Юридические истории

2143

kka2012

Юридические истории

Серия Юридические истории

9 месяцев назад

Юридические истории #642: Найти одну пятую⁠⁠

Был сегодня в заседании.

Дело-то элементарное. Есть квартира, у которой было пять собственников - мать, ее брат и три дочери. У каждого было по одной пятой. Мать умерла, брат сидел в колонии. Дочерям кто-то насоветовал, что если они - дети умершей, то к нотариусу ходить не нужно, наследство принимается автоматически, так они и жили, сдавая освободившуюся квартиру.

Это продолжалось до момента, пока брат матери (их дядька) не освободился из колонии. Он-то пошел к нотариусу, а потом - в суд, восстанавливать сроки принятия наследства, поскольку, раз наследники первой очереди не заявились, остается он - наследник второй очереди.

О суде дочери узнали вообще случайно - никаких повесток, ничего не было, позвонили какие-то юристы, предложили свои услуги.

Понятно, что даже если наследник первой очереди - все равно нужно заявиться нотариусу, правда тут они являются еще и собственниками долей в квартире, пользуются имуществом, а пользоваться только долей в квартире невозможно, т.е. они приняли наследство фактом.

Ок, вышел с иском об установлении факта принятия наследства фактом, дела объединили. У меня в исковом приведен расчет - наследственную одну пятую надлежит разделить на три пятнадцатых и каждой дочери - по одной пятнадцатой. Казалось бы - все элементарно!

Как бы не так!

Судья интересуется:

- А как у вас так поделилось, что у каждой дочери по четыре пятнадцатых?

- Как? Так вот - берем одну пятую, делим на троих, у дочерей было по одной пятой - вот и выходит три пятнадцатых плюс одна пятнадцатая - четыре пятнадцатых.

- Позвольте! Их было пятеро... у каждого - поровну. Выходит, по двадцать процентов?

- Согласен, по двадцать процентов.

- Так нужно двадцать процентов делить на троих!

- Согласен, но двадцать на троих не делится, потому я из десятичной дроби перевел в простые.

Судья чиркает на бумажке, видимо, пытается поделить двадцать на троих - не делится.

- Нет, я не понимаю, как у вас пятнадцатые получились!

- Ну как... была одна пятая, одна пятая на троих не делится, умножаем числитель и знаменатель на три...

- Вы зачем умножаете? Вам делить нужно, а не умножать!

- А как одну пятую поделить на троих, не умножая?

- Что вы мне тут голову пудрите? У вас, вообще, образование-то имеется?

- Какое образование? Начальная школа?

- Вы сейчас издеваетесь надо мной?

- Нет, что вы...

- Тогда объясните мне, куда одна пятая у вас делась?

- Так вот! Из одной пятой получилось три пятнадцатых!

- Да как из одной пятой три пятнадцатых получилось?

- Так я и объясняю - умножаем на три...

- Опять умножаем! Вас давно за неуважение к суду не привлекали?

- Ни разу, уважаемый суд...

- Все, хватит на сегодня. Идите, ищите одну пятую, объявляется перерыв.

Следующая наша встреча назначена на конец января. Я вот сижу и думаю - ходить ли туда? Как я смогу объяснить, как из одной пятой получилось три пятнадцатых без умножения?

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью

410

908

kka2012

Юридические истории

Серия Юридические истории

9 месяцев назад

Юридические истории #641: Мимо проходил⁠⁠

А вот - как раз та история, от которой прошла моя апатия. Отмечу, пока клиент обозначил проблему в устной форме, жду документы.

Есть некий деятель, который начал гениальный стартап. Находил здесь, в России, людей, кто готов взять авто в кредит, человек брал авто в кредит, а деятель перегонял авто в Казахстан, где продавал. Его отношения с "клиентами" мне неизвестны - может, вознаграждение какое-то предлагал, может, кредит выплачивать обещал - без понятия.

Факт тот, что с одним авто - китайским грузовичком типа Газели, возник затык - по какой-то причине не успел перегнать его в Казахстан. Грузовичок стоит тут, во дворе в Челябинске, кредит за него не выплачивается, банк продал право требования какому-то физику, т.е. сейчас авто под арестом.

Грузовичок стоял себе спокойно какое-то время, как тот деятель, имея на руках документы, составил ДКП от лица собственника (который не платит кредит) на какую-то дамочку, та пошла в ГАИ, перерегистрировать машину на себя, ГАИ, понятное дело, отказало - даже судились по этому поводу, дошли до кассации.

