1984 Оруэлл
Прочитал тут роман-утопию "1984". Вдохновился на обложку.
раскрыть ветку (103)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет смысла лишний раз напоминать плебеям о 30 днях, достаточно было сказать, что комментарий принят к сведению)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (43)
Есть такой эффект в политике что допустим умеренные "левые" и "правые" непохожи друг на друга больше чем радикальные "левые" и "правые". То есть у нас график взглядов не прямая а подкова. Тут такая же вещь. Утопия и антиутопия в своих крайних проявлениях будут не особо отличимы.
раскрыть ветку (12)
Думал ли я когда-нибудь, что буду цитировать Ленина? Однако вот: "левым нельзя быть слишком левыми, потому что они тогда станут правыми. Почему? Провернутся"
раскрыть ветку (2)
В философии и социологии (по определению Томаса Мора) Утопия - это место, которое отсутствует, потому что не может существовать, т.е. недостижимый идеал.
Соответственно антиутопия это мысленный эксперимент в обратную сторону, модель общества в своей высшей стадии развития, то что реально достижимо если дать существующим социальным процессом идти своим чередом.
Кстати, есть мнение, жанр антиутопии сейчас один из самых популярных, потому что люди в среднем по планете не дураки и видя к чему движется человечество, активно примеряют модели на себя.
раскрыть ветку (8)
Вы это определение антиутопии сами выдумали? Оно у вас не правильное. Если утопия это идеализация будущего то антиутопия это критика будущего возведённая в абсолют. Оба направления пытаются угадать что с нами будет, только один оптимист а другой пессимист. Почему в медиа больше антиутопии чем утопий? Плоха история без конфликта а утопия с конфликтом очень быстро превращается в антиутопию.
раскрыть ветку (1)
Вот что забавно, был где-то тут же на Пикабу пост, где сравнивались утопии и антиутопии. Доведенные до критической линии, они мало чем отличимы. То, что раньше воспринимали как утопию, сейчас вполне сойдет за антиутопию, и наоборот. Я бы сказала, что это зависит от взглядов человека, как воспринимать тот или иной характер и ситуацию. Если для кого-то тотальный контроль и диктатура - зло, для другого - единственный "путь к светлому будущему".
PS: дураки-не дураки, а писались антиутопии, как предупреждения, а стали гайдом к действию. Смешно и грустно. Я б лучше жила в мирах Азимова, чем Оруэлла, Хаксли и Бредбери.
PS: дураки-не дураки, а писались антиутопии, как предупреждения, а стали гайдом к действию. Смешно и грустно. Я б лучше жила в мирах Азимова, чем Оруэлла, Хаксли и Бредбери.
А самое забавное, что тот же Оруэлл писал антиутопии, думая, что описывает СССР.
СССР развалился, а наш мир стал похож на антиутопии Оруэлла ещё сильнее.
Какая ирония.
Недавно кстати читал "451 градус по Фаренгейту" Брэдбери. Когда читал, испытывал дежавю. Как будто я такое уже видел.
СССР развалился, а наш мир стал похож на антиутопии Оруэлла ещё сильнее.
Какая ирония.
Недавно кстати читал "451 градус по Фаренгейту" Брэдбери. Когда читал, испытывал дежавю. Как будто я такое уже видел.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
по-моему, можно бесконечно об этом спорить. Мы можем наблюдать элементы и из того, и из иного произведения
Вот буквально вечером обсуждали с мужем 1984 и сравнивали с новым миром. Я тоже за Хаксли
Ничего удивительного, он же был довольно ярым антисоциалистам, только социализм воспринимал не таким ким он был, а таким каким его видели на западе через призму кап. системы.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
По факту - утопия. Но для человека, который не взращен с пробирки теми методами - антиутопия.
раскрыть ветку (16)
Тогда 1984 - тоже утопия. Те дети, которые растут уже при большом брате и не видели другого мира вполне счастливы. Номенклатура счастлива до безумия. А пролам некогда грустить. ГГ несчастен потому, что помнит иной мир, он просто не вписался в 1984 так же, как и Дикарь в Дивный новый.
