Severyana

Severyana

Пикабушница
поставилa 6481 плюс и 737 минусов
отредактировалa 8 постов
проголосовалa за 21 редактирование
Награды:
5 лет на Пикабу
15К рейтинг 287 подписчиков 41 подписка 19 постов 15 в горячем

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете

Привет, сегодня я решила не говорить о истории как таковой, а рассказать немного о системе обучения  на моей специальности. (Людвиг-Максимилиан Университет города Мюнхена).  А изучаю я Ассириологию.

Я сразу прошу прощения, если покажется, что нижеизложенное  написано несколько сумбурно, но я несколько раз пыталась структурировать информацию, но вышло не очень.

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

Картинка не моя, взята из google.maps. Холл главного здания.


Стоит начать с того, что я уже писала в предыдущих постах: Направление Ассириология не популярное, от слова совсем, поэтому в отличие от экономистов, программистов, врачей и прочих нужных и полезных профессий у нас нет никакого конкурса. Документы должны соответствовать требованиям ,  (для живущий в других странах, есть список необходимых условий для получения вида на жительство, их можно узнать при обращении в университет), но никакого конкурса, если вы смогли все предоставить, то вас возьмут.


Вместе со мной поступило еще два человека.  Но одна из девушек ушла прямо на первой неделе, не выдержав столкновения с аккадским, а вторая ушла после первого года на славистику и теперь изучает русский язык. Мы иногда пьем кофе и она пытается говорить со мной на русском ))) Но в итоге после одного года обучения я осталась одна.


Но так как тут нет деления по годам и группам, то студенты на любом семестре обучения посещают  курсы, общие для всех лет.

А так же  у нас есть совмещены курсы с другими специальностями и  народ на занятиях есть всегда. Но каждый раз новый и разный... И иногда ты смотришь на кого.то и понимаешь,что ты его уже видел, но не помнишь, где именно.


Как следствие вышеописанной ситуации может случится, что студент на первом семестре приходит на семинар (а это обычно предполагает активное участие в дискуссиях) где кроме него записано еще три  матерых студента магистра, один кандидат наук, а так же курс слушает какой.нибудь профессор, так как его очень интересует эта тема.

По моему опыту .... очень нервненько выходит...

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

еще одна фотография из гугла. В универе у многих институтов есть свои библиотеки.

Это вид со двора на библиотеку исторического направления. Historicum.

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

Это уже моя фотография, этого года. "вид изнутри".


На часах вверху видно: 13 часов дня, а это значит, что время дезинфекции. В этом году студенты обязаны бронировать время посещения библиотеки и есть два слота в день: с 9 до 13 и с 14 часов до 20. Поэтому между 13 и 14 она пустеет.


Но для нас есть и плюсы: это очень уютная библиотека, с центральным расположением и раньше  ее занимали студенты всех специальностей,  и бывало, что когда ты приходил поработать с литературой, тебе банально не хватало места.

Сейчас из.за известного всем вируса на этажи с исторической литературой и красивым видом имеют доступ только студенты нашего факультета, остальные сосланы в подвал нашего здания. А это значит всегда есть свободные места.

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

Я люблю эту библиотеку. А от количества книг на исторические темы просто захватывает дух.

А встречается и занятное )))

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

Но это было лирическое отступление.



Чтобы стать обладателем диплома Бакалавра, надо набрать определенное количество баллов, полученных за:


1. за главную специальность/предмет/направление. По-русски сложно найти точное определение, но на немецком это Hauptfach (главный предмет), именно так я и буду дальше писать).


2. за дополнительную"специальность/предмет/направление" (Nebenfach).


Соотношение баллов, которые нужно получить в этих предметах (главном и дополнительном) 3 к 2. Это подразумевает, что вы изучаете не только свое направление, но и какие.то смежные или "подходящие" области. Именно эта система и позволяет поддерживать подобные непопулярные специальности как моя. Так как всегда находятся несколько человек из огромного университета, кто выберет ваши курсы как дополнительное, а значит будет посещать лекции и семинары. Наполняемость возрастает.


Но список Nebenfach ограничен и виден на странице вашей главной специальности ... Например вот тут внизу странички видно, что могла бы выбрать я... из нонече популярных направлений есть информатика, право, экономика, или например ортодоксальная (православная) теология.


Меня все это интересовало мало в силу многих причин, поэтому я выбрала  как Nebenfach  - "Античность и восток" (Antik und Orient). что по сути включает курсы по очень многим историческим направлением: Классическая археология, египтология, провинциальная археология и т.д.


Это только начало. Дальше же самое интересное.Во время поступления вы получаете заветные документы о том, что теперь вы студент и уведомление, что в определенные временные рамки нужно выбрать курсы, которые будете посещать.

