rusenka

Я испытываю унижение и стыд. Я продолжаю избегать её. Она позвонила мне вчера и сказала, что моё поведение манипулятивное и выглядит по-детски. Мудак ли я?

Комментарии ТС:

Я не веду себя как нищая, я предлагала заплатить. Я бы даже делала работу по дому и убиралась, но у него для этого есть клининг. Он часто ест еду на вынос, но не отказывается ни от одного блюда, которое я ему предлагаю. Только так я могу отблагодарить его.

В моей жизни нет ничего чему можно было бы завидовать. Клэр умна, красива и богата. Она ни за что бы не отказалась от этого. Она замужем за красивым и состоятельным мужчиной. У неё двое милых детей. Напротив, я бедная среднестатистическая разведенная женщина, живущая в доме бывшего мужа. Я сейчас даже ходить нормально не могу.

Клэр во многих отношения привилегированная, но она так же очень умна. Я думаю, что это заставляет её верить в то, что она добьется успеха ни смотря ни на что. Но я тоже умна, но жизнь обошлась несправедливо со мной. Я сделала всё что в моих силах. Я жила экономно, копила деньги и следовала всем правилам, но весь мой тяжелый труд был сведен на нет. Я не могу стараться еще сильней в моей ситуации, я могу сделать только свой максимум.

Семья Клэр всегда оплачивала её жилье, и у неё есть трастовый фонд, которого хватит еще на два-три поколения.

Я пытаюсь прийти в себя. Клэр иногда не понимает, что не каждый может делать то, что может  она. Она из богатой семьи и вышла замуж за богатого человека, поэтому она не понимает, что люди из среднего класса, такие как я, не могут позволить себе медицинский долг на 120 000 долларов, не потратив при этом все свои сбережения.

Мы дружим уже много лет. Она была права насчет моей жизни, например, насчет моего развода, и она гораздо лучше разбирается в отношениях, чем я, поэтому я ценю ее мнение.

(о том, что Клэр может быть заинтересована в Картере) Она никогда бы не бросила свою жизнь ради Картера. Я не могу представить, что это могло бы быть её мотивацией. Скорее она на самом деле смущена, что её подруга – «нищая».
Я не думаю, что мы с Картером когда-нибудь будем вместе. Это он захотел развестись.

Она никогда не стала бы рисковать своим браком. Она думает, что Картер красивый, но неуклюжий и не в ее вкусе. Она считает его хорошим другом, потому что они вращаются в одних кругах. Сначала я дружила с её кругом, но не могу ужиться с такими богатыми людьми, как они.

Она (Клэр) верит в то, что каждый должен усердно работать для себя и не просить подачек. Она сказала, что может помочь мне найти квартиру или попросить за меня квартиру на первом этаже, но на этом всё. Я пыталась выразить свою признательность Картеру, и он рад это слышать. Он сказала мне, что я могу оставаться столько сколько захочу, даже навсегда, но мне не терпится накопить денег и найти себе жилье. Он слишком близок и нежен со мной. Какая-то часть меня всё еще любит его, и он продолжает задевать эти части моего сердца.

Клэр думает, что я использую его, если не плачу арендную плату. Я пробовала заплатить, но он отказался. Мы много говорили о фильмах, философии и науке, и он заснул в комнате, которую я одолжила у него, и он говорит, что если тоже пользуется этой комнатой, то я не арендатор и мне не следует платить. Я пытался сказать Клэр, что хотела заплатить, но она настаивает, что мне не следовало принимать его предложение, если я собиралась быть жадной.

Клэр всегда была очень вовлечена в мою жизнь, потому что она говорит, что я принимаю неправильные решения, например, решила выйти замуж за Картера. Она сказала мне, что наш брак не продлиться долго, потому что я надоем ему, и она не ошиблась. Она считала это доказательством того, что она знает лучше.

<...> Я не способна на месть. Клэр всегда придерживалась своего мнения. Она знала, что мы с Картером разведемся, но я все еще чувствую, что она могла бы поддержать меня, а не оставаться нейтральной. Я определенно чувствую, что меня эмоционально ударили под дых.

