вообще больные фанатики. Они хотят Сталина не для себя, а для кого-то другого. Легко восхищаться его достижениями, лёжа на диване
У нас сейчас уровень грамотности 99,7%. Куда еще расти будем? 200% грамотных сделаем?
Рост СССР обусловлен глубокой жопой в которой находились в РИ. Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.
Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.А если во всей стране который год потребление домохозяйств стабильно падает - это вопрос к кому?
Это уже к власти. Тут не поспоришь. Но за 20 лет все же был объективный рост. А вот за последние 6 лет падение.
Тогда была аграрная безграмотная страна, в Африке тоже голод, нищета и диктатура, но население всё равно растёт как на дрожжах, будете ли вы хвалить африканских диктаторов вроде Бокассы или Иди Амина за эти демографические достижения?
В Голодомор погибло до 40% этнических казахов, по сути холокост, но скоро их наплодилось больше чем было.
В 60-х годах ввиду индустриализации и урбанизации уровень рождаемости уже упал ниже воспроизводства поколений, но численность росла по инерции, ввиду малочисленности старшего поколения.
Каких рабов?
А как это работает? Мы приносим Кхорну кровавые жертвы, а он в ответ графики роста промышленного производства вверх поднимает?
Именно так. Чем больше расстреляем и сгноим, тем крепче будет промышленность и экономика вообще.
Но это не точно.
Вы может не в теме, но у нас в СНГ сейчас трудовая миграция колоссальная. Люди действительно едут и в заполярье и за копейки и т.д. А то что заводы не строят, так это плохо же, вы тут что то хорошее находите?
А с чего вы взяли что в колхозе работали бесплатно?
А потом по этим записям тебе выдают излишки зерна, которые колхоз произвёл. Много излишков - могут и кило зерна за трудодень выдать. Неурожай - извини, товарищ, не заработал
Я и не говорил , что постройка заводов это плохо. Я говорил , что при Союзе эти заводы появились за счет рабского труда.
А про колхозы , я уже как то тут дискутировал с парочкой людей , которые утверждали , что при Сталине было шикарно и что все это ложь про убийства людей , лагеря и голод. Хотя про тот же голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Если взять к примеру те же исторические документы , там можно подчерпнуть и некоторые факты о колхозах :
Вот к примеру некоторые моменты из докладной записке Сталину о положении дел:
При общей непосильности плана хлебозаготовок, основной причиной чего являлся более низкий урожай.
практиковалась система изъятия у единоличников хлеба полностью, включая и семенные фонды и почти полного изъятия всего наличия у колхозов. Даже в случаях, когда тот или иной колхоз выполнял плановое задание, он получал второе, а нередко (Л.145) и третье. Нередки случаи, когда хлеб выданный колхозникам авансом на трудодни, забирался бригадами в хлебозаготовки. Таким образом большинство колхозов в этих районах остались без хлеба, без концкормов для рабочего скота, без фондов для нетрудоспособных, для учителей и т.п.
И без того слабая трудовая дисциплина в колхозах, в этих условиях совершенно развалилась и гибель рабочего скота – лошадей приняла массовый характер.
Случаи недоедания и голодовки отмечались уже в декабре-январе, как среди единоличников (особенно той части, хозяйства которых распродали до основания, включая и мелкие вещи, во невыполнение заданий по хлебу), так и среди колхозников, особенно многосемейных. Пострадали больше всего колхозники, имевшие мало трудодней и это в начале, создавало картину будто бы без хлеба остались лишь единицы. С марта-апреля недоедающих, голодающих, опухших и умирающих с голода в каждом селе, набирались уже десятки и сотни; появились брошенные родителями дети и сироты.
В районах, посещенных мною вопрос сева решало тягло. В некоторых селах погибло лошадей от 50 до 80%, имевшегося в наличии на 1 октября 1931 года. Из числящихся погибшими значительная часть лошадей съедена. Оставшиеся в живых были в таком состоянии, что 80-90, а то и 100% не могли выполнять тяжелых работ (тянуть плуг, сеялку, даже подвозить горючее к тракторам). Лошади начали гибнуть осенью в период осеннего сева, вывозки свеклы, возки на сахарные заводы камня, топлива, вывозки леса и т.п
1) (цифры 1,2,3 дописаны от руки Молотовым) Первая и ближайшая угроза, это обработке сахарной свеклы и огородных культур. Уже выяснилось, на ряде живых примеров, что отпущенных 600.000 пуд. ржи для обработки свеклы недостаточно. Люди настолько слабы, что при дневном пайке в 400 грамм не могут вырабатывать обычных норм. Нужно еще минимум 200 грамм, что бы люди могли работать хотя бы 8 часов, а следовало бы работать 12 часов, т.к. дорог каждый час прополки. Это составляет 300.000 пуд. хлеба.
