76

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

А мы из вас, без качественных и недорогих автомобилей.
Как в Японии.

Бойтесь своих желаний…

1. Японец не может просто пойти и купить авто. Для покупки авто он должен доказать, что у него есть место куда его можно поставить.

Т.е. представьте, что в автосалон вы должны предоставить информацию о том, что у вас есть гараж или арендовано парковочное место.

Просто купить авто и парковать его во дворе на газоне нельзя. Это в том числе к вопросу о том почему в Японии чисто, а у нас на улицах грязь.

Посчитаем японскую аренду парковки 12000 в месяц.

2. Налог на авто в Японии выше в примерно в 6 раз. Возьмем примерно 25 000 рублей за какую-нибудь Акву.

3. Техосмотр машины 3+ лет 60 тысяч рублей. Каждый год.

4. Платная парковка (П) почти везде. Много платных автодорог.

5. Стоимость бензина (Б) на 50% выше.

6. ОСАГО примерно как в России. Примерно, 10 000 рублей.

Итого, за 3 летнее авто вы будете платить:

12*12 + 60 + 25 + П + Б*1,5 + 10 = 239+П+Б*1,5.

Итого: 239 тысяч рублей + парковка и платные дороги + дорогой бензин. Новая будет дешевле только на 60 тысяч за техосмотр.

В принципе, я не против чтобы было как в Японии. Я тоже хочу чистые улицы (продавать авто только тем у кого есть оборудованное место), везде платную парковку и чтобы после 3-х лет ржавые тазы продавали за границу или утилизировали.

Именно поэтому 3-х летних японских авто:
1. Много на аукционах, т.к. японцы не хотят проходить дорогие техосмотры и платить за еще более дорогую утилизацию.
2. У них часто маленькие пробеги - куда-то ездить затратно по бензину, платным дорогам и платным парковкам.

PS Бойтесь своих желаний, чтобы было точно также как где-то за границей.

Показать полностью
1328

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

Знаешь, что ёкает у меня? Я покажу на примере. Я занимаюсь автомобилями, ищу живые интересные экземпляры для продажи. Вот например классика из немецкой тройки:

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Волна постов, Цены, Toyota, Лада Гранта, BMW, Audi, Мерседес, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Волна постов, Цены, Toyota, Лада Гранта, BMW, Audi, Мерседес, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Волна постов, Цены, Toyota, Лада Гранта, BMW, Audi, Мерседес, Ответ на пост, Длиннопост

Эти авто ровесники, им 25+ лет. Пробеги родные у всех менее 200тысяч. Мерс менее 150т/км. Все автомобили в Базовых! комплектациях, на механике. Все авто бензин.
Базовая комплектация: С полным электропакетом. Климат контроль двухзонный. Полоноразмерная запаска, домкрат, знак аварийной остановки, руль кожа, регулировка руля две плоскости. Бортовой комп, всевозможные датчики до каждой лампочки. Центральный замок, открытия багажника с кнопки ключа и кнопка в салоне. Полный комплект подушек безопасности. Abs и антибукс системы. Иммобилайзер. Атермальное остекление. Обогрев заднего стекла. Туманки перед зад.

Это база. Эти автомобили были доступны в продаже в РФ в начале 2000х по цене от 40000$ при курсе 28-30₽ за $.

Стоит упомянуть, что вне базы можно было нафаршировать мощным мотором, акпп, кожаным салоном, телефоном, пневмой (мерс), электроприводом сидений, парктроники, ксенон и тд.
Нашёл такую инфу с теста тех лет:

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Волна постов, Цены, Toyota, Лада Гранта, BMW, Audi, Мерседес, Ответ на пост, Длиннопост

Я это к тому, что автотаз и росавтопром не существует 5-10-25 лет. Автопром существует давно. И начинали еще в СССР с покупки лицензий, технологий и копирования автомобилей других компаний с их согласия (или без).

И вот в Китае, когда я был впервые, 20 лет назад - их внутренний автопром выглядел максимально ужасно. Хуже таза. Но там уже начали копирования своих феррари и бентли. Менее 20 лет проходит и китайцы штампуют шикарные (где-то не очень) авто на весь мир. Уже сейчас европейцы ссут за рынок собственных марок.