Теперь в историю включается непосредственно обратившийся клиент. Как он рассказывает - выходит из дома, во дворе стоит грузовичок, который давно уже стоит, под капотом копаются два хлопца.

- Мужики, помочь чем?

- Да, аккумулятор сел. Давай от твоего авто подкурим?

Подкурили, грузовичок уехал... и больше не возвращался. По штрафам известно, что где-то по Москве ездит.

Между тем дамочка, которая по договору купила авто, но не может поставить на учет, обратилась в полицию с заявлением на угон. По камере с домофона смогли установить только одного из тех, кто копошился около машины - именно того мужика, от чьего авто подкуривали. Его и искать долго не пришлось - живет в этом же подъезде.

Выдернули его в полицию, там он дал пояснения, в возбуждении уголовного дела отказали за отсутствием состава, послали в суд в гражданско-правовом порядке...

И дамочка вышла в суд с виндикационным иском - истребовать авто из незаконного владения мужика! Что там было в суде - он сам без понятия, о самом суде узнал лишь получив почтой решение, по которому он должен вернуть грузовичок...

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью

[моё] Юридические истории Юристы Право Суд Истории из жизни

88

846

kka2012

Юридические истории

Серия Юридические истории

9 месяцев назад

Продолжение поста «Юридические истории #608: Вторая история»⁠⁠2

Состоялось следующее заседание.

Причем настроение судьи разительно изменилось в очередной раз!

- Что вы имеете в виду под "признать договор незаключенным"?

- Под этим я имею в виду, что договор не заключен! Сторонами не согласованы существенные условия договора, в частности - цена автомобилей, к тому же сама ответчица по встречному иску в прошлый раз признала, что оба договора она подписала за обоих!

- Экспертизу не желаете?

- Зачем? Зачем экспертиза, если ответчица не отрицает тот факт, что она сама за покойного подписала? Давайте отложимся, результатов проверки по заявлению в полицию дождемся, там-то точно экспертиза будет!

Между тем отмечу, что полиция не особо чешется. Материал доследственной проверки по гуляет по кругу между отделами, каждый считает, что это не их территориальная подследственность.

Судья опять:

- Уточните, что вы понимаете под тем, что договор не заключен?

- Под этим я понимаю, что отсутствуют правовые основания для перехода права собственности, оба автомобиля надлежит вернуть в наследственную массу!

- Т.е. вы считаете сделки мнимыми?

- Нет, я не считаю их мнимыми! Хотя по своему характеру они явно притворные - т.е. купля-продажа здесь прикрывает дарение! Ответчица сама заявляла о том, что покойный имел намерение подарить автомобили ей (хотя и не представила доказательств), о причинах невозможности заключения договора дарения путалась в объяснениях, оплата по договорам не произведена. Т.е. купля-продажа прикрывает дарение с целью избежания уплаты НДФЛ! Тем более, договоры ответчица изготовила уже после смерти собственника, авто, т.е. намерения передать оплату не было!

- Но отсутствие оплаты не делает сделки мнимыми!

Я уже очень так сильно греюсь.

- Я где хоть слово сказал, что сделки - мнимые! Договоры не заключены! Если уж на то пошло, то это - ничтожные сделки, но я намеренно избегаю этого термина. Плавали, знаем. Я скажу, что сделки - ничтожные, ответчица заявит, что они - оспоримые, а там срок давности вышел и уйдем еще по заседаниям на полгода. Кому это нужно? Еще раз: ответчица сама заявляла, что изготовила договоры после смерти! Мог покойный после смерти распоряжаться своим имуществом? Нет, не мог!

- Экспертизу точно не хотите?

- Ответчица подтверждает, что она подписала за покойного?

Судья спрашивает у ответчицы:

- Подтверждаете?

- Да, подтверждаю! Он обещал подарить, но не успел, умер...

- Так, все, это уже слышали. Ладно, суд удаляется для вынесения решения.

И решение было... абсолютно неожиданным! Иск иждивенки - удовлетворить, во встречном - отказать!

Непонятно! Я с нетерпением ждал мотивировки...

И вот - получил. Треть решения - показания свидетелей, которые подтверждали, что истица с покойным жили вместе, свидетели считали их семейной парой, еще треть решения - отсылки на семейный кодекс и еще треть - перечисление наследуемого имущества.

В конце - два коротких абзаца о том, что отсутствие оплаты по договору не влечет за собой признание сделки мнимой...