2) Вторая угроза – уборке хлебов; что бы обеспечить себя на зиму лучше, чем в прошлом году начнется массовое хищение хлеба, то, что наблюдается уже сейчас – вырывание посаженного картофеля, свекловичных высадок, лука и т.д. будет воспроизведено в гораздо больших размерах в период созревания озимых хлебов, поскольку фондов питания из отпущенных ресурсов позже чем на 1 июля не хватит. По ряду сел они будут исчерпаны на неделю-10 дней раньше.
В этих районах, как правило, стоимость трудодня в колхозах за 1931 год колеблется от 25 до 65 коп., причем даже по этим нормам расчеты полностью с колхозниками не закончены. Животноводство на недопустимо низком уровне.
При борьбе за хлеб злоупотребляли правом продажи имущества злостных несдатчиков хлеба (закон 1929 г.) Урожай единоличников собрали и обмолотили, на так называемых «красных токах», с которых все намолоченное зерно сдавали в заготовки, а потом еще и доводили твердое задание «до двора» и т.к. это задание не выполнялось, продавали все имущество, включая постройки, домашний скарб, обувь, одежду и т.п. В некоторых селах продано 20% и больше хозяйств. Если добавить к этому еще и издевательства (Л. 150) чинившиеся над отдельными единоличниками, в большинстве своем будущими колхозниками, а также и над колхозниками, вчера лишь исключенными из колхоза, то становится ясным почему у единоличников нет тягла, не было отведено им земли, не скота. У кого не продали скот в порядке репрессий, те сами его заблаговременно продавали или резали его. Свирепствовали бригады, руководства которыми не было почти никакого.
Кулацкие элементы, разгромленные в основном в 1930 г., но не высланные с мест, получили для комплектования своих сторонников значительные количества обиженных середняков и бедноты. Выросли петлюровские и другие антисоветские настроения. Чрезвычайное развитие мелких и крупных краж усугубляет положение.
голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Из первых рук? Ты же имеешь в виду то, что она сидела в высших эшелонах власти и точно знает об умышленном и искусственном характере голода? Может сама участвовала?
Рабский труд, это ты о ком? Труд зеков давал что то около 2-3% ВВП, но и он рабским не был, он оплачивался.
Интересно, а что из твоих утверждений подтверждает цитата?
П.С. ты сейчас споришь не с кем то, а со мной, так что прошу воздержаться от приписывания мне того, что я не говорил.
Разве не умышлено заставлять работать , на когда то своей же бывшей земле и отдавать все государству ? И это несмотря то что начался каннибализм и т.д.
А если говорить про высшие эшелоны , я как раз и привел докладную Сталину, где указаны причины.
Как то еще читал письмо одного писателя который был дружен со Сталиным , в нем он тоже просил Сталина посодействовать так как в его родном районе люди стали массово умирать из за отбора зерна в казну , он просил Сталина вмешаться и спасти его родные края. На что Сталин ему ответил , что все под контролем , но сделать он ничего не может , так как это зерно нужно для гос нужд.
Рабский труд ?
Ну взять к примеру те же колхозы , у людей отобрали земли которые они выкупили у помещиков и заставили работать в колхозах , без права переезда. То есть фактически прикрепили к земле , как это было при крепостничестве. Насколько помню крестьянам только в 1970 годах разрешили иметь паспорта.
Ага, то есть массовые закупки зерна за рубежом и гуманитарная помощь - это враньё советской статистики, я тебя понял.
Из колхозов было запрещено выезжать? Правда что ли? А люди то и не знали, иначе массовую урбанизацию объяснить сложно.
" В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальных данных"
Думаю,ты первым бы побежал со слезами счастья навстречу к добрым американским и английским интервентам,или к немцам.
Большинство было нищими и это при совхозах , колхозах и заводах.
Если для вас средний класс это те у кого ЗП больше 17000, как вам льют в уши во тв, то мне вас жаль.
Дык за чей счет был банкет ? Колхозы , промышленность и т.д = миллионы замученных людей , десятки миллионов рабов .Геббельс одобряет.