раскрыть ветку (11)
Однако в "1984" утопия достигается агрессивным давлением и запугиванием, а в "Дивном мире" наоборот удовольствиями и позитивной пропагандой, и только потом идёт запугивание под соусом позитива.
"Дивный мир" - по сути идеальный мир для потребителя. Секс, товары, четкое осознание своего места. Найдите кого-нибудь, у кого лицо не испорчено печатью интеллекта (я не про наивных людей), и единственное, что их сможет испугать в романе, так только то что они могут оказаться на месте низкоквалифицированных рабочих. Любого иного человека напрягает отсутствие свободы выбора, запрет на критическое мышление (который в романе опять же позитивно пропагандируется).
Рано или поздно, через год-два-десять-сто лет народ восстанет на свержение негативной правящей партии, которая ведёт пропаганду внешнюю, как в "1984". Но в случае "Дивного мира" революция практически невозможна, потому что пропаганда их программирует ещё на стадии зачатия примерно, если я не ошибаюсь. Кроме редких ошибок, каждый человек в мире - счастлив, потому что счастлив разными способами, а не "потому что так надо". За счёт своего положения, за счёт вполне легальных-нелегальных наркотиков. И главное, что пропаганда говорит делать то, что им нравится. Потреблять и развлекаться. А в "1984" иная картина. Насаждаются не совсем естественные человеку линии поведения.
"Дивный мир" - по сути идеальный мир для потребителя. Секс, товары, четкое осознание своего места. Найдите кого-нибудь, у кого лицо не испорчено печатью интеллекта (я не про наивных людей), и единственное, что их сможет испугать в романе, так только то что они могут оказаться на месте низкоквалифицированных рабочих. Любого иного человека напрягает отсутствие свободы выбора, запрет на критическое мышление (который в романе опять же позитивно пропагандируется).
Рано или поздно, через год-два-десять-сто лет народ восстанет на свержение негативной правящей партии, которая ведёт пропаганду внешнюю, как в "1984". Но в случае "Дивного мира" революция практически невозможна, потому что пропаганда их программирует ещё на стадии зачатия примерно, если я не ошибаюсь. Кроме редких ошибок, каждый человек в мире - счастлив, потому что счастлив разными способами, а не "потому что так надо". За счёт своего положения, за счёт вполне легальных-нелегальных наркотиков. И главное, что пропаганда говорит делать то, что им нравится. Потреблять и развлекаться. А в "1984" иная картина. Насаждаются не совсем естественные человеку линии поведения.
раскрыть ветку (6)
Боюсь вас расстроить, но вы не поняли 1984. Из него нет выхода, восстания не будет просто потому, что некому восставать, в книге это объяснено.
Забавно читать про агрессию в отношении Уилстона после того как он сам поклялся взрывать, уничтожать все и убивать детей во имя свержения строя. Заметьте, остался жив, получил работу и полюбил Старшего брата. В Дивном новом мире кульминация протеста выразилась в спонтанных криках "Мы против системы" - ну и как это можно сравнивать с террористической ячейкой фанатиков? Естественно, и меры будут разные. Представляю Уилстона в Дивном: в сюжете быстро появились бы ранее скрытые силовые элементы системы и они убеждали бы отнюдь не улыбочками, ввели бы убойную дозу наркоты и помер бы гг с идиотской улыбкой на лице.
раскрыть ветку (5)
В 1984 есть куча условных допущений. "Некому восставать потому что некому". Самый банальный вопрос, кто монтирует и обслуживает телевизы? Кто обеспечивает работу системы на уровне операторов? Это все члены внутренней партии и им всем очень хорошо живётся? Тогда внутренняя партия должна быть по размеру не меньше внешней, а это уже противоречие. Если же они члены внешней партии или пролы - то вот с них и может начаться разрушение системы. Мелкая бытовая коррупция, отключить телевиз, починить так что бы снова сломался, за шоколадку.