Вердикта Реддита нет, но в основном все пишут, что ТС не мудак.

Ты либо недостаточно уважаешь меня, чтобы ставить мои чувства выше своего желания получать комплименты от других мужчин, либо тебе просто всё равно. Я не могу это изменить, и ты, похоже, не хочешь меняться сама. Я был рядом с тобой 20 лет, я никогда не колебался в своей любви к тебе, в своей привязанности, в своей преданности, но ты не можешь сказать того же.

Ты явно думаешь, что упускаешь «что-то», и думаешь, что сможешь заполнить дыру внутри себя «исследуя» себя в объятиях другого, но это не так. Все, что это сделает, это оставит тебя полностью и абсолютно одну. Наша семья исчезнет, я уйду, а у тебя вообще ничего не будет, потому что ты думаешь, что на другой стороне трава может быть зеленее.

Я не могу представить человека, у которой есть любящий муж, который заботится о ней, уважает её и думает о ней, у которой трое прекрасных детей, отличная поддержка, хорошие друзья и любящая семья, которая думает, если она бросит все свои силы, свою жизнь ради какого-то мимолетного нового опыта, то всё осуществится.

Ты используешь меня, это явно видно. Я для тебя подстраховка. Ты можешь провести все время в мире, пытаясь разобраться в себе, и у тебя будет безопасное место, куда можно вернуться, не партнер. Кто-то кому ты врешь, вводишь в заблуждение и используешь в своих интересах. Я не запасной вариант, я не подстраховка. Я человек, который полностью заслуживает любви, прикосновений, романтики и восхищения. Я заслуживаю уважения и взаимности.

Я хочу прояснить: я абсолютно уверен, что не рассказывая об этих проблемах и умалчивая о целом годе, ты заставляла меня думать, что ситуация улучшается и дела становятся лучше, - это ложь по упущению.

Я буду ходить на терапию один, чтобы выяснить, почему я был таким тряпкой, чтобы понять, почему я терпел такое насилие и пренебрежение со стороны человека, который должен был заботиться и защищать меня, который должен был разделить со мной всю жизнь. В данный момент я не прошу о разводе, и если ты этого не захочешь, все должно развиваться по-другому.

Тебе нужно будет пройти терапию самостоятельно. Через 6 месяцев, когда пройдём терапию, мы можем поговорить о проведении терапии для пар.

Ты перестанешь искать одобрения со стороны других мужчин. Я не хочу контролировать ваши разговоры, но одинокие мужчины не должны быть людьми, с которыми ты разговариваешь ежедневно, пока ты не пройдешь терапию и не сможешь четко установить границы и обеспечить их соблюдение, если они нарушены.

Ты должна вернуть меня, тебе придется добиться моего расположения и заставить меня снова влюбиться в тебя. Я ожидаю романтики в свиданиях и нашей повседневной жизни. Тот факт, что я не могу быть с тобой романтичным, потому что ты решила, что тебе это не нравится, но также решила, что, поскольку ты не любишь романтику, то и я ее не заслуживаю, это очень эгоистично.

Я ни при каких обстоятельствах не приму открытый брак, я не хочу больше об этом слышать, меня не устраивает то, что ты можешь заниматься сексом с мужчинами или женщинами, кроме меня. Просьба о моногамии не должна быть такой уж большой проблемой. И если для тебя это сложно, я пойму, и мы сможем развестись, и ты сможешь встречаться с другими людьми.

Я признаю, что кое-что из того, что я говорю, требовательно, но я отстаиваю себя и то, чего хочу. Я заслуживаю лучшего и больше не буду соглашаться на «достаточно».

Если что-то из того, что я здесь сказал, заставит тебя сказать, что с тебя хватит, мы можем расстаться и подать на развод, мы продадим дом и договоримся о соглашении об опеке над детьми 50/50. Я никогда не буду использовать детей, чтобы причинить тебе боль, и воспитывать детей в меру своих возможностей.

Несмотря на резкий тон, я все же повторю, что люблю тебя всем сердцем и хочу провести с тобой всю свою жизнь, наблюдая, как растут наши дети. Но я больше не буду запасным планом, я не буду играть второстепенную роль в воображаемой жизни, которую ты, возможно, захочешь вести.