Заебали эти всепросральщики, да Путин, далеко не лучший президент, но при нем вас не расстреляют и скорее всего ничего не отберут, при Сталине у меня прадеда репрессировали, а сейчас в моей семье ни одного репрессированного.
У меня есть сомнения по поводу датирования плакатов. Я конечно не языковед, но другие печатные издания 1920х звучать несколько странно с точки зрения современного человека, я не говорю о дореволюционных ЯТЬ и иже с ними, считается, что они были упразднены сразу после революции. Но все же какой-то подвох есть.
Пост выложен три часа назад, топовый комментарий про дрязги тоже. Не удивлюсь, если это вообще первый комментарий в посте был.
"В заведомо горячем посте выступи с позиции здравомыслия, якобы утихомиривая, даже если срача нет и не предвидится. Сим аудиторию расположить будет сподручнее. И т.к. спорщиков-то и нет, то обращайся сразу ко всем, нечего в дебри комментариев лезть, кармы там мало."
- из Библии кармадрочера.
Я раскрыт! О, ужас! Я раскрыт!!!
))))
Дорогой Капитан Откровение, погляди на время публикации коментариев и охлади свой углепластик.
Не барагозь, у нас уже приняли, что бог есть, а вот какой -не указали, если,что я -пособник макаронного
Несколько тысяч лет прошло чувак, несколько тысяч... а люди остались и останутся людьми...
Ой, я недавно тоже самое пыталась посоветовать в комментариях мамочкам, чьи дети беспокойные,не спят ночами и мучаются животами. Писала о пользе режима сна и питания. О вреде качки. Так меня тапками и помидорами закидали ЯжМАТери...
Ага, но при царе то лучше жилось всё-равно. Бог дал, Бог взял. Это кровавые совки себе детей спасали чтобы потом репрессировать, а при царе сразу отмучился за пару дней и свободен, главное чтобы крестить успели.
100 лет назад смертность детей до года была порядка 20-40%. Так что плакаты для того времени были очень актуальные.
Да тот же "синдром встряхнутого ребенка" /"shaken baby syndrome", это же и есть "не подкидывай". Сейчас о нем оч много говорят
и содержание до сих пор актуальное. 100 лет прошло, а борьба с грязью и невежеством в разгаре
Не надо на дрязги в комментариях обращать внимания, это верещат как раз вредители, против которых и были нарисованы эти плакаты.
для наших времен я бы еще один плакатик сделал, актуальный для наших времен. С соотв. картинкой и текстом: "Не спи с чурбанами, от них можно заразиться всякой заразой, и алиментов на ребенка хрен дождешься".
Один из первых про пеленание. Это плакаты не дореволюционные, я думаю. Я, мама, не сектантка, обычная мать,. посмотрела на своего ребенка, с пеленанием покончила. Ребенок растет, теперь еда, Холодильник забит супами, кашами, котлетами. Что тебе хочется поесть? Все, что хочется, ребенок ест. Бабушка: вот, ребенок голодный, её надо заставлять, она не ест майонез, не ест вообще ничего. ЕЁ надо заставлять есть оливье. Кроме того надо заставлять стирать. Да божеж ты мой. Мама, говорю, зачем её заставлять есть оливье? Зачем её заставлять стирать?
Да все верно, тем более для того времени. Про укачивание только странно, не спят они нифига без укачиваний, но видимо в то время не до укачиваний было, нужны были выспавшиеся рабочие а не младенцы.
Кормить по часам - вредно для ребёнка. Остальные - норм. Хотя... "Чистота - залог здоровья" тоже под вопросом. До какой степени чистота? Полнейшая стерильность не даёт сформироваться иммунитету.
Не путайте чистоту и стерильную чистоту.
Прикиньте, что из себя представляет чистота в сельском доме начала 20-го века. Это немножко не то же самое, что чистота, наведенная в современном доме человека, упоротого по этой теме.
А женщины такие розовощекие.
Дрязги будут.
Первая консультация открыта в Москве в 1925.
Ваши (или яплакальные) 16 плакатов создавались 3 года?
Где слово МОСКВА в указании издательство и слоган "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в правом углу?
Почему на плакатах используются наисвежайшие рекомендации ВОЗ?
Фейк, вас наебали
Хм... Это совсем не те дрязги, о которых я говорил. Если действительно фейк, то печально.
Но тут надо «надо разобраться, надо очень хорошо разобраться.» (с)