Далее, ничего нет про полицию мысли. "Она всемогущая потому что всемогущая". Ни ее орг.структуры, ни правил ее функционирования. А тем не менее, ещё никому не удавалось создать идеальную систему полиции. Даже в жандармерии российской империи, офицеры которой были все дворяне, все равно находились сочувствовавшие протестантам.
Внутренняя партия. Как они добились (и добились ли) отсутствия внутриполитических интриг - тоже непонятно. "Париия едина потому что едина". Но так не бывает. Власть это наркотик, хочется все больше и больше. И если текущие функционеры понимают, что и для чего они делают, то их дети уже вряд ли. А уж дети детей и подавно. Рано или поздно, по заветам Оруэлла, кто-то во внутренней партии тоже захочет получить больше власти, привлеча на свою сторону внешнюю партию и пролов...
В общем и целом, система которая описана в 1984 уже несёт в себе семя своей гибели. Не может тоталитаризм удерживаться долго, ибо всегда найдется кто-то "пототалитарней".
Далее, ничего нет про полицию мысли. "Она всемогущая потому что всемогущая". Ни ее орг.структуры, ни правил ее функционирования. А тем не менее, ещё никому не удавалось создать идеальную систему полиции. Даже в жандармерии российской империи, офицеры которой были все дворяне, все равно находились сочувствовавшие протестантам.
Внутренняя партия. Как они добились (и добились ли) отсутствия внутриполитических интриг - тоже непонятно. "Париия едина потому что едина". Но так не бывает. Власть это наркотик, хочется все больше и больше. И если текущие функционеры понимают, что и для чего они делают, то их дети уже вряд ли. А уж дети детей и подавно. Рано или поздно, по заветам Оруэлла, кто-то во внутренней партии тоже захочет получить больше власти, привлеча на свою сторону внешнюю партию и пролов...
В общем и целом, система которая описана в 1984 уже несёт в себе семя своей гибели. Не может тоталитаризм удерживаться долго, ибо всегда найдется кто-то "пототалитарней".
раскрыть ветку (3)
А ведь верно, с внутренней партией всё не так просто. Если не ошибаюсь, были моменты описания, когда Джулия спала с членами внутренней партии, а это уже некий показатель начала конца.
Вижу интересную физическую аналогию: внешнерегулируемые системы пребывают в положении нестабильного равновесия, саморегулируемые -- в положении устойчивого.
Кстати, в книге Каптаря "Зло" в самом начале как раз описывается антиутопия без системы полиции, этот аспект там и сыграл важную роль в смене власти на "пототалитарнее"
*Заметьте, остался жив, получил работу и полюбил Старшего брата"
Это описано, перепрограммирование личности с помощью пыток, и вот он уже любящий свое общество и большого брата
Эмм... Но Ленайна, которая была выпущена в пробирке не смогла принять концепцию общества Форда, после разговора с главой общества.
Вдруг вспомнил замечательную кинотрилогию Матрица и её знаменитую режиссерскую концовку, от которой отказались продюсеры. А ведь это был бы тот же Оруэл по сути. Эх, отличная была б концовка...
раскрыть ветку (2)
Я верующий человек. Как для православного - для меня это антиутопия. Как для обычного человека - утопия.
Прочитал 1984, мы, читаю о дивный новый мир. Как там называется этот эффект?
Контейнера-Копенгагена?
Контейнера-Копенгагена?
раскрыть ветку (5)
Баклажана-Киберскотча.
О Хаксли/Оруэле/Замятине постоянно то тут то там вспоминают. Не наткнуться случайно - сложно.
О Хаксли/Оруэле/Замятине постоянно то тут то там вспоминают. Не наткнуться случайно - сложно.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Вначале прочитал утопии с Платона по Кампанелла, после антиутопии, что ранее никогда не читал, кроме Брэдбери и Макиавелли.