Ежу понятно, что нужно идти в апелляцию, но продолжения истории, скорее всего, я знать не буду. В апелляцию клиенты пойдут с каким-то адвокатом.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью

[моё] Наследство Право Юристы Суд Юридические истории Истории из жизни Ответ на пост

91

973

kka2012

Юридические истории

Серия Юридические истории

9 месяцев назад

Юридические истории #640: Проще - не лучше⁠⁠

Обратился ко мне одноклассник, с которым мы, спустя четверть века после окончания школы, поддерживаем дружеские отношения. Пару лет он копил должников, а тут решил начать взыскивать, пока сроки не истекли.

Тут стоит отметить, что у него два юридических лица. Одно продает продукцию сугубо промышленного назначения, второе - потребительского. И затык как раз у второго юридического лица - почти три года назад загнал на счет ООО почти миллион за товары, ООО сперва отмораживалось, потом вообще было закрыто налоговой за то, что не сдавало отчетность.

Понятно и ежу, что директор, он же - учредитель, намеренно бросил свою контору, потому что параллельно он открыл ИП и продолжает торговать, но уже как ИП. Вероятно, директор предполагал, что с ликвидацией ООО уже никто ничего не взыщет... но тут он просчитался, не подумав про субсидиарную ответственность!

Ладно, вышли в суд, который находится еще и в отдаленном районе области... и здесь, по позиции судьи, начали появляться подозрения, что придется пойти в апелляцию. В числе прочего судья запросила оригинал платежки с банковской синей печатью.

Одноклассник отправил меня к своему бухгалтеру, бухгалтер отправила запрос в банк. Времени было еще полно - больше месяца до следующего заседания, так что я был спокоен. Недели через две позвонил бухгалтеру - что, как? Пока никак, банк не ответил. Я так слегка насторожился.

Прошла еще неделя, до заседания чуть больше недели, я снова звоню бухгалтеру - что, как? Пока никак, банк все еще не ответил.

Вот оно все вот эти ваши интырнеты, банки без офисов, хорсохоббиты и 5G! Раньше поехал в банк, оплатил, сразу получил платежку с печатью, подшил ее в папочку - и хранится она там. Сейчас же все в свои компьютеры уткнулись, задницу от кресла оторвать не могут, все по электронной почте! Безбожники! Эти все ваши интырнеты - от Лукавого! Черти в Преисподней припомнят вам все эти интырнет-банки! Бездуховность сплошная!

- Ладно, - говорю, - давайте квитанцию от почты, копию запроса в банк - предоставлю в суд, пусть суд сам запрашивает, если там так сильно нужно.

И бухгалтер мне скидывает фото квитанции... только там отправитель - первое ООО, которое занимается товарами промышленного назначения, которому тоже должны, но уже другие!

- Непонятно, - говорю. - А где квитанция от другого ООО, от которого мы сейчас судимся?

- Дык... у нас договор с почтой заключен от первого ООО, так мы все от первого ООО и отправляем! Нам так проще!

Вот здесь я офигел! А если вдруг что случится? Как он доказывать будет, что документы или еще что отправил от второго ООО, когда в отправителях - первое? Да оно, собственно, уже случилось! Вот сейчас стоит вопрос, грубо говоря, миллиона, который из-за такого удобства вполне могут не взыскать!

Впрочем, на этот раз все закончилось хорошо, суд удовлетворил требования в полном объеме. Но далеко не факт, что так же повезет в следующий раз!

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью

[моё] Истории из жизни Юридические истории Суд Юристы Право

88

10

user9787898

9 месяцев назад

Юридические истории

Интересно, как бы вы себя повели в такой ситуации? Может у кого были подобные находки?⁠⁠1

Россиянин нашёл на улице сумку с деньгами и растратил всё на украшения и BMW

Мужчина нашёл бесхозную борсетку, в которой были 800 тысяч рублей наличными, а также документы на имя директора компании. Находку он воспринял не иначе как подарок судьбы и принялся тратить деньги.

За неделю он успел купить себе золотую цепь, iPhone, смарт-часы Apple Watch и старенькую BMW.

Но праздник продолжался недолго: полицейские вычислили его по камерам, изъяли всё приобретённое имущество и возбудили на него дело по статье «Кража».

Я бы наверно заявил в полицию, но пока не попадёшь в такую ситуацию, точно не узнаешь. Делитесь в комментариях!

Интересно, как бы вы себя повели в такой ситуации? Может у кого были подобные находки? Кража, Преступление, Наказание

Показать полностью 1

[моё] Кража Преступление Наказание

16

9

natalysh78

9 месяцев назад

Юридические истории

Мать и сын - квартирный вопрос⁠⁠

Квартрира - мать и сын

Вопрос может и был, не нашла ответ.