Одна из вещей, которые она всегда говорила мне, когда мы разговаривали: «Я не знаю, хватит ли меня когда-нибудь для тебя». Она говорит это, потому что не знает, сможет ли она оправдать мои ожидания относительно того, какой должна быть хорошая любящая жена. На этот раз я сказал ей: «Может быть, ты думаешь, что не знаешь, сможешь ли удовлетворить все мои ожидания, но я сейчас понимаю, что я не могу удовлетворить твои.».

Мы поговорили некоторое время, и она собирается на терапию. Мы собираемся работать над нашими отношениями, и, хотя я знаю, что многие, если не все, считают, что мне следует просто развестись с ней прямо сейчас, я не могу просто так выбросить 20 лет отношения, не попытавшись сделать всё что в моих силах. Я не знаю, сработает это или нет, но я благодарю каждого из вас за то, что вы помогли мне найти в себе силы постоять за себя. Возможно, это не тот конец, который вы хотели видеть, но я полон надежд.

В пятницу вечером она сказала мне, что общий знакомый, с которым она переписывалась и у которого есть некоторые проблемы, сказал, что они больше не будут общаться. Он использовал мою жену как эмоциональную опору, и его терапевт посоветовал ему перестать так сильно на нее полагаться. Мне не понравилось, как много они общались, но я никогда этого не озвучивал. Я спросил ее, есть ли в этом что-то еще, и она призналась, что он какое-то время говорил: «Я люблю тебя», а в понедельник пошутил о том, как ему нравится ее задница. Все, что она сказала, было «Да ладно тебе!», и он извинился. Но я был расстроен тем, что она не прекратила это и не провела границу. Он также просил ее проводить время только вдвоем, и она сказала «нет».

Вчера у нас была особенная годовщина, и я был в плохом настроении. Мы пошли гулять, и она продолжала спрашивать, что случилось, поэтому я всё рассказал. Я сказал, что расстроен из-за ситуации с обманом, я расстроен что она не установила четких границ и не прекратила его ухаживания раньше, и я расстроен тем, что годами планировал как отпраздновать наши годовщины, а она не утрудилась запланировать что-нибудь на сегодня.

Пока мы гуляли, я заметил, что она начала плакать, поэтому мы сели на скамейку. Я спросил ее, что случилось, и она по сути сказала мне, что все еще хочет исследовать сексуальность с другими людьми, ей нравится внимание, которое она получает от других мужчин, она все еще хочет побыть одна, и ее все еще отталкивают мои прикосновения, и она уже год притворяется, хотя не хочет от меня никакой физической ласки. Она говорит, что не хочет терять ни меня, ни жизнь, которая есть у нас. Мы согласились вернуться к терапии, но, подумав об этом вчера вечером, я не уверен, хочу ли продолжать. Она так много лгала, и я чувствую себя её подушкой безопасности. Я жду когда уже решусь на развод, из-за её желания быть одной или же спасть с другими людьми. И я не считаю справедливым, что я запасной аэродром для неё.

Прошу прощения за длину поста, но чувствовал, что необходим полный контекст.

Буду ли я мудаком, если попрошу развод, хотя мы согласились пойти на терапию?

ОБНОВЛЕНО: Для тех людей, которые писали мне и просили подробностей, я хотел бы уточнить пару вещей.

1. Мы оба разделяем обязанности по дому, оба моем посуду, стираем, убираемся, заботимся о детях, и у нас нет проблем с выполнением домашних задач. Я не какой-то толстый нерадивый муж, который просиживает зад на диване и позволяет жене присматривать за детьми, готовить и убираться.

2. Причина, по которой я хотел прекратить работу с этим терапевтом, заключалась в том, что моя жена общалась с коллегой, и их сообщения стали неуместными. Я чинил запасной телефон, которым наши дети пользуютс, когда увидел всплывающие сообщения. Когда я спросил о переписке, она сделала вид, что ничего не было (сообщения при этом уже удалила). Когда я сказал ей, что видел их на другом телефоне, она извинилась, призналась и прекратила общение с ним. Когда я рассказал об этом терапевту, терапевт отмахнулся и выставил всё так, будто это моя вина, и я понял, что в глубине души он учитывал не мои интересы, а только интересы жены.