За собой не наблюдаю такого эффекта, т.к. стал откровенным библиофилом
На мой взгляд, это утопия. Что нужно людям? Людям нужно счастье, сытая жизнь и удовлетворение сексуальных потребностей. У людей в дивном новом мире все это есть. И все счастливы, кроме некоторых индивидуумов. Последних ссылают в места, где они могут свободно заниматься своими, рисковыми для стабильности мира, делами. Новый мир толерантен к инакомыслящим. Люди хоть и низведены до скота, но проблески духовности существуют. Леваков не уничтожают, а дают им возможность строить свои интриги подальше от общей массы людей.
Любая утопия по сути антиутопия. Почитать саму "Утопию" Мора или родоночальника жанра — "Государство" Платона, это же такой же пиздец, только поданный под другим соусом. По сути, жанр утопии выродился в антиутопию когда писатели научились смотреть на свои "идеальные" общества не со стороны как Платон, Мор или Компанелла, а помещая главного персонажа прямо внутрь и заставляя во всей этой "идеальности" жить.
раскрыть ветку (10)
Не любая утопия - антиутопия, если в первой государство настолько идеальное, что народ не хочет перемен "Город Солнца" Мора "Остров" Хаксли, где глава государства только и делает, что продвигает либо новаторские идеи, либо консервацию традиций. То в антиутопии от идеологии государства и слежки, даже и не тотальной есть большая часть народа, которой надоело жить в контроле и начинает создаваться фронт освобождения с ГГ "Голодные игры", "Дающий" Лоис Лоури, тот же 1984 Оруэлла, "О дивный новый мир" Хаксли.
Если вникнуть в концепции создания утопий и антиутопий, то будет ясно что утопия не является антиутопией. Корректно будет сказать, что антиутопия, это утопия но с другой концепцией и идеологией.
У того же Платона государство более реально описано, чем у Мора для своих временных рамок. Про "Город Солнца" вообще молчу, слишком помазанно Кампанелла описал свое идеальное государство, что блевать хочется. Но для Средневековья именно то, что хотел народ
раскрыть ветку (8)
"Дивный новый мир" - это же прекрасный пример утопии-дисутопии. Мир, где люди счастливы.
Вы серьёзно его уравниваете с 1984? Лучше бы "Когда спящий проснется" вспомнили.
Вы серьёзно его уравниваете с 1984? Лучше бы "Когда спящий проснется" вспомнили.
раскрыть ветку (7)
по сюжету уравниваю )
утопии-дисутопии
дистопия-таки, пришлось гуглить. А в каком месте "О дивный новый мир" или "Дивный новый мир" уже забываю какой перевод названия корректен, есть приметы дистопии. Вроде как социальная стратификация, каждый делает то, что ему велено и заложено в его пробирке.
Меня больше лихорадило, когда читал произведение, когда глава общины рассказывал Джону, что обществу не нужны книги. Они ему будут как зажигалка дракону, лишней обузой для мозгов. Зачем же людям чтение и знать, что было до Эры Форды, когда сейчас в людей заложена их судьба. Хаксли как психолог хорошо проработал мир и особенно эту главу, чтобы показать людям к каким последствиям приведет бездействие людей и их голодание мозгов
Лучше бы "Когда спящий проснется" вспомнили.
не читал данную книгу, но спасибо за наводку )
"Когда спящий проснется" Уэллса-таки. Какое совпадение после Поттерианы в следующем году хотел его начать читать, и книги его уже скачаны.
раскрыть ветку (5)
Проблема в том, что для жителей ex-USSR такие книги, как "Когда спящий проснется" и "Скотный двор" не являются фантастикой, утопией или чем-то подобным. А всего лишь дополнение к учебнику истории - причем более правдивое, чем сам учебник. У меня депресняк после них.
Еще хочу почитать "Россия в огне", но боюсь совсем плохо будет мне.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
О, нет. Спасибо, но вот такую антисоветчину точно не захочу читать в ближайшее время. Хватило Одного дня по школьной программе
Не читали "Билет на планету Транай"? Вот где утопия! Чиновники за свою работу отвечают головой, в буквальном смысле.
Автор может смело отредактировать текст, написав "роман-антиутопия". А мы все дружно подтвердим что так и было, а ты еретик (отсылка к книге).