Именно так, за месяц до каждого семестра у вас будет примерно две недели, чтобы сформировать свое индивидуальное расписание на ближайший семестр и зарегистрироваться на выбранные курсы.Это подразумевает, что здесь нет четкого устоявшегося расписания для всей группы баранов студентов, а свои семинары и лекции , а тк же их последовательность вы выбираете для себя сами.

Нет, это то не полная свобода и анархия. есть определенные условия.


В моем случае Hauptfach (основное направление) предполагает три основных момента.


Первый и обязательный. клинописные ЯЗЫКИ! Шесть семестров обучения  они будут есть со мной в том или ином виде: аккадский , хеттский шумерский. Каждый семестр я обязательно сдаю аккадский. а так же обязана  один год  изучать один из двух оставшихся языыков, или оба. если хочется. Но тут надо понимать, что ваше расписание не резиновое и все требует времени и стоит очень аккуратно распределить свои временные ресурсы. Никто за вас это не сделает, поэтому умение планировать это  полезный навык.

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

- Второй обязательный предмет это история Месопотамии с точки зрения письменных источников. Читается преподавателями института Ассириологии. Серия курсов цикличена, каждый курс повторяется раз в три года. История Месопотамии, история Анатолии, Сирии и Ливанта, Письменность, Религия и т.д.


Блок  на семестр включает в себя лекцию и семинар.

На лекции обычно сдается письменный экзамен (Klausur).

На семинаре на выбор преподавателя пишется курсовая (Hausarbeit) по выбранной теме, письменный экзамен (Klausur) или доклад (Referat)  Размер доклада на совести преподавателя. У меня были доклады от 15 минут до 45. (по итогу час...)  последнее очень жесткая жесть для меня.


За каждый сданный экзамен вы получаете не только  баллы, но и оценки, которые важны для поступления на магистратуру. Семестры обычно уникальны и если вы не попали на какой то из них шансов что его повторяет в ближайшие  года не очень высок. Поэтому надо хорошо выбирать. Один из самых занимательных семинаров у меня был когда я изучала хеттские печати и учила лувийские иероглифы, так как экзамен состоялв том, что нам было дано с десяток печатей  и надо было понять, чья она и дать краткую информацию  и историческую справку о ней.


вот так они выглядят...

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

Иероглифы это не то что по краям, по краям это клинопись. Эти смешные значки в центре и есть лувийские иероглифы.


Зато теперь, если я поднапрягусь я смогу узнать, какому из царей принадлежит та или иная печать. на первой слева например стоит "Великий Царь Муватали". А под ним "Великий царь Суппилулиума ", рядом Хатусили и снова Муватали.


- Третий обязательный пункт  обучения на направлении Ассириология  - это история  с точки зрения материальной культуры, читаемая преподавателями с института ближневосточной археологии.

Блок  так же включает в себя лекцию и семинар (обычно несколько на ваш выбор).

В этом семестре например у меня был вариант "Археология Леванта" и "Деление ранединастического периода в Месопотамии", посвященный проблема периодизации этого временного отрезка.

Экзамен по лекции сдавать не надо, только посещение, все отрабатывается на семинаре, где есть каждонедельные задания, так и тааа дамм... снова доклад. Да, я  не люблю доклады на иностранных языках. :/)


Это три краеугольных камня бакалавриата направления  Ассириология в нашем университете.  Соответственно, получая диплом  вы немного филолог и немного археолог.

Но  главное слово тут именно НЕМНОГО. так как Ассириология  или археология не те специальности, которая позволяют закончить обучение именно на этой стадии. Это наука и будет потерей времени решить, что вы получив диплом бакалавра сможете на этом успокоиться.


Ваше дальнейший путь это магистр (Master) В мюнхенском универе это означает, что вы делаете выбор: в сторону филолога (ассириолога) и работы с текстами или в сторону ближневосточного археолога, а значит работу с материальной культурой.

Другие университеты тоже предлагают различные смежные специальности, чем  я и планирую воспользоваться.


Это то что касается Hauptfach (главного направления)

Но как я говорила часть баллов вы получаете в Nebenfach(Дополнительного направления), вот где вы можете развернуться  так это тут.


В смысле, что тут у вас намного больше свободы выбора  и вы можете выбрать курсы просто ради интереса и из любопытства.  несмотря что есть различия  в деталях, но стоит выбирать  3 или 4  курса в семестр из  20 предлагаемых, чтобы уложиться в срок отведенный для получения Бакалавра.

Это всегда лотерея - так как может быть чем то очень унылым и скучным, или сложным. Например в прошлом семестре божий обуванчик преподающий Регилию Древнего Египта оказалась сущим монстром на экзамене. и ни одна су  (прошу прощения... )персона не предупредила об этом заранее.


А иногда очень занимательным. Так у меня был курс в Египтологии, с непереводимым названием на русский, который вела директор одного из музеев Германии.  По сути там нас учили смотреть на предметы и их видеть, но не как турист или интересующийся, а пытаться проанализировать, увидеть несоотвестствия, особенности, по которым можно делать те или иные выводы, о том настоящий это предмет или подделка, сейчас он в своем первоначальном виде или есть следы изменений, древние изменения или уже современные и т.д.


Курс включал поездку в этот город на выходные, а так же два дня в музее, где мы посетили реставрационные комнаты, узнали как музей функционирует изнутри, встретились с интересными людьми. а так же даже смогли потрогать экспонаты. ( мы помним, что это нельзя, но) когда вы "профессионал" то тактильный осмотр необходим, чтобы сделать то или иное заключение о самом объекте (перчатки для нас были обязательны).


Тут должна была быть фотография их того музея, но  она оказалась в каких.то недоступных местах и я не нашла.


Это было одно из самых интересных занятий. а если учесть,что было всего три студента. то это было практически приватным занятием. А экскурсии проводимые специалистом и рассчитанные на подготовленного слушателя, это не заунывное: "Сейчас пожалуйста посмотрите направо, тут вы видите голову фараона ....."


Но я отвлеклась.итак... вы выбираете определенное количество курсов и в течении семестра их посещаете, или не посещаете. Главное, что пока вы ничего никому не должны, пока не наступило время регистрации на экзамены, за месяц до конца семестра.

И вот тут вы должны решить, будете ли вы их сдавать или нет. но если решили и зарегистрировалась, то потом уже  передумать нельзя. в некоторых ситуациях есть возможности для маневров, но по сути, с этого момента вы должны сдать все, на что записались.


И здесь нет такого понятия как сессия,  поэтому часто прямо на последнем занятии и случается то самое. Экзамен (обычно письменный, хотя например преподаватели с классической археологии предпочитают разговаривать устно, уж не знаю почему)


Все это подразумевает, что вы должны учиться в течении всего семестра, так как потом, в конце, готовиться сразу к 4-7 экзаменам за раз не выйдет. 


У меня была однажды неделя, когда я три дня подряд сдала три экзамена. И это означает, что у вас нет времени на восстановление тоже.


оценки за Nebenfach не так важны, как за Hauptfach, если вы не собираетесь работать в этом направлении  и главное тут просто сдать и уложиться во временные рамки. А преподаватели с этих курсов к вам тоже часто лояльны, так как понимают, что это скорее для вашего общего кругозора и вы не планируете дальше работать в этом направлении. Но как я уже сказала, так бывает не всегда... тот самый божий одуванчик


по итогу обучение занимает 3 или 4 года (если не торопиться),  а к середине вы начинаете задумываться о своем дальнейшем пути, но это не тема сегодняшнего поста. А за три месяца до окончания обучения, когда практически все баллы набраны и долги закрыты, вы согласовываете тему бакалаварской работы и приступаете к ее написанию. Бинго!

Обучение на направлении Ассириология в Мюнхенском университете Образование за рубежом, История, Древняя история, Учеба, Длиннопост, Ассирия

да, эту фотографию я тоже стырила  IG @ fmstonecarving


за сим я заканчиваю...


Всем добра и не болеть!

Показать полностью 8

Письма древнего мира, отрывки

Ассириология в моем лице снова пошла в атаку и сегодня я продолжу тему с письмами так называемого "Амарнского архива": переписка египетских фараонов 18 династии с правителями Древнего Ближнего Востока (правителями как малыми, так и большими), найденная  на руинах древнего Ахет-Атона.


Я приведу пару интересных отрывков из разных писем на темы, которые как видно интересуют мужчин ...людей нет, тут все-таки мужчин! многие века подряд.. золото и женщины...

В защиту мужчин скажу, что существует  очень интересное письмо от особы и женского пола с очень похожей темой, так что все мы одним миром мазаны, но об этом будет в другой раз.

Письма древнего мира, отрывки Ассирия, История, Древняя история, Клинопись, Древний Египет, Вавилон, Длиннопост

Итак снова немного золота...

Это  письмо царя Ассирии, Ассур-Убалита I, фараону Египта:


"Золото в твоей стране как грязи; его просто собирают. Почему ты так экономишь? Я занимаюсь строительством нового дворца. Пришлите мне столько золота, сколько нужно для украшения."


В защиту конкретно этого мужчЫны надо сказать, что пацан в итоге пришел к успеху, разгромив с помощью Хеттов соседние царство и завязав дипломатические отношения с другими соседями, а затем значительно подпортив им этим жизнь. Т.е. действовал то ли как натуральный гопник, то ли как великий правитель.


А так же он создал одну из самых мощных империй Древнего Востока своего времени.

Конечно, ему нужно было золота на все его амбиции.


Поэтому в письме к фараону он упорствует:


"Теперь я равняюсь царю Ханигалбата, но ты прислал мне [...] золота, и этого недостаточно для оплаты моих посланников на пути туда и обратно.

Если твоя цель - дружба, пришлите мне много золота. "


По нашим современным меркам это весьма непрозрачный намек, хотя конечно мы не можем мыслить как древние ассирийские цари или фараоны.


Теперь, что касается женщин. Дипломатические браки во все времена пользовались у властьимущих популярностью. А в странах, где разрешено многоженство, это было намного проще... Фараоны Египта судя по всему набрали маленькую армию кучку принцесс Древнего Ближнего Востока в качестве своих второстепенных жен. Иные брали сразу парочку (сестер). правда не сразу, а по очереди.

Но сами своих дочерей и сестер не выдавали.

Откуда мы это знаем? Фактически от самих фараонов.


Итак... письмо Кадаш-Энлиля, царя Вавилона,  который судя по всему давно пытался заполучить в жены какую-нибудь принцессу египетскую и несколько отчаялся... Письмо соответственно фараону Египта  Аменхотепу III:


"... ты, мой брат, ... сказал:« С незапамятных времен никому не отдавались (в жены) дочери царя Египта». Но почему нет? С тех пор как я получил эту новость, я написал своему брату (фараону Египта) вот что: «Должны же  быть у кого-то взрослые дочери, красивые женщины. Пришлите мне (одну такую) красивую женщину, как если бы она была [твоей] дочерью. Кто тогда посмеет сказать?» «Она не дочь царя!»?"

Письма древнего мира, отрывки Ассирия, История, Древняя история, Клинопись, Древний Египет, Вавилон, Длиннопост

Вот как-то вот так... Найди, брат фараон, красивую бабу, назови своей дочерью и пришли.


Не знаю, по-моему это занятно, немного наивно и даже мило. Ну и статусно. :)


PS Почитать письма в переводе на английском "The El-Amarna Correspondence" by Anson F. Rainey

или на немецком "Die El-Amarna-Tafeln" von Knudtzon

Обе книги есть он-лайн.


Всем добра и не болеть.

Показать полностью 2

Письмо царя Вавилона к фараону Египта

Я студентка Мюнхенского университета по специальности Ассириология и я занудствую тут о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра  об исторических аспектах древней истории, а так же немного о своей учебе (Не факт, что надо это повторять каждый раз, но может кто.то не видел мои предыдущие посты).


Сейчас у нас начался этап подготовки к различным Referat'ам ( докладам), которые надо защитить в течении семестра, поэтому времени не очень много на подготовку большого материала, так что это будет очень короткий пост. Практически без какого либо исторического контекста. Хотя там много интересного. Так как в этом времени сошлись в одном пространстве две мои большие страсти: Древний Египет и Месопотамия.


Я просто оставлю здесь отрывок из  письма царя Вавилона к фараону Египта. Письмо принадлжит к так называемому Амарнскому архиву, изумительной находке и нескончаемой информации об отношениях мировых держав того древнего мира, найденному в конце 19 века в Египте.

Датировка примерно 1400 до нашей эры. Язык: аккадский.

Письмо царя Вавилона к фараону Египта Клинопись, Древний мир, Древний Египет, История, Месопотамия, Фараон, Эхнатон, Длиннопост

Фото из архива Британского музея


Итак отрывок письма от Бурра-Буриаша, царя Вавилона, к Аменхотепу IV (Эхнатону) фараону Египта. К друг другу в этот период они обращались запросто "брат мой", хотя никаких родственных связей не имели :



"C тех пор как мой отец и твой отец говорили о дружбе, они посылали друг другу редкие подарки, и ни в чем особенном, что бы они у друг друга не попросили, не отказывали друг другу. И теперь брат мой (ты, Фараон Эхнатон, получатель письма) прислал мне в виде подарока две мины золота!(*в пересчете на наш вес чуть меньше одного кг).


Чтож: Если у тебя много золота, то пришли мне столько же золота, сколько твой отец. Если мало, то пришли половину от этого.


Почему же ты прислал мне только две мины золота?!


Сейчас у меня многочисленные работы в храме и я поиздержался... Пришли мне много золота!

Но так же и ты: все, что ты бы не захотел в моей стране, напиши и это пришлют тебе!"


По.моему это прелестно! Чувак делает ремонт и ему нужен стройматериал, поэтому почему бы "брату" не подкинуть денюжОк.


Перевод  мой и не литературный ( я не нашла перевод писем на русский язык), если кто.то знает опубликовынные тексты, буду благодарна.


PS Почитать  письма в переводе на английском  "The El-Amarna Correspondence" by Anson F. Rainey

или на немецком "Die El-Amarna-Tafeln" von Knudtzon

Обе книги есть он-лайн.


Про сам архив на русском можно почитать на вики, но я не буду публиковать ссылку, так как у меня есть вопросы к тексту, но если не брать детали и ньюансы, то можно понять, хотя бы о чем идет речь.


Всем добра и не болейте!

Показать полностью 1

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть

Я обучаюсь в Мюнхенском университете на направлении Ассириология. И как любой неофит испытываю желание приобщить всех и каждого к волнующей меня теме.

Первая часть была тут. Здесь же продолжение.


Для тех, кто читал меня вчера, то стоит промотать вниз  поста, там  рассказ о надписи, которую я опубликовала накануне)


Я остановилась на том, что дешифровка клинописи шла очень извилистыми путями, пока не разрешилась маленькой хитростью британских любителей древностей. А началось все в 18 веке. Когда  некий немец на датской службе, Нибур Карстен, путешествуя по востоку с множеством приключений (как и положено в те времена) скопировал множественные надписи на руинах древнего Персеполя, столицы Персии, последней великой империи Древнего Ближнего Востока.


Стоит отметить что это для нас Персеполь древний. Дворцы Дария и Ксеркса иногда кажутся принадлежащими к той же эпохе, что и Шумер. Но на самом деле именно эта эпоха является завершающей и лебединой песней этого региона и ей на смену уже  приходит молодая, наглая и незаметно возмужавшая западная цивилизация  в виде Александра Македонского и его друзей, которые сжигают дворец Дария  к чертовой матери и тем самым на мой взгляд знаменуя новый мир. Эллинистический. (говорят был пир, говорят они много выпили... Думаю, что не только я читала в детстве "Таис Афинскую"... кто.то более образованный вероятно читал и Клитарха. Короче у великих людей и последствия пьянок выглядят как.то масштабнее)

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

Но сгорело и уничтожено было не все и вместе с немцем Нибуром попали в наш  мир восемнадцатого века, а позже и были опубликованы  неизвестные знаки, скопированные им в Персеполе (см. ниже).


Сейчас эти надписи известны как трилингвы из Персеполя. и мы знаем что эти тексты часто написанный на трех языках: эламском (древнее государство, до Персии многие столетия существовавшее на этой территории), вавилонском и древнеперсидском.  Все три языка, как и их письменность были забыты столетия назад.


Сначала путем сличения  было предположено, что часто это один и тот же текст на трех разных языках и один из трех видов клинописей  явно отличается от двух других. Так же было высказано предположение, что один из них языков должен принадлежать хозяевам этих городов, а значит быть древнеперсидским.  Остальные же письмена вероятно принадлежали завоеванным народам. Ведь благодаря древним грекам нам известна история Древней Персии, ее завоевания и ее правители.
"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

Нет, этот образ забудьте! Это неправильные пчелы.


И хотя идея расшифровки надписей продолжала будоражить умы ученых того времени, на время на этот поприще наступило затишье. Некоторые специалисты заявили, что разгадать эту загадку невозможно.


Пока в 1802 году один молодой учитель гимназии из немецкого городка Мюндена не заключил пари, что он сможет расшифровать  этот язык. Говорят и он был немного во хмелю в тот момент. Но так или иначе пари было заключено и отступать он не собирался. Звали этого человека Георг Фридрих Гротефенд.


В его распоряжении было только две надписи из Персиполя, опубликованных Нибуром.

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост
"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

И он сделал то, что почти все специалисты на разных языках мира потом с восторгом в голосе будут называть гениальным! посмотрите еще раз на надписи, теперь вы тоже видите эту повторяющуюся часть текста.

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

так вот сначала он задался вопросом какая форма надписи во все времена, во многих культурах остается неизменным во времени или отличается очень незначительно.  И дал ответ: надписи на могильных камнях иными словами упоминание усопшего.


Форма часто  выглядит пример так: "X, водонос, сын Y, водоноса, внук Z, водоноса"


Но надписи найденные во дворцах Персеполя не могут принадлежать водоносу или пекарю, они должны принадлежать царю!


А титулатура персидских царей более поздних периодов,  как мертвого так и живого  восходит к Ахеменидами и нам известна.  Исходя из этого надпись может означат означать: "Х, великий царь, царь царей, сын Y, великого царя, царя царей внук Z царя..." и т.д.


мало того эти две таблички связаны. Видите эти повторяющиеся знаки.

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост
"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

Это по мнению Гротенфельда означало, что ИКС царь из первой надписи, являлся  ИГРИКОМ, а значит отцом из второй таблички и тоже царем! а вот тут внимание, наш молодой учитель заметил еще одну ведь что "ИСК царь" из первой таблички, не имел отца ЦАРЯ. Клинописные знаки предположительно обозначающие это слово отсутствуют. Т.е. царь ИКС selfmade царь, узурпатор другими словами.


А дальше дело за малым.Список царей Персии правда в древнегреческой транслитерации  был известен благодаря упомянутым выше грекам. А так как письменность была некимим мишунгом из алфавитного и слогового письма, то следуя этим путем ее можно было расшифровать.


Гротефельд  вооружившись списком царей начала перебирать имена, чтобы они отвечати вышеупомянутым критериям, а так же более или менее соотвествовали по количеству знаков в имени. Гротефельд путем перебора определил, что речь идет о двух царях Дарии и Ксерксе (том самом в золотых трусах с картинки. Хотя современники озображали его немного подругому.).


И не Ошибся!


Дарий был Ахеменидом, но не прямым потомком царя, а пришел к власти после череды волнений. И его отец действительно не был царем.


В совокупности  с тем, что Гротефельд знал буквы составляющие слово "царь" и  имя отца Дария было так же известно, то это означало, что начало расшифровке клинописи было положено.

Вот наши герои: в левом углу рельефа стоит одетый  и бородатый Ксеркс, в центре на троне сидит Дарий.

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии, 2 часть Древность, Древний мир, Клинопись, Месопотамия, История, Персия, Длиннопост

Далее должны идти разные лингвистические особенности и подробности, рассказ про пробы и ошибки. Но я их опущу за ненадобностью. подробнее можно прочитать в  Forgotten Empire The world of Ancient Persia  by Nigel Tallis.


В дальнейшем другие ученые подключились и значительно расширили и углУбили знания  древнеперсидского языка. Примерно тем же путем, что и Гротефельд прошел англичанин Роулинстон. А так как он состоял на консульской  службе  и жил и работал в Багдаде, то мог посвятить свое свободное время поиску новых надписей и текстов, которые были нужны ему, чтобы продвигаться дальше...

На этом я должна остановиться о дешифровке.


____________________________________________

____________________________________________



Рассказ о вчерашних письменах. Эта часть будет интересна тем, кто накануне прочитал мой захадошный пост. Я, уже после того как опубликовала его, поняла, что вероятно и правда надо было дать некоторые дополнительные вводные данные, хотя бы место находки, но было уже поздно.


НО сначала о контексте. Как многие уже догадались это надпись из Персии, из Пасаргады, первой столицы Ахеменидской империи. Надпись монументальная, написанная на дворце (Palast S) времен Кира Великого.


Так же некоторые заметили, что верхняя надпись более рубленная, а нижние похожи на скоропись.Интересное определение, хотя бы потому, что верхняя надпись это действительно искусственное изобретение  предположительно Дария I Великого, созданное специально для монументальных посланий. Нижние же принадлежат эламскому (язык-изолят) и третьеми вавилонскому (аккадскому) языку из семитской группы и написаны они практически одной клинописью. Это как  сейчас европейцы (немцы, англичане, испанцы и т.д.) используют общую латиницу для записи каждый  своего языка. Эта клинопись действительно  развивалась уже тысячелетия и можно заметить если читать тексты разных времен как они трансформировались на протяжении этого времени.


Но что примечательно и на что бы обратили внимание лингвисты (и таки обратили внимание отдельные пикабушники) разная длина текста и повторяющиеся знаки. Из этого можно сделать вывод, что первый текст написан алфавитным или слогово-алфавитным письмом, где для написания одного слова требуется больше знаков, нижние же тексты написаны скорее всего логограммами (один знак - целое слово) или слоговым письмом.


Для примера П-И-К-А-Б-У или слоговое ПИ-КА-БУ или ПИК-АБ-У или вообще одна буква П.

и если для любителей сэкономить бумагу чернила и место на стене второй и третий вариант подходят лучше, то для дешифровщиков разбираться в тексте, который имеет строго ограниченное количество символов существенно проще. 


Плюс есть символ, который повторяется чаще остальных, а значит может означать пробел между словами. Я думаю вы его без друга найдете сами.  В нашем тексте это возможно не так явно видно, но я дала ровно тот текст, что нам в свое время показали в институте, поэтому вроде как все вопросы к преподавателю.


Перевод на английский мне кажется звучит значительнее:  I, Cyrus the king, an Achaemenid.

На русском Я, царь Кир, Ахеменид.


Интересно, что кто=то из пикабушников  заметил, что надпись принадлежит Дариусу, так вот в этом есть известная доля правды, так как надпись сделана шрифтом изобретенным именно Дариусом, а значит как раз  он увековечил имя своего предшественника Кира. Скорее всего определенная попытка легитимизации власти.


Спасибо, вчера мне было очень интересно читать ваши предположения, примерно так же мы все гадали на лекции :)))


Я определенно забыла о чем-то рассказать. но сейчас совершенно не помню и полдня редактирую и переписываю текст, поэтому закругляюсь.



Всем добра и не болейте!

Показать полностью 8

"История начинается в Шумере" или небольшая зарядка для ума

Первая часть

В этой части я хотела продолжить рассказ  об Ассириологии, но у меня выходит настолько длинная и плохо читабельная простыня текста, что я решила разделить ее на две неравноразмерные части. И сегодня опубликовать маленький ребус, который немного поможет мне в том, что я расскажу позже.


Не плюсов ради, но удобства для :)


Но сначала хочу выразить благодарность. Я была искренне обрадована количеству откликов и благодарна каждому. Спасибо. Мне, как человеку увлеченному этой темой, всегда хочется расширить круг людей  интересующихся Древней Месопотамией.


Удивление мое было тем искреннее, что  наше  направление в университете очень немногочисленное. Достаточно сказать, что на третьем курсе  (если говорить российскими терминами) я единственная студентка.  (нет, мне не читаю лекции персонально, но... да, в прошлом семестре у меня оказался один "приватный" семинар: только я и  профессор). Вот такое вот непопулярное образование :)


Я вероятно тоже после получения бакалавра, уйду получать магистра уже в смежную область охраны, защиты и спасения памятников культурного наследия  Ближнего Востока (мы все знаем как исламисты уничтожают целые древние города) и не буду дальше заниматься непосредственно текстам. Поэтому специалистов по письменности Древнего Ближнего Востока мало и они на вес золота.


А сейчас маленькое упражнение, которое задали нам на первой лекции по Введению в Ближневосточную Археологию.


Перед вами три набора клинописных знаков. Три текста. Все три на разных языках. Но содержание каждого текста скорее всего идентично (забегая вперед скажу, что оно таки идентично).

"История начинается в Шумере" или небольшая зарядка для ума Клинопись, Письменность, Древняя история, Месопотамия, История, Образование за рубежом

Какой вывод или выводы можно сделать на основе визуального осмотра. Не зная языка, не проводя анализ, за одну, максимум две минуты. В задании нет ничего сложного и выводы не отличаются оригинальностью и достаточно просты. Расшифровывать знаки не надо, скорее это показывает механизм и те самые первые шаги, которые делают филологи или лингвисты столкнувшись с неизвестной им письменностью.


Завтра (максимум послезавтра)  я напишу ответ. Скорее всего отдельным постом, возможно сразу со второй частью моей истории. 

Но предупреждаю сразу никакой сенсации в этом не будет.  Простая наблюдательность и два очень простых вывода. Так что чур без разочарования. :)


Всем добра и будьте здоровы!

Показать полностью 1

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии

Я обучаюсь в Мюнхенском университете на достаточно редком направлении. А именно Ассириологии.  На самом деле с предметом моих интересов все несколько сложнее, как всегда и бывает при приближенном рассмотрении, но в общем и целом можно сказать, что я изучаю мертвые древние языки, историю и культуру Месопотамии.Это включает в себя Шумер, Аккад, Вавилон, Ассирию, Хеттов, Эламитов и т.д.


А в широком смысле древную историю территорий современного Ирана, Ирака, Сирии, Турции Ливана и т.д. Да, достаточно горячие регионы, стоит заметить. Да там в отдельных регионах продолжают работать археологи.


Пару месяцев месяцев назад @bonit  мне задал целый ряд вопросов относительно моей учебы и  наконец хочу ответить хоть на какие-то из них. Ну или хотя бы начать.


- «О том как вообще развивалась шумерология и шла расшифровка клинописи».


Здесь будет уместно вспомнить урок физики из «Теории большого взрыва»  «Однажды теплым летним вечерком года так шестисотого до нашей эры...»

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии История, Клинопись, Образование за рубежом, Древняя история, Длиннопост

Но в нашем случае перенестись придется всего на два столетия назад. Если говорить о науке в целом, то она зовется Ассириология.


Ассириология, наука о языках, письменности, культуре и истории Вавилонии и Ассирии, в широком смысле — весь комплекс наук,связанных с цивилизациями, пользовавшимися клинообразной письменностью (клинописью), в этом смысле А.охватывает и шумерологию, а также урартологию, хеттологию, хурритологию и эламитологию.


И несмотря на то, что сам предмет науки достаточно древний, она сама отнрсительно молодая: общепризнанный год возникновения 1857 н.э..


Делов том, что до этого года попытка расшифровать клинопись предпринимались несколькими учеными и к дешифровке они шли каждый своими методами, а проверить насколько они верны казалось не представляется возможным.


Пока Британскому Королевскому Азиатскому обществу не пришло в голову провести мааааленький эксперимент. Они разослали  четырем специалистам в этой области отрывок еще неопубликованного ассирийского текста с просьбой о переводе.


Но что забыло сделать общество, так это предупредить каждого ученого, что этот же самый текст  получилии и его коллеги. Поэтому они независимо друг от друга сделали перевод на основе своего метода и выслали обратно. Когда же в обществе сравнили полученные варианты текста, то оказалось, что в главном  они совпадают. Это стало сенсацией!


Говорят, ученые были возмущены подобной проверкой и оскорбленно потрясали кулачками, но кого это волновало в тот момент? Cовпадение нескольких переводов означало, что возникновение  новой науки официально состоялось и образованное сообщество было взбудоражено открывающимися перспективами. Ведь в тот момент в запасниках европейских музеев уже хранилось большое количество материала, который теперь можно уверенно дешифровывать. Древние цивилизации вдруг заговорили!


В дань традиции, что многие первые тексты и памятники пришли к нам из Ассирии, и то, что ученые переводили ассирийский текст,  науку назвали Ассириология. Хотя строго говоря, ассирийского языка не существует и это один из диалектов аккадского. Но это совсем друга история.


Хотя нет не совсем другая. Так как в этом и состояла сложность расшифровки клинописных текстов, в отличие от тех же древнеегипетских. Ведь каждому интересующемуся известно имя человека расшифровавшего древнеегипетские иероглифы . Франсуа Шампольон.


Это имя намертво вбито в мировую историю и даже начинающий египтолог назовет ее без запинки. Но кому отдать пальму первенства на Древнем Ближнем Востоке это вопрос. Ведь языков, на которых говорили в этом регионе, много. Они принадлежали к разным временам и разным семейным группам, хотя и использовали одну систему знаков. (нет на самом деле даже и не одну. Но это детали  важные для специалистов, но для общего круга интересующих только усложняют и без того громоздкую конструкцию).


Так вот расшифровка этих записей иногда шла иногда параллельно, а иногда открытия сделанные одним из ученых проходили незамеченными для общественности и требовалось еще много времени, чтобы сделать повтороное открытие. В начале даже не всегда сразу становилось понятно к какому конкретно языку относится та или иная табличка.


И несмотря на то,  что почти на каждом курсе в вводном занятии нам преподаватели напоминают общую конву хммм... "событий" мне например все равно требуются мои записи, чтобы восстановить последовательность, кто, когда, как и что открыл или про чьи открытия  благополучно забыли несмотря на гениальность самой идеи.

И здесь обычно история начинается с конца. А именно с Персии и Дария I Великого. А так же одного азартного сельского учителя из Германии.


На этом я пока остановлюсь, так как текст получился уже достаточно большим и если эта тема действительно будет интересно хотя бы нескольким участникам, то продолжу ее позднее.


Ну и вместо котиков прикладываю фотографию клинописным табличек старо-ассирийского периода. Фото не мое, я его стибрила на сайте Британского музея.

"История начинается в Шумере" или возникновение Ассириологии История, Клинопись, Образование за рубежом, Древняя история, Длиннопост

Из научно популярной литературы на эту тему можно почитать К.В. Керама "Боги, гробницы, ученые", где написано про историю открытий сразу нескольких древних цивилизаций.

Или Э. Кьера "Они писали на глине" уже непосредственно о Месопотамии.


Всем добра и не болейте!

Показать полностью 2

Прости кто?

Решила я под настроение обсудить с детьми русский мат:  живем в Германии и дети растут в немецкоговорящей среде, поэтому кроме нас некому их ... научить.


Сын двенадцати лет: И что значить "блять"?

Я: ну... знаешь же кто такая проститутка?

Сын: Прости кто?


Ладно, пока проехали. В следующий раз.

Как нам турецкий отель повысил цену из-за гражданства

Я  пребываю в легком шоке. Дальше будет многобукафф


С мужем и детьми живем в Германии, а наши родители в России. Уже не один года мои родители проводят отпуск на море с внуками. И в этом году было решено ехать  в один из турецких отелей, который им особенно нравился.


В январе, пока цены не кусаются, я на немецком сайте нашла предложение за 2595 евро на четверых , все включено, без перелета и забронировала. Заплатила предоплату 20% от цены , получила подтвеждение, напоминание когда внести оставшуюся сумму и радостное сообщение, что отель вас ждет. все были довольны. Казалось бы.


Но не тут то было. через месяц  пришел е-мейл, где у меня поинтересовались гражданством и постоянным местом жительства. Это показалось нахальством, но я решила, что я слишком нервная и за вопросом не стоит никакого подваха.

Да, фамилии моих родителей 100% русские, у детей другая фамилия. В ответе я не сильно вдавалась в подробности , но написала о нашем русском гражданстве.


А недавно нас попросили прислать по требованию отеля копии вида на жительства в Германии. А после того как я выслала вид на жительство моих детей и русские загранпаспорта моих родителей (они ведь живут в России), мне сообщили, что из-за гражданства (!) отель не предоставляет цену заявленную ранее, и и для нас это теперь теперь 3922 евро вместо 2595 более чем на 30%


не совсем понятно - это политика руководства отеля или это провал маркетингового отдела. У меня в переписке (правда через посредника) написано, что из-за нашего гражданства (!) мы лишаемся заявленной ранее стоимости! Если мы не согласна, то они милостливо вернут нам без штрафов предоплату, внесенную еще в январе.


Билеты на самолет на конкретные даты уже куплены. Родители ищут альтернативные варианты отелей. Цены по сравнению с январем уже выросли...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!