3. У моей жены всегда были проблемы с самооценкой. Она сходит с ума, когда кто-то другой делает ей комплимент или уделяет ей внимание. Я 20 лет пытался удовлетворить её, но ей всё равно больше нравятся комплименты от других людей.

4. Почему я все еще здесь? Несмотря ни на что, я люблю свою жену всем сердцем. У нас трое детей, и я не хочу терять 50% своего времени, проведенного с ними, а это произойдет, если мы получим совместную опеку. Она самая красивая женщина, которую я когда-либо видел, и я всё еще слаб перед ней даже спустя 20 лет и после троих детей. Я получу много оскорблений из-за этого, но это самое трудное решение в моей жизни, и я не хочу жить без нее. Я понимаю, что ради себя самого и собственного самоуважения, мне, возможно, придется это сделать, но это невероятно сложно.

   Вердикт Реддита: В основном все советуют автору разводиться и говорят, что такой брак не стоит потраченных сил и здоровья

   Так же есть обновление от ТС, оно будет переведено завтра.

Комментарий No-Topic-4698:
Тогда кот побеждает.

Комментарий PeaDifferent2776:
Коты всегда побеждают

Комментарий 1SassySquatch:
Коты побеждаю даже когда человек был первым

В итоге моя сестра накричала на меня и сказала, что я поощряю испорченное поведение Элис и что Элис стоит повзрослеть и простить уже Сильвию.

Вот здесь я могу быть мудаком.

Я была зла и сказала сестре: «Простить Сильвию так же, как я и твой муж простили тебя? Кажется, дочь пошла по маминым стопам. Кстати, отличное воспитание»

Я сразу же повесила трубку, но мне начали звонить члены семьи и говорить, что мне не стоило ворошить прошлое, и что, хотя Элис больно, она должна простить Сильвию и оставить всё это позади.

Так что мудак ли я?

Вердикт Реддита: не мудак

Комментарий:

Не мудак. Ты защищаешь свою племянницу. Ее сестра и ее парень только что изменили ей. Это была не случайная девушка, это был член семьи, так что это двойное предательство. Это действительно отвратительное поведение со стороны матери говорить «Смирись с этим».
Ты молодец, что поддерживаешь племянницу. От того, через что она только что прошла, скорее всего, будет нелегко оправиться. Кроме того, ваши слова сестре определенно разворошили осиное гнездо (в оригинале stirred the pot прим.пер.), но я удивлен, что остальные пришли сестре на помощь. Вероятно, ваша сестра была очень расстроена тем, что ее дочь теперь знает о ее измене, но это не ваша вина. Твоя сестра пожала то, что посеяла.
Я думаю, что ты поступаешь правильно, защищая племянницу от токсичной среды. Молодец, но твоя семья ведет себя странно (в оригиналеa piece of work прим.пер).

Через некоторое время она спрятала телефон и сказала, что удаляет фото. И когда я проверила это, ОНА ОТПРАВИЛА ФОТО КОМУ-ТО ПО WHATSAPP.

Именно тогда я начала кричать. Мне насрать, она знает, что была неправа, и моему отцу пришлось удалить фотографии с её телефона. И моя тётя успокаивала меня. Два взрослых человека.

Но вернемся к проблеме со сном. Когда она просит об этом, она пристает ко мне и заставляет объяснить причину отказала. И когда я говорю «Нет», это всегда начинает: «Мне так одиноко», «Ты меня не любишь/тебе плевать на меня».

Когда я была помладше, это еще срабатывало на мне, но теперь я уже умею думать самостоятельно и выстроить свои границы. Но она считает, что личные границы оскорбляют её, и мне должно быть из-за этого неловко.

Так что, да, это моя история. Дайте знать, что вы думаете об этом.

Вердикт Реддита: не мудак.

В комментариях в основном советуют продолжать удерживать границы и поговорить с отцом. И завести питомца, но ТС говорит, что мама ненавидит кошек и собак.