Да по рисунку видно, что художник толком не прочитал роман, а если прочитал, то не уловил суть. Рисунок норм, но не про 1984.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Чувак, ты серьезно? Обложка, суть-муть, блять, охеренная обложка, меня очень радует. И часть смысла донесена. Крысы не понравились? Так там люди те же крысы.
раскрыть ветку (2)
Имхо крысы там большую роль играют. Страх ГГ перед крысами, пожирающими его плоть и которые заставили его любить большого брата и все такое.
раскрыть ветку (1)
Думаю, крысы там в целом, как символ властьимущих. В романе упоминается всего пара животных. Крысы и дрозд. Символизм, думаю, объяснять не надо.
Оруэлл вообще любил звериные метафоры.
ещё комментарии
Объясните мне, утопия - это место которого не может быть, а антиутопия - это место которое может быть?
раскрыть ветку (1)
Утопия - максимально идеальный мир. Антиутопия - максимально неидеальный, ужасающий. Если грубо.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарий
1984 утопией не назвать. Прочитайте определения жанров утопия и антиутопия.
Тогда уже поймёте ненужность вашего комментария
раскрыть ветку (2)
"Антиутопия является логическим развитием утопии и формально также может быть отмечена к этому направлению ". Вообще речь была о том, что человек вам обложку хорошую принес, а вы к словам цепляетесь
раскрыть ветку (1)
а мы не про обложку говорим)
А к подписи под фото, т.к. ТС некорректно написал жанр книги.
"Антиутопия является логическим развитием утопии и формально также может быть отмечена к этому направлению "
а можно ссылочку на эти слова, только не ЖЖ или подобные журналы
ещё комментарии
Странно, что ты пишешь, что якобы никто не заметил. Ты ведь не спрашивал ни у кого, скорее всего?
Лига Художников
41.8K постов32.9K подписчиков
Правила сообщества
0. Без грубостей и хейта. Давайте жить дружно, а критиковать — конструктивно! Если видите грубость без аргументов, призовите .
1. Лига Художников — галерея работ, созданных вами. Чаще всего это цифровые, традиционные рисунки, на ткани или иных носителях.
2. Слабые работы часто отклоняем, ибо они провоцируют негатив у зрителей.
Для начинающих/неопытных есть Младшая Академия.
3. Просим выкладывать картинки в хорошем качестве; на одном изображении только один рисунок; не под углом или наклоном; хотя бы в разрешении 700px; свои работы, а не себя или объекты вокруг.
4. Воздержитесь от публикации недоделок отдельным постом. Этап или фрагмент рисунка можно показать с законченной работой.
5. ТЕМАТИКА СООБЩЕСТВА
- Мы приветствуем: традиционные рисунки, цифровые рисунки, рисунки на ткани и иных материалах, процессы создания, уроки, мастер-классы, лекции, полезности для художников.
- Мы отклоняем: посты без ваших работ; слабые работы; некачественные фото; заказы, вопросы, объявления; фотоарты, раскраски, обводки; 3D-графику; скульптуру; комиксы...
- Ваш пост может подойти в одно из этих сообществ.
ВАЖНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ читайте по ссылке =) Что влияет на успех поста? Как сделать пост заметнее?
1. Всегда добавляйте картинку с законченной работой наверх поста.
2. Избегайте рекламных призывов вида "Подпишись, репостни, переходи по ссылке", чтобы не провоцировать раздражение читателей.
3. Укажите оригинального автора, если у вас копия другой работы или срисовка фото.
Или напишите про факт копии / срисовки в тексте поста.
Иначе зрители принимают пост за плагиат / воровство.
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПИКАБУ (про весь сайт, а не одно соо)
1. Посты-повторы запрещены. Публикуйте одну работу один раз.
Если это сделали раньше вас, можно выложить её с тегом "повтор".
2. Эротика разрешена в NSFW-сообществах.
3. Торговля разрешена в спец. соо Лавка Пикабу.
- Нарушением будут продажи / коммерция / обсуждение цен вне "Лавки Пикабу".
- Вместо этого автор может оставить свои контакты в посте и профиле.