С начала нулевых у автоваза было 25 лет и лярды денег на то, чтобы создать достойный авто любого класса и для любого потребителя, от бюджета, до премиум класса и пытаться хотя бы догнать, если уж не идти в ногу со временем. Создать мощности, необходимые заводы.

А я вижу топтание на месте. Авто и ныне унылое г..но. Питать автоваз - как пинать мёртвого. Или держать на аппарате жизнеобеспечения пациента, мозг которого давно мёртв.

Уровень современного таза спустя 25 лет даже близко не уровень 25летней немецкой тройки.

Я периодически выкатываю эти, почти ретро авто, (5 лет до статуса ретро), кайфую, как минимум от шумоизоляции. Из доп плюсов в Испании можно подать заявление в соответствующий орган и получить статус классического авто, а это дает отмену налога, техосмотр проводить раз в 2 года. Приятный бонус

Показать полностью 4

Ответ JohnySilverHand в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

Ещё живы люди которые налаживали выпуск КИА Спектра. Предлагаю сделать как сделали они. Набрать новых людей. И всё...

Ответ iimmoorr в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

То есть наша промышленность не может в хорошие массовые авто, так как для того, чтобы было хорошее соотношение цена-качество у нас полстраны должно работать на автомобильную промышленность. Мне кажется выход это делать штучные дорогие авто. Тот же аурус получился вроде бы неплохим. И продавать это все заграницу. То что для нашего потребителя дорого для западного, восточного в самый раз.

Ответ iimmoorr в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Идиотизм, Мнение, Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Заголовок, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
7

Ответ GrandArchitect в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

Если бы я был в роли экономического советника при правительстве, я бы предложил стратегию, которую можно назвать "Умная конкуренция, или Как вылечить, а не изолировать". Но я сижу всего лишь по эту сторону монитора и конечно же ничего не смыслю в политике , экономике, а также балете и футболе!

Короче - главный принцип этой стратегии: постепенный, предсказуемый и контролируемый переход от полной изоляции к здоровой конкуренции.

Резкие движения, как выключение утильсбора за один день, возможно привели бы к коллапсу АвтоВАЗа (его бы поглотили более дешевые китайцы, например), а нам это не нужно. А вот долгосрочный план, понятный и производителям, и потребителям, может сотворить чудо.

Моя программа состояла бы из трёх взаимосвязанных блоков.

Блок 1: Трансформация утильсбора из "стены" в "лестницу"

Утильсбор в его нынешнем виде - это глухая стена. Её нужно превратить в лесенку по которой и наши, и зарубежные производители смогут подниматься.

Предсказуемое снижение: Объявить 5-летний план (привет Госплану! :)) постепенного снижения ставок утильсбора на импортные автомобили. Например, каждый год ставка снижается на 15-20%.

Что это даёт? АвтоВАЗ получает чёткий сигнал: -=Ребята, у вас есть 5 лет, чтобы стать сильнее. Теплица будет постепенно разбираться=-. Это заставляет их шевелиться, искать партнёров, модернизировать производство (хочется в это верить!). Иностранные компании тоже видят перспективу и начинают планировать свой вход на рынок (к китайцам могут индийцы и/или иранцы подвалить, например).

Прогрессивная шкала: Сделать утильсбор зависимым не только от объёма двигателя, но и от ценового сегмента автомобиля.

Пример: На дешёвые машины (до 1.5 млн ₽) - минимальный сбор. На машины среднего класса (1.5-3 млн ₽) - средний. На премиум (свыше 3 млн ₽) - высокий.

Что это даёт? Мы целенаправленно открываем рынок для конкурентов именно в самой проблемной, народной нише. Это заставит «Гранту» конкурировать по цене и качеству, но при этом бюджет продолжит получать деньги с импорта дорогих машин, которые АвтоТАЗ всё равно не производит.

Блок 2: Новая волна локализации

Нужно не просто ждать, пока кто-то придёт, а активно зазывать производителей, предлагая им выгодные условия для строительства заводов.