Есть квартира, я - единственный собственник. Сын 26 лет прописан. Я уехала жить в деревню в 2021 году. Квартира сдается. Я и муж прописаны в сельской местности. В квартире прописан только сын, не собственник. Сын предлагает, чтобы они женой жили в моей квартире, сделали ремонт, проживали в дальнейшем с ребенком. Обещают платить как квартиранты. Какие мои риски, кроме потери оплаты? Может ли сын прописать ребенка без моего согласия? Что еще может быть рискованного?

[моё] Родственники Семья Текст

40

316

kka2012

Юридические истории

9 месяцев назад

Продолжение поста «Юридические истории #594: Самокатчица»⁠⁠1

В оригинальном посте комментаторы просили рассказать, чем закончится апелляция. Рассказываю.

Апелляция снизила компенсацию до 30к

[моё] Истории из жизни Суд Электросамокат ДТП Юридические истории Ответ на пост Текст

35

899

kka2012

Юридические истории

Серия Юридические истории

9 месяцев назад

Юридические истории #639: Интеграция⁠⁠

После серии постов на тему защиты прав потребителя в комментариях неоднократно звучали просьбы привести конкретные кейсы. Кажется, примеров в предыдущих историях я приводил достаточно, но вот еще один, достаточно свежий.

С судами в Крыму я имел дела уже годах в 2020-21, т.е. когда республика уже была полностью интегрирована, в этом году довелось посудиться в Луганске.

Клиент заказал забор у индивидуального предпринимателя, исполнитель капитально просрочил. Да и вообще у заказчика на строителя за время сотрудничества вырос капитальный такой зуб. Мне кажется, что если у заказчика за время стройки не вырос зуб на строителя - это был какой-то неправильный строитель. Хотя, конечно, это - профдеформация, когда стройка проходит без сучка и задоринки - ко мне не обращаются.

Клиент обратился ко мне - с вопросом взыскания неустойки. Ок, направили претензию, строитель претензию проигнорировал.

Надо выходить в суд. И здесь случился затык - размер требований менее 100 000 рублей, т.е. это подсудность мировушки, но я так и не нашел ни единого судебного участка в Луганске, только районные суды. Сообщил об этом клиенту, он позвонил в районник, там ответили, что пока все иски - к ним.

Ок, составил исковое, направили в суд. Случилось предварительное заседание, клиент связывается со мной. Мол, судья сказала, что нужно рассчитать штраф, который 50% в пользу потребителя по ЗоЗПП. Хм... оригинальное требование! Встречается мне вперые!

Кроме того судья не смогла найти в ЗоЗПП положения, на которые я ссылался по поводу штрафа. Как оказалось - я допустил опечатку, написал не п. 6 ст. 13, а п. 6 ст. 16 ЗоЗПП. Понятно, что у судьи мало практики, была б практика - она б поняла, что имеется в виду.

Ок, уточнил исковые требования - исправил опечатку, рассчитал штраф... и на следующем заседании судья ответила, что она узнавала - штраф в самом деле не нужно рассчитывать.

Ответчик верещит - мол, что за дела такие? Неужто, в самом деле истец может такую сумму потребовать? А в требованиях - неустойка, которой набежало 100% от стоимости работ, плюс моральный вред - понятно, что это - копейки, плюс уже упомянутый штраф. Т.е. по всему выходит, что строитель не только поставил забор бесплатно, но еще и сам за свою работу доплатить должен!

Судья отвечает - мол, суд консультаций не дает, идите к юристам, там все разъяснят.

Похоже, мужик в самом деле сходил к юристам, потому что на следующее заседание пришел с такой позицией: тот договор, что был заключен - это вовсе не договор оказания услуг/выполнения работ, а договор удаленной продажи по образцам. Мол, строитель только продал заборокомплект, ямы для столбов и прочее. Позиция, в целом, понятная, в этом случае неустойка не 3% в день, а всего 0,5% в день, т.е. в 6 раз ниже.

Понятно, что суд с такой позицией не согласился. Можно продать столбы, обрешетку на столбы, но как продать ямы для столбов и заливку бетоном?

В итоге иск удовлетворили в полном объеме. Порезали моральный вред, или нет - я уже не помню.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью

[моё] Юридические истории Право Суд Юристы Защита прав потребителей Истории из жизни

70

Популярные теги в сообществе: