Отвечаю на пост https://pikabu.ru/story/vozvrat_na_ryinok_alyuminievyikh_provodov_dlya_zhilogo_fonda_6225686
своим постом, т.к. в комментариях не смог разместить запись ...
Первая часть (3:00):
Вторая часть (3:00):
Третья часть (0:41):
Баянометр ругался на какую-то некроманскую историю))
Итак, продолжим обсуждение....
Часть 1 тут.
Немного разобрался в инструкции.
Вот что там есть:
Quattro является продуктом имеющий класс защиты I и имеет клеммы
заземления. Его входные и / или выходные терминалы и / или точка
заземления на внешней стороне продукта, в целях безопасности,
должны быть обеспечены надежной точкой заземления. Смотрите
следующие указания в этом отношении.
Quattro оснащен “заземляющим” реле (см. приложение B), которое
автоматически соединяет N - выход на корпус, если источник внешнего
переменного тока отключен. Если внешнее напряжение AC будет
подключено, то заземляющее реле размыкается перед входными реле
безопасности (см. приложение B). Это гарантирует корректную работу УЗО,
подключенного к выходу устройства.
- В стационарной установке заземление может быть обеспечено
посредством заземляющего провода, подключенного к земляному
терминалу AC. В противном случае, должен быть заземлен корпус прибора
(внешняя клемма заземления).
- В мобильной установке, например, с внешним сетевым разъемом,
прерывая береговое внешнее соединение, одновременно разъединяем и
заземление. В этом случае корпус должен быть подключен к шасси
(транспортного средства) или заземляющей пластине судна.
- Соединения, описанные выше к береговому источнику, не рекомендованы
для лодок из-за гальванической коррозии. Решение для этого -
использовать разделительный трансформатор.
Напомню, схема к Victron`у такая:
Вопрос состоял в том, зачем нужно заземлять ноль у инвертора?
Ответ прост (о чем собственно написал @KennyLives в комментариях, его и цитирую):
Ну это так очевидно, что даже и не интересно.
В сети 0,4 кВ источником питания можно представить трансформатор с глухозаземленной нейтралью. А когда сеть отпадает, то источником питания становится ИБП. И если надо сохранить свойства сети с глухозаземленной нейтралью ему тоже придется глухо заземлять нейтраль, если ИБП трехфазный, или один из выводов, если однофазный.
Очень четко сформулировано!
ТАКИМ ОБРАЗОМ:
Получая питание от источника с изолированной нейтралью (IT), путем замыкания на землю одного из его полюсов (кстати аварийный режим для IT) получаем систему с типом питания TN (глухозаземленной нейтралью). Обращу внимание - это частный случай, а в инструкции однозначно намекнули на использование УЗО после инвертора.
ПС: немного ошибся я с названием первой части в том, что привел пример инвертора не двойного преобразования, а гибридного типа (синхронизируется с сетью и может добавлять мощность на выход или замещать сеть полностью).
Пост сумбурный, т.к. хочу услышать мнение, может кто четко представляет, о чем я хочу сказать и в чем до конца разобраться...
Занимаюсь изучением вопросов электробезопасности при включении в обычные схемы электроснабжения источников бесперебойного питания (ИБП), генераторов и проч.
Обнаружил, что во многих качественных ИБП ноль на выходе заземляется (в примере путем замыкания с помощью реле). Алгоритм не разгадал, но подозреваю, что при питании от батарей, когда нет питания от сети, заземляется одна из жил, чтобы по типу питания IT у нас получалась уже не IT, а типа ТN. Таким образом при возникновении пробоя на корпус второй жилы, будет возможность отработать УЗО.
Кстати, после любого типа независимого генератора (в том числе и инвертора 12в220) как правило с незаземленной "нейтралью" (в кавычках, потому что нейтрали как таковой нет, а есть две полуфазы) вопрос срабатывания УЗО открыт... Точнее сказать сработать оно при пробое одной из фаз не должно.
Вот эти моменты не дают мне покоя. И разбираясь в схемах, обнаруживаю разные решения.
Вот одно из них.
Ваши мысли господа.
Схема на мой взгляд составлена некорректно. Более корректно было бы вот так:
Эта схема видимо "заточена" на подключение котла и используется понятие "фазировки", которую можно на этой схеме менять. Но меня интересует эта схема с точки зрения безопасности.
Если обратить внимание на вторую схему, то на выходе имеется трансформатор, и работает он по сути также, как и разделительный трансформатор. Тут начинает работать схема следующая:
Т.е. при пробое в правом случае, даже если будет стоять УЗО, оно не сработает (зачем, если чуваку пох..))), т.к. утекать току некуда - нет разности потенциалов.
Но не тут то было. Есть такое правило:
Два электроприемника нельзя подключать к разделительным трансформаторам, потому что во втором электроприемнике, корпус которого может касаться заземленных конструкций, также возможно замыкание на корпус. Если это будет замыкание точки обмотки, близкой к зажиму В, то прикосновение человека к первому электроприемнику с замыканием на корпус зажима А вызовет ток через человека и землю от провода А до провода В.
А когда нужно к одному ИБП подключить целый дом (коттедж). Там будет много приемников. И УЗО на выходе ИБП не поможет. Не с этой ли целью заземляется один из полюсов выхода ИБП, как считаете? Ведь тогда получается не IT, а своего рода ТN... и УЗО заработает?! (Понятно, что можно поставить много УЗО - на каждый без исключения потребитель, но мы же легких путей не ищем !)))
ПС: 1 схема от дорогущего Victron QUATTRO 48/15000/200-100/100
Как и обещал в предыдущих постах, размещаю видео, на котором сам вам кратко рассказываю историю решения жилищного вопроса нашей семьи (на тот момент состоящей из 4 человек).
Видео снято профессиональной съемочной группой ФорумХауса и состоит из двух частей.
Немного заговариваюсь на видео, т.к. процесс съемки для меня выглядел сумбурно. Это было первое в жизни интервью при камерах. Старался держаться в кадре четче... Но где-то переигрываю )))
Всем добра.
Продолжение следует... (отвечу на ваши вопросы из комментариев и еще немного информации)
Продолжаю серию о том, как мы пытались решить свой жилищный вопрос.
Начало тут.
Строим дом вместо покупки квартиры в кредит.
Время событий в 2012 г.
Прошлая часть закончилась скоропостижным завершением внутренней отделки 1 этажа дома с целью въехать для проживания.
Добавляю несколько фото внутренних убранств, после въезда и расстановки мебели.
Единственная спальня на 1 этаже. Пришлось вначале размещаться в ней вчетвером (младшая дочь спала еще в детской кроватке, трехлетний сын с нами):
Оборудованный санузел:
В нем есть особенность - сделал трап в полу и очень кстати: когда принимают ванну двое маленьких детей, много воды выходит погулять на пол. С сухим трапом в полу - это нестрашно:
Прихожая (видно внутреннюю входную дверь, потолок остался с черновой штукатуркой):
Ну а на кухню не хватило ни сил ни средств. Слепили из того, что было. Купили только новый холодильник. Тогда он стоил 50 тыс. руб.
Кухню со временем конечно привели в порядок, тем более по моему примеру сын начал принимать участие:
Фото готовой и фотогеничной кухни не сохранилось, поэтому только такое:
Кухню собирал полностью сам: купил столешницу (видно, что тонкая - дешевая), фасады и корпуса гарнитура, кухонную технику и собрал. Примерно 40-50 тыс. за все. На окнах ПВХ-жалюзи.
В комнате решил замутить шкаф-купе, но получилось, что осилил только стеллажи.
Было:
Стало:
Вот в таких условиях мы начали жить отдельно. На тот момент это казалось очень круто, несмотря даже на не оконченную отделку.
Теперь расскажу немного об инженерных коммуникациях.
Электричество было подведено к участку 5кВт - одна фаза. Зимой за счет холода удавалось снимать с ввода до 8кВт, правда пришлось побегать к выключающемуся по перегрузке вводному автомату в щите учета (150 метров до него). Через год подвели новую линию и подключили 15кВт, 3 фазы.
Септик работал с перебоями, по весне постоянно переполнялся из-за повышения уровня грунтовых вод. Пришлось пользоваться водопроводом в бане (расположена на этом же участке), где септик был сделан по-другому.
Водоснабжение было из абиссинской скважины (11 метров) в 20 метрах от дома. Периодически из-за подсоса воздуха поверхностный насос не мог поднимать воду. Проблему со временем не удалось решить, хоть сделал и кессон скважины и новую разводку из ПНД-труб в нем.
На сегодня все.
Напоминаю, что полная история мной была описана в ходе стройки на портал ФорумХаус.
Ссыль: https://www.forumhouse.ru/threads/166260/
Сырая смета есть на ГуглДиске.
Ссыль: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak68bHW70pGSdHF...
Итог по стоимости получился 2,2 млн. руб. (2012 год).
В следующем посте видео.
Всем добра.
Ну что продолжим.
Начало тут, тут(2), тут(3), тут(4)
Строим дом вместо покупки квартиры в кредит.
Время событий в 2012 г.
На дворе сентябрь (а стройка, напомню, началась в мае), пора утепляться.
Дом уже в таком виде:
Собираем пирог теплого пола:
Пеноплекс = 50 тыс. руб., трубы PEX - 18 тыс. руб.
Раствор месим в бетономешалке, таскаем руками... Сложно, очень тяжелые ведра с раствором.
Зато результат радует:
Погнали немного электрики до штукатурки.
Ну а дальше этап в единственном лице: брат жены заштукатурил 1 этаж целиком сам. За что ему огромное спасибо. Фото процесса выкладывать не буду...
На затравку - первая партия Ротбанда разгружена (всего на штукатурку ушло 50 тыс. руб. - это около 120 мешков):
Финиш. Краска и вот комнаты начинают принимать стандартный вид:
В спальне - наливные полы под ламинат, в остальной части 1 этажа везде плитка (плита+затирка+клей = 70 тыс. руб., работа 25 тыс. руб. - по дружбе).
Акриловая ванная и "керамический стул"
Пока друг кладет плитку, я параллельно я собираю отопление и водоснабжение:
На фото электрокотел на 6кВт, коллекторный блок Вальтек, красный расширительный бак системы отопления (установлен, как мне потом сказали, не в том месте), (справа на фото выше) будет гребенка из полипропилена на холодную и горячую воду + бойлер на 200 литров (за спиной на фото выше). Ну и насос с гидроаккумулятором на 100 л тут же в котельной установлен для подачи воды. Если интересно, могу запилить пост про водоснабжение отдельно. Там не все так просто (получится долго и нудно).
Тем временем семья вернулась из далекой сибирской деревни от бабушки с дедушкой и супруга присоединилась к обустраиванию помещений...
Обои клеим сами )понятное дело):
И результат:
Для вас 1 минута чтения, а в реальности прошло уже 3 месяца. На улице граница осени и зимы. Пора закрывать все хвосты. В спешке закупаю септик (модель Танк-3 = 55 тыс. руб.+ смена трактора = 12 тыс.). Форсируем монтаж, т.к. и снежок уже пошел...
Засыпаем типа песчано-цементной смесью силой таджиков.
Ставим дренажный колодец + заполняем септик водой, проверяем...
Септик получился глубоко, т.к. расстояние от дома получилось большое и с уклоном труба опустилась прилично (из дома вышла на метр глубины, а в септик вошла более чем на 1,5 метра глубины. Плюс к этому дренажный колодец на песок, а песок на глубине 4 метра начинается.
А тем временем очень жмет время.
Жена со свекровью не уживается и нужно срочно переезжать!!!
Я форсирую все, что только можно.
Забыл сказать про еще один кредит на полляма. Но это цветочки и не конец всех затрат...
Погнал за межкомнатными дверями (32 тыс. руб. ). Тот же друг плиточник с торцовкой помог с монтажом. А также заказал входную (17 тыс. руб.).
И обрело все окончательный вид:
А таджиков загнал на леса подшивать софиты (забрал неликвид на металлозаводе за 12 тыс.,а вот работа по сборке/разборке лесов и монтаж софитов обошлась в 20 тыс. руб. мне уже не до этого было в связи с подготовкой к переезду)
Ну вот и казалось бы и подходит история постройки к концу...
Но только так кажется.
Второй этаж и чердак полностью холодные и без отделки.
Нет крыльца, т.к. нужен холодный тамбур (как показала зима, дверь сильно обмерзает).
Нет никакой наружной отделки и даже откосов и отливов на окнах.
Как вы уже наверное обратили внимание, изменения относительно первоначального проекта уже были внесены по ходу стройки: появился проем под балконную дверь. Когда заказывал окна, правильно сделал, что не стал ее заказывать, тем более туда просилась штульповая балконная дверь (недешевое удовольствие, тогда запросили 50 тыс. руб.).
В общем еще очень и очень много дел, не считая уже расходов на грядующую эксплуатацию.
Об этом и не только в следующих постах.
Всем бобра.
Начало тут(1), тут(2) и тут(3).
Продолжаем строить...
Напомнаю, что описываемые собития происходили в 2012 году.
Кроем крышу, которая вызвала много споров в прошлом посту.
Добавляю немного фото конструкции моей неидеальной крыши (6 лет пока держится ;-).
С крышей все. Приятно было смотреть на проделанную работу. Остальные изменения уже будут не такие масштабные, как при возведении коробки, когда каждый день что-то новое достраивается...
По стоимости: 30 тыс. руб. дерево, 50 тыс. руб. железо. Осталась подшива, но она будет намного позже. Водосточки нет до сих пор. Спасают большие свесы. Специально их делал такими.
Переключились на внутренние работы. Засыпали песок в "бассейн" плиты, необходимые на этом этапе коммуникации заложили и залили черновую стяжку пола 1 этажа:
Куда без "satisfaction"?
Сиськи яйца протрясли знатно!
Дальше появились окошки на подсыхающую стяжку.
По деньгам: окна 160 тыс. руб. + 20 тыс. монтаж...
Монтажникам пришлось "попрыгать" знатно:
И дом обрел окончательные черты:
Продолжение следует...
Настоящие профессионалы - тесть и отец:
Дальше пошли перемычки и армопояса:
Ну и вот приехали плиты перекрытия... Плиты - 68 тыс. руб., доставка из Рязани - 16 тыс. руб.(только там нашел ПНО) + кран 4 тыс. руб. (знакомый Вася был)...
Сразу оставшиеся блоки (для стен 2 этажа) закинули на перекрытие... Проверили, так сказать надежность плит!
Небольшой перекур:
и второй этаж готов:
Армирование стены 2 этажа и шпильки для мауэрлата:
А потом и он сам (мауэрлат):
На этом этапе проект закончился ))
Такой вот косяк был.
Крышу делали "на глаз"...
На высоте 10 метров бегал потом без страховки как по земле...
Больше фоток не дает вставить...
Значит до следующего поста...