Льготы в обмен на инвестиции: Предложить иностранным компаниям (в первую очередь китайским, индийским) полное или частичное освобождение от утильсбора в обмен на обязательства по глубокой локализации.

То есть не просто "прикрутить колёса", а построить полноценный завод со сваркой, окраской и производством компонентов в России. Приоритет — бюджетный сегмент: Особые льготы и преференции должны предоставляться тем, кто обязуется производить в России автомобили именно в ценовом диапазоне до 1,5-2 миллионов рублей.

Что это даёт? Вместо того чтобы конкурировать с импортом, АвтоВАЗ будет конкурировать с другими заводами, работающими внутри России. Это создаст те самые рабочие места (решая социальную проблему), налоги будут платиться в российский бюджет, а на рынке появятся современные и доступные альтернативы «Гранте».

Блок 3: Целевая поддержка АвтоВАЗа вместо "денег в пустоту"

Компенсация утильсбора - это как давать человеку рыбу. Нужно дать ему удочку и научить ловить.

Субсидии на развитие, а не на выживание: Вместо того чтобы просто возвращать деньги за утильсбор, направлять эти же средства АвтоВАЗу в виде целевых грантов:

- на разработку новой платформы,

- на создание собственного автомата,

- на модернизацию конвейера,

- на экспорт продукции.

Каждый транш должен быть привязан к конкретному результату. Нет результата - нет денег.

Стимулирование экспорта: Активно помогать АвтоВАЗу выходить на рынки дружественных стран (Азия, Африка, Латинская Америка). Конкуренция на внешних рынках - лучшая школа. Это заставит завод думать о качестве и соответствии мировым стандартам. Хотя там короллами всё давно забито, но под лежачий камень...

Госзаказ как инструмент качества: Государство - огромный покупатель. В тендерах на автомобили для госнужд (полиция, почта, чиновники) прописывать жёсткие требования к безопасности (наличие ESP, подушек безопасности), экологичности и современным опциям. Это заставит АвтоВАЗ производить более качественные машины хотя бы для госзаказа, а затем эти технологии перейдут и в массовый сегмент.

Итого: Такой подход не решает проблему за один день, но запускает здоровые процессы. Он превращает государство из строгого охранника, который держит всех взаперти, в мудрого тренера, который заставляет своего спортсмена (АвтоВАЗ) тренироваться и становиться сильнее в честной борьбе.

Показать полностью
1104

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

Если коротко: цена на Гранту определяется НЕ её технологичностью или себестоимостью, а состоянием российской экономики и почти полным отсутствием конкуренции на внутреннем рынке. Она стоит дорого, потому что производитель может её за столько продавать, и у покупателя ПОЧТИ нет выбора.

Давайте разберем эту, на первый взгляд, абсурдную ситуацию на составляющие.

1. Главный фактор: Исчезновение конкурентов

Представьте себе маленький город, в котором было пять хороших супермаркетов: «Пятерочка», «Магнит», «Перекресток», «Лента» и местный магазин «Продукты». Они боролись за покупателей, устраивали акции, держали цены на хлеб и молоко на низком уровне.

Теперь представьте, что все крупные сети ушли, и остался только один магазин «Продукты». Что сделает его владелец? Правильно, он поднимет цены на всё, потому что людям всё равно нужно где-то покупать еду. Хлеб не стал лучше или вкуснее, просто теперь он единственный доступный.

С российским авторынком произошла та же история. Раньше Lada Granta конкурировала с Hyundai Solaris, Kia Rio, Volkswagen Polo, которые собирались в России. Они были современнее, лучше оснащены и заставляли АвтоВАЗ держать цены в узде. После 2022 года все эти заводы остановились. Granta осталась «единственным хлебом» в самом дешёвом сегменте. Конкуренции нет — цены растут.

2. Парадокс: производство простой машины — это дорого

Кажется, что простую машину делать дешево. Но это не всегда так, особенно в текущих условиях.

Масштаб решает всё. Toyota производит миллионы «Королл» и продает их по всему миру. Благодаря гигантским объёмам, они закупают детали (от болтов до электроники) по минимально возможной цене. Это называется экономия на масштабе. АвтоВАЗ производит гораздо меньше машин и только для внутреннего рынка. Поэтому каждая отдельная деталь для него обходится дороже.

Зависимость от импорта. Несмотря на то, что «Гранта» — российская машина, в ней всё ещё много импортных компонентов или деталей, которые производятся на импортном оборудовании. Из-за санкций и усложнившейся логистики доставать их стало сложнее и дороже. Поставщики из Китая, зная ситуацию, тоже не продают детали за бесценок. Все эти издержки закладываются в конечную цену.

Toyota же имеет отлаженные и дешёвые цепочки поставок по всему миру, которые строились десятилетиями.

3. Экономика страны и покупательная способность

Цена — это не просто цифра, это ещё и то, что на неё можно купить. Здесь важно понятие покупательной способности. Давайте сравним не просто цены, а их соотношение со средним доходом.

Таблица* показывает, что для россиянина покупка самой простой машины — это огромная финансовая нагрузка, сопоставимая с годовым доходом. Для американца базовая Corolla — гораздо более доступная покупка.

Получается, что цена «Гранты» в рублях высокая из-за инфляции и общей дороговизны всего в стране, а также из-за низкой покупательной способности самого рубля.

Вывод

Цена на Тойоту Короллу на её родном рынке (например, в США или Японии) — это результат жесточайшей конкуренции, огромных масштабов производства и более эффективной экономики. Это честная цена за современный продукт в здоровых рыночных условиях.

Цена на Ладу Гранту в России — это результат искусственно созданных условий:

- Государство защитило производителя высокими пошлинами от любого импорта.

- Прямые конкуренты ушли с рынка, создав вакуум.

- Производитель остался практически монополистом в своём сегменте и может ставить цену, которую рынок «проглотит».

Поэтому мы сравниваем не просто две машины, а две разные экономические реальности. В одной цена формируется конкуренцией, а в другой — её отсутствием.

Ответ POMBOP в «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Идиотизм, Мнение, Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Заголовок, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Идиотизм, Мнение, Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Заголовок, Текст, Волна постов, Ответ на пост

https://iz.ru/1710407/gallery/zhizn-v-severnoi-koree#

Знаете, что нужно сделать, чтобы улицы выглядели так? Очень просто! Надо сделать стоимость приобретения и владения автомобилем неподъёмной для большей части физ. лиц. С одной стороны цена новых машин улетела в космос. С другой уже предлагают максимально обременить владельцев тачек 15+ лет за счёт доп. налога и техосмотра (который мало того что доставляет неудобства, тоже будет стоить денег). При этом не стоит забывать, что ремонтировать старые машины тоже не дёшево и нередко новую покупают именно когда близится капиталка двигателя, сдыхает коробка, сгнил кузов и т.п.

Потом немного подтянуть гайки динамометрическим ключом, чтобы достичь максимума (например, снизить срок с 15 до 10 лет), немного подождать и проблема пробок в городах исчезнет.

Видимо очень надо вставлять эту картинку, чтобы сравнение с Сев. Кореей не казалось поддержкой проводимых антинародных законопроектов и политики:

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Идиотизм, Мнение, Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Заголовок, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
7869

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ»

А мы из вас, без качественных и недорогих автомобилей.

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост, Цены, Toyota, Лада Гранта

Например Короллу Спорт, японцы для себя производят и продают по цене от 1,33 миллиона в пересчёте на рубли.
А вы Гранту Спорт продаёте нам от 1,5 миллиона.

Ответ на пост «"Спасибо Россияне, из за вас мы остались без работы" - рабочие АвтоВАЗ» Политика, Жадность, АвтоВАЗ, Скриншот, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост, Цены, Toyota, Лада Гранта

Ещё раз представьте...
Стоят рядом две новые машины.
Слева Тойота Королла за 1,33М справа Лада Гранта за 1,5М..
Представили? Ничего там у вас не ёкает? Нет?
А у нас ёкает и ещё как.

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!